Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
Добежит слепой, победит ничтожный -
Такое вам и не снилось
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
Вроде всё было предельно ясно, ну да ладно. Всем нам надо учиться у Романа Викторовича, для которого : "достаточно было один раз в начале учебного года прочитать учебник, чтобы все остальное время не утруждать себя выполнением домашних заданий. Подобное "пренебрежение" школьной программой, тем не менее, не помешало ему в старших классах завоевывать первые места на городских олимпиадах школьников по истории, обществоведению, иностранным языкам, а в районных олимпиадах - по биологии, химии, изобразительному искусству." я ничего не понял из вашего предложения. про смену полюсов - в соседний топик.
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
да уж... у вас весьма специфические ассоциации... Они многое о вас говорят. вы как в колонии строгого режима живёте, ей-богу
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя НАР
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
ключевое непонимание в том, что НАДО ставить памятники победителям. неважно какие, неважно кто кого победил, и была ли победа, главное - памятник победителю поставить, и чтоб герой 2 сажени в плечах, на ахрененного размера коне. как у всех. Ключевое непонимание в том, что является победой, а что нет.
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Сознательно пожертвовать своей жизнью ради победы? Да. Сила и мужество. Матросов лег на амбразуру после того, как не попал туда двумя гранатами с достаточно близкого расстояния. Это момент силы?
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя SteveR
Ставить на одну доску русского патриота Колчака и Гитлера - не корректно. Колчак вполне заслужил того, чтобы ему и памятник поставили и улицу его именем назвали, кстати памятник Колчаку стоит в Иркутске. ...памятников Гитлеру или Колчаку не поставили - да и ладно.
С историей действительно нужно быть аккуратнее и не стоит давать улицам имена тех, кто принял участие в уничтожении великого государства - Российской Империи, в результате чего была кровопролитная братоубийственная гражданская война. Это уже всё история, поаккуратнее с ней надо.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя SteveR
Хотите сказать, что нет никакого сходства? Скульптура не фото - она не должна на 100% совпадать с оригиналом. Сравните, хотя бы...фотографии... Крячкова с тем шароголовым истуканом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
Нормально так... говорю про то, что характер изображения, так скать, его художественный почерк, весьма похож на страшные творения шизофреников, которые вызывают отвращение(что было замечено и автором статьи, я только с ним согласился). А мне тут про Хрущева чета впаривают... Если Хрущев был против именно творений душевнобольных с какими-то маниакальными состояниями, шизофреников и т.п., то я, пожалуй, разделю его точку зрения. Но только отчасти. Такие художества тоже имеют право на существование, но в рамках специфических выставок, не для широкой аудитории. Понимаете ли, не все такие больные люди, которым нравится созерцать экзекуции, трупов, уродов и т.п. вещи. ...а изобразительное искусство другие приёмы использует.
Так памятник не воину! ...но заведомо кульминационный момент в профессиональной деятельности
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя principium
а аргументом в пользу этой версии было то, что фигуры изображены ненатуралистично. если бы вы приводили другие аргументы, я бы не апеллировал к опыту никиты сергеича. а может даже, чем чёрт не шутит, согласился бы с ними (с аргументами. которых не звучало.) говорю про то, что характер изображения, так скать, его художественный почерк, весьма похож на страшные творения шизофреников
понимаете ли, диагноз, который вы вынесли, не является чем-либо объективным... Понимаете ли, не все такие больные люди
ну, зашибись (хотя в интервью автора, опубликованном на нгс всё-таки прозвучало желание увековечить таки фигуру ермака), так чего вы тогда цепляетесь к ненатуралистичности изображения людей и животных? Так памятник не воину! Т.е. памятник "прорыву"
ну вот, уже лучше, внятная аргументация. можете, когда захотите Таким образом, все попытки притянуть за уши композицию, то, что мы видим в этом памятнике, к ее формальному значению, описанному в статье как прорыв, как присоединение, терпят неудачу...
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя НАР
чего нет, того нет. к счастью, мне скульптуры ваять не надо. У вас очень бедное воображение,
правильно. можно джоконду намалевать. или хоть даже книжку сочинить. но пройдёмся по новосибирску.. так, что там у нас по праву руку? что-то ничего нет... а по леву? ой, стена в серой штукатурке. какая красота. если вы альтернативой данной композиции видите только штампованные монументы. Для высокого искусства не обязательно изображать Ермака Тимофеевича в жалком виде.
