Призывной возраст хотят увеличить

В ответ на: Ещё может что пропустил.

А теперь посчитайте, чему и по сколько минут из етого списка его обучают сейчас за два-полтора-год? И окажется, что самого обучения, как такового - как раз на неделю. И еще неделю на закрепление навыка.

Т.к. топик не об отмене/введении призыве а об увеличении призывного возраста, то считаю что:
1. Тех кто не годен по болезни это не касается
2. Тех кто уже отслужил это также не касается
Таким образом коснется это только тех кто "косит", так что это есть только благо

В ответ на: Таким образом коснется это только тех кто "косит"

Дима, расскажите скорее, что же есть такого благого в махании метлой и лопатой?
В армии логично учиться армейскому делу - изучение оружия, стрельбы, тактика ведения боя, получение опыта взаимодействия с другими родами войск и подразделениями, и т.д.
Где это все?
Почему за все время службы на присяге дают автомат посмотреть, и все на этом?

Какой нормальный человек захочет копать, подметать, обслуживать казармы, и все прочее в том же духе.
тут даже не в дедовщине дело, а в том, что в армии реально делать нех.
Учили бы тому, чему должны, и косить будут гораздо меньше.

Ну польза в том что каждый призывник увеличивает численность армии и укомплектованность подразделений. А это в свою очередь дает дополнительный бонус к защите страны, а значит к защите меня и вас.
А то что призывник хочет или не хочет, есть ему там что делать или он на гражданке много зарабатывать может - ни меня ни вас не волнует. Главное что мы, гражданские, хотим иметь укомплектованную армию, но не хотим много платить за это. Не хотели бы мы призывную армию, давно провели бы референдум и распустили бы ее. Однако никто с идеей такой реформы не выступает, значит все таки большинство граждан хотят призывную армию.

И вообще то я специально отметил что мой пост об изменении призывного возраста, а не о состоянии нынешней призывной армии.

В ответ на: Ну польза в том что каждый призывник увеличивает численность армии и укомплектованность подразделений.

Аа, это из серии "не убьем, так шапками закидаем" что ли?
Какой бонус от человека, один раз видевшего автомат? Что он сможет сделать, если заварушка начнется? Пойдет как мясо грудью дзоты закрывать?

Ну да, это что то из разряда шапкозакидывания. Но эффективно.
К тому же вы утрируете, есть призывные части где оружие видят часто. Но даже возьмем этого солдата с лопатой, который автомат два раза видел:
Если начнется заварушка - то этот солдат как минимум сможет взять лопату и скребок и расчистить от снега маршруты для техники, выкопать окоп, разгрузить загрузить боеприпасы, вытолкать застрявшую технику. Хоть какая то, но польза.

В ответ на: Но эффективно..... Хоть какая то, но польза.

Вот такая у нас армия, точно.
пусть солдат побольше будет, хоть машину подтолкнут
ну просто верх эффективности.
Если уж на то пошло, то в случае войны на вот такие действия - машину толкнуть, снег прочистить - гражданские сами придут, и нах для этого 2 года в козарме сидеть?
кстати, а бульдозер не предусмотрен для этих действий?

А вообще правильно, нехай будут.
Сами то в армии были?

В ответ на: машину толкнуть, снег прочистить - гражданские сами придут, и нах для этого 2 года в козарме сидеть?

Тревога объявлена в 5:00 солдаты в 5:10 приступили расчищать маршрут от снега и загружать боеприпасы, в 5:30 прогретая и загруженная боеприпасами техника выехала на позицию по боевому расчету.
А сколько времени потребуется гражданским прийти чтобы снег расчистить?
Бульдозеры выведены из строя вражескими диверсантами

В ответ на: Тревога объявлена в 5:00 солдаты в 5:10 приступили загружать боеприпасы, в 5:30 прогретая и загруженная боеприпасами техника выехала на позицию по боевому расчету.
Бульдозеры выведены из строя вражескими диверсантами

Избирательные какие диверсанты а? Боеприпасы не тронули, технику не тронули а бульдозеры поломали! И что это за часть такая, у которой территория чистится только после тревоги и до такой степени загажена, что техника пройти не может

Легко объяснить.
Техника и боеприпасы были под усиленными караулами, т.к. накануне вечером была объявлена повышенная боевая готовность. А бульдозеры стояли в хозбксах, охраняемые висячим засовом. Диверсанты могли бы снять караульный пост, но это получилось бы шумно и недолго. Поэтому в план диверсантов входило уничтожение хозтехники, линий связи, минирование подъездных дорог - т.е. то, что не создает шума.

