вера

В ответ на: Что до часов - я бы рекомендовал casio A158W.

При всем моем уважении к Вам лично и Вашему социальному статусу (тем более, что он совпадает с моим ), я считаю, что рекомендовать Патриарху свою марку часов мог бы, скажем, Президент РАН.

Так, может, и Вам не стоит проецировать своих страхи по поводу нового предмета?...

телевизор можно смотреть, а можно и не смотреть. В конце концов можно контролировать, что именно смотрит ребенок. Изучать ОПК придется - без вариантов. По программе и по учебникам made by РПЦ. И преподаваться оно будет преподавателями made by РПЦ.

Откуда возьмутся преподаватели - немного выше приводились ссылки. Откуда возьмутся учебники - тоже приводились ссылки. Преподаватель определяет формат и стиль ведения занятий... Угадайте, ЧТО мы получим на выходе?

2Docent: не трудитесь кричать про светскую этику и культуры других религий. Нет ни учебников, ни преподавателей, ни программ. Следовательно и предмет такой не может быть введен.

А простые смертные что? Не того качества люди? Или как?

Хороший вопрос:
http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2485
-----------
Только вот вопрос: а почему же РПЦ МП не использует (коли уж если она упорно "констатирует", что ОПК востребован населением России) возможность, которая уже у неё есть и которая прописана в Законе "О свободе совести и о религиозных объединениях"? Ведь школа обязана по Закону предоставить конфессиям возможность преподавать любую религию при соблюдении некоторых условий:

1. Вне сетки обязательных часов, факультативно.
2. С согласия родителей, детей и местных органов образования.
3. За счет конфессии.
---------

И ещё - точное описание местной тусовки:
---------
Так вот, расчет прост: те дети, которым удастся привить православное мировоззрение в первых классах, уже не смогут в дальнейшем критически взглянуть на православное учение, даже если новая объективная информация будет ему противоречить. Примеров этому множество – достаточно пообщаться на любом интернет-ресурсе, где проходят споры православных с неправославными. "Скользких", неудобных, хотя и вполне реальных, фактов деятельности РПЦ МП такие православные просто не видят и не хотят видеть.
---------

В ответ на: Но ведь понты патриарху не главное?

С чего вы так решили? - все церковнослужители разнвряжены по нипойми какой моде, показушно роскошно и вычурно разукрашены.
Не для того ли, чтоб никто не мог сказать "хотите подражать полным лохам и лузерам?". Ведь они не лузеры - все в золоте и шелках!
На спецодежду наряды тоже не тянут, исторической привязки никакой - тогда для чего? Соревнования с другими течениями на "самый оформленный уголок"?

В ответ на: При всем моем уважении к Вам лично и Вашему социальному статусу

Замечательно, надо понимать, что все остальное у Вас возражений не вызывает?

Так у меня страхов нет по поводу предмета, есть отчетливое ощущение его бессмысленности.

В ответ на: есть отчетливое ощущение его бессмысленности.

Аналогично. Как не было смысла вводить 11 классов - потом по два раза изучать одно и то-же по программе начальной и по программе средней школы (для идиотов?). Так и тут часов на нужные предметы нехватает (так завучи объясняют часто), зато вводят непойми какой урок обязательно. Пусть ставят последним в субботу - у кого есть желание, время и тяга к таким знаниям будут посещать его, у кого нет - не будут.
Научить морали за 40 мин? Аха! Легко, прям. Трата времени школьников и только, зато как элемент присутствия церкви - потянет.

Расскажите, мне просто понять хочется и жутко интересно - как именно Вы лично будете контролировать, какие передачи смотрит Ваш ребенок? Если они идут в дневное время с 14 до 19-20 (не знаю, во сколько Вы и Ваша жена возвращаетесь с работы). Это уже офф, конечно, прошу меня за него простить. Ответить можно и в ЛС, дабы тему не засорять.

В ответ на: ... как именно Вы лично будете контролировать, какие передачи смотрит Ваш ребенок?

Вы настолько не верите своему ребёнку?
(Это не оффтоп, смотрите заголовок).

В ответ на: Преподаваться будут основы религиозной культуры, история религии и основы светской этики, притом навыбор, так что о насильственном изучении пусть даже основ религиозной культуры речь не идет, и Вы это знаете не хуже меня.

Если бы я это знал- я бы в этот топик не заходил.
Я же знаю что ожидается массированная рекламная кампания ЗАО РПЦ в школах, заключающаяся в насильственном изучении закона божьего. И Вы это подтверждаете каждым своим постом.

