Ушёл туда, где нет цензуры...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя прагматик
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя прагматик
На мой взгляд было бы целесообразно разделить классы по виду обучения: математические, гуманитарные, естественно-научные, тогда ученики будут выбирать где им учиться, иными словами если ученик сделал выбор в пользу получения в дальнейшем технического образования, то ему, естественно нужно меньше часов биологии, а будущему медику больше. ++
а так же предметы наподобии рисования, биологии, физ-ры сделать факультативными и частично платными...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Правильно, но для этого годятся другие учебные заведения: училища, техникумы, колледжи - в зависимости от способностей и запросов учеников. А в 9-й (я считаю, что от профанации, когда дети заканчивают 9 и 11 классов за 8 и 10 лет соответственно, следует отказаться) класс следует набирать по конкурсу, например по результатам выпускных экзаменов неполного среднего образования. Родители, общество и государство с целом ОБЯЗАНЫ дать человеку специальность, адекватную способностям этого человека.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Да очень просто. Не нужно обязательного среднего образования. Нужно обязательное неполное среднее, а дальше по желанию ученика, или на конкурсной основе продолжать учится в школе, или получать рабочую профессию, или получать среднее специальное образование в техникуме или колледже. Как это было в советские годы. Иными словами не нужно в обязательном порядке заставлять учеников учиться в школе 10...11 лет. Более того нужно дать право учебным заведениям отчислять неуспевающих учеников, а также за недостойное поведение. Но опять же как это соотносится с обязательным средним образованием? Точнее, что вы вкладываете в это понятие?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Почти да. После введения подушевого финансирования школы стали задерживать учеников, кроме того и в училищах, где обучаемые получают рабочие профессии они вынуждены изучать практически школьный курс, несмотря на то, что многие просто не способны его освоить. Кроме того весьма проблематично отчисление их за неуспеваемость. А это стало уже обязательным???
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Галинка
Так было до введения подушевого финансирования, сегодня многое изменилось. А силой после 9-го никто и не держит. Даже в некоторых школах из-за плохой успеваемости ещё и не берут в 10-й.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Так то оно так, да только придерживают школы слабых учеников, а результаты ЕГЭ, насколько я помню отнюдь не высоки... Возможно время расставит все по своим местам, но пока это есть... Да и в училищах совсем не обязательно заставлять обучаемых осваивать курс средней школы - пусть получают профессию, а полное среднее образование только по желанию. Так что вместо того, чтобы тянуть троечников...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Прошу мои посты заумным юристам-"библиотекарям" не читать, так сказать... игнорировать. Вумнее покажетесь.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Sky
Пусть выскажутся, мне интересно. Может у них спросить? Они всяко лучше Вас, меня и всех министров-непедагогов знают что лучше.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
грубо говоря, школ , интересных победителям олимпиад и т.д. от силы два десятка , ну с большой (очень большой) натяжкой три. Грубо говоря, на одном "троешнике" школа теряет 2-3 потенциальных победителей олимпиад - те уходят в школу, имеющую тот же профиль, но более высокий рейтинг.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
Почему? Техникумы и колледжи есть и сегодня, они дают не только профессиональное, но и полное среднее образование, студенты, обучающиеся там имеют возможность сдать ЕГЭ, так, что ошибки вполне исправимы. В этих учебных заведениях есть заочные отделения, так, что выпускник ПТУ, при желании, вполне может получить образование. И эту возможность нужно сохранить, оставив право на получение полного среднего образования, и освободить учеников от обязанности его получать, а учебные заведения от обязанности его давать. Но дело в том, что довольно большая часть учеников просто не способна освоить курс средней школы, так зачем их мучить? Но ведь в той ситуации, которую здесь рисуете вы, ученик уже точно в своей жизни никуда не попадет и никуда не успеет.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Откуда вытакой вывод о трамплине сделали? Читая топик голодающего я серьезно задумался над вопросом: "А нужно ли вообще обязательное среднее образование?" Ведь оно является трамплином для получения высшего образования, так может быть вернуться к былой практике, когда обязательным было неполное среднее образование. И самое главное: отказаться от надуманного 9-классного и 11-классного образования, ведь в реале школьники учатся 8 и 10 лет соответственно.
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Gansales
Равно имеет смысл и совместное обучение. Ну и раздельное обучение "мальчики-девочки", безусловно, имеет смысл.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Sky
У меня всего лишь 16... Тут на форуме педагоги есть с 20ти-30ти летним стажем?
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Ундина
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Gansales
Замечательно. Другой вопрос - программа среднего образования на сегодня избыточна.
Государство, наверное, должно позаботиться о некотором образовательном минимуме, чтоб каждый её гражданин умел читать и писать, юзать арифметику, знал откуда берутся дети и кто такой Медведев
здровствуйте как маринават огурци
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Убик
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Убик
Все меняются: события, субъекты, объекты.
И это неизменно)).
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ясена
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
он упадёт. есть великий закон: количество переходит в качество. если количество сокращать, качество тоже в конечном счёте упадёт (мы, надеюсь рассуждаем не о мгновенном эффекте) - реально поднимется уровень среднего образования (т.е. не будет ориентации в подаче материала на середнячков)
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ges2010
Ну, единственная цель всегда первой будет. И насколько грамотным окажется ученик прослушавший 11 летний курс средней школы в обязательном порядке, и усвоивший процентов 30 из прослушанного благодаря своим умственным способностям? И не имея при этом ни профессии, ни специальности? На, что он будет способен? В Ашане товары на полках расставлять? Путь лучше вместо просиживания двух последних классов получит профессию в училище, или специальность в колледже. Вот тогда он станет нормальным гражданином. Первая и единственная цель общего среднего образования является формирование грамотного во всех отношениях человека, в переводе на государственный язык - гражданина.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Если в старших классах оставить по 15 учеников вместо 25, то качество образования однозначно повысится. ...если количество сокращать, качество тоже в конечном счёте упадёт
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
для конкретной сиюминутной цели иногда это может быть неверно. например, если вы хотите продать генератор торсионного поля, излечивающий от рака - лучше бы поменьше образованных людей. Я всегда считала, что чем больше хорошо образованных людей, тем лучше.