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
Нет, я писал, что фигуры изображены в уродливой манере. И привел ряд аргументов - во-первых, цитату из самой статьи(причем ни единожды), во-вторых, ссылки на примеры картин шизофреников и психопатов ( а аргументом в пользу этой версии было то, что фигуры изображены ненатуралистично. если бы вы приводили другие аргументы... третья)
В статье написано про то, что должна символизировать скульптура - прорыв, который сделал Ермак, присоединив Сибирь к России. Чуете разницу? Ермак-присоединитель, не Ермак-воин. Человек может быть представлен в разных ипостасях - воин, сын, муж, отец. Судя по аннотации, тут он именно присоединитель. И умирающий присоединитель в таком изображении выглядит не-ле-по и нелогично. А на самом деле там изображен, да, воин. Но в каком контексте? "По поверьям народов, живших в Сибири, сильный, непобедимый воин в какой-то момент должен встретить на своем пути черного пятилапого волка, после чего он обречен на гибель.". Звучит типа как пожелание умереть. хотя в интервью автора, опубликованном на нгс всё-таки прозвучало желание увековечить таки фигуру ермака
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
я рада за автора. Но цель установки этой скульптуры в аэропорту не должна исчерпываться счастьем скульптора. уже одного этого длинного топика достаточно, чтобы наполнить счастьем сердце автора.
При Новосибирской Ассоциации Риэлтеров действует Комитет по защите прав потребителей.
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
Как же ничего нет? А любезный вашему сердцу мальчик с рыбой, практически ваш двойник? Не вы ли не так давно им восторгались, особенно упиваясь, что вас таких двое в городе? но пройдёмся по новосибирску.. так, что там у нас по праву руку? что-то ничего нет...
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
Ну если официальная советская историография времен раннего Брежнева для Вас тенденциозная ссылка, то я уж и не знаю, что еще предложить. находя разные тенденциозные ссылочки.
Не обхожу вообще. Неужели Вам было неизвестно, что Матросов не убежал? Мне этот факт казался очевидным - он погиб на амбразуре. Речь то о другом. Почему смерть довольно неловкого солдата, но доблестная смерть - достойна памятника, а доблестная смерть в бою Ермака - недостойна? Со сломанным мечом, на взмыленной уставшей лошади, но броситься на врага - так ведь изображен Ермак. Это не требует мужества и силы духа? Промазап Матросов двумя гранатами? Да! Но ведь не убежал, а вы как-то этот момент "стыдливо" обходите.
Мне ответ очевиден - потому что Чапай геройски погиб. Но вообще то я хотел бы услышать ответ на этот вопрос от Вас. всё таки Чапай оказался в героях. а не Грязнов. Почему о нем тогда слагали песни?
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя principium
А кому?? Ермак как раз натуральный воин. Это вот Хабаров, Дежнев - первопроходцы, потому что "открытие" в их походах доминировало над "завоеванием". А Ермак как раз воин. Западная Сибирь России уже была известна. Ермак туда пришел ни как первооткрыватель, а как воин. Так памятник не воину!
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Intejer
У оригинала - умное, узкое, европейское лицо. У памятника - лунолик как у чавэлы, страдающего ожирением. Сравните, хотя бы...фотографии... Крячкова с тем шароголовым истуканом.
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите сказать, что нет никакого сходства? Скульптура не фото - она не должна на 100% совпадать с оригиналом.
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Intejer
Адольф тоже был патриотом. Немецким. А у Александра Васильевича прозвище "вешатель" было недаром. ...памятников Гитлеру или Колчаку не поставили - да и ладно.
--------------------------------------------------------------------------------
Ставить на одну доску русского патриота Колчака и Гитлера - не корректно.
Незачёт городу Иркутску. кстати памятник Колчаку стоит в Иркутске
Нет пока ещё не вздрогнули
Не взлетели топоры
Спит огонь у бочки пороха
Спит родимый до поры
Чтобы золотым спокойнее
Было в кошельках тугих
Охраняют их разбойники
От разбойников других
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя SteveR
Так и не пойму, зачем искать похож не похож. Это же не фотка на могилку. Думаю, Крячков, как прогрессивный человек, больше обрадовался, если бы ему поставили памятник в виде бронзовой лошади в акриловом кубе.У оригинала - умное, узкое, европейское лицо. У памятника - лунолик как у чавэлы, страдающего ожирением. Сравните, хотя бы...фотографии... Крячкова с тем шароголовым истуканом.