После объявления тревоги обнаружено, что основные пути выхода техники заминированы или завалены вражескими силами, взорван какой нибудь мост. Солдаты прочищают от снега обходные пути и разбирают завалы.

В ответ на: солдаты в 5:10 приступили расчищать маршрут от снега и загружать боеприпасы

Вот и я про то же - у нас не солдаты, а снегоочистители какие-то.
Еще раз вопрос - какой нормальный человек будет сидеть в казарме только для того, чтоб снег по тревоге чистить?
А если летом напали и тревога?
что эти солдаты делать будут?
снега то нет

так вы были в армии?

В ответ на: Еще раз вопрос - какой нормальный человек будет сидеть в казарме только для того, чтоб снег по тревоге чистить?

Этот нормальный человек - есть солдат. Такая уж у него работа, в любое время суток быть готовым к расчистке снега.
Да и летом найдется чем заняться. Погрузка, разгрузка, окапывание, спиливание деревьев на позиции (чтобы не было ориентиров для вражеской артиллерии)

ОФФ. Да, в молодости я проходил службу в нашей глуховской гвардейской ракетной дивизии, что находится в Пашино

В ответ на: Легко объяснить.
Солдаты прочищают от снега обходные пути и разбирают завалы.

А вот теперь прикиньте:
Сколько солдат нужно, чтобы за 20 минут, расчистить от снега лопатами дорогу шириной в 4 метра и длиной в пару километров, при высоте снежного покрова как я понимаю минимум в 70 см (какой глубины снег не возьмет современная высокопроходимая боевая техника)?

В ответ на: Да, в молодости я проходил службу

а мысли у вас генеральские, не меньше

По моей оценке, требуется около 400 человек. Значит нечего лезть туда где 2 км непроходимого снежного покрова. Использовать основные или обходные более менее чистые пути, если завал - разгребаем, заминировано - разминировываем, нет моста - топим понтоны

В моем посту пехота была для примера, что даже пехотинца нельзя за неделю обучить. Но по существу вы правы. Вооружение, тактику и стратегию в армии нужно менять.

Не всегда все так страшно. Но если без придирок то вы правы. Только мой пост был о том что при нормальном подходе, даже стрелка пехотинца (согласитесь его легче обучить чем того же зенитьчека или механика-водителя) в лучшем случае обучить нормально можно приблизительно за пол года.
Мое мнение по этому поводу лучше уж совсем не призывать, чем так призывать людей. В надежде, что вот к 20хх году армию мы исправим и тогда год службы будет нужен для обучения солдат.

Сами-то отслужили, или "косите" и переживаете?

Думается мне, в случае заварушки много найдётся пофигистов (это если цензурно выражаться), которые до диверсий против РФ не снизойдут, но с удовольствием попрячутся... как минимум забьют на нужды обороны. Работать гражданскому под снарядами... хз как оно обернётся.

Так что передавать всё обслуживание на аутсорсинг как-то обдуманно надо.

в случае заварушки что помешает забить и не придти на сборы тех, кто в запасе, и которых вы подозреваете в пофигизме?
при работе под снарядами у "военных" есть волшебный колпак, и снаряды таких не берут?
все обслуживание необходимо передать на аутсорсинг, а солдат учить воевать.
или пусть метлами тренируются?
в армии я был, думаю, там мало что изменилось

В ответ на: в случае заварушки что помешает забить и не придти на сборы тех, кто в запасе, и которых вы подозреваете в пофигизме?

Ну, до сборов ещё регулярная армия успеет повоевать

В ответ на: при работе под снарядами у "военных" есть волшебный колпак, и снаряды таких не берут?

нет. Но у них есть приказ.

В ответ на: все обслуживание необходимо передать на аутсорсинг, а солдат учить воевать.

Примеры и приводились уже... Банально: приготовление пищи завязано внутри армии. То есть не совсем, но при необходимости может быть. Что минимизирует возможность диверсий в этой сфере. В случае аутсорсинга - простор для фантазии.
Собственно, чего там (в армии) такого непрофильного и не связанного с самообслуживанием? Уборка территории/казармы? (не, я знаю всякую фигню типа "карьер песчаный - 5 человек" - но это злоупотребления просто.)