это, конечно, преувеличение. от умных тоже беды случаются. ещё много бед вообще не от людей. И что все беды - от дураков.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
совершенно верно. если вы возьмёте только одного медведя, а он откажется ездить на велосипеде, вы сделаете ошибочный вывод, что это невозможно. ваш цирк лишится аттракциона, вы недоберёте прибыли. Т.е. чтобы получить одного медведя, катающегося на велосипеде, надо обучать этому всех медведей леса?
не соглашусь. в любом законе - главное прикладывать его к нужному месту. так, закон сохранения энергии универсален, но нельзя его применять к незамкнутой системе. Применительно к предмету, закон неоднозначный и неуниверсальный
а если нет? я всё ещё вижу большой потенциал для погружения в полнейшую задницу темноты и невежества. Он уже настал
это долгая тема. при её раскрытии оказывается, что количество планомерно сокращается. сокращается количество школ, сокращаются часы на основные предметы в школьной программе, сокращаются часы на курсы в вузах. т.е. количество - вливаемых знаний - сокращается. При сегодняшнем практически всеобщем высшем учаВстников. Т.е. количество перешло в отвратительное качество.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Также сокращается количество качественно подготовленных преподавателей и таким образом складывается порочный круг. это долгая тема. при её раскрытии оказывается, что количество планомерно сокращается. сокращается количество школ, сокращаются часы на основные предметы в школьной программе, сокращаются часы на курсы в вузах. т.е. количество - вливаемых знаний - сокращается.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Право, недополученная прибыль от несостоявшегося аттракциона будет куда меньше убытков от обучения езде на велосипеде всех медведей леса, в то время как для аттракциона надо 1-2. > Т.е. чтобы получить одного медведя, катающегося на велосипеде, надо обучать этому всех медведей леса?
совершенно верно. если вы возьмёте только одного медведя, а он откажется ездить на велосипеде, вы сделаете ошибочный вывод, что это невозможно. ваш цирк лишится аттракциона, вы недоберёте прибыли.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ну, если применить "медвежью практику" к образованию, то получается все нормально: на первом этапе берется несколько медведей из зоопарка, по мере обучения остается один. Так и со среднем образованием: на момент получения неполного среднего образования становится понятно каких "медведей" следует рекомендовать в старшие классы, а каким - получать профессию и специальность в училище или колледже, а самое главное конкурс на получение полного среднего образования расставит все по местам. Право, недополученная прибыль от несостоявшегося аттракциона будет куда меньше убытков от обучения езде на велосипеде всех медведей леса, в то время как для аттракциона надо 1-2.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (11.05.10 20:00)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Владимир Ив
Каким образом? В старших классах можно оставлять меньше учеников, нежели в классах младших. Также сокращается количество качественно подготовленных преподавателей...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
В своё время умные парни из 3-го Рейха определили, что славянам нужно уметь «читать, считать и понимать команды на немецком языке». Читая топик голодающего я серьезно задумался над вопросом: "А нужно ли вообще обязательное среднее образование?" Ведь оно является трамплином для получения высшего образования, так может быть вернуться к былой практике, когда обязательным было неполное среднее образование. И самое главное: отказаться от надуманного 9-классного и 11-классного образования, ведь в реале школьники учатся 8 и 10 лет соответственно.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Ротшильд
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Лично моя память и ощущения говорят, что в советское время в любом классе всегда находилось такое количество оболдуев, а то и по больше, и это почемуто ни кому особо не мешало и на качестве не сказывалось. Когда в классе сидит пара... тройка оболдуев, которым на фиг не нужно никакое образование....
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ges2010
В советское время основная масса оболдуев отсекалась от среднего образования после 8-го класса, они отправлялись в ПТУ и техникумы, причем в техникумы отправлялись в те времена не самые отсталые ученики, многие из которых потом поступали в ВУЗы и успешно их оканчивали. Лично моя память и ощущения говорят, что в советское время в любом классе всегда находилось такое количество оболдуев
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
Весьма сомнительная цифра, которую имхо невозможно обеспечить технически. Если сегодня производительность труда в России ниже чем в Европе, то это за счет того, что в России используется отсталое технологическое оборудование, почти такое же как и в СССР в войну. Если предположить, что сегодня это оборудование загружено процентов на 50, то для достижения производительности в 30 раз выше нужно его загрузить процентов на 1500 - никакой станок таких режимов не выдержит. Поразила цифра - в годы войны производительность труда в СССР была в 30 раз выше сегодняшней!
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Фантастики по ТВ насмотрелись? Крутить гайки это удел автоматики и роботов, а не человека.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
Прежде чем это утверждать, может разберетесь кто и как это считает? Правда вот производительность труда в России раз в 5 ниже, чем в Америке и Японии
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Да нет, это вы мыслите категориями каменного века. Фантастики по ТВ насмотрелись?