Это вообще не вопрос веры. И вопрос был задан не Вам.

В ответ на: Это вообще не вопрос веры.

Не надо проецировать. Есть семьи, где верят не служителям культов, а, например, собственным детям. У которых можно и спросить, что они смотрят. Обсудив увиденное.

В ответ на: И вопрос был задан не Вам.

У-у-у, как строго...

В таких случаях задают вопрос в личку.

> как именно Вы лично будете контролировать, какие передачи смотрит Ваш ребенок?

1. Путем вечернего разговора с ребенком о том, как он провел день.
2. Путем наблюдения за ребенком ("сериальные" слова и выражения очень быстро впитываются в лексикон).
3. Путем привития ребенку вкуса к действительно хорошим фильмам и произведениям.

В ответ на:

В ответ на: При всем моем уважении к Вам лично и Вашему социальному статусу

Замечательно, надо понимать, что все остальное у Вас возражений не вызывает?

Ваши похвалы качеству часов casio A158W ? - Не вызывает. Я Вам охотно верю.

Возражение вызывает то, что такие часы подходят по статусу предстоятелю крупнейшей из поместных православных церквей.

В ответ на: заключающаяся в насильственном изучении закона божьего.

Если Вы запишите свое чадо на светскую этику (или, допустим, на основы иудаизма), а адпинистрация школы насильно перепишет его на основы Православия, то я обещаю Вам, что подпишу письмо в облоно (то бишь департамент) о недопустимости подобных действий.

В ответ на: Возражение вызывает то, что такие часы подходят по статусу предстоятелю крупнейшей из поместных православных церквей.

Что-то на этот раз не подкрепили свои слова цитатами.

"Даров не принимай; ибо дары слепых не делают зрячих и превращают дело правых" (Исх. 23:8).

"Не извращай закона, не смотри на лица и не бери даров: ибо дары ослепляют глаза мудрых и превращают дело правых. Правды, правды ищи, дабы ты был жив и овладел землею, которую Господь, Бог твой, дает тебе." (Втор. 16:19-20)

" Какой воин служит когда-либо на своем содержании? Кто, насадив виноград, не ест плодов его? Кто, пася стадо, не ест молока от стада?

По человеческому ли только рассуждению я это говорю? Не то же ли говорит и закон?

Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?

Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, должен молотить с надеждою получить ожидаемое.

Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то, если пожнем у вас телесное? " (1 Кор.9, 7-11)

Ничего себе, какая откровенность!

Паства - для получения прибыли? Стадо, которое надо доить..

Собрать Ваши высказывания за сегодня (про фарисеев хорошо было сказано) - так Вас же и предадут анафеме.

В ответ на: Паства - для получения прибыли? Стадо, которое надо доить..

Ага...

Правда, опыт ХХ века показал, что отпадающие от христианства в безбожие или неоязычество предпочитают не доить, а резать.

А Вы упорно хотите поговорить о часах? Ну успехов. Умения переводить стрелки на детали обсуждения Вам не занимать. Я в третий раз повторю - часы не главное, главное, что для детей личный поступок или поведение деятеля церкви во сто крат более значим(о), чем любое количество прочитанных или услышанных слов.

Если бы патриарх носил китайские часы за 10 евро - это был бы очень сильный ход с его стороны. Никакие морализаторы не вякнули бы. А если бы вякнули - легко побрились.
Шаг первый - интервью Кирилла со словами "я не могу себе позволить дорогие вещи, кроме церковной амуниции, пока этого не может себе позволить моя паства. Я приложу все усилия для ее благополучия".
Шаг второй - вспомните ЕБН с его поездками в трамвае. Не только дети, но и взрослые-агностики рванули бы вдогонку за таким патриархом. Вот это было бы реальное продвижение идей нестяжательства в массы.

В ответ на: Правда, опыт ХХ века показал, что отпадающие от христианства в безбожие или неоязычество предпочитают не доить, а резать.

Ну на территории Европы не резали, а бомбили и травили газами с благословения местных "христианских" церквей. По крайней мере в первую мировую. Что уже обсуждалось.

Не знаю, были ли освящены толстяк и малыш, но нынешнее СНВ России изрядно окроплено.

Хороший пример с ЕБН.
Опыт его правления показал, что он отнюдь не относился к бессребреникам, поэтому поездки в трамвае выглядели, мягко говоря, как популизм, а, грубо выражаясь, как преднамеренный обман избирателей. Думаю, что теперь неприятие подобного поведения у народа выработалось надолго.