В ответ на: все обслуживание необходимо передать на аутсорсинг, а солдат учить воевать.

Угу... аутсерсинг...
А там, глядишь, и армию на аутстаффинг...

"Грамотно" замутили, нечего сказать...

В ответ на: "Грамотно" замутили, нечего сказать...

Проснулись
уже все давно замучено и вымучено.
я вот не понимаю - солдат такой тупой, что на войне кашу сварить не сможет? окоп подкопать, форму постирать?
Получается, что так и есть, если его изначально этому учат, а на войне, глядишь, и автомат дадут

В ответ на: Собственно, чего там (в армии) такого непрофильного и не связанного с самообслуживанием?

Хз, где вы были, а я был там, где все непрофильно, и видел я автомат только на присяге.
И какой с меня сейчас толк в плане повоевать?
если в армии меня не научили НИЧЕМУ.
И это даже не стройбат, а во Владике полк связи флота.
так какого х я там (В АРМИИ) делал

У меня брат демобилизуется скоро. Половину зимы провёл на учениях, сейчас ещё какие-то там марш-броски совершает. Причём он служит в войсках связи, т.е. не самый "беговой" вид войск.

Он мне говорил, что думал, мол будет снег чистить, да маршировать. Маршировать научили быстро, снег тоже раскидали, а всё остальное время занятия и учения за городом...

Так что есть в армии и реальные действия, собственно для чего парней и призывают.

Сегодня по "России" сказали в новостях, что возраст планируют "поднять" только на год или два.

Так для многих ВУС автомат - не самая профильная вещь.

ладно, буду считать, что мне только не повезло, и я попал в самую расп.......кую часть, а во всей остальной армии - полный порядок

В ответ на: Вас думаю интересует рядовой стрелок?

нет, неправильно вы думаете. меня интересует высокая светимость электрон-позитронных коллайдеров, поиск глубоких карстовых пещер в сибири, и другие более мелкие темы. но именно рядовые стрелки меня как-то совсем не возбуждают.

В ответ на: Это все можно показать за неделю, но не научить не выработать навыки. Так как если это просто показать то это благополучно забудется, через туже неделю. Тогда уж лучше вообще не призывать.

ну вот, вы наконец-то начинаете повторять то, что уже я выше говорил. консенсус не за горами..
однако, давайте разделим ваше утверждение на 3(!) абсолютно различные темы. 1) профессионального военного, как и представителя почти любой профессии за неделю качественно работать не обучить. 2) призывники - никогда не собираются работать военными, у них свои профессии. нет такой задачи вывести их на уровень профессионала. задача призыва - слегка подготовить почву для гипотетической мобилизации. чтобы мужики знали в общих чертах чего куда. 3) никакому делу нельзя обучиться не начав работать. в частности, нельзя научиться воевать, не начав воевать. поэтому армия в мирном государстве неизбежно деградирует.

В ответ на: P.S. Можно конечно обсуждать нужно ли это в современном бою или нет. Но как показывает практика лучше все же хоть это знать и уметь. По крайней мере в локальных конфликтах.

вы опять всё в кучу сваливаете. 1) локальные конфликты решаются на локально уровне, штатными военными. 2) всё знать - полезно, но нельзя, приходится выбирать, что знать, а что выбросить из головы. иначе голова устанет. 3) что будет нужно в "современном бою", т.е. в масштабном конфликте а-ля "третья мировая" мы сейчас не знаем, обсуждать это, конечно, можно, но выйдет далеко за рамки топика. хотя тема интересная.

В ответ на: чтобы мужики знали в общих чертах чего куда

Вот с этим я не согласен. Я служил давно, нынешних реалий армии не знаю. Но уровень подготовки в моем случае был высокий. Я вполне и сейчас на 80% справлюсь со своими армейскими обязанностями. Причем одного года вполне достаточно для получения нужных знаний и навыков. Потом только шлифовка, а последние пол-года вообще только передача опыта...
А вот после института и военной кафедры и полуторамесячных сборов знаний и умений было мало (тем более на сборах занимались валкой леса и работой на пилораме) и выветрились они быстро...

