2°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
2°C
ночью−5°C
утром−1°C
завтра2°C
Подробно
 92,26
−0.3291
Курс USD ЦБ РФна 29 марта
92,2628
−0.3291
 99,71
−0.5647
Курс EUR ЦБ РФна 29 марта
99,7057
−0.5647
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

в Новосибирске снимают оптоволокна

  • "Большой Новосибирск" пишет, что Горсвет и Горэлектротранспорт вводят аренду на крепление волокна на столбах (3979 и 4729 в год за точку соответственно), и по отказу платить "за воздух" снимают кабели.
    http://www.megansk.ru/page/Novocibirck_lishaetcya_Interneta.html

    Это что, правда?

  • и правильно делают, если бы столбы были моими, то я тоже бы брал деньги:улыб:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • FaceOff, думаете, калькуляции не завышены? Представьте только, сколько будет стоить интернет для пользователя при таких тарифах для провайдеров.

  • А причем здесь вообще пользователи и траффик и т.д. ? Почему все именно с этого боку подходят ? :dnknow:

    Есть провайдер, который хочет зарабатывать деньги на предоставлении услуг доступа в интернет, есть организация, на балансе которой стоят эти столбы или она их обслуживает, провайдер должен сам решить - будет тянуть кабель по чужим столбам, будет устанавливать свои столбы, зароет свой кабель в землю или предложит услуги по беспроводному доступу...
    так что не вижу никакого криминала в этой ситуации :dnknow:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • ну, если так рассуждать, то при взвинчивании цен на продукты покупатели тоже вроде как ни при чем: это ведь дело посредников и магазинов, какие выставлять циферки.

    И я разве где-то писала о том, что провайдеры вовсе не должны платить за использование этих "точек"?
    дело в итоговых стоимостях, которые скажутся на наших всехних карманах.

  • по поводу посредников и магазинов - не совсем корректно сформулировали - правильнее будет - есть магазин, торговые площади в аренде, собственник площадей поднял стОимость аренды - магазин либо оставляет цены неизменные и получает меньшую прибыль, либо повышает цены, что сказывается на торговой выручке либо третий вариант - магазин съезжает в другое место...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: провайдер должен сам решить - будет тянуть кабель по чужим столбам
    Единственный доступный вариант, на котором и пытаются навариться "придворные" фирмёшки.
    В ответ на: будет устанавливать свои столбы
    В городе???
    В ответ на: зароет свой кабель в землю
    Перекопать весь город???
    В ответ на: или предложит услуги по беспроводному доступу...
    Что является лицензируемой деятельностью, а лицензию у нас даже "большая тройка" получить не может.
    В ответ на: так что не вижу никакого криминала в этой ситуации :dnknow:
    Потому что не видите дальше своего носа.

    per aspera

  • В ответ на: Что является лицензируемой деятельностью, а лицензию у нас даже "большая тройка" получить не может.
    Я не буду отвечать на ваш бред кроме этого пункта - в новосибирске уже давно представляют несколько компаний услуги беспроводного доступа в интернет - рисс-телеком, енфорта и другие - если Вы не в теме, то может быть лучше промолчать ? :dnknow:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: по поводу посредников и магазинов - не совсем корректно сформулировали - правильнее будет - есть магазин, торговые площади в аренде, собственник площадей поднял стОимость аренды - магазин либо оставляет цены неизменные и получает меньшую прибыль, либо повышает цены, что сказывается на торговой выручке либо третий вариант - магазин съезжает в другое место...
    Не так.
    вы предпочитаете сравнивать происходящее с обычным повышением арендной платы. Ваше право.
    На мой взгляд, происходящее больше напоминает то, как необоснованно скакнули по всей стране гречка и прочие продукты - посредники просто повысили оптовые цены найдя удобный к этому повод.

  • Направленный радиоканал (решение для конкретной конторы) и широкополосное вещание на основе wi-max (единственное приемлемое решение для массовых пользователей) - это несколько разные вещи. Опять же, для построения полноценной сети потребуется связь между нодами по оптоволокну. Что возвращает проблему к изначальной.
    Действительно, может лучше промолчать? :dnknow:

    per aspera

  • Нет никакой проблемы.. просто некоторые граждане и гражданки развивают истерию по этому поводу...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Лучший способ не видеть проблему - закрыть глаза.
    Т.е. по-вашему это нормально, что очередная околовластная кормушка занимается рэкетом тех немногих предпринимателей, которые ещё не ушли в тень (вы-то явно с фотостудии налогов ни копья не платите) в нарушение всех установленных законодательно норм?
    Я понимаю, что в нынешних условиях каждый вертится, как может. И сам грешен. Но это ведь жизнь сегодняшним днём, в ней нет будущего.

    per aspera

  • В ответ на: ...просто некоторые граждане и гражданки развивают истерию по этому поводу...
    Почему же истерию? Граждане и гражданки в складывающейся ситуации просто хотят оставить себе немного своих денег, на которые в последнее время так резво покушаются гос- и окологосструктуры.
    Вы вот хотите платить за выделенку с неполными 1М/с рублей 700 в месяц? М? Вам это было бы по карману?

