−9°C
завтра: −10°C
Погода в Перми
−9°C
утром−9°C
днем−9°C
завтра−10°C
Подробно
 62,55
−0.6713
Курс USD ЦБ РФна 14 декабря
62,5544
−0.6713
 69,86
−0.5663
Курс EUR ЦБ РФна 14 декабря
69,8608
−0.5663
  • В ответ на: Наука уже далеко шагнула вперед. Созданы различные диагностирующие аппараты.Сейчас можно со 100%-й точностью установить
    вы идеалист. можно личный вопрос: кто вы по образованию/профессии?
    В ответ на: При этом, как Вы верно, пишете, кто-то вылечивается. Я лишь добавлю - бывает, что без оперативного вмешательства и химии.
    крайне редко. а вот с лечением, если диагностика произошла на ранней стадии, шансы, как правило, очень неплохие. это я к тому, что если дело плохо, не надо заниматься пассивным позитивным мышлением, надо идти и лечиться.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: ..и выражая всем своим видом позитив, произносит следующее: "Вам страшно повезло! Вот Вам подарок!"
    Так видно же, что никакой это не позитив, а искусственно натянуя на уши тошнотворная улыбка.

  • В ответ на: Разница есть. Мысль рождается сознанием, а желание - чувствами.
    нуууууууу.. это очень продолговатый разговор! где тут грани и различия - очень всё это нетривиально.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Здоровые люди яд не испускают, поскольку он у них не формируется. Будет продолжать - "посадит" печень, если уже..
    фи, вы мыслите негативно! прочь из этого топика (:
    давайте пожелаем верту здоровья, а то я ещё не готов (морально) плясать на его похоронах.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: .. просто сидите, смотрите, слушаете и отдыхаете от негатива.
    А в это время у соседей снизу грохочет музыка в стиле тыц-тыц-тыц, а от соседей сверху доносятся отборные маты - они выясняют отношения - тааак позитивно. :улыб:

  • В ответ на: К страху детей приучают родители, и очень неправильно делают, не понимая, как сильно разрушают неокрепший детский организм.
    фигня. если коротко. а длинно неохота.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Как далеко Вы его пошлете?:улыб:
    я лично к таким людям отношусь с пониманием (: никуда никого не посылаю, просто прохожу мимо, в руки ничего не беру (: да и не подходит ко мне никто, поскольку я крайне редко слоняюсь по улице, обычно либо весьма быстро шагаю, либо занят общением с кем-то.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: а как же?! к примеру, если у вас никогда ничего не болело, вы потеряли массу удовольствия от выздоровления.
    Это другое - типа все познается в сравнении. Мы про негативные эмоции говорили. Не все болеющие испытывают негативные эмоции от того, что болеют, а с другой стороны, негативные эмоции провоцируют болезни.
    Про количество видов эмоций - это не мной придумано.

  • В ответ на: Это другое - типа все познается в сравнении.
    нифига не "типа", а так и есть. без сравнения весь этот позитив становится серостью.
    В ответ на: Мы про негативные эмоции говорили.
    ну вот, простая моя мысль заключается в том, что, поскольку ощущения даны нам в сравнительном виде, ВСЕГДА негативных эмоций испытываешь столько же, сколько позитивных. хотя, конечно, праило работает для какого-то не слишком малого промежутка времени (порядка месяца), чтобы высреднить флуктуации, и удрейфовать среднему.
    В ответ на: Не все болеющие испытывают негативные эмоции от того, что болеют,
    ну это чё-то совсем больные какие-то (:
    В ответ на: а с другой стороны, негативные эмоции провоцируют болезни.
    я думаю, что это работает иначе: человек, будучи в плохом настроении, ищет какое-то оправдание этому негативу, если внешних явных причин нет, то начинается поиск внутри, находятся мелкие несущественные болячки, они домысливаются до крупного состояния, потом начинается лечение, а лечение всегда имеет побочные явления, кончается всё реальным угнетением организма. как-то так.
    В ответ на: Про количество видов эмоций - это не мной придумано.
    да мне всё равно, я с этим не согласен. слов, обозначающих негативные эмоции, скорее всего больше. по очень простой причине: человек в плохом настроении склонен к самокопанию и самоанализу, т.е. мыслит, и сочиняет для всего обозначения-слова. в хорошем же расположении духа, люди просто тупо получают удовольствие, без слов.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Удольствие Вы чем получаете? Мышлением?
    да.. а вы чем? левой пяткой что ли?
    Если Вы.. нет, если любимый человек прикоснется к моей левой пятке, я получу удовольствие, но не мышлением, я получу его, не задумываясь, мгновенно. Так же, как и Вы, и любой другой человек. у которого нет проблем с восприятием ощущений.

