Именно потому и раскапываются на форуме первые попавшиеся "эпик фейлы" (согласитесь, что в них ничего вопиющего на уровне нарушений УК нет -- так, "отдельные недостатки"), что многие противники Церкви видят: новые формы работы, предлагаемые Патриархом Кириллом, способны привлечь в Церковь широкие массы, прежде всего, молодежь.
В ответ на: что многие противники Церкви видят: новые формы работы, предлагаемые Патриархом Кириллом, способны привлечь в Церковь широкие массы, прежде всего, молодежь.
Вы про Бога-то забываете, а он не особо благоволит к фарисейству и всем тем обоймам ритуализированной веры. Икона как явление является одним из стержней ПЦ. ПОка есть иконы ПЦ будет сама собой. Они же и являются гарантией того что мышление православнях как было догматизированным, так и останется. Итог - РПЦ неспособна к серьёзной модернизации. Это католики кое-как смогли, но и то при этом растеряли багаж доверия, погрязли в скандалах.
Это моя оценка. Вряд ли ты согласишься с ней. А рассудит нас время. Так что нефиг стулья ломать.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: многие противники Церкви видят: новые формы работы, предлагаемые Патриархом Кириллом, способны привлечь в Церковь широкие массы, прежде всего, молодежь.
я вижу другое, как нефть безвозвратно выкачивается и расейских недр, а за её стоимость строятся не дороги, заводы и пароходы, а колокольни и купола, расшиваются золотом рясы, тратится эфирное время. большие деньги, безусловно способны привлечь широкие массы.
В ответ на: нефть безвозвратно выкачивается и расейских недр, а за её стоимость строятся не дороги, заводы и пароходы, а колокольни и купола, расшиваются золотом рясы
Вы уверены, что в бюджете РФ есть строка на строительство куполов? Или Вы говорите о том, что нефтяные бороны тратят свои деньги на спонсирование Церкви?
Россия выиграла конкурс на приобретение участка в центре Парижа площадью 0,42 га......
По словам пресс-секретаря управления делами президента РФ, выступающего в качестве покупателя, Виктора Хрекова, на этом месте будет построен духовный и культурный центр, который может включать в себя кафедральный храм Московского патриархата, а также православную семинарию.
В России-то уже все построено - и жилье, и дороги, и больницы... Осталось токо в парижах семинарии построить...
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
В ответ на: Вы уверены, что в бюджете РФ есть строка на строительство куполов? Или Вы говорите о том, что нефтяные бороны тратят свои деньги на спонсирование Церкви?
а вы знаете, меня не очень волнует как технически и юридически осуществляется переливание денег. я твёрдо уверен в законах сохранения. нефть выкачана и продана, а церкви построены. а заводы - нет.
В ответ на: Пару скандалов с педерастией и ваша лодка пойдёт ко дну, сир! А они будут - это только вопрос времени.
" Священный вертеп" читали? Там копромата на церковников.тьма...да ещё в художественно-обличительной форме подано. И что? Да ничего! Ничего не случилось.
Синусоида, понимаете - много лет строили заводы и разрушали храмы, теперь наоборот.
Возможно, храмы нынче более нужны людям, нежели заводы? По крайней мере, некоторые из людей (например я ) только ЗА.
В ответ на: меня не очень волнует как технически и юридически осуществляется переливание денег
Извините, если принять на веру высказанное Вами выше, то стоит немедленно общаться в Конституционный суд по поводу нарушения констиуции.
Ежели бароны нефтяные сами несут очищенные от налогов личные денежки на строительство храмов, а не байдарок размером с футбольное поле, то какое Вам дело - это их деньги.
В ответ на: В России-то уже все построено - и жилье, и дороги, и больницы... Осталось токо в парижах семинарии построить...
В России много забот, одной из них является сохранение русского зарубежья, другой - формирование образа России, третьей - вложение средств (вспомним м.Твена). Да мало ли....
С моей точки зрения, эти траты госсредств лучше нежели спонсорская миллиардная помощь задрюченным народам.
В ответ на: На территории СНГ церковь превратилась в гигантский офшор с неконтролируемыми денежными потоками.
Любопытно, а кто бы хотел эти потоки контролировать? И зачем?
В приведенной Вами ссылке нет ни одного упоминания о нарушении Церковью законодательства РФ. Не написано, что подконтрольные Церкви предприятия не платят налоги. Тогда чего Вам неймётся?