    И какая модернизация страны при таком подходе к доступности информации, спрашивается?
    Ой, да. У нас же есть альтернальтива ю-тубам, ЖЖшечкам и прочему яду:улыб:ОРТ!:улыб:

  • а кто у нас тут один из немногих предпринимателей, несчастный такой и у которого уменьшится немного сверх-прибыль от предоставления услуг по доступу в интернет ? :dnknow:
    Своё видение всей ситуации я описал выше, отмечу что предоставление доступа в интернет - ЭТО БИЗНЕС и причем очень прибыльный и собственники этого бизнеса должны сами решать текущие проблемы, в том числе связанные с урегулированием текущей ситуации с размещением своих кабелей на чужой собственности. Да, понимаю, владельцы этого бизнеса не хотят чтобы их прибыль уменьшалась, вот они и начали вопить на тему, что их "зажимают", начали потихоньку шантажировать абонентов на тему "цену поднимем на услуги, так как нам надо будет за столбы платить.." и .т.д. т.е. хотят чужими руками абонентов решить проблемы и не потерять прибыль... суммы, которые им придется платить - не такие большие, как кажется...цены повышать скорее не будут, так как в противном случае просто потеряют часть абонентов - а это живые деньги.... :спок:
    Если у Вас есть нормальные аргументы - готов продолжить общение... а пока я их не увидел...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

    Исправлено пользователем FaceOff (21.12.10 16:32)

  • Мне, эти кабели, вениками, висящие между столбами и домами напоминают фотографии трущоб в Мехико или Калькутты. Думаю, у операторов теперь появится смысл спрятать всё своё кабельное хозяйство под землю.

  • Думаете, подземные коммуникации никому не принадлежат?

  • Скорее всего Горсвет и Горэлектротранспорт приняли такие меры после того, как с них за что-то там "сбили". Прибыль никто не хочет терять, вот и придумывают разные способы, чтобы "отбить бабосы" назад.

  • В ответ на: дело в итоговых стоимостях, которые скажутся на наших всехних карманах.
    Это - "первые ласточки". ОИ в Сочи и ЧМ по футболу, которые взялась проводить РФ очень сильно затронут "карманы" рядовых россиян, хотя, конечно, для тех регионов, которые "при делах" будет существенно улучшена инфраструктура.

  • А где истерика, что сотовым вышки строить приходиться и\или платить за их размещение на крышах? Ведь это безусловно влияет на цену сотовой связи....

  • В ответ на: Это - "первые ласточки
    вы как старая шарманка, с одной опостылевшей мелодией, которую нельзя выключить.

  • Да не в сверхприбылях суть. Думаю, вы тоже не совали нос в их финансовую отчётность. А в том, что деньги за "аренду столбов" будут проводиться через ООО "Импульс" на основании непонятной "калькуляции" затрат.
    Гешефтмахеры хреновы :шок:

    per aspera

  • В ответ на:
    В ответ на: Это - "первые ласточки"
    вы как старая шарманка, с одной опостылевшей мелодией, которую нельзя выключить.
    ...перед глухими слушателями...

    per aspera

  • Я просто понять не могу, где тут трагедия? Одно лицо владеет столбами, второе хочет ими пользоваться, первое назначает ту цену, которую считает справедливой, второе либо соглашается, либо ищет альтернативы...это обыкновенные рыночные отношения.

  • Методы же!
    Очень сложно вести аргументированный торг с тем, кто держит в кулаке твои яйца.
    Компании вложились и нехреново вложились. Сейчас им в ультимативной форме предъявляют новые ставки. Времени на оспаривание или поиск альтернатив нет. Не согласен - чик!
    Это рынок? :eek:

    per aspera

  • да

  • Ваша крыша, однако, выше... (А поставлю-ка я на нее свою антенну... А чо его спрашивать? Ему все равно). Развивая свои сети, провайдеры заложили в сметную стоимость, только стоимость кабеля, а строительство линий (подземных, надземных, подвальных и т.п) распилили. (Кстати, взгляните на устройство этих "линий" - правил для их устройства как бы и нет: лепят как попало.) Поэтому появились акции по бесплатным подключениям, народ клюнул, у провайдера новый доход - количество абонентов... А изначально, самое наглое нарушение т.н. "рыночных" отношений.

  • В ответ на: Я просто понять не могу, где тут трагедия? .
    Кость, тут есть маленький нюанс, большинство столбов поставлено ещё во времена СССР, за все остальные столбы тоже заплачено, или бюджетам, или теми кому была нужна связь:) если провайдера реально начнут платить это бабло за столбы, или не дай бог тянуть все это под землей, или ставить свои столбы, то твоя безлимитка за 1000 рублей, будет стоить 5000:) при том, что никто кроме государства, которое живет, и ставит столбы на наши налоги, не наварится:)

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: Не согласен - чик!
    Не пойму, как так «чик», если за это даже отдельная статья в УК предусмотрена?

  • Ну так провода могут и не резать - достаточно срезать крепление и положить провод на землю и все...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: Вы вот хотите платить за выделенку с неполными 1М/с рублей 700 в месяц? М?
    Нет не хотим, абоненты просто переключатся на других провайдеров у которых будет дешевле, такие найдутся. Рядовым абонентам не стоит греть голову и переживать за сверхприбыль какого-нибудь прова, других забот и так навалом.:улыб:

  • А у других, конечно, свои столбы стоЯт. И вообще, вот эта вакханалия с присвоением того, что было построено в СССР создавало, создает и будет создавать большие проблемы для общества.

