0°C
завтра: −1°C
Погода в Перми
0°C
ночью−1°C
утром0°C
завтра−1°C
Подробно
 63,72
−0.0950
Курс USD ЦБ РФна 7 декабря
63,7185
−0.0950
 70,76
+0.0349
Курс EUR ЦБ РФна 7 декабря
70,7594
+0.0349
  • Я чет не заметил когда мы выпивали и на ты переходили.
    Попытка снижения на скока ? на 2% за два года, с 10 до 8? Про ставки и условия кредитования бизнеса в банках, вы в курсе? имели удовольствие получать? И бюджетные расходы у нас повышаются? Во, блин, может я правда сплю.
    РГ

  • 1. Ставка не в последнюю очередь зависит от инфляции (инфляция в свою очередь не в последнюю очередь зависит от цены на нефть). Это на форуме просто написать 2-4-6 -.. 10%.
    2. У нас все банки коммерческие, и кредитуют на условиях какие считают нужными. Не может им государство указывать сколько зарабатывать.
    3. Ты на цифры бюджета посмотри хотя бы лет за 5.



  • Государство может ВСЁ.
    Выше приведенные, утверждения-лозунги 1.2.3. очень подойдут для сайта фан-клуба кудрина. Я не являюсь его поклонником.
    Так, что, дорогие бюджетники, резюмирую. В ближайшие 2 года, при нынешней монетарной политике государства, ваш уровень жизни будет: а) немного повышаться при росте цен на энергоносители б) медленно понижаться при нынешних ценах, в) ощутимо снизится при падении цен. Отдельным категориям бюджетников будут конечно подарочки перед выборами, но поскольку подарочки будут точечными, то их быстро сожрет инфляция. И рассказы Кудрина, что зарплаты не повышаются, производительность труда низкая, пособия уменьшаются ради удержания инфляции, а рост тарифов удержать нет ну никакой возможности, это он просто врет. Я очень бы хотел ошибаться.

    Исправлено пользователем scanner (23.03.11 14:35)

  • В ответ на: И вливать деньги в экономику , .
    Деньги и бублёвая масса, очень разные вещи.
    Вливать золотоволютные запасы в экономику ( оборачивать средства) это одно. Печатать побольше бумажек совсем иное. То что ..дак ...удрин, складывает денюжки в "свинюшку", это конечно не способствует развитию экономики. За-то позволяет ИМ, прикрыть ..опу в случае чаго. И затыкать дыры, возникающие в следствии ..удовых действий.
    Но Вы то предлагаете, тупо НАПЕЧАТАТЬ БИЛЕТЫ БАНКА РОССИИ!!!
    В Вашей модели, где есть только 3 яблока, и 30 рублей, цена яблока очевидна, 10 руб.
    Как только в эту модель привнести еще 30руб, цена яблока ОЧЕВИДНО станет 20руб.
    И чтоб Вы не говорили, к тому времени, как Вы выростите еще три, пять , семь.. яблок, цена одного, будет 20!! И Вам придется вбрасывать еще денег, чтобы их продать. При такой модели, пр-во конечно растет, но и инфляция растет. А значит растет себестоимость яблок. И Вы тупо работаете в ноль, развиваете пр-во при одно уровне прибыли. Т.Е вырастив в 5 раз больше яблок имеете РЕАЛЬНЫЕ возможности как с одного. Вы не будете выращивать 5 яблок, в таких условиях. Вернетесь к 1шт. И вот Вам гиперинфляция.

    Многие думают, что они думают.

  • Значение слова "лозунг"
    Теперь перечитай то, что написано у меня и у тебя.

    И осознай что ты сам не понимаешь что несешь.