зы. Слышал сегодня - весенний призыв с 1апреля по 1 августа )))). А с 1 августа наверное уже осенний начнется?
Вот тут действительно непонятки - как там при круглогодичном призыве организуется учебный процесс???

В ответ на: а вы перечислите по пунктам, чего, по-вашему, он должен уметь? а мы обсудим. чему он сейчас обучается, я более-менее представляю

Зачем тогда спрашивали, если эта тема вам не интересна?

В ответ на: ну вот, вы наконец-то начинаете повторять то, что уже я выше говорил. консенсус не за горами..
однако, давайте разделим ваше утверждение на 3(!) абсолютно различные темы. 1) профессионального военного, как и представителя почти любой профессии за неделю качественно работать не обучить. 2) призывники - никогда не собираются работать военными, у них свои профессии. нет такой задачи вывести их на уровень профессионала. задача призыва - слегка подготовить почву для гипотетической мобилизации. чтобы мужики знали в общих чертах чего куда. 3) никакому делу нельзя обучиться не начав работать. в частности, нельзя научиться воевать, не начав воевать. поэтому армия в мирном государстве неизбежно деградирует.

Ну что ж давайте разделим.
1) Соглашусь и добавлю, что профессионального военного и за 2 года не обучишь.
2) Вы серьезно думаете, что рядовой будет исполнять какие то сложные функции? Мы ведь подготавливаем за год даже не сержанта, а всего лишь рядового. Если брать аналогию с гражданской жизнью, то инженера за год не подготовишь, а вот слесаря под нужды именно этого предприятия запросто. И вот еще что за год навыки запоминаются надолго и при нужде, в большинстве случаев, восстанавливаются не более чем за месяц.
3) Ну-ну а технике безопасности не научишься пока не оторвет палец, из этого же не следует что её не нужно учить. Но в чем то вы правы, но опять таки это касается в основном командного става ( чем выше звание тем больше касается), рядового же можно подготовить к войне на 70-80% при правильном подходе.

В ответ на: вы опять всё в кучу сваливаете.

Здесь я имел в виду, что мой список, устарел в некоторых пунктах, и что по уму акценты в армии должны сместиться. А третью мировую действительно давайте не будем трогать.
Ну а теперь давайте я рассмотрю ваш сценарий армии, как я его представляю. Для мобилизации, мужиков время от времени сгоняют на недельные сборы, там им читают лекции, показывают учебные фильмы, что в это время делают мужики? Скорей всего спят или общаются друг с другом. Но предположим что все мужики у нас сознательные и внимательно смотрят, на полевых учениях даже пытаются что то изобразить, но это благополучно забывается на следующий же месяц после сборов, да и вообще они недоумевают зачем их собирают. Теперь гипотетически предположим, что случилась мобилизация. Наши мужики бодро прибывают на мобилизационный пункт, им там выдают обмундирования и приписать к какой то определенной должности, вот тут и возникает вопрос к какой? Т.к. на практике они почти ничего не умеют. Не умеют управлять боевыми машинами, а если и умеют, то точно не умеют их ремонтировать. Не могут быть операторами наводчиками, как равно и минометчиками, снайперами итд. Даже стрелками не назначишь так как выкосят их без подготовки, эта подготовка займет ну в лучшем случае те же самые пол года, вот только нет столько тренировочных баз чтоб хватило на всех мобилизованных. Разбросать по регулярным частям тоже нельзя т.к. они будут только мешаться профессионалам. Так что мужиков можно только часть послать на подготовку, остальным лопаты и ведра в зубы снег раскидывать воду носить итд. Ну или послать в бой в надежде что массой когонибудь задавят.

В ответ на: Теперь гипотетически предположим, что случилась мобилизация. Наши мужики бодро прибывают на мобилизационный пункт, им там выдают обмундирования и приписать к какой то определенной должности, вот тут и возникает вопрос к какой? Т.к. на практике они почти ничего не умеют.