Приментиельно к Патриарху. Если хотите мое мнение, то, на мой взгляд, его статусу реально соответствуют швейцарские золотые часы. Какова минимальная стоимость швейцарского золотого хронометра?

В ответ на: Если хотите мое мнение, то, на мой взгляд, его статусу реально соответствуют швейцарские золотые часы.

Скажите, а для чего? Время измерять - японские (фирменные китайские) и дешевле и точнее. Для тог, что бы достичь такой точности в механике придумали аж двойной турбийон. Но это уже ближе к аудиофильству.
Для того, что бы блестело? Так давно придуманы перстни и толстые цепи.

В ответ на: Опыт его правления показал, что он отнюдь не относился к бессребреникам, поэтому поездки в трамвае выглядели, мягко говоря, как популизм

Надеюсь, что Кирилла вы к дешевым популистам не относите? После ЕБН у народа выработалось недоверие, а не неприятие. А недоверие - это как раз сфера работы церкви. Только убеждать надо делами, а не словами.

В ответ на: его статусу реально соответствуют швейцарские золотые часы.

Неправильный подход, ИМХО.
Его статусу соответствует постоянная забота о пастве, а какие у него на руке часы - к статусу вообще не должно относится.
Но вот если паства бедна (20 % вроде за чертой бедности - сейчас уж и не найду точных данных), то "брегет" как то слабо коррелирует с заботой. "По плодам их узнаете их" сказано про лжепророков, но в широком смысле применимо и к пророкам. По плодам, а не по цветам, листьям и прочей внешней атрибутике.

PS. Однако разговор ушел в частности. Напомню, что тезисом моим было следующее "дети гораздо больше внимания уделяют личным поступкам или поведению, чем словам". С этим Вы согласны? Если да, то какой вывод дети будут делать по поводу часов?

Наши византийские традиции предполагают высокое качество "амуниции" первых лиц Государства и Церкви.

Кстати, О часах Путина и Медведева

В ответ на: Его статусу соответствует постоянная забота о пастве, а какие у него на руке часы - к статусу вообще не должно относится.

Какое трогательное единство либералов (притом умеренных!) и большевиков-ленинцев, под подобными предлогами изымавшими "церковные ценности" вплоть до священных сосудов.

Наденет Патриарх "Спутник" - скажут про золотые ризы, про позолоченные купола и т.п... и опять доберутся до золотых богослужебных чаш.

В отличие от Вас, я вношу свой скромный вклад в финансирование Церкви, и мне глубоко безразлично, дареные ли часы у Патриарха (в чем я практически уверен) или купленые на церковные деньги.

В ответ на: ...но разговоры идут не о религоведении а об ОПК об одной религии, если бы было, как Вы написали, про все основные Религии (Хритиаство, Ислам, Буддизм, Даосизм, Ктулхизм) то я только За!, а иначе против

Так разговоры-то идут среди обитателей форума, а в новостях по телевидению я слышу именно то, что написал. А основы православной культуры когда-то не совсем давно предлагалось вести факультативно, так, что проблемы скорее всего нет, просто флуд на тему о которой сами флудеры плохо информированы. Но с другой стороны на основе православной культуры в течении столетий сформировалась русская нация, так может быть продолжая дальше линию противников изучения основ православной культуры запретить и изучение русского языка и русской литературы, ведь и на русскую литературу тоже повлияла та православная культуру изучению которой противятся некоторые обитатели этого форума.

В ответ на: А Вы знаете какая там форма собственности? Я вот нет...

Надо писать о том, что знаете - иначе это похоже на пустозвонство...

В ответ на: > как именно Вы лично будете контролировать, какие передачи смотрит Ваш ребенок?

1. Путем вечернего разговора с ребенком о том, как он провел день.
2. Путем наблюдения за ребенком ("сериальные" слова и выражения очень быстро впитываются в лексикон).
3. Путем привития ребенку вкуса к действительно хорошим фильмам и произведениям.

Думаю, у Вас впереди много неожиданностей. Скажите, сколько детей Вы уже вырастили, используя эти методы - ну лет до 16, к примеру? Методы хорошие и правильные, спору нет. Только вот жизнь постоянно будет вносить коррективы, которые Вам не понравятся... Впрочем, к данной теме это уже не имеет отношения, если будет желание - можем продолжить в личке.