  • Вы мне конечно льстите, это предлагают более именитые экономисты, а я скромный практик который лишь поддерживает их точку зрения и учитывает это при выживании. А вы говорите то, что отвечает на это кудрин. Так вот я, скромно предлагаю тупо отвязать рублевую массу в стране от валютной выручки, поднять коэффициент монетизации в стране (рублевая масса в обороте) хотя бы до 100%, снизить ставку цб раза в 2,заморозить тарифы на энергоносители и равномерно, планово влить в экономику деньги. Основной закон инвестирования , вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль. В масштабах страны сложнее процесс, но принцип то процесса тот же. При этом запускаем программу регуляции, что бы не допустить перекосов в ценообразовании создав спрос таким образом ,что бы производителю было интересно повышать объёмы, и реформировать антимонопольный комитет, дабы не было соблазна спекулятивно повышать цены. Есстественно эта модель, противоположная кудриновской, но сколько времень мы стагнировать то будем что бы понять её тупиковость? У нас Китай рядом, там пол новосиба побывало, видели что и как там. Отраслевое производство там своё, особенное, не важно, но коэфф. монетизации более 200%, и при нереальном росте экономики они мужественно борятся с инфляцией в 5%. Эти же модели работают, мы так любим ссылаться на запад при этом кричать про растущий ВВП и плавный выход из кризиса.Повышаем ВВП и че? Внятно кто то пояснит с какого хр..на у нас ВВП на 6м месте,чуть меньше чем в германии и выше чем в Англии, Франции, Италии , Канаде и тд, а экономика в ж...пе, инфляция прет ,а минимальный уровень оплаты труда на уровне физического выживания и при этом трут что работать мы не умеем? Кудрин и Ко пояснят, все гениальное просто друзья, нет денег, модернизируемся, ждем мифических западных инвесторов.
    ВВП стран

  • Отвязать рубль от валютны решение хорошее.
    Только ты как раз за своими лозунгами ты забыл, что у нас в стране дикий капитализм, и чтобы перейти к плановому капитализму, надо как минимум революцию совершить и народ заставить пахать как китайцев. Или ты готов инструменты перехода предложить?



  • 1) "тупо отвязать рублевую массу от валютной выручки" я утверждаю, что в экспортно-сырьевой экономике это невозможно. Как Вы собираетесь это сделать? (Китай в пример приводить не надо, там индустриальная экономика)
    2) "вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль." во первых деньги. Если говорить о "рублевой массе" то получается: " вкладываем фантики-пытаемся запустить пр-во- товар-получаем кучу фантиков (которые нах никому не нужны, т.к. ничего не стоят)
    Если говорить о ДЕНЬГАХ (настоящих) то в Вашей модели получается так вкладываем деньги-запускаем производство-товар- ждем прибыль до посинения, т.к. товар нах никому не нужен, ибо спрос рождает предложения, а не экономисты Сначала надо создать рынок( а не базар), а уж потом думать о пр-ве.
    3)При этом запускаем программу регуляции, что бы не допустить перекосов в ценообразовании создав спрос таким образом ,что бы производителю было интересно повышать объёмы, и реформировать антимонопольный комитет - и с завтрЫшнего дня, виллы на гаваях строят уже чиновники УФАС. На основе существующей законодательной базы, и имеющихся механизмов исполнения, вряд ли что иное получится.
    4) Внятно кто то пояснит с какого хр..на у нас ВВП на 6м месте,чуть меньше чем в германии и выше чем в Англии, Франции, Италии , Канаде и тд, а экономика в ж...пе, - а с чего вы взяли, что экономика в ..опе? Просто ента иканомика сырьевая, а даже не сельскохозяйственно-сырьевая. ( как по классике ) И плюс гос регулирование, ( или чиновничье регулирование) , что само по себе допустимо, если в рамках единого правового поля. В зезультате, кто при сырье, тот в шоколаде, а остальные побоку. Вот и социальное расслоение. Т.Е пирог (ВВП) большой, но основная масса сливок, достаётся нужным людям, а остатки населению.
    5) заморозить тарифы на энергоносители - этот бред даже обсуждать неАхота.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем scanner (23.03.11 14:35)

  • В ответ на: итай в пример приводить не надо, там индустриальная экономика
    Допуская, что китайцы это сырье, а так и есть, то все ниже сказанное верно и для китая.

  • Ну чинарики уже далеко не сырьё web-страница

    Многие думают, что они думают.

  • собственно я не увидел в ссылке того, что китайцы не сырье.

  • ну видимо анализируем данные мы по разному....
    Вот готовый вариант

    Многие думают, что они думают.

  • я не про китай говорю, а про китайцев, всех их великие достижения происходят из дешевой рабочей силы.