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Гм, кажется никто (по крайней мере, на форуме) не ставит вопрос о желательности отмены права на бесплатное среднее и высшее образование. Но, с другой стороны, многие русские (равно как американцы, китайцы, немцы и т.п.), действительно не хотят (или не могут) учиться дальше неполной среднй школы. Я считаю, что в России, если она хочет быть инновационной страной будущего необходимо обязательное ВЫСШЕЕ образование.
Мне очень жаль тех кто считает, что русским достаточно неполного среднего образования. Это либо вредители, любо глупцы.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
а сколько медведей в лесу новосибирской области? 3? вот и оказывается, что всех надо брать, и учить, учить, учить. мне посчастливилось родиться в советской стране, и я слыхал цитаты не только из владимирвладимирыча, что надо лампочки запретить и всех гнать в пту, но и из владимирыльича. а он рекомендовал учиться 3 раза. тот, второй, был круче, ведь был вождём мирового(!) пролетариата, а не внутригосударственной тусовки. авторитет, ёлки-метёлки... Право, недополученная прибыль от несостоявшегося аттракциона будет куда меньше убытков от обучения езде на велосипеде всех медведей леса, в то время как для аттракциона надо 1-2.
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
доцентушка, очнитесь! и нынче не всё среднее образование одинаково полезно. всё среднее среднё, но некоторое среднее других. мы же прекрасно понимаем, что школа в деревне здвинского района и престижная школа в новосибирске даёт разный уровень, не смотря на все эти симуляции потуг типа егэ. так вот, теперь вы предлагаете, на том многообразии, которое есть, взять и ещё снизить планку. везде, и в плохих школах, и в хороших. просто из-за лени, перестать учить тех, кого учить сложно и не особо перспективно. между тем, я знаю немало типичных малолетних гопников из разных неблагоприятных районов новосибирска, новокузнецка, бийска, барнаула, красноярска, которые чудом, из-за ответственного отношения преподавателей к своему и иногда не очень своему делу, превратились в нормальных людей, кой-кто получил и высшее впоследствии. (будем говорить откровенно: "полное среднее", которое в советское время давали представителям рабочих профессий в ПТУ, обычно, было, как бы это помягче сказать, не совсем полноценным по сравнению со школьным).
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
к счастью, не так низко. на самом деле, ежу ясно, что главная проблема - не падение качества образования в вузах, а размножение вузов, и кафедр, с сопутствующим обесцениванием среднестатистического диплома. акций понапечатали новых, а доходы те же - дивиденды на одну акцию уже не те. Ну и что это означает? Что уровень высшего образования упал до уровня ПТУ 70-х годов?
ну и что? вы думаете, что загнав всех в пту вы повысите производительность? смех.. сквозь слёзы. Правда вот производительность труда в России раз в 5 ниже, чем в Америке и Японии (неохота искать точную цифру, но где-то в среднем так).
без понятия. почему в государственных технических вузах открывают кафедры менеджеров или бухгалтеров? Но тем не менее, Россия лидирует в рейтингах по динамике роста студентов.
Вопрос - зачем?
тут я в очередной снимаю шляпу перед поколением моих дедушек, гвозди бы делать из этих людей. и я уже не раз на форуме отмечал, что несмотря на всеобщее нытьё, жизнь среднестатистического россиянина неуклонно улучшается и упрощается, по крайней мере за последние 100 лет, которые я могу проследить по показаниям свидетелей (отбросим кратковременные флуктуации типа дефолтов, возьмём масштаб времени - поколение, 20-25 лет). мне жить намного проще, чем моим родителям, моим родителям было проще, чем дедам. проще - это удобнее, комфортнее, разнообразнее. на счёт веселее - трудно сказать (: Тут по ТВ показывали про то, какой ценой советский народ (не поднимается рука написать - МЫ, потому что не мы - ОНИ) заработал Победу.
Поразила цифра - в годы войны производительность труда в СССР была в 30 раз выше сегодняшней!
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
За счет автоматизации и развития техники количество людей занятых в таких профессиях должно неуклонно сокращаться. Вон американцы боингу отдали проект нового бомбардировщика с технологией стелс, способного на пилотируемые и беспилотные полеты. Опять-таки, кассиру или продавцу в магазине, водителю автомобиля, охраннику и т.п. неполного среднего образования вполне достаточно
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Давайте о технологических утопиях (т.е. фантастике) поспорим в "Книжном мире". Так неужели сделать беспилотный так сказать автобус труднее. Чем больше будет образованных людей, тем быстрее мы сделаем это.
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
какая глупость. думайте что пишите Но дело в том, что довольно большая часть учеников просто не способна освоить курс средней школы, так зачем их мучить?
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
На третьем съезде РКСМ Ильич действительно говорил учиться, учиться и еще раз учиться, но эта фраза никакого отношения к образованию не имеет, т.к. это неполная цитата, а полная имеет совсем другой смысл, ибо он говорил: "Учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму", таким образом Вы были невнимательным слушателем на этом самом съезде РКСМ. ...и я слыхал цитаты...но и из владимирыльича. а он рекомендовал учиться 3 раза.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Baal
А в чем глупость? Люди разные, и далеко не все способны усвоить курс полного среднего образования, такова жизнь. ...какая глупость. думайте что пишите
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Никто не предлагает кого-либо загонять в ПТУ, кроме того, видимо Вы думаете, что загнав всех в ВУЗы можно получить что-то серьезное. Хотите Вы или нет, а рабочие профессии будут востребованы, и их нужно готовить. Но будут востребованы и специалисты с высшим образованием, но это должны быть действительно специалисты, которых можно обучить только из людей способных усвоить учебный материал, и, самое главное, желающих это сделать. ...вы думаете, что загнав всех в пту вы повысите производительность?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Khudyakov
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
А может сразу обратно в пещеры переедем? Более идиотского высказывания на этом форуме еще не видел. может быть вернуться к былой практике, когда обязательным было неполное среднее образование.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Khudyakov
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
я Вас уверяю - ничего не изменилось После восьмого класса я собрался поступать в техникум под гомерический хохот учителей моей школы.