В ответ на: Но тех, кто побежит домой смотреть «зомбоящик» не будет, как это было бы, если б это сделали необязательным предметом вроде кружка на «продленке»." - меня просто покоробили, как-то дяденька плохо думает о детях, сразу оговаривает, что бедные дети - зомби, а сейчас мы все просвятим и все будет ладненько...

А где собственно говоря оговор? Разве не правда, что дети приходя домой включают телевизор, где далеко не все программы безвредны для детской психики?

Вот и я думаю. Ещё ничего не начинали изучать, а многие уже, брызгая слюной, бьются в истерике и вопят, что это плохо. Да вы посмотрите сначала. СпросИте у детишек, что им там говорят и чему учат.

В ответ на: В отличие от Вас, я вношу свой скромный вклад в финансирование Церкви, и мне глубоко безразлично, дареные ли часы у Патриарха

Да чтож Вы так уперлись то в эти часы. Сами с собой разговариваете или отвечаете мне? Уж извините за некоторую грубость, но я уже пять страниц назад написал - "мне все равно какие часы на руке патриарха". Так что вторая половина предложения не в отличие от меня, а так же как и я. И еще, я что-то не помню - где я призывал к конфискации что церковного, что личного имущества.

Может быть вернетесь таки к теме воспитания детей и роли личного примера в таковом?

В ответ на: Что изменилось, т.е.- после того как Вы уличили меня в незнании уставных документов ЗАО РПЦ?

Мне, например стало ясно, что Вы, в лучшем случае говорите то, о чём понятия не имеете, в худшем - преднамеренно искажаете истину.

В ответ на: Премиальные учителям выплачиваются в зависимости от нагрузки. При отсутствии нагрузки, то есть учеников, премиальных не будет. Директору придется объяснять, почему преподаватель не получает премиальных, причем объяснять не только преподавателю, но и РайОНО и так выше по лестнице.

Вы хоть думайте, что пишите! При отсутствии нагрузки не будет зарплаты преподу! А насчёт премий в образовательных учреждениях я промолчу вообще. Там есть стимулирующие надбавки, но это далеко не премии.

Вы, пардон, в школе работаете? Или так, верите тому что сами придумываете?

Зарплата преподавателя состоит из, собственно зарплаты, премиальных и стимулирующих надбавок. Нет нагрузки - нет премии. Стимулирующие надбавки это из другой оперы.

Теперь о контроле за тем,что смотрит ребенок. Мы с женой ребенку доверяем. И, если мы попросили сначала сделать домашние дела и уроки а потом уже играть \ смотреть телевизор - так оно и будет. Все таки 13 лет.

Ну и последнее. Поменьше истерики в постах - тут спокойно разговаривают. (Кстати "пишЕте" правильно пишЕтся - это к вашему же предложению отмены уроков русского и литературы).

В ответ на: Вы, пардон, в школе работаете? Или так, верите тому что сами придумываете?

Я работаю в образовательном учреждении и знаю, что пишу. Или Вы будете утверждать, что при отсутствии нагрузки преподаватель будет получать зарплату, но без премии?

В ответ на: Ну и последнее. Поменьше истерики в постах - тут спокойно разговаривают.

Вы, что светило психологии, что делаете вывод о моём психическом состоянии на расстоянии только потому, что заметили опечатку?

Ну почему же из-за опечатки? У вас, уважаемый, посты построены так, что создается ощущение истерики. Почитайте их на досуге.

Хотя это, в общем-то, к обсуждаемому вопросу не относится.

Вы не ответили на вопрос о зарплате преподавателя не имеющего нагрузки, правильно ли я понял, что Вы признаёте свою ошибку в этом вопросе?

В ответ на: В отличие от Вас, я вношу свой скромный вклад в финансирование Церкви,

Так вот что на самом деле Вас бесит, оказывается.
Что Вы забашляли своему CEO на часы- а толпы "безбожников" - и не почесались, чтобы облегчить Ваше бремя. Все просто- прав был старик Оккам.
А пафосу-то было! И от писания, и от зоологии...

В ответ на: далеко не все программы безвредны для детской психики?

Совершенно верно. Есть ведь христианский канал.

Судя по Вашим постам, см. прикреплённый файл, Вы человек религиозный, мне интересно какая религия не разрешает носить пиджаки и предписывает при этом носить бороду. Кроме того здесь просматривается довольно циничная попытка путём компрометации РПЦ опорочит православную веру. Следует отметить, что русская нация формировалась столетиями именно на православных традициях. По-моему эти самые попытки опорочить православную культуру и не допусить её изучение русофобию напоминают.

