На спасение ВИЧ-инфицированных потратят 60 млн руб

ССЫЛКА http://supotnitskiy.ru/stat/stat70.htm


Можно и далее имитировать борьбу с ВИЧ/СПИД-пандемией: продолжать создавать ВИЧ-вакцины; раздавать презервативы проституткам; переводить бюджетные деньги в частные фонды, якобы созданные для борьбы со СПИДом. Но есть одно обстоятельство, которое нельзя забывать политиканам и ловкачам от науки.

В отличие от эпидемий, вызываемых возбудителями чумы, гриппа или оспы, ВИЧ/СПИД-пандемия не имеет механизма самоторможения. Современная микробиология и эпидемиология сформировались в тот период развития медицинской науки, когда происходило угасание природных очагов возбудителей многих опасных инфекционных болезней, что и было ошибочно принято за «торжество человеческого разума».

Те инфекционные, эпидемические и пандемические процессы, в противодействии которым ученым удалось добиться успехов в ХХ веке, развиваются как циклические. При наличии механизма передачи возбудителя между инфицированными людьми или от природного резервуара к людям развивается циклический эпидемический процесс. Он длится от нескольких месяцев (например, эпидемии чумы в городах) до нескольких лет (пандемии гриппа). Возбудитель инфекционной болезни перестает «вбрасываться» в популяции людей из своих природных резервуаров, среди охваченного эпидемией населения формируется иммунная прослойка, эпидемические цепочки разрываются, эпидемия прекращается.

Ни один из перечисленных механизмов торможения эпидемий не осуществим применительно к ВИЧ. Поэтому смертельный вирус будет распространяться дальше, год за годом, десятилетие за десятилетием, ломая судьбы все большему количеству россиян. И хорошо бы сегодня понять тем, кто «отдал» ВИЧ/СПИД-пандемию в «хорошие руки», кому не было стыдно за публичные аферы сначала с птичьим, а затем и со свиным гриппом, что заработать на ней нельзя. Ни они сами, ни их дети и внуки на Марс от этой пандемии не улетят. ВИЧ/СПИД-пандемия и меры борьбы с ней в России требуют серьезного переосмысления.


СТАТЬИ http://supotnitskiy.ru/index.htm

В ответ на: Весь прикол в том , что еще ни одного больного СПИДОМ спасти не удалось . Умрут все .

И вообще, надо разогнать всю медицину (по крайней мере бюджетную) к ядреней бабушке. Весь прикол в том, что, в конечном итоге, избежать смерти еще никому не удалось. Умрут все.

Да тут не вакцины нужно разрабатывать а "зачистить" общество от зараженных да и дело с концом...

В ответ на: "зачистить" общество от зараженных да и дело с концом.

Зачем так сразу. Это все-таки противоречит законодательству. Если идти по сравнительно "гуманной логике", то можно просто на урановые рудники сослать (я не сторонник таких мер, просто, - мысли вслух)

Зачем рудники? Лес, котлован, веревка, вальтер, бульдозер!

Затраты действительно на котлован и бульдозер большие... и ведь не избежать их никак. Действительно пусть на рудниках отрабатывают.

Читала где-то пару лет назад (и ссылок с информацией, которой можно было бы доверять, дать не могу, к сожалению), что вируса иммунодефицита как такового не существует в природе: выявить в лабораторных условиях его так и не удалось, как ни пытались (при этом запатентовать ВИЧ какая-то компания умудрилась... хотя лично мне не понятно, как можно запатентовать вирус, даже если бы он и существовал? не вакцину против него, а именно вирус). Есть положительные реакции на различные виды возбудителей, говорящие о том, что организм борется с инфекцией. На основании этого ставится диагноз - ВИЧ положительный.
А синдром иммунодефицита действительно реален, НО порождается он вовсе не ВИЧ, а очень ослабленной или вообще разрушенной иммунной системой человека, благодаря чему организм и не может бороться с какой-либо даже мало-мальской внешней инфекцией или заболеваниями внутренних органов. Не может противостоять.
А вот по поводу причин ослабленности иммунной системы масса мнений. И одно из них - побочный эффект поголовных "прививочных кампаний". И одним из аргументов в пользу этой версии приводится совпадение по времени проведения таких кампаний в качестве гуманитарной помощи развивающимся странам Африки, и вспышки СПИДа в африканских странах.
Какие будут мнения за и против такой версии?

В ответ на: Какие будут мнения за и против такой версии?

Несколько кубиков крови из вены ВИЧ-инфицированного человека в вену авторов подобных теорий (при совместимости группы, резус-фактора, разумеется). Многие предлагали такой метод доказательства, но авторы теорий заговора почему-то уклоняются от опыта.

В ответ на: .... но авторы теорий заговора почему-то уклоняются от опыта.