  • Простому пользователю ваще пофик как к нему инет идёт, по столбам или по канализации. Столбовые провы :улыб:не хотят лишаться сверхприбылей, вам до этого что? Будут повышать цены отключайтесь нафик, свято место пусто не бывает, на их место придут другие 100%.
    Если провам дорого обходится аренда столбов пусть в складчину образуют конторку которая будет заниматься таранспортом траффика по своей оптике и сама же будет размещать оптику от своего ООО, т.е. платить за аренду будет всего 1 юрлицо.

    Исправлено пользователем Trotzdem (21.12.10 22:01)

  • а мне вот другое интересно. У ГИБДД оптика тоже есть - и тоже по столбам развешана. Кто-нибудь рискнул с них стрясти бабла?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • 1 Я не кость
    2 столбами владеют комерческие предприятия, которые их обслуживают, откуда они их взяли дело десятое
    3 если моя безлимитка будет стоить 5000 во что я не верю, почему выше ответели, то я перейду на тот же мтс или вообще обойдусь без инета.
    4 государство это живущие в нем люди, если вы бойтесь, что на вас кто-то наварится вперед в антарктиду или тайгу.

  • Вы, почему-то считаете, что одни провайдеры находятся в безвоздушном пространстве и у них дешевле, чем у других. Я такого не замечал. Если и дешевле, то на период рекламной компании, потом отыграются. Условия (или вернее среда обитания) для всех одна. У кого-то есть "право первой ночи", у кого-то нет. Как им пользовать потребителей они решают, естественно, исходя не из интересов и прав потребителей (ну сами понимаете). Если тот же "Электронный город" предлагает более дешевый инет, чем "Сибсети" (просто предположение, которое может не отражать действительность) , то это означает лишь то, что у него больше возможностей. Ну , а когда он завалит конкурентов цены будут монопольно высокими.

  • 1) Может кто-нибудь ответить - кто такие эти ООО "Импульс"? Муниципальная контора, частная лавка, насколько законно они созданы и получили на баланс хозяйство принадлежавшее городу?
    Мне кажется своим безпределом они роют себе могилу - ведь сейчас можно заинтересованным людям инициировать проверку законности существования сей конторы.
    2) Провайдерам стоит подумать о плане совместных действий на тему "забастовки" либо организации протестных действий. Если завтра провайдеры объявят что они ВЫНУЖДЕНЫ приостановить обслуживание сетей - мэрию сроют с лица земли разъярённые юзвери. Только свою позицию нужно обосновать, растолковать, всех юзверей ознакомить. Перекрытие Нарымской будет вспоминаться как детская шалость.
    На крайняк - флэш-моб "Захват мэрии" и т.д. и т.п.
    3) Возмутительно то, что это делается без попыток договориться - явочным порядком - не хотите платить мы вас отключаем и наносим вам ущерб. А в антимонопольную службу на ковёр не желаете пройти? И вазелин не забудьте! Вообще это шантаж и вероятно даже статья УК на это дело должна быть.
    4) То что сети развесили по столбам своих "соплей" не есть хорошо. Но это явление возникло стихийно, да и откаты власть за это брала - стопудов. Провайдеры знали на что шли когда решали свои вопросы не вполне грамотно и не вполне законно. С другой стороны - иначе было нельзя. Сейчас же речь идёт о том, что они предоставляют общественно значимые услуги по сходным ценам и вопрос это не менее политический, чем стоимость булки хлеба в магазинах. Таково наше время. если мэрия решит самоустраниться из этого конфликта или займёт позицию которая приведёт к повышению цены услуг - нужно об этом говорить и устраивать им полный и безповоротный ПЦ. Цена интернета, цена на транспорт, стоимость жизни в Нске - всё это в ведении мэрии и если они профессионально управлять городским хозяйством не могут - гнать их взашей, ООО "Импульс" приватизировать.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: то они ВЫНУЖДЕНЫ приостановить обслуживание сетей - мэрию сроют с лица земли разъярённые юзвери.
    Такого не будет, все будут ждать когда другие решат за них проблемы и будет "как всегда". А "как всегда" это постепенное увеличения платы за инет и возмущенное сопение в форумах.

  • На даный момент идет постояное снижение платы, хватит звиздеть.

  • Никто никого не сотрёт, в моём доме 5 провайдеров, если останется 2 то никто не заметит и не расстроится, у оставшихся 3 нет подключенных, но трубы они не убирают. В некоторых домах есть и по 8-9 провайдеров, монополии здесь нет, рынок провайдинга считается очень выгодным и никакого повышеняе цен не будет, все эти сопли-стоны от лукавого.
    P.S. Мэрии давно пора было стряхнуть все эти оптические сопли со столбов, но они заняты другими "благоустройствами", за это им огромный -1, а то живём как в какой-нибудь калькутте или трущёбах рио-де-жанейры, позорище! :death:

  • товарисч не умеет читать? на каких форумах? если интернета НЕ БУДЕТ??