Я уже писал, что воочью вижу, как управляются Церковью собственное хозяйство - тысячи новых храмов и приходов появляются в Стране для людей, несмотня на казалось бы прямую никчёмность этого учитывая что "благосостояние РПЦ впрямую не зависит ни от количества прихожан, ни от количества приходов".
Расскажите о каком-нибудь другом предприятии на территории России, которое бы так же инвестировало в основные средства?
В ответ на: По-моему она сдаёт позицию за позицией. Один "эпик фейл" за другим. Сменится поколение и удивитесь - поищете и нет её...
Вы про Бога-то забываете, а он не особо благоволит к фарисейству и всем тем обоймам ритуализированной веры. Икона как явление является одним из стержней ПЦ. ПОка есть иконы ПЦ будет сама собой. Они же и являются гарантией того что мышление православнях как было догматизированным, так и останется. Итог - РПЦ неспособна к серьёзной модернизации.
Ну, сир, если одним из главных индикаторов сдачи позиций Православие Вам видится сохранение иконопочитания, то напомню Вам, что даже в том виде, который столь неприятен Вам, оно существует уже 18 веков, поэтому слова о "Божием неблаговолении" Православию вследствие иконопочитания могут вызвать лишь усмешку.
В ответ на: Вы уверены, что в бюджете РФ есть строка на строительство куполов?
про Париж уже упоминалось.
Скачал тут бюджет России на 2010 год... куча приложений, всё не смотрел. Что быстро нашлось: Субсидии Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря Русской Православной Церкви на воссоздание исторического облика монастыря - один миллиард рублей.
В России много забот, одной из них является сохранение русского зарубежья
Русское зарубежье появилось после бегства из России 1917 году. Поэтому какое сохранение? Это не проблема даже при нынешнем уровне эмиграции (в т.ч. скрытой). эти траты госсредств лучше нежели спонсорская миллиардная помощь задрюченным народам.
Так эти затраты проходят как раз по проблеме формирование образа России
Остается вложение средств
Ну как-бы в России своей земли дофига.
В том числе и для постройки семинарий.
Если только эти семинарии не есть "серпентарии" для "элитарных" отроков (вспоминается женевский филиал МГУ)
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Даже при коммунистах разрушенные немцами храмы, имеющие историческую ценность (в Киеве, Новгороде, Пскове и др.), востанавливались на бюджетные деньги.
В ответ на: А вы не пробовали прочесть о правилах поста в Новом Завете и посмотреть как постились люди Ветхого Завета - для образца?
Упомянутый граф Толстой поступал таким образом и в результате отпал от православия. Нет, надежней поступать как рекомендуется в церкви: все вопросы - к своему батюшке, либо к крестным родителям. Они обязаны наставлять своих крестников. В реальности, конечно, эти крестные сами темные
В ответ на: Субсидии Благотворительному фонду по восстановлению Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря Русской Православной Церкви
Весьма хорошее вложение денег в развитие туризма в России (в отличии от усадьб современных нуворишей, посещать монастыри вполне можно), во-первых и в сохранение исторического наследия, во-вторых. Думаю, что пару хрущёвок имеет смысл восстановить и сохранить, как памятник своему времени. Думаю, что придёт время и посещение оных будет частью туристических маршрутов.
В ответ на: Русское зарубежье появилось после бегства из России 1917 году. Поэтому какое сохранение? Это не проблема даже при нынешнем уровне эмиграции (в т.ч. скрытой).
Учитывая волну новой миграции 90-х сохранение национальной идентичности стало ещё более важным. Церковь - место объединяющее людей, помогающее им сохранить свою идентичность.
В ответ на: Так эти затраты проходят как раз по проблеме формирование образа России
Съеденные вагоны зерна и мяса забудуться назавтра, поскольку кушать хочется каждый день, а вот Храм, который строится на века, века же и будет напоминать о России.
В ответ на: Ну как-бы в России своей земли дофига
Земля земле рознь. Гектар в Нарыме вряд ли можно считать ликвидным вложением средств, а вот в Париже....
В ответ на: вспоминается женевский филиал МГУ
И при чём тут РПЦ? Или Вы думаете, что отпрыски нуворишей сплошь будут получать богословское образование?
Был в церкви несколько раз, посмотрел на попов. на коллективные моленья, больше не хожу почему-то. Не знаю, душа не просит идти туда. Хотя , я не атеист.
В ответ на: Вы думаете, что отпрыски нуворишей сплошь будут получать богословское образование?