my castle - my rules
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя пани Анна
стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя KalyanSib
Идиотское высказывание - это высказывание в котором нет аргументов. Советская экономика была построена как раз в тот период, когда полное среднее образование не было обязательным, что обеспечивало наиболее рациональное соотношение специалистов со средним и высшим образованием, а также квалифицированных рабочих. Более идиотского высказывания на этом форуме еще не видел.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя пани Анна
Самое интересное, что большинство преподавателей колледжей не имеют педагогического образования, однако выполняют функции классных руководителей, и дают вышеописанный результат. ...а потом эти мальчики приходят в колледжи, учатся с удовольствием и - о ужас их учителей - действительно поступают в вузы.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя ынырга
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
еще плюс и в том, что в технических колледжах много преподов-мужчин (в школе преобладают женщины) которые каким-то непостижимым для меня образом умудряются мотивировать даже самых отпетых лентяев - и они учатся.. большинство преподавателей колледжей не имеют педагогического образования, однако выполняют функции классных руководителей, и дают вышеописанный результат.
my castle - my rules
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Вы живете по прежнему в прошлом веке. Требования к образованию должны быть повышены, а не снижены. Вообще они всегда эвалюционно повышались, но блин находятся умники, которые стараются встать на пути прогресса. Идиотское высказывание - это высказывание в котором нет аргументов. Советская экономика была построена как раз в тот период, когда полное среднее образование не было обязательным, что обеспечивало наиболее рациональное соотношение специалистов со средним и высшим образованием, а также квалифицированных рабочих.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя пани Анна
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Галинка
my castle - my rules
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Gansales
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Baal
Частично (с оговорками) - согласен. Тупость безполезность школьной программы большая проблема. Нужно увеличивать в разы нагрузку, сокращать время обучения до лет скажем 7ми, вводить новые востребованные предметы и делать это так, чтобы учиться в школе было интересно !
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Gansales
Абсолютно согласен. У нас очень много лишних людей «интеллектуального труда».
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя пани Анна
Не лучше, а по другому. Школьные учителя видят в школьниках детей, а преподаватели техникума относятся к ним как к взрослым, почти как к равным. Хотя не думаю, что преподам в колледже платят больше, чем в школе, но к учащимся они относятся лучше... загадка
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Baal
И все без аргументов. Если бы дело обстояло так, как вы пишите, то результаты, ЕГЭ были бы "4" и "5", а они, эти результаты совсем другие. Да я больше скажу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
А Вы сами идите и поработайте в образовании. Еще раз напомню о результатах ЕГЭ - они далеки от идеала. Требования к образованию должны быть повышены, а не снижены.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Галинка
Это тоже немаловажный фактор - выпускники коллежа или техникума старше выпускников школы. Мальчики в принципе разгильдяи часто до некоторого возраста - за ум позже берутся.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Владимир Ив
Аргументы в студию! Или очередное бла-бла-бла? Тупость безполезность школьной программы большая проблема.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
они им почему-то не безразличны Не лучше, а по другому. Школьные учителя видят в школьниках детей, а преподаватели техникума относятся к ним как к взрослым, почти как к равным.
my castle - my rules
Исправлено пользователем пани Анна (13.05.10 17:23)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
ЕГЭ вообще отдельный разговор. А что до показателей успеваемости, то они низкие совсем не потому, что человек не способен изучить школьную программу. Аргументировать очевидное не собираюсь. Если бы дело обстояло так, как вы пишите, то результаты, ЕГЭ были бы "4" и "5", а они, эти результаты совсем другие.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя пани Анна
Выходит обучение в колледже полезнее нежели в 10...11 классах школы? А, что касается сборов денег, то колледжам особой нужды в этом нет, т.к. практически в каждом колледже имеется коммерческое отделение, которое приносит деньги, и часть этих денег используется на общее дело как для бюджетных, так и для внебюджетных студентов, например на покупку компьютеров и ПО. Собственно говоря тот закон, против которого в соседнем топике протестуют, направлен в том числе и на то, чтобы учебные заведения более самостоятельно использовали внебюджетные поступления. ...они им почему-то не безразличны...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
либо нам очень не повезло со школой, и тьфу тьфу тьфу повезло с колледжем. Выходит обучение в колледже полезнее нежели в 10...11 классах школы?
