Тогда может это все таки не физическая зависимость?
Может я хочу на себе эксперимент поставить? Вот не смотря на родственников алкашей (как минимум двоих) и основательно пьющих (в возрасте самого расцвета сил) остальных родственников, ни у одного не наблюдал "физического привыкания" Все в период завязки чувствовали себя вполне хорошо. Чего, опять же, нельзя сказать о любителях кофе.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В Горно-Алтайске на вокзале ходила легенда о волшебном таксисте (а он был на самом деле. Видел лично), который на спор брал бутыль водки, вставлял в горло и спокойно опорожнял. Пил на спор. На деньги. Раза 4 в день. Умер от прогрессирующего цирроза.
В ответ на: В Горно-Алтайске на вокзале ходила легенда о волшебном таксисте (а он был на самом деле. Видел лично), который на спор брал бутыль водки, вставлял в горло и спокойно опорожнял. Пил на спор. На деньги. Раза 4 в день. Умер от прогрессирующего цирроза.
Очень хорошо у вас получается доносить мысли в формате притчи ))))))))
Не знаю, но вот дядька допился до цирроза, врачи ему сказали еще раз выпьешь и белые тапочки тебе обеспечены. Он полгода держался и никаких физических аномалий у него не было. В чем выражается это физическое привыкание?
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
После детоксикации похмелье проходит, как и абстинентный синдром. Что алкоголизм вызывает нарушение работы внутренних органов это уже болезнь. Но где физическое привыкание? Где ломки наркотические, которые, как говорят накатывают в течении месяцев? Если после детоксикации абстинентный синдром исчезает, то это не физическое привыкание. Вот экстази ведь тоже физического привыкания не вызывает. Это конечно мое мнение.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Вот-вот. Я очень много бухал. Но легко могу остановиться и не пить много дней, и нормально себя чувствую. С героином, например, такое не пройдёт, надо полагать.
Вот именно об этом я и говорю. Все пишут про какую-то физическую зависимость, а в чем она выражается нигде не пишут (кроме абстинентного синдрома, который все таки сложновато назвать физической зависимостью).
Вот у меня, например, периодически возникает жажда, которую удается заглушить только пивом (пробовал и минералку глушить и соки, пока пивка не дернешь все равно пить хочется). Может это она и есть - физическая зависимость? Может я уже алкаш конченный, а я и не знаю... С другой стороны вот у женщин же тоже иногда возникает непреодолимое желание пирожное съесть, может эти желания у них тоже на физическом уровне возникают. Вот я у Вас и допытываюсь.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
"Следует сказать, что алкогольный абстинентный синдром с момента своего первого появления будет повторяться постоянно, если больной будет продолжать и далее употребление спиртных напитков."
Это по Вашей ссылке. Если вдуматься то фраза означает как раз отсутствие физической зависимости.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Простите, что вмешиваюсь.
Но если ваш оппонент пишет как "трезвенник", то вы - как "тихий алкоголик"
Знам мы такой типаж, агрессивно отстаивающий свое право травиться и чуть ли не чужую обязанность.
Часто встречаются обороты "под хорошую закусочку(компаню/футбол)" "кружечку"(бокал) обязательно "хорошего" пива(вина).
Но если ваш организм вобще способен заболеть алкоголизмом, то он неизбежен и с таким благостным и "интеллигентным" употреблением ЭТАНОЛА.
Ну и нужна ли такая лотерея?
Вобщем, две стороны одной медали такие споры - ВСЕГДА. Все сектанты
Далее, уже не вам.
По поводу "запретят пиво, начнут пить растворитель и спирт, проходили уже". ВЫ лично будете пить? Думаю, что нет. Ну вот и не надо беспокоиться.
В ответ на: Вот у меня, например, периодически возникает жажда, которую удается заглушить только пивом (пробовал и минералку глушить и соки, пока пивка не дернешь все равно пить хочется). Может это она и есть - физическая зависимость?
Возможно, что это "тяга".
Вполне медицинский термин, какая то стадия алкоголизма уже видимо есть
А давайте и кушать бросим - это ведь совершенно непреодолимая тяга - жрать каждый день и не по разу!