  • Аа.. ну прошу прощения не понял. Мы тут про экономику, и фантики бюджетникам...

    Многие думают, что они думают.

  • Слово “невозможно” в отношении государства неуместно. Мы же хотим уйти от экспортно-сырьевой экономики, слезть с трубы? Хотим. Возможно было в 1992г. ввести валютное управление (привязать объем рублевой массы в хождении к объему валюты в резервах ЦБ и обменному курсу) ? Возможно. Значит возможно и обратное действие.
    Рубли это фантики, а ДЕНЬГИ оооо, это деньги. Интересный экономический спор. Я простите, не понимаю таких определений. Я твержу, что спрос рождает предложение, причем платежеспособный спрос. Спрос без равномерного вливания рублёвой массы не родится. Просто тупо, откуда возьмется спрос, если народу не платить деньги, не повышать зарплаты??? В стране денег меньше чем товара. Какая в ж...пу инфляция? Одна из мер стимулирования спроса, это повышение зарплат бюджетникам и общее повышение бюджетных расходов. А основная задача экономистов, равномерно заводить деньги в экономику, вернуться к плановой экономике в первую очередь. А плановая экономика невозможна, вообще никакое планирование ни на макро уровне, ни на микро уровне, невозможно, когда экономика полностью зависит от цен на сырье. Кто может сказать, где будет цена на сырье через пару месяцев? Кудрин точно не может предсказать. Да ему это и не надо. Его и так все устраивает. Заморозить тарифы ест. монополий это бред? Не смешите народ, у нас инфляция только с этого и начинается. Правительство разрешило повысить тарифы не более чем на 15%. Ну с хе..ра ли танки полетели? Где там какие производственные расходы у кого в водоканале, РАО ЕЭС, Новосибэнерго, ЖКХ и прочих , выросли на 15%? И угадайте с трех раз на сколько процентов тарифы будут увеличены? И стремятся при этом удержать инфляцию? Вот это бред. Повысили тарифы, и понеслось повышение по всем производственным цепочкам. А зарплаты те же, ну или бросят кусочек процента 3 в плюс. Это уже не инфляция, это уже элементарное воровство из кармана каждого гражданина. Есть же тут бюджетники, пусть скажут на сколько кому повысили за последние два три года з.пл.

  • В ответ на: Слово “невозможно” в отношении государства неуместно
    Ну так расскажите как. Рублей побольше напечатать?
    В ответ на: Спрос без равномерного вливания рублёвой массы не родится.
    Это просто шедеврально!!! :appl:
    В ответ на: у нас инфляция только с этого и начинается. Правительство разрешило повысить тарифы не более чем на 15%. Ну с хе..ра ли танки полетели? Где там какие производственные расходы у кого в водоканале, РАО ЕЭС, Новосибэнерго, ЖКХ и прочих , выросли на 15%? И угадайте с трех раз на сколько процентов тарифы будут увеличены? И стремятся при этом удержать инфляцию? Вот это бред. Повысили тарифы, и понеслось повышение по всем производственным цепочкам.
    Верно заметели. А Вы еще докучи бумаги вбросить предлагаете. Ну и какова будет через пару месяцев цена этой бумаги?
    Попробую объяснить на модели типа вашей. Есть яблоко, у одного человека, лопата у другого и пачка сигарет у третьего. Цена каждого товара одинаковая. Тому у кого яблоки нужна лопата, чтоб посадить еще яблони. А хозяин лопаты курильщик а яблоки ему пох. А вот владелец сигарет хочет кушать. Деньги в дпанной схеме(как и в жизни), нужны для упрощения взаимоотношений и сокращения бартарных цепочек. По сути эти трое могут совершить сложный обмен. Но удобнее через деньги. Вот и подумайте. Если ввести в систему 10 руб. Обмен произойдет по цене 10 руб. если 30, то по 30. Меняется только цена товара, и всё.
    Ииинфляцияяя!!!!! :tease:

    Многие думают, что они думают.