    согласна с тем что интернетзависимые люди по кирпичикам мэрию разберут.)) ибо когда просто внешка пропадает, и через 30 секунд заходишь на сайт электронного города.. (локалка) то волосы дыбом становятся.. всего 30 секунд нет интернета - а люди уже убивать готовы)

  • В ответ на: Кстати, взгляните на устройство этих "линий" - правил для их устройства как бы и нет: лепят как попало.
    ГОСТ

    per aspera

  • В ответ на:
    В ответ на: Не согласен - чик!
    Не пойму, как так «чик», если за это даже отдельная статья в УК предусмотрена?
    Вы в какой стране живёте? Или последние политические события вам не доказывают, что УК далеко не для всех?

    per aspera

  • [ п.5 ]"забастовка" провайдеров должна быть хорошо подготовлена чтобы принести желаемые результаты. ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ хорошо подготовленной, нужно провести чёткую разъяснительную работу с юзверями - наускать их на берцовую кость г. Горядетского, разъяснить что провайдеры, а значит и юзверя тоже - заложники нехороших дединек из дома на Кр пр. 36.
    И если сегодня забастуют все хотя бы на день - ПЦ этому мэру и этой мэрии обезпечен.
    Майдан покажется детским лепетом когда на улицы вывалят люди с "синдромом отмены".

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

    Исправлено пользователем principium (22.12.10 05:01)

  • В ответ на: согласна с тем что интернетзависимые люди по кирпичикам мэрию разберут.))
    Если Вы выражаетесь НЕ фигурально, то такая стадия интернет-зависимости быстро излечится гесколькими очередями (даже поверх голов). Благо, после событий на Манежной наконец-то появилась четкая утановка - пресекать любые массовые ьеспорядке в зародыше.

    Caveant consules!

  • Всем, возмущающимся "жадностью" Горсвета и Горэлектротранспорта, задам простой вопрос: кто-нибудь из вас подвозит на свеом авто незнакомых попутчиков бесплатно?

    Нет?

    Тогда о чем разговор?

    Caveant consules!

  • Господи, какими очередями?
    Это на клавиатуре стучать все смелые, а так думается никто не выйдет. Это ж риск, по морде получить можно

  • а вы сядете в машину к незнакомым людям? :dnknow:

  • сейчас конкуренция между провайдерами, пытаются переманить, ко мне от двух провайдеров агигтаторы приходили и убеждали, какой у меня плохой провайдер. Можно выбирать.

  • В ответ на: а вы сядете в машину к незнакомым людям? :dnknow:
    Ну, людей, ловящих частника, можно увидеть не так уж редко, т.е. спрос в услуге есть, но бесплатно ее никто не оказывает.

    Caveant consules!

  • а машина воздухом питается?

  • Я на Алтае всегда подвожу туристов. Бесплатно...
    Крайний раз двух ребят до Новосибирска довезли...
    И по городу - раньше пытался (прилично выглядящих и трезвых), но обычно не попути, поэтому в городе не торможу. И что?

    А по теме - свинство это. Выкручивание рук с использованием тупикового положения арендатора...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: кто-нибудь из вас подвозит на свеом авто незнакомых попутчиков бесплатно?
    а чего тут такого? без проблем.
    как-то раз ехал заполночь с работы. подобрал на обочине голосующую женщину. уверяла, будто бы она врач, "едет" по вызову, только скорой ей не дали (то ли сломалась, то ли водила запил, забыл уже). выглядела правдоподобно. история нереально идиотическая, но я уже ничему не удивляюсь. с нашими-то национальными проектами, без штанов кто угодно остаться может.

  • Вы считаете "благом" разговор между различными слоями общества на языке атоматно-пулемётных очередей???

  • Ну, я же не про "экстремальные" условия (помочь женщине глубокой ночью или путникам в чистм поле), а про обычные.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы считаете "благом" разговор между различными слоями общества на языке атоматно-пулемётных очередей???
    Напомню, что "пулеметы" возникли в ответ на предложение "разобрать по кирпичику мэрию".

    Caveant consules!

  • какая-то статья ни о чем. кто где у кого срезал? не понятно

    Чтоб не случилось буду молиться я, чтоб с вами были Бог и полиция

  • В ответ на: а машина воздухом питается?
    Ну, водитель же на ней все равно едет. А дополнительный расход бензина на массу лишнего пассажира ну очень мал. :улыб:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Благо, после событий на Манежной наконец-то появилась четкая утановка - пресекать любые массовые ьеспорядке в зародыше.
    на какой день недели у нас 9 января ближайшее приходится?

    PS. Оппачки, на воскресение - даже не ожидал.

  • В ответ на: на какой день недели у нас 9 января ближайшее приходится?
    Дык тогдашнее 9 января нынче приходтся на 22-е.:улыб:
    Ну, и опять же, не прояви тогда власть твердость, она могла бы пасть на 12 лет раньше...

    Caveant consules!