Как-то узнавал, что реально сваренное пиво (Новосиб. область) имеет себестоимость около 8 рублей! При этом сырьё только высокого качества при соблюдении классических технологий и современного оборудования. Жаль только, что уже более 2-х лет этого пива нет на рынке..
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
В ответ на: Очень остроумно
Если вы не будете жрать, то умрете от этой затеи. Вот и вся разница.
Только я?
П.С. Кому слово "жрать" режет слух (глаз), то предлагаю альтернативу: кушать, питаться, насыщаться, угощаться, обедать, завтракать и даже ужинать, перехватить на ходу, плотно заправиться, вкушать - нужное подчеркнуть!
Саркози: «Капитализм себя не оправдывает! Он будет и впредь приводить нас к кризису».
В ответ на: Кому слово "жрать" режет слух (глаз), то предлагаю альтернативу: кушать, питаться, насыщаться, угощаться, обедать, завтракать и даже ужинать, перехватить на ходу, плотно заправиться, вкушать - нужное подчеркнуть!
В ответ на: - сохранилась пара-тройка, которые делают вполне сносное пиво
В Кемеровской обл. есть пивоварни, там действительно ПИВО, а не порошок со спиртом.
Да и у нас пара-тройка мелких сохранилось. Та же Хмельная Застава, Авиатор, Биерхоф на Восходе в ресторане... Ценник повыше, но вполне приемлемый для нечастого потребления....
А что касаемо химии в пиве - так она не только в пиве - в иогурте, колбасе и даже сыре. Про кепчуги-майонезы-консерванты в своем большинстве вообще молчу. Есть мнение, что сейчас после смерти усопшие практически не разлагаются, а иногда мумифицируются. Объясняется это большим потреблением консервантов и др. разной химии в процессе жизни. Так шта живы будем-не помрем и Тутанхамон наш дядька!!! Полностью исключить потребление химии врят-ли удасться, но изменить соотношение к натуральному рациону каждому по силам.
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
В ответ на: Выпил вот я рюмочку коньяку... И жить стало хорошо.
А я про что писал? )))
примерно столько и надо выпить - чтобы стало хорошо ) дальше нужно пить тем, кто хочет забыться, но снотворные препараты в данном случае эффективней, либо тем у кого уже организм стал толерантен к алкоголю...
Забавно когда трезвенники пытаются выдать себя за нормальных. Они же изгои, и страдающие фобией - алкофобией, видимо какие-то непреодолённые комплексы. Ненормальные они по определениию - норма это большинство. На них всегда косо посматривают т.к. они всегда вне коллектива. С курением примерно тоже самое. Вегиатарианцы тоже из той же серии, но они хотя бы гуманисты и прочая духовность. Ещё можно вспомнить музыкальных фанатов подростков для которых тот или иной стиль отстой ваще.
не забывайте, что "плохая химия", а также гормоны, стимуляторы роста, антибиотики и пр - они и только они сейчас обеспечивают хоть какк то черезмерно разросшееся человечество пищей.
Остановите применение "химии" в производстве продуктов питания, и наступит массовый голод.
Кроме того, именно дешевые, не самые качественные, массовые продукты, делают доступным вам, мне, нам - не самым богатым людям качественную еду. Да, она все равно дорогая, но ее можно купить, если захотеть.
А все потому, что дешевые продукты предлагают альтернативу дорогим, делая спрос на них более эластичным.
Если бы у нас были только качественные и дорогие продукты - это привело бы к очень сильному удорожанию последних. И многие люди были бы просто не в состоянии обеспечить себя едой.
Особенно в нашей стране - при слабом государсвенном регулировании рынка.
так что не торопитесь ругать массовые продукты... они спасают человечество...
Просто, к примеру, представьте. что бы было, если бы полностью исчезло дешевое пиво?
Чтобы стали делать одуревшие массы, лишившиеся привычного седатива, привычного средства притупляющего постоянную фрустрацию, ощущение собственного бессилия?
Революция? масовые беспорядки? я думаю это в самом лучшем варианте развития событий...
Не психолог, и в этом вопросе не обладаю достаточной компетенцией, чтобы рассуждать с научной точки зрения...
... однако позволю себе высказать обывательское предположение, основанное на собственном эмпирическом опыте.