  • по-моему, пациент безнадёжен. он считает деньги наркотиком. выброси деньги на рынок, и сразу завертятся рыночные отношения. есть наркотики - есть наркобизнес. а поменяйся завтра воздействие героина на организм, и всё, нет наркотиков, нет наркобизнеса.
    а деньги-то не товар, они спроса не рождают. кайф, конечно, от них кое-кто получает, но чаще - в момент избавления от них.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • Ну оно может быть и так, если все полностью взять под контроль, т.е. просто напечатать денег - не получится. Придется регулировать вс цены на гос. уровне ибо инфа о том, что деньги напечатали дойдет поверьте до наших же бизнесменов, а они действуют так - денег больше, надо подымать цены. А инфа о напечатаниии она ну никак не останется в секрете. В итоге - будет баш на баш.

    Т.е. тут если печатать, то надо еще и полностью регулировку цен под контроль брать и следить, чтобы их не повышали.

    Второй момент - кредиты это деньги, а будут ли не нуждающиеся граждане брать кредиты??? Нет, должна нехватка зарплаты вынуждать взять кредит и ипотеку конечно же :хехе:

    Вы неправильно рассматриваете политику - надо ее рассматривать с точки зрения бизнеса, т.е. с точки зрения кто там и на чем поимел денег, тогда многое на свои места становиться начнет. И увидите реальнсть... А на че строятся превбоные компании и вообще выборы людей туда - на том, что народ и его основная масса считает что государство и все что оно делает направлено на его благо. А вот тут фиг вам как говорится - люди думают одно, им просто плетут сладко всегда (а основная масса в бизнесе ни бельмеса простите, но чтобы понять надо быть бельмеса) в итоге они да они там отдадут тем, кто мозги запудрил грамотно (а как не запудрить мозги людям которые в бизе ни бельмеса? Да, очень даже легко). Вот так все оно и работает..

    п.8

    Исправлено пользователем alexnetalias (24.03.11 02:00)

  • Скажу больше - давайте посмотрим взгляды на политику с точки зрения бизнеса и с с точки зрения рабочего класса:

    Смотрите, давайте возьмем для примера ситуацию с нимоверно большими пошлинами на автомобили. И посмотрим ее с точки зрения бизнеса и банального выхлопа денег и с точки зрения как будет думать рабочий класс...

    Объявляют повышение таможенных пошлин и как начинает думать рабочий класс? О! Да он просто гордится решением правительства - ведь они хотят поддержать отечественного производителя!!! Верно?

    А давайте теперь с точки зрения бизнеса посмотрим... Чтобы поднять тот же АвтоТаз - надо бабла вложить и причем не факт, что оно вернется. Что произоедет при повышении таможенных пошлин? Это бабло на ровном месте никуда не вкладывая и ни чем не рискуя - пошлины подымаем, народ оплатит. Далее филандос известно уже в нашей стране куда пойдет, из гос. казны он идет на распилы. Начинаете понимать и прочухивать в чем реальный фикус пикус :biggrin:

    Вот так оно и обстоит, а кого у нас больше - тех кто в бизнесе шарит или пролетариата? Ну вот так как их больше, то и происходит все так как это сейчас происходит, а реальный пример я привел... И кстати именно по этим причинам в нашем образовании агрехи, т.е там просто выгодно, чтобы народ именно в определенных темах нихрена не знал, таким народом управлять проще... Как в примере с таможенными пошлинами :хехе:

    п.8

  • Кроме автотаза, примеров больше особо то и нет :). Вот курятину пошлина закрыли и постепенно появилась отечественная курятина. На автотазе срок вложений больше, поэтому сразу результата ждать не стоит.