эти авторы говорят, что ВИЧ нет, но есть любые другие возбудители болезней в крови больных якобы спидом.

В ответ на: эти авторы говорят, что ВИЧ нет, но есть любые другие возбудители болезней в крови больных якобы спидом.

А кровь от больных СПИДом никто и не предлагал, речь шла только о ВИЧ-инфицированных (без гепатита и прочих инфекционных заболеваний).

А кровь от больных СПИДом никто и не предлагал, речь шла только о ВИЧ-инфицированных (без гепатита и прочих инфекционных заболеваний).
__________________________________________
Так ВИЧ положительный дигноз ставят, исходя из наличия в анализах крови множества положительных реакций на возбудителей различных инфекций. Эти люди действительно больны, но причина не в вирусе, а в ослабленной иммунной системе, не способной к сопротивлению.

Диагноз ВИЧ-инфекции ставится на основании лабораторных данных: при выявлении в крови антител к ВИЧ А медики, видимо, не в курсе, что "ВИЧ положительный дигноз ставят, исходя из наличия в анализах крови множества положительных реакций на возбудителей различных инфекций".

По мнению сторонников озвученной версии, под "антителами к ВИЧ" медики понимают антитела к возбудителям множества инфекций
Интересно, какие "антитела к ВИЧ" может показать лабораторный анализ, если и сам-то ВИЧ он показать не может?

Видимо, медики опять не в курсе web-страница

Любой образованный человек знает что ретровирусы часть человека, и убивают дегенератов.
Просто озвучить и тем более поменять образ жизни не реально.

Дегенерат не в ругательном смысле.

Видимо, медики опять не в курсе
___________________________________________
Вы можете сколько угодно лепить вот такие смайлики , но таки сторонники озвученной версии - тоже медики

25 лет назад американский врач Роберт Уиллнер ввел себе в вену кровь больного с антителами на ВИЧ -инфекцию. Не заболел.

Не в вену, а в палец. И умер через пол-года. Личность, судя по его биографии, ещё та web-страница

В ответ на: но таки сторонники озвученной версии - тоже медики

Но Уиллнер среди них, вроде бы, - единственный совершивший научный подвиг (хотя, ввёл ли он кровь действительно от ВИЧ-инфицированного - вопрос). За 15 лет с его смерти других последователей не нашлось.

По ящику был фильм о СПИДе. Так там сказано, что эпидемии СПИДа проходили на Земле и в очень далекие времена. Только по летописям их обнаруживали то ли 2, то ли 3 раза. Но тогда никто не знал, от чего народ мрет и не придавали этому большого значения. Помер - да и проблемы нет. И эти самые вспышки болезни сами по себе и проходили без лечения. Естественный отбор, видимо.
А по поводу вируса, то его в чистом виде нашли, но в организме человека он обнаруживается всего лишь в течение 20 минут после инфицирования. А потом он встраивается в клетки организма и уже не определяется. И никакие лекарства на него не действуют. Организм сам с ним бороться не может, так как он маскируется под свои же клетки. А сам с собою организм бороться не обучен.

А по поводу вируса, то его в чистом виде нашли, но в организме человека он обнаруживается всего лишь в течение 20 минут после инфицирования. А потом он встраивается в клетки организма и уже не определяется. И никакие лекарства на него не действуют.
_________________________________________
Вот и получается, что лечить от ВИЧ затратно, но бесполезно...

Ну если он инфицирует и в течении 20 минут обнаруживается, то, в том чем инфицировали тоже он должен обнаруживаться! Какое то логическое противоречие.

"Поэтому грамотное применение терапии отсрочивает развитие СПИД на неопределенное время. На сегодняшний день появление новых классов препаратов в основном нацелено на уменьшение побочных эффектов от приема терапии, поскольку продолжительность жизни вич положительных людей принимающих терапию практически сравнялась с продолжительностью жизни вич отрицательного населения . "

И еще. Не все больные люди являются проститутками, гомосексуалистами и наркоманами. Кого-то и при переливани крови в больнице могли заразить. Так зачем же их на каторжные работы отправлять? Проще сделать для них отдельное поселение, где бы они могли и работать и жить и приносить пользу своим трудом. Это такие же люди со своим духовным миром. Существуют же такие поселения для больных проказой. А это пострашнее СПИДа. Другой вопрос, что бесконтрольных контактов со здоровыми людьми быть не должно. Но это мы можем сделать в своей стране, а заставить другие страны последовать нашему примеру мы не сможем, поэтому и у нас вести борьбу этим способом не имеет смысла.

В ответ на: И еще.

Видимо, это сообщение роттена (и несколько других сообщений в топике) было едким сарказмом в адрес обезьяны, задолбавшей всех форумчан копи-пастами разнообразных бредней.