    В ответ на: я могу прочуствовать то, что стоит за этой формулой.
    За набором цифр ничего не стоит, разве Вы сами придумаете что-либо. Например, формула сокращенного умножения. Вы ее чувствуете? :улыб:Удовольствие Вы получаете не от формулы, а от процесса работы и/или достижения желаемого Вами результата. Вернее, не удовольствие, а скорее, чувство удовлетворения.
    С Вашим же продолжениме - не удовольствие, а предвосхищение получения удовольствия от того, что сможете потратить на свое удовольствие нобелевскую премию, полученную за выведение неизвестной формулы.

  • В ответ на:
    В ответ на: .. просто сидите, смотрите, слушаете и отдыхаете от негатива.
    А в это время у соседей снизу грохочет музыка в стиле тыц-тыц-тыц, а от соседей сверху доносятся отборные маты - они выясняют отношения - тааак позитивно. :улыб:
    Можно и в наушниках послушать, если конечно, хотите.
    Но если Вам ближе по сути буря и гром, то можно и от грозы зарядиться позитивом:хехе:

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • В ответ на: вы идеалист. можно личный вопрос: кто вы по образованию/профессии?
    Я пишу о том, что знаю, а не о предположении. Не забывайте о том, что диагностическую и иную аппаратуру для медицины создают не медики, а физики. Например, что Вы знаете о ГРВ-диагностике?

    В ответ на: крайне редко. ..если дело плохо, не надо заниматься пассивным позитивным мышлением, надо идти и лечиться.
    Таких случаев может быть больше, это зависит от самого человека и его психики. Лечиться надо, но лучше все-же не допустить заболевания.

  • В ответ на: Если Вы.. нет, если любимый человек прикоснется к моей левой пятке, я получу удовольствие, но не мышлением, я получу его, не задумываясь, мгновенно.
    хе-хе. не мгновенно, а когда импульсы пройдут по цепи нейронов, и ваш мозг обработает всю информацию.
    не, мы зря скатываемся в обсуждение того что есть "мышление". это тухлая тема. никто не знает (:
    В ответ на: За набором цифр ничего не стоит, разве Вы сами придумаете что-либо. Например, формула сокращенного умножения. Вы ее чувствуете? :)
    я даже не знаю что это такое (:
    В ответ на: Удовольствие Вы получаете не от формулы, а от процесса работы и/или достижения желаемого Вами результата. Вернее, не удовольствие, а скорее, чувство удовлетворения.
    ну откуда вы знаете о чего я получаю удовольствие? вы поймите, что в таких тонких вещах как извращения все люди радикально различаются! все любят жрать, и получают удовольствие от этого, но когда все первичные потребности удовлетворены, начинается полный разброд, кто во что горазд. кто в покер играет, кто на параплане летает, кто формулы выводит.
    В ответ на: С Вашим же продолжениме - не удовольствие, а предвосхищение получения удовольствия от того, что сможете потратить на свое удовольствие нобелевскую премию, полученную за выведение неизвестной формулы.
    (:
    по большому счёту, у нас с вами, похоже, нет разногласий.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Разница есть. Мысль рождается сознанием, а желание - чувствами.
    нуууууууу.. это очень продолговатый разговор! где тут грани и различия - очень всё это нетривиально.
    От умения разграничить сознание, чувства и эмоции порою зависит возможность помочь человеку не заболеть, или выздороветь, если заболел. Правда, только этого недостаточно.