my castle - my rules
Исправлено пользователем пани Анна (13.05.10 20:03)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
ЕГЭ тут вообще не при чем. Знания и тесты это две разные вещи. А Вы сами идите и поработайте в образовании. Еще раз напомню о результатах ЕГЭ - они далеки от идеала.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Это точно! Надо знания на веру принимать: сказал ученик, что знает материал на "5" - значит "5" - в аттестат ставить! ЕГЭ тут вообще не при чем. Знания и тесты это две разные вещи.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Вопрос то не в том, чтобы ограничить полное среднее образование - вопрос в том, чтобы не принуждать получать его. 90 % процентов студентов по этим двум причинам в институтах, и думаю соответственно и в 10-11 классах по этой же причине.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Ага.. В царской России, с индивидуальным подходом, обыкновенные ученики владели тремя языками и более
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Владимир Ив
А если бы он выбрал обучение в специализированном колледже, где его обучили бы всему, что необходимо для организации автосервиса, а также и среднее образование дали - разве это хуже тупого прослушивания курса средней школы? Повторяю: у человека должно быть право выбора где получать среднее образование, как впрочем и право не получать его вовсе, а получить вместо него рабочую профессию. А сейчас выперли бы без сожаления - ну а чего сентиментальничать - он же бросовый материал - двоечник.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Владимир Ив
Чему хочу тому учусь? Что вижу - то пою? А аттестат все равно дать, и предоставить право поступления в ВУЗ? Ученик должен сам уметь находить и осваивать информацию...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Что это такое "превышающий советский"? Может уровень все же должен быть "как можно более высоким"? и кто же должне платить за уровень образования, превышающий советский, если не родители?
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Утверждение верно только в условиях дикого капитализма, а соответственно и основные тезисы. Уровень образования должен соответствовать потребностям экономики в раб.силе.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Т.е. Сталин, при котором обучение в старших классах было платным, строил "дикий капитализм"? > Уровень образования должен соответствовать потребностям экономики в раб.силе.
Утверждение верно только в условиях дикого капитализма, а соответственно и основные тезисы
Caveant consules!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
Ну и кто же тогда товары на полки магазинов выставлять будет, если все станут инженерами? Инженеры - это мозг, а кто руками будет? Китайцы? А сфера услуг Вам совсем не нужна? Кто в магазине трусами торговать будет? Или считаете, что это не нужно будет, когда все станут инженерами? Нужно начинать с того, чтобы потребность в инженерах не сокращалась, а увеличивалась. А в рабсиле - уменьшалась.
А Вы хоть представление имеете, что такое производство? Или Вам неважно, что производить? Вам важно производство ради производства? Вы хоть знаете, что нужно для создания производства, т.к. возрождение того производства, которое было дело неперспективное. Сегодня нужна другая структура производства. Нужно производство возрождать и развивать!
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (14.05.10 17:19)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Имею. Я на нем работаю. А Вы хоть представление имеете, что такое производство?
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
Я только ответил на Ваш вопрос, следовательно не я увел разговор в сторону. Только почему вы в любой теме всё время разговор в сторону уводите?
А культурно общаться Вы не умеете? Обязательно нужно переходить на оскорбление? Я не думаю, что Вам следует брать пример с форумных хамов обиженных жизнью... Вы что, и правда бот?
Тогда Вы должны понимать, что на производстве нужны рядовые исполнители, операторы, технические работники, которым не нужно инженерное образование. Имею. Я на нем работаю.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (14.05.10 18:13)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Nona8
Исправлено пользователем sapromaster (14.05.10 18:59)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Ну, крепостных то не на год, а на больший срок призывали, правда некоторые из них умудрялись получить офицерский чин и дать образование своим детям. ...в армию на год как крепостных...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Государство должно мыслить стратегически, откуда вы знаете, что будет через 20 лет, через 50 ? образование это фундамент, один раз заложил и можешь строить этажи по кирпичику. Мало заложил больше халупки не построишь , много заложил, появились деньги - построишь себе большой коттедж. Уровень образования должен соответствовать потребностям экономики в раб.силе.
Глупо тратить средства для того, чтобы будущие рабочие и работники сферы обслуживания получали образование в объеме больше неполного среднего.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Вы однобоко воспринимаете этот закон. Дело в том, что в таком случае останется мало исполнителей, а следовательно, что бы ни на придумали так называемые образованные люди, то выполнить будет некому. Почему так называемые? Да потому, что очень многие оканчивающие среднюю школу, среднего образования не получают, раньше им "рисовали" тройки на выпускных экзаменах - сегодня они заваливают ЕГЭ. То же самое, к сожалению происходит и в некоторых ВУЗах. Как Вы не поймете, что если человек не способен освоить школьную программу, то ее никак не вдолбишь этому человеку в голову. Он и сам ее не освоит, и другим будет мешать. Есть такое понятие переход количества в качество. Больше образованных людей - больше полезного они сделают.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Инженер это как раз исполнитель. Вы однобоко воспринимаете этот закон. Дело в том, что в таком случае останется мало исполнителей,
Человека можно научить чему угодно, главное подход. Не надо оправдывать огрехи преподавателей и сваливать их на якобы неумеющих осваивать учеников. Как Вы не поймете, что если человек не способен освоить школьную программу, то ее никак не вдолбишь этому человеку в голову. Он и сам ее не освоит, и другим будет мешать.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Developer
У станка стоит? Товары по потребителям развозит? Заготовки в бункер автоматической линии загружает? Инженер это как раз исполнитель.
Безответственное заявление. Человека можно научить чему угодно, главное подход.
Ну да преподы дураки не в состоянии научить умных учеников... Не надо оправдывать огрехи преподавателей и сваливать их на якобы неумеющих осваивать учеников.