Почему же нет? Менеджер среднего звена в ЗАО РПЦ очень неплохая должность. Да даже низшего.
Вспоминается арт-акция, проведенная одной московской арт-группой. Один из художников нарядился в милицейскую форму, накинул поверх рясу и пошел в супермаркет, Там он набрал полные сумки продуктов и безболезненно ушел, не заплатив. Никто ему ничего не сказал Отчет у Плуцера
В этом как раз вся психология "рабов божьих"
Только у него и может быть такой отчет - гены обязывают. Не остановили потому, что связываться с идиотами себе дороже, во-первых, и вдвойне опасно связываться с идиотами еврейской национальности - можно влипнуть за экстремизм.
В ответ на: Не знаю, душа не просит идти туда. Хотя , я не атеист
Вот и правильно. Не нужно себя насиловать - одному нравятся брюнетки, другому блондинки, а третий дуреет от рыжих. Каждому своё.
Заметим Православная церковь не вмешивается в Вашу жизнь и не лишает Вас свободы выбора. Меня, знаете ли, в связи с этим удивляет позиция тех, кто упорно лезет в жизнь церкви и воцерквлённых людей.
Джастмэн усомнился в наличии в бюджете подобных расходов.
Я привёл доказательство, что его сомнения необоснованы, и, таки, из государственного бюджета подобные вещи финансируются.
Знаете, вы мне одновременно напомнили сразу двух литературных персонажей. Это один из градоначальников Города Глупова, у которого в голове играл некий органчик с одной мелодией, а также агрессивное животное йеху из бессмертного свифта. Вы также не внемлите логике, несмотря на человекоподобный вид и органчик в вашей голове играет: "евреи....евреи...евреи...". Не надоело?
В ответ на: По-моему она сдаёт позицию за позицией. Один "эпик фейл" за другим. Сменится поколение и удивитесь - поищете и нет её...
Вы про Бога-то забываете, а он не особо благоволит к фарисейству и всем тем обоймам ритуализированной веры. Икона как явление является одним из стержней ПЦ. ПОка есть иконы ПЦ будет сама собой. Они же и являются гарантией того что мышление православнях как было догматизированным, так и останется. Итог - РПЦ неспособна к серьёзной модернизации.
Ну, сир, если одним из главных индикаторов сдачи позиций Православие Вам видится сохранение иконопочитания, то напомню Вам, что даже в том виде, который столь неприятен Вам, оно существует уже 18 веков, поэтому слова о "Божием неблаговолении" Православию вследствие иконопочитания могут вызвать лишь усмешку.
Приходится цитировать твои посты вот так, чтобы ты видел - не за иконы Бог неблаговолит, а за фарисейство и закоснелость. Икона лишь один из аспектов котрый формирует ваше - православных - мышление. И формируется оно таким образом, что православные мыслят автоитетами, и рассуждают по преданию. Когда-то такой механизм работал, но не теперь. Скорость обновления инфы в социуме такова, что авторитеты и предания рушатся - нет уже авторитетов в прежнем смысле слова. Человек критически подходит к явлениям. Именно поэтому у православия нет шансов если оно не модернизируется, не избавится от груза ошибок и закоснелости. В Церкви должно оставаться только то,что от Бога, должна быть постоянная ревизия фактического вероучения.
Собственно поэтому Бог к РПЦ неблаговолит, что она ещё ни в одном своём заблуждении не покаялась, хотя косяков пресс. Никона тебе напомнить когда резали друг друга за веру?
РПЦ к покаянию неспособна - потерять лицо боится.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: И что?
Даже при коммунистах разрушенные немцами храмы, имеющие историческую ценность (в Киеве, Новгороде, Пскове и др.), востанавливались на бюджетные деньги.
Киево-Печёрскую лавру восстанавливали не потому что она имела важное религиозное значений, а поскольку это был памятник с точки зрения истории и культуры. Не ради РПЦ восстанавливало государство, а ради себя.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Упомянутый граф Толстой поступал таким образом и в результате отпал от православия.