  • В ответ на: Кроме автотаза, примеров больше особо то и нет :). Вот курятину пошлина закрыли и постепенно появилась отечественная курятина. На автотазе срок вложений больше, поэтому сразу результата ждать не стоит.
    Курятину с тазами сравнивать не совсем правильно. Автопром это коммерческое подразделение, а с\х в большинстве стран субсидируется правительством. Т .е для обеспечения конкурентоспособности "синей птицы" нужны не заградительные пошлины а адресная гос поддержка. Да и продукты питания, т.е. продукты первой необходимости, это не пром производство.
    У нас существуют пошлины на всё. И что? Мы научились делать бытовую технику\компьютеры\станки???
    Можно конечно, поставить на весь импорт пошлЯтины %%70 и ждать подъема производства.
    .... железный занавес.... техническая отсталость.... дефицит... помните такое?
    Для того, что бы развивалось конкурентоспособное, современное производство, нужно создать условия для этого внутри страны Убрать разрешительно\запретительную систему, ввести в законодательство уголовную и административную ответственность чиновника за состояние подведомственной сферы. Остановить вывод денег за рубеж, перенаправив их в Российскую экономику. И многое другое.
    Приведу пример касающийся автопрома: Как стимулирует отечественное пр-во правительство РФ. Есть транспортные компании в сфере пассажирских перевозок. Решение 1. Введение требования о выводе на маршруты автобусов повышенной вместимости ( и прожорливости :D)
    Решение 2 очередное дозволение монополиям поднимать отпускные цены (горючка). И.. Внимание! Принудительное снижение тарифов на проезд :eek: Ну вот, мы угробили автоперевозчиков. Они в глубокой ж...е. Кто будет покупать новые автобусы? А ,да, государство.
    Т.е. за счет бюджетных денег сфабрикуют спрос на продукцию автопрома. Ну и далее. Автопром, знает, что их продукцию, за откат купят по заоблачным ценам, и "пристроят" к делу подогнав требования законодательства под тех. характеристики имеющегося товара. Будут они выпускать конкурентоспособный товар? Зачем им это? А потом начинаются вопли, что наши униТАЗы дерьмо и не могут конкурировать даже с китайскими, и что бы производителю помоч, нужно поставить заградительные пошлины, ввести п...ерастические тех. регламенты и.т.д.
    И опять по кругу :хммм:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: ДЕНЬГИ НУЖНО НАПЕЧАТАТЬ
    Можно поступить проще - как всегда нырнуть в ПФ :secret:
    Интересная такая структура. Деньги то туда льются рекой, накопительная часть вкладывается непойми в какие негосударственные фонды, а потом... Правительство думает, а где же взять деньги, чтоб пенсии то поднять. А почему Правительство то думает? Дали команду "повысить", ПФ - "по козырек". Так нет...
    А потом вот еще что: чуть ли не открытым текстом говорят, что лет через 25 на каждого работающего будет по 2 пенсионера. Так ли, нет ли, но заявляется, что Государство (да почему опять то Государство?) не справится с такой нагрузкой, что надо "софинансировать". Аха... Деньги дай им сейчас, они добавят виртуальные цифры, а через 25 лет придумают - время есть - как деньги взять и не вернуть. Да и придумывать не будут: "нет денег, нет и все тут!"
    Чтоб повысить з/п бюджетникам надо у бюджетников их сначала взять под благовидным предлогом, а потом им же и вернуть. И все довольны, и волки сыты, и овцы целы.
    А вы "печатать"... Тьфу! Как банально, никакой фантазии... :beee:

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • В ответ на: Чтоб повысить з/п бюджетникам надо у бюджетников их сначала взять под благовидным предлогом, а потом им же и вернуть
    Не обязательно. Можно сначала повысить з\п, а потом уже забирать:бебе:

    Многие думают, что они думают.

  • Не, если сначала дать, потом забрать, будет недовольство. А вот если сначала взять (будет недовольство), а потом отдать - все успокоятся.:бебе:

    эгоист - это человек, который думает в первую очередь о себе и только потом обо мне

  • Недовольство возникает регулярно. И его иногда затыкают баблом. А потом чё нить урезают\реформируют и оп... Все опять без денег. Яркий пример монетизация льгот.
    Более сложный, но по сути тако же вариант идет с медработниками и "презедентскими" надбавками. Дали, подняли з\п а через некоторое время, в результате реформ, опять приходим к тому с чего начинали.
    Щас надо военным квартиры раздать (чтоб не свергли), ну значит у кого то заберут.

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (24.03.11 14:26)

  • Словарь откройте, посмотрите, что такое коэффициент монетизации, как он повышается, рекомендованное значение и глупых вопросов не задавайте, печатать рубли или рисовать их.