--------------------------------------------------------------------------------
Хотите сказать, что нет никакого сходства? Скульптура не фото - она не должна на 100% совпадать с оригиналом.
сердце с перцем
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя SteveR
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Разница в том, что в композиции нет воинов Кучума, которых поверг Ермак, а есть поверженный покоритель Сибири, несущийся на неуправляемой лошади с порванными поводами прямо к "пятилапому". Правда, вот кто и зачем под лошадью валяется, я так и не понял. И сколько бы Вы не утверждали, что изображение подвигов Матросова и Гастелло. это тоже самое. что упомянутая композиция по Ермаку это одно и тоже, кроме попытки подменить понятия я ничего в этом не вижу. А то, что нам уже почти всё "подменили". это -факт, но вот не со всеми это удается Вашим единомышленникам. И Ермак в последней битве, наверняка, унес с собой немало войнов Кучума... В чем разница?
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
Вот жеж достойная упертость. В Бресте Вам бывать не довелось похоже? Памятник на приложенном фото называется "Жажда". Время создания - 1970 год. Боец, ползущий с каской к воде. Никаких поверженных немцев поблизости. Будем сносить по причине полного бессилия ползущего бойца или все-таки оставим, как памятник мужеству и героизму? Разница в том, что в композиции нет воинов Кучума, которых поверг Ермак, а есть поверженный покоритель Сибири,
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Sceneo
Извините, а этот предприниматель действительно поставил скульптуру у себя в офисе, который потом и кровью, сделал одной из центровых точек города, или он всё таки избрал для неё место в аэропорту, который и без того, априори, считается центровой точкой. А поскольку аэропорт, ко всему прочему, считается местом общественным, то кто либо из представителей общественности вполне может высказываться и о самом здании, и о сервисе в нём и уж тем более о скульптурах, которые в нём выставляются. Да известно что делать! Оторвать жопу от стула и идти пахать, развивать своё дело, сделать свой офис одной из центровых точек города и поставить посреди него на свои деньги скульптуру – такую, какая Вам нравится!
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Sceneo
Если скульптуры создаются для "истинных знатоков", то пусть они их в своих избранных знаточиных дворцах, а не в общественных, помещают и обсуждают свои "полёты мысли" и искажения сознания. Это будет правильно. Меня всегда поражало количество знатоков скульптуры в нашем городе
А если помалкивает, то умен до изнеможения, так что ли? что некоторый предмет искусства уродский – как правило, человек недалёкий, неумный
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Khudyakov
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Khudyakov
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Sceneo
То, что вы промазали с ответом , говорит как раз о вашей "адекватности". Бугагашечки! Сударь, Вы адекватны вообще?
Хозяину, безусловно. никто ничего диктовать не может, пусть хоть он и разместит. в аэропорту композиции с крушениями самолётов, а вот то, что представлять героев Земли Русской в таком виде неприлично, ему должно указать общество, и даже власть (в чем сомневаюсь). Ермак- историческая личность, пусть в пределах России, но - историческая, а история принадлежит всему обществу, а не отдельному хозяину, вкупе с самаркадским гением из Лондона. что же такого особенного (с точки зрения законов) в здании аэровокзала, что позволило бы Вам диктовать его хозяину Ваши вкусы в интерьере
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
Да нух на... Про героическую смерть Ермака. особых обсуждений и не было.
Ага. Ну покажите мне - где там могучесть на выражении лица. Фотку я прилагал с мемориала Брестской крепости. Комментарии мои к ней исключительно в Вашей логике. Я ЛИЧНО предполагаю, что очень близкие выражения отражают гнев и страх, усталость от боя и смирение. Отличия уже каждый видит на свой вкус. Кто хочет видеть разбитого Ермака - видит разбитого. А на скачущую уставшую лошадь как-нибудь посмотрите. На крайняк скатайтесь в Питер - посмотрите Клодтовых коней вблизи. Там очень похожие морды. Там показаны могучие бойцы, как по внешнему виду, так и по выражению лиц.