  • В ответ на: Я пишу о том, что знаю, а не о предположении. Не забывайте о том, что диагностическую и иную аппаратуру для медицины создают не медики, а физики.
    да я помню. взаимодействие первых со вторыми - забавная штука.
    В ответ на: Например, что Вы знаете о ГРВ-диагностике?
    ничего пока что. а что я должен знать о ней?

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: От умения разграничить сознание, чувства и эмоции порою зависит возможность помочь человеку не заболеть, или выздороветь,
    нет, всё-таки есть разногласия (:

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на:
    В ответ на: К страху детей приучают родители, и очень неправильно делают, не понимая, как сильно разрушают неокрепший детский организм.
    фигня. если коротко. а длинно неохота.
    Абсолютно точно, даже не сомневайтесь. :улыб:Почитайте тибетскую медицину, если интересно. Они до этого додумались.

  • крайне редко. а вот с лечением, если диагностика произошла на ранней стадии, шансы, как правило, очень неплохие. это я к тому, что если дело плохо, не надо заниматься пассивным позитивным мышлением, надо идти и лечиться.

    Серия экспериментов, описанных Джеромом Франком по эффективности воздействия безвредных лекарств, прекрасно демонстрирует, как то, во что вы верите, влияет на то, что с вами происходит. В эксперименте тестируемым давали одну из двух субстанций: безвредное, но не эффективное плацебо и большую дозу морфия. Пациентов, получавших бесполезное плацебо, уверяли, что это морфий, и две трети доложили, что боли исчезли. Когда пациентам давали морфий, и говорили, что они получили слабое обезболивающее, и более половины ответили, что боль все еще осталась.
    То, во что поверили пациенты, оказалось важнее того, что происходило на самом деле. В медицинских кругах уже официально признан эффект плацебо.

  • нда... почитал этот топик и понял, что разногласия не просто есть, а их "бездна, звезд полна"

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: В медицинских кругах уже официально признан эффект плацебо.
    ну конечно он есть. только преувеличивать его не надо.
    вспоминается бессмертная футурама:
    -- так что же это за эликсир вкуса?
    -- это просто вода!
    -- просто вода?!
    -- да, просто вода. с небольшим добавлением эл.эс.дэ

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • ой-ой....вы уже среди нас....

  • ребята, мне кажется, причина спора является непонимание обеими сторонами тех границ, в которых наше мышление всесильно, а за которыми разбивается о камни объективной реальности в виде боли, голода и смерти.
    так вот позитивное мышление никак не сможет избавить человека от смерти. более того, если человеку в упомянутом примере отрежет трамваем часть тела, позитивное мышление вряд ли поможет эту утраченную часть тела вырастить. но оно на это и не претендует вроде бы.
    позитивное мышление эффективно в отношениях между людьми прежде всего. оно так же эффективно в отношениях с самим собой. и дело вовсе не в том, чтобы закрывать глаза на свои недостатки и врать про свои достижения. всем нам известно, что нет идеальных людей. но можно раздуть малейший промах, оплошность до размера государственной измены и грандиозного скандала, а можно так же усиливать любой успех, любое продвижение к цели. думаю, ни для кого не секрет, при каком отношении к себе человек способен добиться бОльших результатов и дольше сохранять физическое и душевное здоровье.
    теперь о формировании окружающей среды позитивным мышлением.
    я надеюсь, ни для кого не секрет, что мы видим вокруг то что хотим видеть. если женщина уверена, что все мужики - сво, она будет замечать только таких мужчин, а добрые, верные, любящие будут для нее просто невидимками. и даже если ее ткнуть носом в такого человека, она все равно не поверит и начет подозревать его в искусном вранье.
    ну и стоит ли так жить? конечно, идя по жизни с уверенностью что все люди замечательные (как пример позитивного мышления), мы все равно не застрахованы от встреч с разочарованиями. но человек с позитивным мышлением сделает из этой встречи вывод, где он допустил ошибку. может быть не стоило, например, напиваться в незнакомой компании и поздно возвращаться домой? и пойдет дальше, веря в себя и свои силы, а не проклиная злодейку-судьбу за неудачи.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: Ирга member Сообщений: 93
    и
    Тебе еще не приходилось замерзать в горах на простом маршруте? - вот, получай!
    Кто-то под шорцев косит?
    Особенно понравилось про "Ты еще не брал кредит в банке? - вот, возьми!" :безум: Я, я, я еще никогда не разбивал инфинити кувалдой! Дайте две срочно!