    Инфляция процесс неизбежный, но не надо из него делать пугало. Никому нет никакой разницы когда у тебя есть 10руб. и яблоко стоит 10р. яблоко стало стоить 15р. и у тебя повысился доход до 15р. Но когда яблоко стало стоить 15р. а твой доход повысился до 12 р. при этом у васи доход повысился до 17р. потому, что ему разрешили поднять тарифы, это уже никому не понравится. Если разрешается повысить тарифы, то запралата , соц выплаты и тд. должны индексироваться равномерно, интересная логика у вас и кудрина, тарифы повышать можно, а поднимать зарплату при этом низззя , инфляция, деньги печатать низзззя. Так она и так есть эта инфляция и побольше чем официальная, так почему зарплаты то не поднимаются? Вообще то это кидалово на деньги, при чем это касается каждого. И вас и даже замороженного шорца. Причина инфляции в Росии не чрезмерный размер денежной массы, а наоборот её нехватка, это раз и перекос в её распределении в экономике , это два. Как вы и говорите ,дырки баблом затыкают, то этим кинут то этим, спрос повышается скачками, и сразуже давится инфляцией. Не зависит у нас инфляция от размера денежной массы, не за ви сит. Кудрин вам врет, что повышение зарплат увеличит инфляцию.

  • Мне близка Ваша точка зрения. Я врач, з/п не повышалась вот уже 3 года. За это время комуналка выросла вдвое, продукты первой необходимости подорожали только за последний год в 2 раза, соответственно выбираем приоритетные траты - только самое необходимое. Формируем отложенный спрос - холодильник, стиральную машину, ремонт, летний отдых - куда там! Выжить бы. Для тех, кто считает, что от больших з/п люди не будут брать кредиты и ипотеку. Все наоборот! С моей з/п я даже в банк не буду соваться - при любом проценте это для меня неподъемные деньги.

    Хоть совой о пенек,хоть пеньком о сову,все одно - сове не жить.

  • Мало чего понимаю в мировой экономике, но интуиция подсказывает, что так оно и есть. :respect:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: даже замороженного шорца
    это ещё кто за зверь, позвольте полюбопытствовать? так-с, слово знакомое увидал..

    вы говорите глупости, отрицаете очевидные вещи. просто спорить с вами - никакого проку. опыт-то есть.
    В ответ на: Причина инфляции в Росии не чрезмерный размер денежной массы
    эта половина фразы правильная. сейчас - причина не в массе. так вы ещё хотите добавить, напечатав денег.
    а от нехватки денег инфляции не бывает.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Но когда яблоко стало стоить 15р. а твой доход повысился до 12 р. при этом у васи доход повысился до 17р. потому, что ему разрешили поднять тарифы, это уже никому не понравится
    И что у вас получилось? У Васи останется 2 рубля, потому что он не сможет на них ничего купить...или яблоко вырастет в цене до 17 рублей. Какой цели вы достигли? По сути Вася у вас украл эти 2 рубля.....

    Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
    Много денег это когда в них можно книги прятать....

  • реальная жизнь новосибирского бюджетника: зарплата по окладу 5-6 рублей плюс проценты максимум 4 рубля, после оплаты жкх остается только на еду ,никакой квартиры или машины, даже стиральной не купишь, а ведь хочется телевизор побольше и комп посовременней, да и одеваться не только на барохолке