А Вы сами попробуйте, пойдите в ПТУ и научите этих ребят элементарной математике. Школьная программа под силу любому человеку, просто надо создать условия и находить подход к человеку. Это забота преподавателей, государства в целом, как организовать учебный процесс, чтобы донести информацию до разных типов людей.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Этому не учат - это результат воспитания. Воспитательная работа должна вестись и школе, и в ПТУ и в колледже. Есть немало слесарей, которые находят чем занять досуг, кроме как потреблением пива, а есть и профессора, которые закладывают за воротник так, что мало не покажется. Это не зависит от уровня образования. Это скорее культура, чем образование, но этому тоже надо учить.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Docent
Вы рассматриваете Сталина как модернизатора страны. Тогда, разорив крестьянство (что, якобы, было необходимо для пополнения рабочего класса, нужного для перевода страны из аграрной в индустриальную), нужно было бы пылинки сдувать с технических специалистов и учёных - без них ни о какой индустриализации речи быть не может. Однако, ничего подобного - достаточно почитать биографии спецов той эпохи. >> Уровень образования должен соответствовать потребностям экономики в раб.силе.
>Утверждение верно только в условиях дикого капитализма, а соответственно и основные тезисы
--------------------------------------------------------------------------------
Т.е. Сталин, при котором обучение в старших классах было платным, строил "дикий капитализм"?
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Дмiтрiй
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя TrolliusAsiatic.
Чушь. Иосиф Виссарионович строил, прежде всего, автократию, и в области образования продолжал линию Александра III, ибо людьми малообразованными диктатору проще управлять. В том числе, отсюда - постоянное отставание в техническом плане, несмотря на закупки технологий, оборудования, лицензий и приглашение за валюту иностранных специалистов в 30гг., немецкие и японские трофеи и репарации, вывоз целых коллективов немецких КБ в 40гг., "цельнотянутые" изделия 40-50гг...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Чушь.
Ни от кого мы не отставали.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя TrolliusAsiatic.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя TrolliusAsiatic.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Я, вообще-то, ясно и недвусмысленно про эпоху Вождя и Учителя писал. Про систематическое отставание и одну из его причин. А Вы тут про что? Тополя, Грады, Громы, Тайфуны, Су-шки, МиГи, ТУ-шки и проч. ... Откуда это всё?
Дешёвую рабочую силу. Русский специалист здесь обходится в несколько раз дешевле американского специалиста там. А Интел тут с Шлюмбержом что шукают? Грибы наверно ... Свои то уже не торкают
Зачем? Заполучить перспективные русские технологии 80гг прошлого века? Дык, "иных уж нет, а те далече". Или как Интел - дешёвая раб.сила? Позвали бы - я б пошёл, от дарповских проектов слюнки текут.Свои-то 5 ярдов на БПЛА просрали (что удивительно, при этом, рабочие-инженеры получали 7...15 тыр) . Дарпа наверно тут скоро ваще офис откроет.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Не зная при этом вкус масла! Вы видимо забыли свои школьные годы. Или хотите сказать, что все ученики были способные и полностью справлялись со школьной программой? Что в Вашем классе не было двоешников? Или перебивавшихся с двойки на тройку? Так зачем их мучить программой полного среднего образования? Следуя Вашей логике из любого человека можно сделать олимпийского чемпиона, ведь строение мышечной ткани намного проще строения ткани мозга. Однако только единицы способны натренировать свои мышцы, чтобы стать чемпионами. Так почему Вы считаете, что мозг тренировать легче чем мышцы? Короче, опять ТС-у доказываем, что масло - масляное ...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
правильно, и татуировку с названием профессии на лоб, чтоб на другую работу даже и не думал переходить. Не лучше ли их обучить профессиональным навыкам той профессии.....
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ваше сравнение не корректно. Олимпийский чемпион приблизительно эквивалентен академику, а не ученику со средним образованием. Следуя Вашей логике из любого человека можно сделать олимпийского чемпиона, ведь строение мышечной ткани намного проще строения ткани мозга. Однако только единицы способны натренировать свои мышцы, чтобы стать чемпионами. Так почему Вы считаете, что мозг тренировать легче чем мышцы?
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Исправлено пользователем sapromaster (15.05.10 11:39)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
И чем лучше они это делают, тем меньше нужно людей, которые "крутят гайки". И даже этим людям необходим весьма приличный багаж знаний, для понимания того, как и почему все это работает и т.д. начала математического анализа, или элементы комбинаторики, статистики и теории вероятностей
, если это повлияло бы на их зарплату и характер деятельности ? начала математического анализа, или элементы комбинаторики, статистики и теории вероятностей
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Baal
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя TrolliusAsiatic.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
А теперь представьте, что это никто не делает... Никто в школе не мечтает мыть лестничные площадки, бегать с ящиками по подсобкам супермаркета, разгружать вагоны, стоять зимой около лотка на микрорынке ...
А может быть следует отхлестать розгами тех, кто читая пост не понимает смысла? Я ведь не предлагаю отнять этот шанс, я всего лишь предлагаю дать право не пользоваться этим шансом, т.е. не загонять людей в счастье железной рукой. И за одно только желание всё это узаконить и упорядочить (путем отнятия у детей шанса выучиться) - уже надо таких "хвилософов" пороть. Розгами. Публично.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
Если Вы считаете, что нужно, то пожалуйста объясните зачем для работы на таком станке знать основы математического анализа. На самом деле управлять таким станком много ума не надо. Там есть панель управления (сименс, фанук и т.д.). Смысл управления заключается в том, что нажимая кнопки на этой панели оператор вводит размеры обрабатываемых контуров, затем выбирает согласно технологической карте, инструмент, указывая в какой ячейке магазина этот инструмент находится, и т.д. Этому можно научить человека без знания основ математического анализа и теории вероятностей. Программы для более сложных деталей для таких станков разрабатывают программисты, используя современные системы автоматизированного программирования (DEL-CAM, Sprut-CAM и.т.д), а оператору остается только устанавливать заготовку и снимать готовую деталь. И Вы это прекрасно знаете, но врете специально, рассчитывая, что на форуме нет специалистов, которые это понимают. А вот самый простой фрезерный станок с ЧПУ (см.фото).