Файл прикрепленный к предыдущему посту здесь.

В ответ на: Кроме того здесь просматривается довольно циничная попытка путём компрометации РПЦ опорочит православную веру.

Вы бредите. Я неоднократно явно говорил что вопросы веры я обсуждать в этой теме не собираюсь. В то же время Вы и прочие апологеты ЗАО РПЦ пытаетесь притянуть за уши веру для оправдания неблаговидный деяний этой уважаемой фирмы и для ограждения ее от критики.
Что касается пиджака и бороды- в молодости мне приходилось носить форму. Само по себе ничего страшного, ибо это было дело добровольное. Но были побочные эффект - заставляли стричься и бриться. Методы - ну, сейчас вспоминать смешно. Итог очевиден - с тех пор, как снял форму - ни разу не брился :-)
К чему я молодость вспомнил - подумайте на досуге- не приведет ли насильственное впаривание закона божьего в школах- к прямо противоположному эффекту. В качестве примера могу еще привести курс литературы в школе- изучение которого привило большинству стойкое отвращение к классике. В каком возрасте Вы перечитали Достоевского, например?

В ответ на:

В ответ на: Но тех, кто побежит домой смотреть «зомбоящик» не будет, как это было бы, если б это сделали необязательным предметом вроде кружка на «продленке»." - меня просто покоробили, как-то дяденька плохо думает о детях, сразу оговаривает, что бедные дети - зомби, а сейчас мы все просвятим и все будет ладненько...

А где собственно говоря оговор? Разве не правда, что дети приходя домой включают телевизор, где далеко не все программы безвредны для детской психики?

оставим телевизор в покое, итак все знают, что зло сплошное... просто в этой цитате мне кажется, что он видит альтернативу - или ВСЕ раньше смотрели этот проклятый телек,или ТЕПЕРЬ ВСЕ сходят на 40 минут в неделю на хороший урок и будет всем хорошо! третьего не дано...

В ответ на: К чему я молодость вспомнил - подумайте на досуге- не приведет ли насильственное впаривание закона божьего в школах- к прямо противоположному эффекту.

Да где Вы взяли это самое насильственное "впаривание" Закона Божьего? Приведите ссылку на рабочую программу и выписку из ГОСа (Государственного Образовательного Стандарта) Ничего этого нет! А если этого нет в ГОС, то это нельзя и преподавать в школе, кроме как на факультативной основе. Вы и Вам подобные просто придумали проблему и пытаетесь её раскрутить! Я вижу только одну цель: опорочить саму православную идею, на основе которой в течении нескольких столетий развивалась русская, да и не только русская нация. Ведь в процессе изучения основ религии предполагается изучение иудаизма, ислама и буддизма, однако никто не против, чтобы в школе изучали выдержки Корана.

В ответ на: В качестве примера могу еще привести курс литературы в школе- изучение которого привило большинству стойкое отвращение к классике. В каком возрасте Вы перечитали Достоевского, например?

Достоевский не нравится, а вот Гоголя и Пушкина перечитываю. Кстати а много изучали Достоевского в школе? По моему только один роман, или я ошибаюсь?

В ответ на: оставим телевизор в покое, итак все знают, что зло сплошное... просто в этой цитате мне кажется, что он видит альтернативу - или ВСЕ раньше смотрели этот проклятый телек,или ТЕПЕРЬ ВСЕ сходят на 40 минут в неделю на хороший урок и будет всем хорошо! третьего не дано...

Ну, зачем передёргивать карту? Не секрет, что сегодня воспитание многих детей сводится к тому, что они ходят в школу, а потом вольны делать то, что хотят. Родителям всё пофигу, есть ведь такие родители. Если такие люди получат какое-то воспитание кроме уличного, что в этом плохого?

В ответ на: на основе которой в течении нескольких столетий развивалась русская, да и не только русская нация.

Веры Вам мало - еще и русскую историю приплели для защиты рекламной кампании ЗАО РПЦ.

я уточню у знакомой, работающей преподавателем в школе - за что у нее идет зарплата, премии и стимулирующие надбавки.

Кстати на большинство моих вопросов граждане защитнички РПЦ вообще и ОПК в школе не ответили до сих пор - с неделю, наверное, жду ответа. В общем, это очень характерно в подобных спорах - неудобные вопросы, которые могут заставить задуматься, просто напросто замалчиваются.