Да никакого противоречия. Просто полностью эта проблема пока не изучена, поэтому и идет инфа что вируса вообще нет, то все же есть. Я предполагаю, что интерес в этом вопросе в первую очередь имеют фармацевтические компании. Именно они заинтересованы, чтобы этот вирус никогда не исчез. Это повыгоднее, чем качать нефть.

В ответ на:

В ответ на: И еще.

Видимо, это сообщение роттена (и несколько других сообщений в топике) было едким сарказмом в адрес обезьяны, задолбавшей всех форумчан копи-пастами разнообразных бредней.

в точку

Я предполагаю, что интерес в этом вопросе в первую очередь имеют фармацевтические компании. Именно они заинтересованы, чтобы этот вирус никогда не исчез. Это повыгоднее, чем качать нефть.
_________________________________________
Совершенно согласна.
Точно так же они заинтересованы в пожизненном "лечении" диабета, а по сути - в создании непрекращающейся потребности в инсулине и таблетках, хотя уже давно просачивается информация о существующей методике излечения от этой болезни.
Что-то похожее и с онкологическими заболеваниями.

Информацию о таком излечении я слышал лишь при использовании стволовых клеток. Другое как-то мне не попадалось. Но и стволовые клетки, как теперь выяснилось, очень небезобидная штука.

Там неправильно написано. ищите другие источники.

В ответ на: эти авторы говорят, что ВИЧ нет, но есть любые другие возбудители болезней в крови больных якобы спидом.

то есть, им просто не нравится название "спид"?

В ответ на: "Поэтому грамотное применение терапии отсрочивает развитие СПИД на неопределенное время

...."
Очень "грамотно лечить" иммунодефицит иммунодепрессантом. Грамотнее некуда.

В ответ на: 25 лет назад американский врач Роберт Уиллнер ввел себе в вену кровь больного с антителами на ВИЧ -инфекцию. Не заболел.

помимо того, что вы по своему обыкновению, всё переврали, хорошо известно, что вирус вич весьма дохленький, и заразиться им не так-то просто.
я уж молчу про то что вводить антитела и вводить вирус - это, мягко говоря, не одно и то же.

эти авторы говорят, что ВИЧ нет, но есть любые другие возбудители болезней в крови больных якобы спидом.
------------------------------
то есть, им просто не нравится название "спид"?
__________________________________________
Нет, СПИД они как раз не отрицают. Они просто считают, что у него не вирусная природа. И причину разрушенной иммунной системы (одну из) видят в поголовной вакцинации.

Вам пора бы начать отвечать за свои слова. Роберт Уиллер умер от инфаркта, а не СПИДА. Второе, вы сами присутствовали при том, что он вводил "антитела"? Если даже так, то по вашей "логике" заразиться ВИЧ-инфекцией вообще проблематично, так как заражена (т.е. присутствует провирус в виде кДНК, не способный заражать) одна из 10000-100000 клеток. Да впрочем буровьте, что хотите, мне всё равно.

В ответ на: Читала где-то пару лет назад (и ссылок с информацией, которой можно было бы доверять, дать не могу, к сожалению), что вируса иммунодефицита как такового не существует в природе: выявить в лабораторных условиях его так и не удалось, как ни пытались (при этом запатентовать ВИЧ какая-то компания умудрилась... хотя лично мне не понятно, как можно запатентовать вирус, даже если бы он и существовал? не вакцину против него, а именно вирус). Есть положительные реакции на различные виды возбудителей, говорящие о том, что организм борется с инфекцией. На основании этого ставится диагноз - ВИЧ положительный.
А синдром иммунодефицита действительно реален, НО порождается он вовсе не ВИЧ, а очень ослабленной или вообще разрушенной иммунной системой человека, благодаря чему организм и не может бороться с какой-либо даже мало-мальской внешней инфекцией или заболеваниями внутренних органов. Не может противостоять.
А вот по поводу причин ослабленности иммунной системы масса мнений. И одно из них - побочный эффект поголовных "прививочных кампаний". И одним из аргументов в пользу этой версии приводится совпадение по времени проведения таких кампаний в качестве гуманитарной помощи развивающимся странам Африки, и вспышки СПИДа в африканских странах.
Какие будут мнения за и против такой версии?

ПРОТИВ ТАКОЙ ВЕРСИИ , уважаемая УНДИНА , вот такие факты

РАССЫПАЮЩИЙСЯ ФУНДАМЕНТ ДЮЙСБЕРГА

http://supotnitskiy.ru/stat/stat34.htm


А ВОБЩЕ ВОТ ТУТ ИНТЕРЕСНАЯ ПОДБОРКА ПО ВИЧ - СПИД http://supotnitskiy.ru/index.htm

В ответ на: эти авторы говорят, что ВИЧ нет, но есть любые другие возбудители болезней в крови больных якобы спидом.
------------------------------
то есть, им просто не нравится название "спид"?
__________________________________________
Нет, СПИД они как раз не отрицают. Они просто считают, что у него не вирусная природа. И причину разрушенной иммунной системы (одну из) видят в поголовной вакцинации.