Для него тоже не нужно среднее образование?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
И это при отсутствии обязательного среднего образования! Потому, что в то время готовили специалистов разного уровня, причем на каждом уровне столько, сколько нужно. Именно это я и предлагаю! За двадцать послевоенных лет в разрушенной войной стране было не только восстановлена промышленность. Ракеты в космос полетели.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
Нет, как, впрочем, и меня родители никуда не загоняли. Т.е вы своих детей никогда "железной рукой" никуда не загоняли?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
А еще можно пекарей, поваров, операторов машинного доения, и т.д., и т.п. Но во, что вы тогда превратите школу? В ПТУ? Не лучше ли вести в школе профориентацию, чтобы школьники имели понятия о конкретных профессиях и делали осознанный выбор в пользу той или иной профессии, а также в пользу того или иного образования: профессионального, среднего-специального или высшего. Господа, я вот думаю, что если бы в каждой школе мальчишек готовили как автомехаников или электромонтеров...А ведь еще можно обучать водителей В и С...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
У меня есть примеры, когда родители заставили своих детей получить то образование, которые родители хотели, но дети по окончании учебного заведения переучились и стали заниматься тем, что им по душе. Один из моих знакомых стал столяром. И, что? Если ему нравится эта работа, что в этом позорного? Не лучше ли было дать ему возможность сразу выучиться на столяра? Детям нельзя давать выбор - учиться или не учиться.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Baal
Но они же отказались! Ведь изучи они матанализ, получи высшее образование, например финансовое, то работая, например, в банке их зарплата была бы в разы больше, нежели зарплата контролера-кассира. А почему они работают контролерами-кассирами? Да потому, что не хотят напрягать мозги для зарабатывания денег. И это их право. Это их выбор. И, заметьте, я не говорю, что им мозгов не хватило, я говорю, что они не хотят напрягать мозги. Разве они отказались бы изучать"начала математического анализа, или элементы комбинаторики, статистики и теории вероятностей", если это повлияло бы на их зарплату и характер деятельности?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (15.05.10 15:48)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
my castle - my rules
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
"А у нас в квартире газ...", так, что нужды в самоваре не испытываю... И самовар у вас электрический, и сами вы какие-то неискренние(С)
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
ОК, слив засчитан. Сначала будьте любезны потрудиться научиться считать до двадцати. А потом приходите дискутировать далее.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Му-му
А мне казалось, тот факт, что Паганини-старший лупил сына, чтобы уроки музыки лучше усваивались, общеизвестен. Самые известные - Паганини, Бетховен, Моцарт
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
Вообще-то, примерно так оно и было до эпохи деграданса. Господа, я вот думаю, что если бы в каждой школе мальчишек готовили как автомехаников или электромонтеров, то и после школы эти знания им бы в жизни пригодились, даже если бы они и не стали работать по этой специальности. А ведь еще можно обучать водителей В и С, девчонок можно было бы учить моделированию одежды, шитью. Я знаю, что в школе есть уроки труда и там такое показывают, Но показать - это одно, а подготовить квалифицированного работника - совсем другое. И я просто уверен, что мальчишки впереди всех бежали бы в школу, а не тасовались у пивных. И, заметьте, что при этом все они получили бы полноценное среднее образование.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Baal
Несколько лет назад повстречал свою школьную учительницу физики. Со смесью гордости и негодования она рассказала, что в нашей школе есть целый ОДИН НЕкоррекционный девятый класс численностью ажно в 13 человек. В то время, как в ряде других школ района таких классов ВООБЩЕ НЕТ. ("НЕкоррекционный" означает, что учебная программа для этого класса даётся в полном объёме.) Не надо делать из детей дибилов, не способных осваивать элементарные знания. Я не спорю, есть люди, которые не способны освоить полностью школьную программу, но таких единицы, и это исключение. А нынешние релуьтаты образования лишь показывают, что школьную программу надо менять.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя sapromaster
А может хватит позориться? Современное технологическое оборудование имеет хорошую защиту от дурака, правда он об этом не всегда знает, и ему и знать то не зачем. Различные ограждения, датчики и т. д. ...разве не видно, что там много опасных железяк, и не все они движутся линейно, и усилия там не граммы, и руки оторвет бестолковому легко ...
Опять показываете свою техническую безграмотность? Для обслуживания такого высокотехнологичного оборудования на СТО достаточно иметь одного...двух технологов с высшим или специальным среднем образованием, которые прекрасно владеют трехмерной графикой и не только. К тому же Вы как-то скромненько обошли молчанием такие устройства, как 3D сканеры . А для основного обслуживания нужны просто рукастые автослесари, которым как-то и незачем изучать квантовые явления, предусмотренные образовательным стандартом по физике, зато им нужно знать очень много об устройстве автомобиля, и не только теоретически, они в процессе получения профессии должны пройти хорошую практику, чего средняя школа никак не дает. Но есть один милый пустяк - деталь можно распечатать на этом принтере достаточно быстро, однако для этого деталь должна быть предварительно оцифрована (т.е. нужно иметь 3Д-модель).
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Да Вы хоть понимаете, что они на это права не имеют? Тем, кто посильнее, нормальные учителя прогоняют курс за 9 лет, и в старших классах начинают давать ВУЗовский материал.