Это утверждение голословно. Возьмите ПСС графа и найдите "Исповедь" и прочитайте. Там всё чётко и подробно изложено. И пост как бэ ваще ни при чём. Не изучение Библии привело Толстого к отрицанию православия, а вопросы, которые он задавал себе наблюдая за происходящим вокруг.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: Вспоминается арт-акция, проведенная одной московской арт-группой. Один из художников нарядился в милицейскую форму, накинул поверх рясу и пошел в супермаркет, Там он набрал полные сумки продуктов и безболезненно ушел, не заплатив. Никто ему ничего не сказал Отчет у Плуцера
В этом как раз вся психология "рабов божьих"
Чушь несусветная. Инсценировка не более. У сотрудников ЧОПов охраняющих супермаркеты пиитета перед попами никакого. Стопудов всё было оплачено - иначе никакие коврижки бы не спасли таких вот провокаторов.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
В ответ на: одному нравятся брюнетки, другому блондинки, а третий дуреет от рыжих
раньше вы на место третьего ставили себя. впрочем, раньше вы не были столь набожны и довольно смело рассуждали о пользе прелюбодеяний с проститутками. если я вас ни с кем не путаю, а то у меня повышенная рассеянность и склероз, вдруг не приведи господи, человека оклевещу.
В ответ на: Синусоида, понимаете - много лет строили заводы и разрушали храмы, теперь наоборот.
ах вон оно что.. а мне нравятся линейные функции и экспоненты с вещественным показателем. с чего вдруг синусоиду выбрали самой лучшей функцией на свете?
В ответ на: Возможно, храмы нынче более нужны людям, нежели заводы?
может быть, всякие чудеса бывают. но хотелось бы каких-то обоснований почему заводы больше не нужны.
В ответ на: По крайней мере, некоторые из людей (например я ) только ЗА.
а некоторые люди против. например я. а референдума никто не проводил, и распределения мнений мы не знаем.
В ответ на: если принять на веру высказанное Вами выше, то стоит немедленно общаться в Конституционный суд по поводу нарушения констиуции
ну вон, михаил вам привёл строчку из бюджета. по конституции церковь у нас от государства отделена, а по факту не отделена. даже без всякого бюджета, поводы для похода в кс есть. но я не пойду. потому что мне лень и скучно. и перспектив я не вижу.
В ответ на: Ежели бароны нефтяные сами несут очищенные от налогов личные денежки на строительство храмов, а не байдарок размером с футбольное поле, то какое Вам дело - это их деньги.
мне просто - обидно. не за себя, не за государство, а за планету. нефть кончится, а из божьего гласа полимеры не произведёшь, даже в очень богато расписанном новоделе.
В ответ на: Я привёл доказательство, что его сомнения необоснованы, и, таки, из государственного бюджета подобные вещи финансируются
Странно, так Вы считаете, что собственником купленой земли будет РПЦ? Покупает государство, собственником остается оно же, то что на государственной земле будет построен храм, так и здание будет государственным, а вот церкви скорее всего это здание будет сдано в аренду.
Ваше "доказательство" ничтожно, извините.
А разве сейчас я произвожу такое впечатление? Хм-м-м.... Извините.
Я и сейчас уверен, что легализация проституции дело благое. Что касается моих предпочтений масти, то всё меняется и сейчас я предпочитаю тех, кому за 30.
В ответ на: чего вдруг синусоиду выбрали самой лучшей функцией на свете?
Я выбрал? Да что Вы! Так фишка выпала.
В ответ на: почему заводы больше не нужны
Разве я такое гоорил? Увольте! Я лишь сказал, что сегодня Храмы востребованы больше. Из чего вовсе не следует, что заводы не нужны.
В ответ на: а референдума никто не проводил, и распределения мнений мы не знаем.
А скакого перепугу следует проводить референдум по дележу не одщественных денег, а личных? Чай не советская власть за окном. Дерепаска не проводит референдума по поводу продажи народного достояния на азиатсих рынках.
Хотя лично я за то, чтобы изгнать дикий капитализм с территории нашей страны.
В ответ на: нефть кончится, а из божьего гласа полимеры не произведёшь
Это случится обязательно и вот в судный час замерзающему населению потребуются не заводы разверзшие пасти в ожидании новых вливаний углеводородов, а утешение. Тут то Храмы будут к месту.
В ответ на: про землю отдельный разговор.
я же приводил пример на тему "финансирования куполов" (кажется, так было?)
Я утверждал, что в бюджете РФ нет строчки расходов на РПЦ или любую другую Церковь.
Вы привели пример ничтожный, который не доказывает исключения. Так что поищите что-то иное, если сможете.
Правовое управление в Правительстве РФ состоит из профессионалов (наверное) и я думаю, что вряд ли там прошло бы решение, противоречащее Конституции.
В ответ на: Я утверждал, что в бюджете РФ нет строчки расходов на РПЦ или любую другую Церковь.