  • В ответ на: Напомню, что "пулеметы" возникли в ответ на предложение "разобрать по кирпичику мэрию".
    Если есть проблемы, которые власть не хочет решать, население имеет право выразить публичный протест, который, при перманентном нежелании власти идти на компромисс может дойти и до разбора "кирпичиков". Вы, как "решение", предлагаете убийства протестующих (для маскировки сообщая, что мол "поверх голов постреляем"). Это явно не метод для страны с вечно развивающейся демократией :улыб:Тем более, что эта метода в России не проявила себя как эффективная.

  • В ответ на: Ну, водитель же на ней все равно едет. А дополнительный расход бензина на массу лишнего пассажира ну очень мал.
    Водитель едет на своей машине, а не присвоенной, да и столбам бензина не надо, сколько на них проводов им - всё равно.

  • Стоимость интересно откуда взялась. Столб вкопать вместе с работой тыщ 10 стоит. А тут почти 4 штуки просят, офигеть. При трёх провайдерах на столбе - окупаемость меньше месяца, а дальше тупо на карман собирай пока столб не упадёт лет через 50.
    Доходность "столбового" бизнеса, при таких расценках, будет сравнима с торговлей наркотиками или оружием. Удивляюсь, что кто то считает это нормальным :шок:

  • Еще раз задаю вопрос: почему я буду считать ненормальным спор 2-х хозяйствующих субъектов?

  • Спор? А кто там с кем спорит? Это больше похоже на ультиматум.
    В чью то светлую голову пришла схема, как на ровном месте неплохо навариться. В конечном итоге платить за всё конечному потребителю. Вот вам нравится кормить такие "светлые" головы? Мне как то не очень.

  • В ответ на: В конечном итоге платить за всё конечному потребителю.
    вам уже объяснили что это не так, если допустим мне станет дорого, то я перестану пользоваться их услугами. В конечном счете инет для рядового пользователя-развлечение от которого можно отказаться.

  • В ответ на: рядового пользователя-развлечение от которого можно отказаться
    свежо преданье, да верится с трудом
    вы сами в это верите, люди привыкли к интернету
    Будут искать альтернативу. Но все равно инет у провайдеров дешевле, чем у сотовых опреаторов

  • В ответ на: Дык тогдашнее 9 января нынче приходтся на 22-е.:улыб:
    Спасибо, доктор, Вы меня утешили, а то я уже было напрягся от такого совпадения.

    Нельзя выразить Невыразимое!

  • Эх, Алекс, вам то чё там в Барнауле напрягаться. У вас таких тюленей в мэрии - ещё поискать надо. А у нас вот они!

    НПП.
    Кста, кто наши герои?

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: Еще раз задаю вопрос: почему я буду считать ненормальным спор 2-х хозяйствующих субъектов?
    В тему - бердский прецедент
    Предпоследний абзац.

  • дату "утки" посмотрите....

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Разумеется, провайдеры должны платить за используемое муниципальное имущество. В Законе "О связи" п.3 Ст.6 так и сказано:
    Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
    При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом...

    Заметьте: соразмерную!
    Возьмем Бердск. В начале этого года там установили плату за точку подвеса на столбе в районе 4000 - 5000. Не помню кто из бердских провайдеров, по-моему Сатурн, обратился в ФАС, ФАС запросил обоснование цены, по результатам разбирательства стоимость была снижена до размера около 800 руб за год.
    Та стоимость, которую запрашивают в Н-ске с каждого кабеля, крепящегося к столбу - это есть полная стоимость обслуживания столба! На многих столбах крепится по нескольку кабелей. Таким образом, СЭХ и Горсвет хотят обслуживать все свое столбовое хоз-во только за счет операторов, плюс иметь немалую прибыль, плюс - субсидии из бюджета муниципалитета. Хороша кормушка.

    Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)

  • Насчёт "утки" у меня информации нет (у Вас - есть?)
    Но при чём здесь дата?

  • В ответ на: дату "утки" посмотрите....
    Сайт Новосибирского УФАС
    см. п.30
    "утка"?

  • ну просто я тоже могу придумать и написать текст а потом подписать уклончиво типа "Источник: Управление Федеральной антимонопольной службы по Новосибирской области" - это я про первую ссылку на левый бердский сайт...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

    Исправлено пользователем FaceOff (22.12.10 21:56)

  • так "утка" или нет?
    да/нет ?

    PS. Вот только-только ребёнку Карлсона читал про "ты перестала пить коньяк по утрам? отвечай - 'да' или 'нет'" :хехе:

    PPS. Да, так при чём тут дата?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (22.12.10 22:00)

  • В ответ на: Предпоследний абзац.
    да я разве против? вы мое отношения я думаю поняли, но для остальных еще раз-это спор юр лиц, через фас, через компромис, через ж..у они договорятся, никто лишнего платить не будет, только то, что обеспечивает сверх прибыли провайдеру и все, ни копейкой больше. Мне любопытна сама позиция этих людей-кто-то не должен платить кому-то, за то, что "кому-то", владеет чем-то, чем хочется пользоваться кто-то ради извлечения чего-то. Итог: нехер лезть куда не просят и нагнетать обстановку, без вас разберутся и всегда остается выход-не пользоваться и не платить, это не хлеб, вода или воздух.

  • Главное — погладить КОТА.

  • а они деньги куда вкладывали, али по дурости думали, что все общее и можно пользовать не платя?