Результаты ЕГЭ это хорошо показали. Т.е. буквально: школьную программу в состоянии освоить человек, IQ которого не превышает 70 единиц.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
А Вы не задавались вопросом: почему русские программеры едут в Америку, а не наоборот? Один из основных вопросов, которым я долбила их всё это время, был: зачем американцам русские программеры (а также физики и математики)? Неужели они своих обучить не могут? Ведь берут же не маститых ученых, а зеленых пацанов.
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Tasha
Не-ет! Дело в том, что ЕГЭ беспристрастен, проверяющий не знает чью работу он проверяет. А на выпускном экзамене двоечнику тройку рисовали только для того, чтобы избавиться от него. У ЕГЭ есть минусы, но и плюсы тоже, так вот беспристрастность это его очевидный плюс. ЕГЭ - новая форма экзамена, методы работы по которому не вполне освоены современными школьниками.
А Вы пойдите в школе поработайте, может быть тогда по другому заговорите. ...я выбрала именно юриспруденцию, и именно её законодательную область.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
В общем, каждый, похоже, считает, что то, чего у него не получалось - то и не надо что если бы в каждой школе мальчишек готовили как автомехаников или электромонтеров, то и после школы эти знания им бы в жизни пригодились, даже если бы они и не стали работать по этой специальности. А ведь еще можно обучать водителей В и С, девчонок можно было бы учить моделированию одежды, шитью. Я знаю, что в школе есть уроки труда и там такое показывают, Но показать - это одно, а подготовить квалифицированного работника - совсем другое. И я просто уверен, что мальчишки впереди всех бежали бы в школу
...
Единственное, что бы я сократил в школе - отменил бы написание сочинений. Ну далеко не всем это дано в таком возрасте виртуозно владеть словом.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Михаил_1
Интересное мнение. Я не говорил, что у меня были проблемы с написанием сочинений. Наоборот, мне нравилось писать и нравилось изучать русский язык. Но мне не нравилось повторять в сочинениях по школьной программе не свои мысли. Своих мыслей от меня никто не требовал. Всем были нужны заученные штампы и идеальная орфография. Согласитесь, это далеко не творческий процесс. В принципе, вы можете сейчас нам развесить лагман по ушам, рассказывая, как вы вдохновенно писали в классе сочинения о чувствах Наташи Ростовой, которые ее переполняли. Если и писали, то либо списывали, либо врали. До этих произведений еще дорасти надо. И я, повторяясь, считаю, что уж лучше логически и орфографически грамотно писать свои мысли в изложениях, чем ничего не написать в сочинении. ...В общем, каждый, похоже, считает, что то, чего у него не получалось - то и не надо...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Cтранно, в 11 классе на математике, собственно было 3 предмета: матан, алгебра и геометрия-нам давали вузовскую программу . Да Вы хоть понимаете, что они на это права не имеют?
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя прагматик
Ничего странного, все перечисленное Вами входит в образовательный стандарт. Cтранно, в 11 классе на математике, собственно было 3 предмета: матан, алгебра и геометрия-нам давали вузовскую программу .
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Слушайте у вас в коде ошибка - надеюсь сами видите какая? Считаете ли вы необходимым обязательное полное образование?
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
Где логика. Сочинения вы отменить желаете, а изучение иностранных языков чем лучше? Давайте и их до кучи отменим! Единственное, что бы я сократил в школе - отменил бы написание сочинений. Ну далеко не всем это дано в таком возрасте виртуозно владеть словом. Знать и читать литературу - да, надо, но сочинения я бы заменил изложениями. Ведь что самое интересное, что если провести проверку, то и сами учителя литературы плохо пишут самостоятельные сочинения. Как-то давно проводился такой эксперимент: учителя литературы написали сочинения по школьной программе, а другие учителя, не зная подвоха, сделали их проверку. На результаты было стыдно смотреть. Такая же ситуация и с иностранными языками. Учителя английского или немецкого языков в основной своей массе не знают языка.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Владимир Ив
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя Victor-885
Чтобы учителя преподавали иностранные языки они в обязательном порядке должны побывать в стране происхождения языка. И пожить там пару месяцев, выполнить некую программу минимум чтобы хапнуть впечатлений. Иностранные языки преподавать школьникам надо, но на совсем другом уровне.
Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя пани Анна
Вот где собака порылась, люди. Объясните мне, как родителю, конкретно: придется платить за дополнительные уроки тем же учителям, которые раньше бесплатные уроки давали как попало? Так будет? Бестолочи свое финансовое положение поправят, прикрываясь новым законом? Мне кажется, если уж такой закон грядет (допускаю, что в самой идее что-то рациональное есть, надо таки поискать), то, может, лучше дать право родителям и ученикам самим выбирать себе учителя и место обучения по дополнительным предметам? А то ведь опять заложниками окажемся. [ если детей будут учить некоторым предметам на том уровне как сейчас, но ЗА деньги, то большинство родителей будет платить за доп.часы не в школе, а репетиторам.
И начнет с того же обязательно русского (навеяно запиской, написанной преподом одной школы родителю - моей подруге). Она сама филолог, красной ручкой по старой привычке исправила там 5!!!! орфографических ошибок.
И эти люди учат наших детей?
Если уж платить деньги, то за качество.
Ответ на сообщение Re: Обязательное среднее образование пользователя LCCN
мой сын уже не школьник, если бы было как указано выше - я бы не платила практически всем, кто его учил. придется платить за дополнительные уроки тем же учителям, которые раньше бесплатные уроки давали как попало?
my castle - my rules
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer
Добрый… Без вариантов…
Ответ на сообщение Обязательное среднее образование пользователя Intejer