Вы привели пример ничтожный, который не доказывает исключения.
не понял, а это что - расходы не на церковь?
Монастырь, если не ошибаюсь, принадлежит РПЦ (хотя хз - "монастырь" может быть и не здание, а типа структура). "Под себя" ещё 80, кажется, гектар вокруглежащей земли просят.
да и... миллиард - неплохая "ничтожность", а?
PS. Вы уверены, что в бюджете РФ есть строка на строительство куполов? - вот Ваша фраза.
В ответ на: PS. Вы уверены, что в бюджете РФ есть строка на строительство куполов? - вот Ваша фраза.
Приношу свои извинения. Разумеется в бюджете РФ есть расходы на строительство куполов - например в куполов театров. Я, конечно, должен был сказать, что в бюджете РФ нет строки на строительство куполов для РПЦ, не включая реставрации памятников архитектуры, истории и т.п.
Так правильно?
В ответ на: нефть безвозвратно выкачивается и расейских недр, а за её стоимость строятся не дороги, заводы и пароходы, а колокольни и купола, расшиваются золотом рясы
Вы уверены, что в бюджете РФ есть строка на строительство куполов?
так что да: на бюджетные средства строятся не дороги/заводы(менее нужные, оказывается )/пароходы, а "колокольни и купола".
В ответ на: Собственно поэтому Бог к РПЦ неблаговолит...
Он Вам это на ушко шепнул?
В ответ на: Никона тебе напомнить когда резали друг друга за веру?
А разве протестанты и католики не резали друг друга? И вообще Вы пишите, что протестант, а сквернословите на форуме, оскорбляете других пользователей. Такова протестантская культура? Да?
В ответ на: А вы не пробовали прочесть о правилах поста в Новом Завете и посмотреть как постились люди Ветхого Завета - для образца?
Упомянутый граф Толстой поступал таким образом и в результате отпал от православия. Нет, надежней поступать как рекомендуется в церкви: все вопросы - к своему батюшке, либо к крестным родителям.
Свято-Покровский приход Русской Православной Церкви Московского Патриархата в Сиднее
Христос, как Вечная Истина – Православие – ведет нас к спасению через Свою Церковь. Поэтому Церковь – это основание истины. Если кто-либо хочет подлинно узнать Христа, в Его кафоличности и полноте, он обязательно должен приобщиться Церкви. "Вне Церкви, даже в так называемых "христианских" ересях, невозможность найти подлинного Христа исключает возможность спасения." Высказывание св. Киприана, епископа Карфагенского, что "вне Церкви нет спасения", не является преувеличением. "Без Церкви мы не способны познать Христа. Также как без Церкви мы не можем понять Священное Писание, а точнее Библию, которая принадлежит Церкви. Но верным является и то, что для познания Христа в Церкви, существующей здесь и сейчас, Церковь должна быть выражением Христа во всей Его полноте. Иначе истинный Христос остается неизвестным и недосягаемым, а человек остается вне спасения, – это является сутью различных ересей. Только в Церкви, Православии, т.е. правильной вере, человек подлинно встречает Христа и спасается".
Любопытно, что такое откровения на российских сайтах РПЦ и не увидишь. Не хотят шокировать общественность, предпочитают овечью шкуру?
По словам отца Геннадия, "задача православия - выводить человека из мрака греховного языческого идолослужения, в частности, сжигания чучел истуканов - Зимы или Масленицы, которых народ якобы наделяет ореолом зла".
В соблюдении языческих традиций велик риск попасть в область "бесовского идолопоклонства", говори священник.
"Церковь выступает не за то, чтобы лишить человека радости или праздника, желания повеселиться, а советует воздерживаться от проведения культовых обрядов. Православная вера говорит, что радость будет в духовности, и не может одобрять невежество", - добавил священнослужитель.
Ранее было объявлено, что празднование Широкой Масленицы в Москве в этом году будет впервые проходить без традиционного сжигания чучела, так как огненная затея, во-первых, противоречит пожарной безопасности, а во-вторых, пугает детей.
Вот не понимаю, почему без этих жирных попов нет спасения? Почему нас спасает еврейский Бог? Я допускаю, что он могущественен, а мы невежественны и глупы.
Почему Он ничего в "Ветхом Завете" не говорил о нас? Мы кто такие тогда? С их точки зрения? И КТО мы на самом деле? Меня эти вопросы мучают и нет ответа.....
)/пароходы, а "колокольни и купола".