    Остатки Африки.

  • Я под шорцев не кошу, просто я ходила в пещеры в Шории в 1983-1984 гг, а потом ушла в горные туристы.:улыб:
    А по поводу кредита - взять легко, а вот отдавать, даже если уверен в своем благосостоянии, не очень прятно, потому как давит все это, как снежная глыба над твоей палаткой.
    Еще Виктор Гюго писал: "Долг - начало рабства, даже хуже рабства, потому что кредитор неумолимее рабовладельца:
    он владеет не только Вашим телом, но и Вашим достоинством".

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • Это я к тому, что вас же никто пассатижами за яйца эээээээээ.... за уши не тянет кредит брать. Точно также, что мне никто не подкатывает инфинити на слом. А жаль.

    Остатки Африки.

  • > А по поводу кредита - взять легко, а вот отдавать, даже если уверен в своем благосостоянии, не очень прятно

    Неправильный подход. Надо просто брать среднесрочные (от 3 до 5 лет) кредиты под 17-19% годовых. А потом ловить кайф оттого, что конкретная весчь у тебя уже есть, а твои обязательства по кредиту медленно, но верно сжирает инфляция :спок:

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • Тоже неправильный подход. Лучше всего жить по средствам и не брать кредитов вообще. И получать удовольствие от того, что все заработанное - ваше, и ни в какой банк ничего нести не надо. Занимаешь чужое и на время - отдаешь свое и навсегда:миг:

    Остатки Африки.

  • Выбор вообщем-то прост.. Либо ты страдаешь - либо нет. Как ты придешь к этому "либо нет" зависит тоже от тебя. Или изведав всю глубину жгучей боли, приобретя при этом конечно массу бонусов, типа глубины восприятия и силы эмпатии, но вместе с тем, возможно и массу страхов по жизни. Либо вытаскивая себя за волосы тем самым "позитивным" (дурацкое слово) мышлением, которое исходит не из ума, а из глубины существа (основано на глубинных мировоззренческих постулатах и умении ощущать и принимать бытие таким какое оно есть и понимать глубинные взаимосвязи). Если из ума - получаем неадекватного болвана, который радуется несмотря ни н а что, не умеет сопереживать и чихает на всех кроме себя. Думаю, именно этот вариант "позитивного" мышления тут и не принимают.

    Все временно.

  • В ответ на: Занимаешь чужое и на время - отдаешь свое и навсегда:миг:
    фраза красивая, но с логикой проблемы. Одна надежда - за красотой фразы на подтасовку никто не обратит внимания.
    Кредиты - такой же инструмент, как и многое другое. Вопрос в правильности его использования.

  • Если из ума - получаем неадекватного болвана, который радуется несмотря ни на что, не умеет сопереживать и чихает на всех кроме себя. Думаю, именно этот вариант "позитивного" мышления тут и не принимают.

    Вот все говорят о помощи другому, а что является помощью?
    Выхожу я каждое утро на работу, на лавочке сидит местный алкаш, я думаю бедный, несчастный как же ему помочь, что бы он перестал пить, пошел работать. А потом подумал, а ведь он, то же самое может думать про меня, бедный, несчастный встает в такую рань, трепет нервы на работе, толи дело я, как говорится «украл, выпил в тюрьму» Невозможно помочь человеку, пока он сам не решит, что ему нужна помощь. Тем более он вообще может не знать, что нуждается в помощи.