"Трезвенники" ну или большая их часть - обычно те, кто сам, в себе, столкнулся со зверем, которого пробуждает алкоголь. И кто понял для себя, что ему пить просто не стоит.
Я перестал сильно напиваться после того, как как то раз увидел видео со своей записью.
Хотя пил и без того редко... раз в месяц может быть... но метко...
И пиво - совсем перестал пить.
С более-менее хорошей водки, коньяка, я как то гораздо спокойней...
Если я не буду изредка пить повысится вероятность что я умру от инфаркта. Ибо я не верю что есть люди, которых в их жизни ничто не напрягает, если они не дауны, конечно. А вот снятие стресса... Нет есть конечно психотерапевты, но это
во-первых, значительно дороже;
во-вторых, значительно медленнее;
и в третьих бесполезно.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
Да не дискутирую я, я просто хочу выяснить, что конкретно имеется ввиду под "физическим привыканием". Только тяга во время абстинентного синдрома или есть что-то еще, Вменяемого ответа нет.По поводу тихого алкоголика могу сказать только одно, за последние полгода употребление спиртного, в том числе и пива у меня сильно снизилось... Ну не хочется и все. За новогодние каникулы выпили с женой одну бутылку шампанского и две мартини.
В ответ на: Все сектанты
Заметьте:
1. я никого не призываю срочно бежать за пивом.
2. Только завели разговор о качестве напитка, как набежали советчики.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В ответ на: но снотворные препараты в данном случае эффективней
Вот тут можно поспорить, помнится на меня бутылочка пива действовала как снотворное совершенно замечательно. Это уже после третьей появлялось желание продолжить.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
А Вы уверены, что это безопасней бутылки пива? Бутылка пива примерно эквивалентна вашей условно-безопасной дозе, а все снотворные и обезболивающие суть- тоже наркосодержащие препараты, так слаще ли хрен редьки. Вообще конкретно как снотворное пиво не пил никогда, как и снотворное. Просто эффект заметил.
"Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери
В ответ на: "Трезвенники" ну или большая их часть - обычно те, кто сам, в себе, столкнулся со зверем, которого пробуждает алкоголь. И кто понял для себя, что ему пить просто не стоит.
НПП
Вчера посмотрела жутиков про то, сколько по миру в т.ч. у нас в стране хранится химического оружия - под землей, в водоемах, хранилищах. А мы тут о вреде алкоголя говорим. Стараемся не пить, не курить, питаться здоровой пищей. А неизвестно от чего помрем. Пришло на ум, что жизнь так коротка и непредсказуема, что может быть не имеет смысла лишать себя удовольствий-вкусной еды, вкусной выпивки и пр.
В ответ на: Просто, к примеру, представьте. что бы было, если бы полностью исчезло дешевое пиво?
Чтобы стали делать одуревшие массы, лишившиеся привычного седатива, привычного средства притупляющего постоянную фрустрацию, ощущение собственного бессилия?
Революция? масовые беспорядки? я думаю это в самом лучшем варианте развития событий...
Да речь то не о глобальном исключении химии из рациона, а некое сдерживание тенденции полной замены натуральных продуктов. Уж пр нормальном подходе мяса и хлеба натурального причем - хватит прокормиться. Не в нынешнем подходе дело... Но при чутком руководстве все возможно.
Что касается дешевого пива в качестве седатива - тут вопрос реторический.... У нас седатива и альтернативного хватает - " посмотр в округе бля, вот он мак и конопля, кайфа море - а ты все про спиртное..." (с) Сектор Газа. Так и назвали бы тот пенный химический напиток не пивом, а как-то по другому. Когда я приходу купить пиво, я ожидаю увидеть напиток из хмеля, солода и воды. Без У235, усилителей вкуса, карамельного красителя и т.п....
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Да кто Вам мешает???!!! Жизнь вообще непредсказуемая штука. А то потом будет кому стакан воды принести - а пить то и не захочется. Зачем же терпеть? Главное в желаниях не переусердствовать, ибо чревоугодие и рукоблудие не поощряется ни рилигиями ни обществом...
Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.
Замечал сильный снотворный эффект от Балтики шестёрки. Может кому пригодится. Тока вот у нас в городе тёмное пиво хрен найдёшь... В Москве тока и отрывался по нему, там в каждом ларьке.