  • В ответ на: мэрию сроют с лица земли разъярённые юзвери ... флэш-моб "Захват мэрии" и т.д. и т.п.
    Кто? Эти хомячки, не выходящие из дому и срущие лишь в сетях (и я в том числе)? :ха-ха!:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Тогда о чем разговор?
    Видимо о том, что я не сажусь в чужой совеццкий общественный автомобиль, купленный вскладчину в том числе мной и моими родителями и не таксую в нем.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: я не сажусь в чужой совеццкий общественный автомобиль, купленный вскладчину в том числе мной и моими родителями и не таксую в нем.
    Хорошее сравнение.

    Собственно говоря, именно провайдеры и пытаются таксовать на "чужих совеццкх автомобилях", не так ли?и

    Caveant consules!

  • В ответ на: провайдеры и пытаются таксовать на "чужих совеццкх автомобилях", не так ли?
    насколько следует из статьи - не так:
    До недавнего времени ... платежи за пользование городскими столбами осуществлялись по взаимной договоренности.

  • Кто там говорил про несчастных бедных провадейров... ?
    web-страница

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • В ответ на: Кто там говорил про несчастных бедных провадейров... ?
    web-страница
    Чего Вы так на провайдеров взъелись? Пинги слишком большие или в Импульсе подрабатываете? :миг:
    Сейчас скупают мелких и средних операторов магистральные монстры. Либо сами строятся, как ТТК. Дело идет к укрупнению бизнеса. Но это никаким образом не связано со стоимостью обслуживания опор и особенно с ТАКИМ подходом МУНИЦИПАЛЬНЫХ компаний к этому вопросу.
    На лицо жажда халявы, содрать побольше ничего не делая при этом, да еще подтягивая карманные фирмешки для вывода средств налево. Именно это и вызывает праведное народное негодование. А то, что должны провайдеры платить - несомненно!!! Думаю, никто и не отказывается.... Стоимость чего-бы-то нибыло должна быть адекватной и справедливой. Жаже простому обывателю ясно, что цена аренды опоры завышена многократно. А явная схема вывода денег налево возмущает еще более... Кто то скажет, куда делись деньги за аренду за прошлые годы? :secret: Никогда не узнаете!!! Потому что их с лихвой должно хватить на установку новых опор на других неосвещенных улицах и парках, включая оплату электроэнергии на освещение. Либо покрыть сусальным золотом существующие опоры....
    off: Вот же прикольно - город золотых столбов. На всю Расею прославились бы!!!
    Думаю, что ближайшее время УФАС заинтересует такая постановка вопроса - ведь по сути Горсвет и ГЭТ являются монополистами на рынке услуг столбования. И поставить собственные столбовые трассы в городе Вам никто не даст, та же архитектура завернет.... Так шта, как тут выше озвучили про яйцы - трудно в таком ключе вести компромиссный диалог.

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Ну спасибо! А то мы с мужиками и не знали:хехе:
    А вот про УФАС, да ещё в ближайшее время... оптимист вы однако

    Исправлено пользователем ua9oai (24.12.10 16:14)

  • Последний абзац рассмешил до слез.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Да вас то может и смешит, но по существу стоимости компаний, при мизерных активах, очень впечетляют, круче наверно тока гугл.

  • А вы тоже прочитали последний абзац по ссылке и вас не улыбнул этот слоупок? Ну не знаю :dnknow:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • может я просто не понимаю вашего тонкого намека

  • Да нет тут "тонкого намёка" Просто чушь автор сморозил, цитата ........ :biggrin:

  • В ответ на: Ну спасибо! А то мы с мужиками и не знали
    А вот про УФАС, да ещё в ближайшее время... оптимист вы однако
    Вам с мужиками нужно отучаться пить горькую и включаться в борьбу с произволом и тогда ни одна мразь не посмеет диктовать бизнесу монопольных цен и грабить через это юзверей. И УФАС не понадобится.

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • Првильные слова, вот тлько адресом ошиблись

  • Не совсем понял, у провайдеров не было договора с Горсветом и Гортранспортом. А заинтересовывали наликом ответственных лиц?

  • Договор был не у всех. А у кого был - и тогда уже расценки были недеццкие....

    А дача взятки - дело подсудное. Да и смысл дачи какой, если тариф утвержден....

    Первый человек, бросивший ругательство вместо камня был творцом цивилизации.