  • Ну-ка сделайте разбор (в стиле шорцев), где там логика нарушена :1:

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Лучше всего жить по средствам и не брать кредитов вообще.
    Жить по средствам и брать кредиты - противоречит друг другу? Ну это смотря как брать. Лучше - здраво оценивать собственные перспективы, потенциальное изменение стоимости данного конкретного имущества и в зависимости от этого решать вопрос с кредитом. :улыб:

  • А разве не противоречит? Вы хотите взять себе супер-пупер-мега-плазму. Но еще не заработали на нее. Вы, конечно, можете взять ее в кредит, но не лучше ли отказаться от столь грандиозных планов до момента зарабатывания? Или вообще купить то, на что хватает денег (то, что я обозначил "по средствам)"?

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Выбор вообщем-то прост.. Либо ты страдаешь - либо нет. Как ты придешь к этому "либо нет" зависит тоже от тебя.
    Сильно мне это напоминает анекдот про ежика "Я сильный, я сильный, я сильный.... Я сильный, но легкий".

    Мне действительно интересно как "позитивное мышление" в самом лучшем его понимании, мне не доступном, позволяет не страдать от физической боли при получении тяжелой травмы. :улыб:

  • а разве позитивное мышление претендует на это вот "нестрадание" от сильной боли или на избегание смерти или на "обхождение" без пищи на морозе -40 и без одежды? кто-то этого разве обещал?
    по-моему позитивное мышление -это прикладные правила для повседневной жизни, так сказать ежедневная гигиена мысли, такая же, как мойте руки перед едой и подтирайте свой зад после туалета. выполнение этих не хитрых правил позволяет избежать многих досадных неприятностей и сделать жизнь приятнее, но не более того.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: А разве не противоречит? Вы хотите взять себе супер-пупер-мега-плазму.
    Я хочу взять себе новую квартиру, примерно представляя, что на следующий год цены на квартиры вырастут на 20 %. На настоящий момент мне не достает для покупки скажем 400 тысяч. Я четко оцениваю свою финансовую перспективу и уверен, что через полгода-год эта свободная сумма будет в моем распоряжении. Поэтому я беру кредит, гашу его достаточно быстро и с небольшой суммарной предоплатой (около 40-50 тыр), живу в новой квартире и наслаждаюсь прайсами в которых разница между моей старой и моей новой квартирой составляет 600 тыс.
    Мой чистый выигрыш - 150 тысяч рублей. Это я называю жить по средствам. :улыб:
    А насчет плазмы - Вы безусловно правы. Не буду. Потому что плазмы будут только дешеветь.

  • опять же: можно испытывать боль в результате физической травмы, но не страдать от нее, то есть сохранять трезвость рассудка и предпринимать эффективные меры для исправления создавшейся неблагоприятной ситуации, а не реветь белугой, проклиная злой рок и водителя трамвая.

    что опьяняет сильнее вина?
    женщины, лошади, власть и война (с) Р. Киплинг

  • В ответ на: по-моему позитивное мышление -это прикладные правила для повседневной жизни,
    По моему в этом топике уже озвучен с десяток вариантов позитивного мышления. У каждого свой, ИМХО. :улыб:Большинство из которых определено очень неконкретно. Самым конкретными были Вик и Таша. У одного классическое Карнегианство, а Таша уверена, что может выстроить гармоничный мир.
    Ваш вариант мне нравится больше. Но с болью он все равно справиться не сможет. Разве что предупредить некоторые потенциально болевые ситуации.

  • Тогда давайте конкретизировать сразу :1: Для недвижимости же не зря придумали специальный термин - ипотеку. А мы говорили про кредит, т.е. все остальное, кроме недвижимости.
    Кстати, многие в США думали так же и бралимортгэйдж. Сейчас в палатках живут:улыб:Так что все в вашем расчете достаточно условно. А вот если не брать кредит, то всегда останатесь при своих.