На гражданке масса специальностей "двойного" назначения, не стоит забывать это.
На гражданке есть любители альпинизма, туризма, стрелки и охотники. Их не подавляющая масса, но достаточно чтобы сложился какой-то костяк. Кроме прочего разнообразные охранники и полувоенизированные формирования типа пожарной охраны, горноспасателей. Всё это можно и должно быть учтено и составлен костяк мобилизационного плана.
А поскольку война сегодня высокотехнологична - то даже на фронте довольно гражданских специальностей. Из строителя невозможно быстро сделать сапёра, но вот военспеца - запросто.
Шоферюг вообще практически не нужно переучивать. Ремонт говорите некому делать? А СТОшники?
Это во вторую мировую самолёту нужен был техник, моторист и оружейник, а сегодня в подготовке самолёта к вылету участвует едва не пятьдесят человек и почти все могут быть резервистами с "гражданки".
Ко всему прочему в современно войне пытаться воевать шапками безсмысленно. Скорее это будет в большей степени война экономик, чем война армий в чистом виде. Кто сможет обезпечить доминирование тот и одержит сокрушительную победу. Так что какой бы ни была наша армия - сильной или слабой - это немного решает. Куда более важно вообще крепость нашей государственности. А она зиждется на способности народа выдвигать во власть своих людей и умении подчиняться им. Вот тут главная слабость.

разумеется, я лукавлю, когда говорю, что, де, не понимаю зачем год или два держать призывников в одной казарме. конечно понимаю. именно для того чтоб люди охренели, чтоб у них всё из головы повыбилось, и после этого в пустой мозг прописать на подкорку 5-6 нехитрых реакций, которые там застрянут надолго. и эта роботизация действительно за неделю не делается. поэтому я за вживление микрочипов сразу в роддоме, для экономии всеобщего времени (:

средний призывник всегда убдет плохим солдатом. утешать командование должно только одно, плохим солдатом он будет недолго, 1-2 боя (:

кстати, никто не знает как правильно готовить призывников: экспериментальных данных-то нет почти, войны последние 65 лет нету, а по действиям в локальных конфликтах ничего хорошего о подготовке срочников сказать нельзя.

В ответ на: На гражданке масса специальностей "двойного" назначения, не стоит забывать это.
На гражданке есть любители альпинизма, туризма, стрелки и охотники. Их не подавляющая масса, но достаточно чтобы сложился какой-то костяк. Кроме прочего разнообразные охранники и полувоенизированные формирования типа пожарной охраны, горноспасателей. Всё это можно и должно быть учтено и составлен костяк мобилизационного плана.

Про лопаты и ведра я конечно утрировал, но посмотрим на вещи реально тех которого можно чем то сразу занять или быстро переучить всего то 5% ну ладно 15%, причем из этих 15% процентов 14 будут заняты в обслуживание, только у военных и свое обслуживание есть и будет перекос в воюещих и обслуживающих. Но даже бог с этим перекосом его в принципе можно выровнять. Но что делать с оставшимися 85%? И опять мало что с ними можно сделать в ближайшее время. Вывод такая мобилизация никому не нужна (такие вояки которых раз в год на неделю собирают тоже), если не учил людей как воевать то на передовую и кидать не стоит, мало эффективно. Да кое кого можно быстро переучить, так для этого всеобщая мобилизация не нужна можно вести просто учет таких людей.

В ответ на: Ко всему прочему в современно войне пытаться воевать шапками безсмысленно. Скорее это будет в большей степени война экономик, чем война армий в чистом виде. Кто сможет обезпечить доминирование тот и одержит сокрушительную победу. Так что какой бы ни была наша армия - сильной или слабой - это немного решает.

Пока это так, но как будет дальше мы не знаем. Я по крайней мере не берусь судить понадобится нам такая большая армия в ближайшие 50 лет или нет.

В ответ на: Куда более важно вообще крепость нашей государственности. А она зиждется на способности народа выдвигать во власть своих людей и умении подчиняться им.

Безусловно, это всегда важно.

В ответ на: разумеется, я лукавлю, когда говорю, что, де, не понимаю зачем год или два держать призывников в одной казарме. конечно понимаю. именно для того чтоб люди охренели, чтоб у них всё из головы повыбилось, и после этого в пустой мозг прописать на подкорку 5-6 нехитрых реакций, которые там застрянут надолго. и эта роботизация действительно за неделю не делается. поэтому я за вживление микрочипов сразу в роддоме, для экономии всеобщего времени (:

Не надо перегибать палку то, я например знаю несколько человек которые повысили свое образование кое в чем. И вот ещё если у человека за год все вылетит из головы (тем более за пол года, что вполне возможно для некоторых ВУС), то скорей всего в этой голове и ничего и не было.
Но давайте подведем хоть какой то итог.
1) Призывать срочников имеет смысл, если их обучать военному делу по четкой программе, чтоб успеть за год. Для гипотетической всеобщей мобилизации.
2) Если не обучать людей то и призывать их не стоит, т.к. при мобилизации будет попросту некуда девать стольку народу.
3) В настоящее время подготовка призывников часто не дотягивает и до удовлетворительно (хотя не все так страшно как описывают некоторые форумчане).
4) Так как я не верю, что в ближайшие 5-10 лет в нашей призывной армии, будут готовить призывников на хорошо и отлично (с перевооружением хоть бы к этому времени разобрались), то в общем и целом я считаю призыв не целесообразным так же как и ваши недельные сборы посиделки.

Читайте, там много интересного
«Отреформированная» армия на грани катастрофы

Возраст - это только одна сторона, а вот еще пример: у одной знакомой сыну вручили повестку, хотя у того диагноз пиелонефрит и остеохондроз. Ну чудесная у нас армия! Вот какие у нас защитники, да! А то что пацаны такие последние крохи здоровья неизестно где оставят, так это на чью мельницу у нас воду льют?

Согласно расписанию болезней при пиелонефрите без ХПН - "ограниченно годен", при остеохондрозе (тут надо уточнять степень) - тоже "ограниченно годен".

Совершенно верно, и эта "ограниченная годность" - это ж/д войска, БАО и прочие, в которых оружие не выдают.

нет, это значит годен в военное время

И что, Вашего знакомого призвали с категорией В ("огр.годен")?

Не имею желания спорить с теоретиками, т.к. на практике я знаю и эту женщину, и ее сына, и вижу тот беспредел, который творят медкомиссии. Тех же самых медиков да в частную клинику - вот где они бы развернулись в поиске несуществующих болячек!

Еще раз: какую категорию присвоили призывнику: Б или В?

Заключение медкомиссии НА РУКИ НЕ ВЫДАЛИ! Всё только на словах. Военкомат на Шамшиных, кажется, Октябрьский р-н обслуживает. А боевая повестка уже вручена. Не верите? Я тоже не верил.

Какими документами был подтвержден "хронический пиелонефрит"? (с остеохондрозом сложнее, там, в принципе, могут и Б дать)

Эти тонкости мне уже не известны. Что знаю, сообщил. Всё-таки не родственники, не близкие друзья.

Тогда разговор беспредметный.

В Расписании прописано:

"Освидетельствование граждан при первоначальной постановке на воинский учет, призыве на военную службу, поступлении на военную службу по контракту, военнослужащих по поводу заболеваний почек проводится после стационарного обследования и лечения.

Диагноз "хронический пиелонефрит" устанавливается при наличии лейкоцитурии и бактериурии, сохраняющихся более 12 месяцев и выявляемых количественными методами, при условии исключения воспалительных заболеваний мочевыводящих путей и половых органов после обследования с участием дерматовенеролога, уролога (для женщин, кроме того, гинеколога) и обязательного рентгенурологического исследования. При необходимости проводится ультразвуковое и радиоизотопное исследование почек".

Как видите, с подтверждением диагноза не всё так просто, поэтому, не зная подробностей, трудно судить о правомерности действий медкомиссии.

у моих друзей и родственников мужского пола к призывному возрасту тоже здоровье шалить начинало.
не осуждаю, т.к. сам ограничено годен (по зрению)

Мне в старые добрые 80-е на здоровье было грех жаловаться. Отдать за великую державу два года в строевой части - тогда это не противно было. Но сейчас даже и один год жаль тратить неизвестно за чьи интересы. Понимаю современные настроения.

В ответ на: Отдать за великую державу два года в строевой части - тогда это не противно было. Но сейчас даже и один год жаль тратить неизвестно за чьи интересы. Понимаю современные настроения.

Нет, я понимаю, когда такое пишет, скажем, школьный учитель, перебивающийся от зарплаты до зарплаты, или ставший безработным инженер авиазавода.

Но когда такое пишет человек, собирающийся делать бизнес на сдаче коммерческой недвижимости, и сменивший 4 авто (пусть и б/у)...

И что? Если у меня есть л/а и некоторые свободные средства, я должен кричать "спасибо партии!!!" (не буду уточнять, какой именно). Всё, что я имею, это не благодаря гос-ву, а вопреки ему.