Я уже сто раз повторял и вроде бы не я один: униженый воин - это сдавшийся воин. Стоящий на коленях, бегущий от врага, лижущий ему сапоги, не знаю какие Вам еще примеры приводить. Воин, скачущий НА врага, да еще тем более превосходящего врага - это другая песня. доказано Вам было (не только мной) и многократно доказано одно простое положение
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
"...эта работа должна символизировать прорыв, который сделал Ермак, присоединивший Сибирь к России" (прошу обратить внимание на это. И только на это. Без фантазий, пожалуйста)А кому?? Так памятник не воину!
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Именно так, обсуждения, о том. что смерть была героической особо не было, что Вы и подтверждаете своими выдержками. где говорится о том, каким воспринимают памятник форумцы, а не о том была ли героической гибель или нет. Так, что не подменивайте. Да нух на...
Это так, да. но Ваших ссылках показаны люди богатырского телосложения, а не субтильный всадник. на котором доспехи болтаются. Т.е. отличие символики на лицо. Какими они были в действительности это одно дело, а вот как их изображают- другое. Отличия уже каждый видит на свой вкус
А кто там враг-то? Что Ермак с волком и головой азиата сражался? Что-то Вас заносит. уж совсем. Воин, скачущий НА врага, да еще тем более превосходящего врага - это другая песня.
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Эмм... вообще-то там вроде как дело такое было. Отряд Ермака хитростью направили в западню, на остров, до которого они гребли против течения в ливень. И дождь продолжался уже когда высадились они на остров. От изнеможения/погодных условий/незнания, что была выставлена засада, часовых не поставили. Потом просто ночью, в ливень, Кучум напал на отряд, который находился не в самом выгодном положении и благополучном состоянии. Казаки деру дали к лодкам, но кто-то до них не добежал... Воин, скачущий НА врага, да еще тем более превосходящего врага - это другая песня.
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя principium
а зачем вы оперируете тем, что написано в статье? своего мнения составить не надеетесь? Не надо от себя ничего додумывать! Я оперирую только тем, что в статье написано.
разжигаете... юнусик наваял - татаро-монгольченку,
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Sceneo
да почему ж не надо-то! надо. вернее, можно. пусть ищут. чем больше подтекстов найдено - тем интересней. главное - не забывать, что найденные подтексты - личное дело каждого. и не надо искать тут каких-то других подтекстов.
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
Своё мнение - есть своё мнение. Личные фантазии - личное дело каждого. а зачем вы оперируете тем, что написано в статье? своего мнения составить не надеетесь?
Не более, чем этот ваш ваятель. разжигаете...
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя kosta
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя principium
а чего вы на кавказ равняетесь? там ребята с калашами по горам бегают и шмаляют направо-налево без всяких скульптур. давайте играть в цивилизованное общество Если бы на Кавказе ...
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя principium
если вы отказываетесь от своей трактовки, тогда вообще непонятно о чём спорите. автор вам сказал: скульптура символизирует прорыв. Своё мнение - есть своё мнение. Личные фантазии - личное дело каждого.
Я только пытаюсь объяснить логику рассматриваемой скульптуры/памятника, опираясь только на официальные слова авторов.
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя Kazanova
вы бы хоть голосовалку впаяли в первом посте, чтоб узнать совокупное мнение простых граждан. а то как-то странно разграничение проводится. знатоки, не знатоки.. Если скульптуры создаются для "истинных знатоков", то пусть они их в своих избранных знаточиных дворцах, а не в общественных, помещают и обсуждают свои "полёты мысли" и искажения сознания. Это будет правильно.
ё
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя SteveR
Просто разные возрастные периоды. Хотите сказать, что круглолицый человек не может быть умным? Или не бывает европейцев с круглыми лицами? У оригинала - умное, узкое, европейское лицо.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя лёд-9
"Простые граждане в инете" такие, что один голосует с десяти клонов. так, что объективности мало. чтоб узнать совокупное мнение простых граждан
Ответ на сообщение Re: Посмотрите внимательно пользователя SteveR
Если Колчака называть вешателем, то стоит задуматься сколько людей отправили на тот свет Дзержинский со товарищи. Комунячьи историки немало ярлыков навешали на достойных людей. Только не додумались Гитлера патриотом называть, хотя бы потому, что это в первую очередь, оскорбление для немецкого народа. А у Александра Васильевича прозвище "вешатель" было недаром.
Ушёл туда, где нет цензуры...