МИФЫ СПИДа

http://supotnitskiy.ru/stat/stat3.html


СТРАТЕГИИ ПАРАЗИТОВ, ВИРУС СПИДа И ОДНА ЭВОЛЮЦИОННАЯ ГИПОТЕЗА Станислав Лем

http://supotnitskiy.ru/stat/stat50.htm#statlem

Допустим у какого то человека уже много ВИЧ в крови и скоро должен наступить сам СПИД. К этому состоянию человек пришёл за много лет при соответствующем лечении.

Вопрос: если произвести полное переливание крови, то через какое время концентрация вируса вернётся к прежнему уровню? Почему снова не через много лет?

В ответ на: Вам пора бы начать отвечать за свои слова.

да я не против, только вы почему-то не о моих словах поминаете.

В ответ на: Роберт Уиллер умер от инфаркта, а не СПИДА.

и чё, какой вывод? и, напомню, про роберта я ни слова не говорил.

В ответ на: Второе, вы сами присутствовали при том, что он вводил "антитела"?

вот что пишет нам пользователь Kazanova (знакомы с ним?) : "25 лет назад американский врач Роберт Уиллнер ввел себе в вену кровь больного с антителами на ВИЧ -инфекцию", конец цитаты. не вижу повода совсем уж не верить указанному пользователю. удивительно, что вы сами свои слова подвергаете сомнению.

В ответ на: Если даже так, то по вашей "логике" заразиться ВИЧ-инфекцией вообще проблематично, так как заражена (т.е. присутствует провирус в виде кДНК, не способный заражать) одна из 10000-100000 клеток.

и чему это противоречит-то? да, проблематично. люди годами живут и трахаются с заражённым партнёром, и не инфицируются.

В ответ на: Нет, СПИД они как раз не отрицают. Они просто считают, что у него не вирусная природа.

ну это смешно просто. в наш 21-й век нанотехнологий не отличить вирус от невируса, как я понимаю, ну только сослепу, или с крепкого бодуна...

Гы... между прочим заметка в тему в газете Советского района "Навигатор". Что там в Лодоне что-то откопали. И один из "откопальщиков" наш земляк - доктор биологических наук Петр Черепанов.
В кратце суть метода -
"чтобы инфицировать человека, вирус должен "вставить" точную копию ДНК своего гинома в хромосому человека. Для этого необходим особый вирусный фермент - интеграза. Для борьбы с ВИЧ-инфекцией нужно найти молекулу(ингибитор), которая заблокирует активный участок фермента.Этот комплекс "запретит" ВИЧ-инфекции закрепляться в организме человека."
И вот вроде продвинулись они, таки, в поиске этого ингибитора. То есть, в скором будущем, всем младенцам будут ставить прививку, и ВИЧ, даже если и попадёт в будущем в организм, не сможет там "прижиться", а значит и вести свою вредоносную деятельность! Ура, товарищи!!!

Рано-то не радуйтесь. Подобных сообщений уже три мешка было. И вакцину от СПИДа находили, и способы лечения уникальные открывали и... короче, находили все, на что выделялись бюджетные деньги. А иначе как же отчитываться за построенную себе дачу? Вот и находят.
Но я все же хочу верить в чудо. Верить в то, что больше эта зараза не будет грозить людям. Поэтому, чтобы не сглазить, лучше подождем с воплями восторга.

А по-моему, это был не восторг, а стёб по поводу "найденного выхода": вакцинировать всех подряд непонятно чем непонятно от чего... снова здорово.

В ответ на: Но и стволовые клетки, как теперь выяснилось, очень небезобидная штука.

А где про это можно почитать поподробнее?

Наберите в поисковиках что-нибудь о причинах недавних смертей Турчинского, Самохиной...
Стволовые клетки активизируют рост клеток, в т.ч. раковых, которые могли присутствовать в организме, но "спать"...

а я думала наоборот что с их помощью все лечить можно, в теории... Ладно посмотрю по поиску.

Но вот применение на практике дает всякие непредсказуемые результаты и побочные эффекты... Просто это еще очень мало изученная область.

чё-то я не понял зачем тут турчинский упомянут. в топике про вич. и в течении беседы про стволовые клетки. турчинский умер от инфаркта.

А вот чего я больше всего не понимаю так это как у обоих ВИЧ инфецированных родителей рождается абсолютно здоровый ребенок. Мож обьясните кто нить?