  • Да, прочитал форум и удивляюсь, какая грубая манипуляция общественным мнением,
    статья на Большом Новосибирске, явно заказная, т.к. мнение второй половины спора (оппонентов) не представлено, по журналистски непрофессионально. Но для жёлтой прессы,-это норма.
    Далее ответ всем "обиженным" наведением порядка в сфере предоставления инета по ВОЛС;
    бандиты тоже возмущаются ментовскому наезду, когда их малины облавами чистят,- могут даже называть это беспределом и проч. Призывать к бунтам, сравнивать с Манежной.
    Вор не навидит прокурора, транспортный "заяц" ненавидит контролёра (кондуктора), нарушитель границы ненавидит пограничника и т.д.
    Провайдеры хотят предоставить инет, один раз вложиться в ВОЛС, проложить их по "халявным" столбам и стричь капусту,
    "заяц" хочет ездить без билета, а содержать транспорт на деньги налохоплательщиков надо.
    Вот и вся психологи.
    Правильно порядок наводить стали, и цены надо повышать на размещения ВОЛС на опорах,
    сверхприбыли уменьшить провайдерам,
    А то уже как сотовая связь,- самая дорогая в мире, аж Медвед приказал снизить.
    Цена предоставления инета в квартиру копеечная, а сколько берут,
    Тарифы на предоставление инета нужно снижать, поставить под контроль департамента цен мэрии.
    Калькуляция на содержание опор этим хапугам видите-ли, завышена, А вот кто из умников- то этих выложил для обозрения свои калькуляции по которым они по 500 рэ продают доступ к инету обывателю, а цена этого подключения 50 рэ.
    Чужие (муниципальные) деньги в чужом кармане считать бросились, поедьте в Кемерово, посмотрите, сколько там оптоволокна, всё поймёте, и сколько стоит ( в разы больше) зарыть оптоволокно в землю.
    :death:

  • УФАС за тарифами по предоставлению трафика в квартиру могло бы и посмотреть, И как зависит завышение цены предоставления доступа от скорости трафика, у Вас, что господа провайдеры, провода быстрее стираются об фотоны (в оптоволокне) при 10 Мб/сек, чем при двух.
    Кто смелый из провайдеров - разных телекомов выставь свою калькуляцию. И будет видно, что завести интернет в квартиру стоит в десятки разов меньше, чем Вы "лупите" с пользователей.
    Сразу скажу % рентабельности в этой калькуляции будет 200 % и больше, Знаю, я раньше работал в одном таком С******телекоме. Драть Вас некому, а народу некогда.

  • Толсто.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: [ п.5 ]"забастовка" провайдеров должна быть хорошо подготовлена чтобы принести желаемые результаты. ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ хорошо подготовленной, нужно провести чёткую разъяснительную работу с юзверями - наускать их на берцовую кость г. Горядетского, разъяснить что провайдеры, а значит и юзверя тоже - заложники нехороших дединек из дома на Кр пр. 36.

    И если сегодня забастуют все хотя бы на день - ПЦ этому мэру и этой мэрии обезпечен.
    Майдан покажется детским лепетом когда на улицы вывалят люди с "синдромом отмены".
    --------------------------------------------------------
    Какая х**я , дебильный бред лысого маразматика, какая забастовка, а конкуренция между провайдерами. Как конкуренты договорятся.
    Пользователи переключайтесь на "белых" провайдеров- Совинтел, Мегафон, МТС.
    Слабаки на рынке и истерики (непрофессионалы), которые ждесь бред несут , как плохо платить за использование чужого имущества,- скоро сдохнут. Всё равно уйдёте к нормальным провайдерам.
    Пользователи!!! Когда Вас подключают, спросите на всякий случай, наличие прав на трассу оптоволокна. Если она ворованая (незаконнонавешенная на чужие столбы) их обрежут, Вы пострадаете, эти бандтелекомы, денег Вам никогда не вернут.
    Это как - таксист, который предлагает подвезти Вас на угнаной машине.

  • В ответ на: Договор был не у всех. А у кого был - и тогда уже расценки были недеццкие....
    --------------------------------------------------------------------------------
    А у кого были договоры, те шагнули широко, потому что воровато не оглядывались, когда за ними придут компетентные органы и возьмут крепко за низ спины и призовут к ответу, Они бизнесом занимались честно, и имеют сейчас по 5000 тыщ. пользователей, выходят на мировой уровень бизнеса и доходы имеют недеццкие -
    Удел же непрофессиональных вороватых провайдеров, и бизнес неудачников быть купленными (укрупнение бизнеса) и посланным на фиг, Им как правило в новых компаниях места не находят. :бебебе:

  • откуда это истерика? уволили?

  • В ответ на: Стоимость интересно откуда взялась. Столб вкопать вместе с работой тыщ 10 стоит. А тут почти 4 штуки просят, офигеть. При трёх провайдерах на столбе - окупаемость меньше месяца, а дальше тупо на карман собирай пока столб не упадёт лет через 50.
    Доходность "столбового" бизнеса, при таких расценках, будет сравнима с торговлей наркотиками или оружием. Удивляюсь, что кто то считает это нормальным :шок:
    -----------------------------------------------------------------------------------------
    МЧушь несёте уважаемый, ты с какой планеты? Проект заказать в каком нибудь Гипроекте стоит 45 000 на туалет с выгребом, один расчёт несущей способности грунтов, а 10 т.рэ с работой- это куличик в детской песочнице сделать.
    Столбы стоят с 50-х годов битые перебитые, праворульными и прочими водятелями, замена с демонтажом - будет стоить в 10 раз дороже проекта, тыщ-450 не меньше. Согласование проекта потом работ, монтаж/демонтаж только ночью, чтобы пробку не создать на улицах, где работают/ночная работа - тройная оплата/ с УК, Метрополитеном, ГИБДД, ГУБО и проч. всё платно между прочим...
    не знаешь, будь богатым,/ молчание-золото.