    Остатки Африки.

  • В ответ на: Так что все в вашем расчете достаточно условно.
    А кто-то спорит? Я же сказал - главное грамотная и всесторонняя оценка своих возможностей. Если не устраивает ипотека - возьмите пример ЧП-ника, который берет кредит как физлицо на покупку рабочего транспорта. Кстати, описаная мной ситуация с жильем к ипотеке не имеет никакого отношения - это был именно потребкредит.

  • Коста, опять Вы все на свой лад. Я не имела в виду физическую боль. От нее есть болеутоляющие, но психологические приемы тоже важны при выздоровлении. Есть разница "Как больно, лучше умереть, жить не хочу и пошло все к черту, все равно я не вылечусь" и верить несмотря ни на что. И ваще все люди родились благодаря боли)) и шо теперь.
    Но. Душевная боль управляема, хотя и намного сильнее физической бывает.

    Все временно.

  • Да что тут разбирать-то?...
    Если берёшь чужое, и на время - то и отдаёшь это же чужое, которое у тобой временно использовалось.
    Если же отдаёшь своё и навсегда - то, значит, и взято чужое у себя навсегда оставил, сделав своим.
    (речь ведь во фразе о всём кредите идёт, а не только о процентах - стоимости "аренды инструмента - кредита").
    И с примерами kosta соглашусь

  • В ответ на: Есть разница "Как больно, лучше умереть, жить не хочу и пошло все к черту, все равно я не вылечусь" и верить несмотря ни на что.
    Варвара, я глубоко убежден, что человек с позицией "как больно, все з...о, пошли все на ..., назло всем встану" вылечится с большей вероятностью, чем с позицией "я сильный, но легкий, мне больно, но я психологически стабилен". Я сознательно несколько обострил первую позицию, надеюсь смысл ее вам понятен. :улыб:

  • В ответ на: Сильно мне это напоминает анекдот про ежика "Я сильный, я сильный, я сильный.... Я сильный, но легкий".
    Мне вся эта ботва про позитивное мышление больше напоминает другой анекдот про другого (или этого же?) ёжика. Он сидит в тёмном страшном лесу в тумане и твердит: "Не пукну, не пукну, не пукну..." Потом вдруг ба-бах...
    "Это не я, это не я, это не я...."
    Чем не позитивное мышление?

  • Это что-то меняет?

    Остатки Африки.

  • Это один и тот же ежик ))
    Он на весь лес один с позитивным мышлением.
    Идет он по лесу и орет "Я сильный, я сильный". Пока случайно не наткнулся на медведя, который ему дал пенделя. Летит ежик от пенделя и думает "Я сильный... но легкий".

  • В ответ на: Это что-то меняет?
    конечно.
    поговорка теряет свою правдивость.

  • Я тоже живу по принципу, что лучше кредитов не брать, а жить по средствам - что твое, то твое. Но если так выпадает в жизни, что близкий человек попадает в тяжелом состоянии в больницу, и спасти его может только хорошая сумма денег?
    Конечно, тут и в рабство согласишься...
    Кстати,именно благодаря бесконтрольной выдаче кредитов на всякую потребительскую дрянь, мы и докатились до такого кризиса.

    Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мною.
    Псалом Давида, 22

  • Медведь-сволочь, как пить дать, умных книжек про позитивное мышление не читал. :biggrin:

  • Есть такая притча: Студенты спросили у своего преподавателя:
    -Профессор Вы, физик-математик, а у Вас, на двери подкова висит, разве Вы, верите, что она может принести удачу.
    На, что профессор ответил:
    -Я не верю, но говорят, она приносит удачу, даже тем, кто не верит.

    Поэтому не вижу причины, так остро реагировать на чье-то мнение, даже если Вы, с ним не согласны. Зачем все подчинять логике.

Записей на странице:

Перейти в форум