  • В ответ на: Разумеется, провайдеры должны платить за используемое муниципальное имущество. В Законе "О связи" п.3 Ст.6 так и сказано:
    Организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, опор линий электропередачи, контактных сетей железных дорог, столбовых опор, мостов, коллекторов, туннелей, в том числе туннелей метрополитена, железных и автомобильных дорог и других инженерных объектов и технологических площадок, а также полос отвода, в том числе полос отвода железных дорог и автомобильных дорог, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
    При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом...

    Заметьте: соразмерную!
    ------------------------------------------------
    Соразмерная-это та которая равна затратам, а не желанию отдельных неуспешных т.н. провайдеров,
    Которые кстати не платят никакой платы, для них соразмерная -это никакая,
    Новосибирск нужно сравнивать с Питером, а не с Бердском.

  • В ответ на:
    В ответ на: Предпоследний абзац.
    да я разве против? вы мое отношения я думаю поняли, но для остальных еще раз-это спор юр лиц, через фас, через компромис, через ж..у они договорятся, никто лишнего платить не будет, только то, что обеспечивает сверх прибыли провайдеру и все, ни копейкой больше. Мне любопытна сама позиция этих людей-кто-то не должен платить кому-то, за то, что "кому-то", владеет чем-то, чем хочется пользоваться кто-то ради извлечения чего-то. Итог: нехер лезть куда не просят и нагнетать обстановку, без вас разберутся и всегда остается выход-не пользоваться и не платить, это не хлеб, вода или воздух.
    ----------------------------------------
    Истинно прагматик, чётко и лаконично. ОК :respect:

  • В ответ на: Да нет тут "тонкого намёка" Просто чушь автор сморозил, цитата ........ :biggrin:
    ---------------------------------------
    Это то те кто не платит!? Халявы, сэры, захотелось?

  • В ответ на: откуда это истерика? уволили?
    -------------------------
    Фиг там уволили, ушёл к успешным, которые и за опоры платят и за канализацию Сибирьтелекому, и УК (ТОС, ТСЖ) за прокладку по жилым домам.
    Хватает ещё на неслабую БЕЛУЮ з/плату.
    а трафик предоставляют дешевле.
    А истерика,- это текст выше про мерию и кирпичики.
    Работать надо.
    Обижают обиженых, кто начал эту полемику в Большом Новосибирске.

  • Почему же истерию? Граждане и гражданки в складывающейся ситуации просто хотят оставить себе немного своих денег, на которые в последнее время так резво покушаются гос- и окологосструктуры.
    Вы вот хотите платить за выделенку с неполными 1М/с рублей 700 в месяц? М? Вам это было бы по карману?
    И какая модернизация страны при таком подходе к доступности информации, спрашивается?
    Ой, да. У нас же есть альтернальтива ю-тубам, ЖЖшечкам и прочему яду:улыб:ОРТ! :)

    ----------------------------------------
    А предостьавление немножечко (оч. немножечко, если Вам верить) дешевле доступа с использованием незаконно построенной линии оптоволокна - это бизнес?
    Да, если считать, что ворованое, на скупке скидывают дёшево.
    Но какие гарантии качества и того что собственник завтра не объявится и не даст вору по рукам. Ведь воровать, как оказалось, можно не только сотовые телефоны и продавать их в метро по 1000, но и места присоединения на чужих столбах

  • В ответ на: Методы же!
    Очень сложно вести аргументированный торг с тем, кто держит в кулаке твои яйца.
    Компании вложились и нехреново вложились. Сейчас им в ультимативной форме предъявляют новые ставки. Времени на оспаривание или поиск альтернатив нет. Не согласен - чик!
    Это рынок? :eek:
    ----------------------------------------------------------------------
    Не правильное сравнение, правильно так:
    Очень сложно вести аргументированный торг с тем, кто застал тебя во время воровства (читай самонавесил на чужие столбы кабель) и тянет отдать награбленное.
    Компании вложились и нехреново вложились.
    Не надо тюнинговать угнанную машину,- глупо

  • ЦИТАТА ИЗ БОЛЬШОГО НОВОСИБИРСКА/
    И, наконец, самое удивительное: если на одном столбе имеются точки подвеса сразу нескольких компаний, каждая из них почему-то все равно должна платить указанную в калькуляциях сумму, которая, если рассуждать логически, должна делиться поровну на всех.
    ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
    Логика, конечно, есть, но она отсутствует полностью, как сказал классик
    Т.е. если полёт на самолёте, скажем до Москвы стоит 20 т. рэ.- это посчитано на полный салон пассажиров, если недогруз салона и решили лететь всего 10 человек, они должны заплатить за весь салон, Представляете, что скажут пассажиры, если им предложат такое. Бред какой-то.
    А истина в том, что есть тариф, утверждённый уполномоченным органом,
    один полетишь - 20 т.рэ и полный салон- тоже по 20 т.рэ с кажного.- ТАРИФ. и вся логика. Это защищает.

  • Да ну? Прям так и 10 тысяч и сам столб и работа? Подскажите, пожалуйста, где такие фантастические цены на столбы и их установку имеются :D. Стоимость одного только столба составляет примерно 350-400 тысяч в зависимости от его типа, и это без учёта работы по установке.

Записей на странице:

Перейти в форум