  • Сразу хочу оговориться. Я не агитирую, чтоб бюджетники или другие люди имели нищенские доходы. Особенно в свете того, как живут чиновники которые взяли на себя ответственность, за представление интересов этих самых людей.
    Просто теория, которую представил Антон ру, не смотря на благие намерения, неверна, и приведет к обратным результатам.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Мне близка Ваша точка зрения. Я врач, з/п не повышалась вот уже 3 года. За это время комуналка выросла вдвое, продукты первой необходимости подорожали только за последний год в 2 раза, соответственно выбираем приоритетные траты - только самое необходимое. Формируем отложенный спрос - холодильник, стиральную машину, ремонт, летний отдых - куда там! Выжить бы. Для тех, кто считает, что от больших з/п люди не будут брать кредиты и ипотеку. Все наоборот! С моей з/п я даже в банк не буду соваться - при любом проценте это для меня неподъемные деньги.
    На самом деле, в вашем случае, речь идет не столько об экономике в целом, сколько о состоянии и позиции "работодателя". Гос-во, с большим удовольствием и своевременно, собирает социальные взносы со всех работающих.Но распоряжается этими средствами так, что реальный исполнитель, финансируется по остаточному принципу:хммм: Понимаете, завтра взять да и поднять всем бюджетникам з\п в пять раз, то через месяц и коммунальные платежи поднимутся в пять раз, плюс разрешенные 15%. То же самое, получится и продуктами первой необходимости. Вам разве легче станет???
    Другое дело, если разобраться со структурой в отрасли, сократить расходы на администрат, перестаь делать сайты по 25млн, толково распорядиться собранными средствами, возможно привлечь страховщиков,.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: но не надо из него делать пугало. Никому нет никакой разницы когда у тебя есть 10руб. и яблоко стоит 10р. яблоко стало стоить 15р.
    Уже говорилось о процессе во времени?:хехе:До опупения неприятно, когда делаешь трактор, делаешь, а к тому времени как он продался, стоимость комплектующих на него, в два раза выше, чем готовая продукция :eek:
    И всё потому, что есть "экономисты" которые пытаются развивать экономику вливая рублёвую массу.
    А потом " бюджетники" работники тракторного завода, пишут на форуме, что гад директор зар. плату пол года не платит:хехе:А когда заплатит, на эти деньги в аккурат веревку и мыло купить можно будет.
    В ответ на: Не зависит у нас инфляция от размера денежной массы, не за ви сит. Кудрин вам врет, что повышение зарплат увеличит инфляцию.
    Каша какая то :eek: А что для увеличения доходов(зар.плат) людей, без увеличения рублевой массы не как??? Суп с компотом в одной тарелке :ха-ха!:
    В ответ на: Вообще то это кидалово на деньги, при чем это касается каждого.
    А вот с этим трудно спорить. По сути так и есть. Гос чиновники, "доят" своё "стадо". И кормят его, только чёб не папередохли.
    Ну так надо искать решения в политической сфере, меняя структуру и фигурантов, системы ограбления народа, а не предлагать, мягко говоря неадекватные, схемы по раздаче благ населению.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Кудрин вам врет, что повышение зарплат увеличит инфляцию.
    Врёт, ещё как врет и опять врет и снова врет Ведь инфляция то была больше заявленной в итоге:бебе:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (27.03.11 12:33)

  • В некоторых странах Европы, многие стремятся попасть в бюджетники. Зарплата сравнимая с тем, что в фирмах (для "гвардии рядовых", а не для топ-менеджеров), работа не по 12 час в день, а с 9-00 до 16-00, хрен уволишь, много разных соцблаг итд. У нас же бюджетник поставлен на грань выживания. Кстати, очень удивился, когда прочитал, что ВВП на чела у нас и в Ливии практически одинаков, но вот кто-нибудь слышал у нас про, по-настоящему, бесплатное медобслуживание, медицину, отсутствие квартплаты. бензин за копейки, льготы и преференции гражданам, родившим ливийца - 50 тыс. долл., на покупку автомобиля, квартиры итд? Правда там очень жестокие законы - пить нельзя, за подделку лекарств - смертная казнь, за воровство отрубают руку и пр. Но всё равно, куда наш-то ВВП девается?

  • В ответ на: за воровство отрубают руку и пр
    В ответ на: Но всё равно, куда наш-то ВВП девается?
    Потому и девается, что руки не обрубают...
    А иначе, были бы Россияне, счастливыми обладателями, однорукой думы и правительства :biggrin:

    Многие думают, что они думают.

  • Хотел бы добавить еще то, что на фоне баснословных, по российским меркам выплат населению, инфляция в Ливии 3%, например за 2010г, как так :dnknow:

  • В ответ на: А иначе, были бы Россияне, счастливыми обладателями, однорукой думы и правительства
    в смысле, одна рука - на всю думу? или вы думаете, что они по одному разу своровали?

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: в смысле, одна рука - на всю думу?
    Ну да, по сути.... им же за идеи ЕР, едино...ручно\гласно .... полагается :secret:

    Многие думают, что они думают.

  • да, кстати ещё об инфляции (в сша, 25 лет назад):
    знакомый писатель украл колбасу в супермаркете. на мои предостережения реагировал так:
    -- спокойно! это моя борьба с инфляцией
    (сергей довлатов, "соло на ibm")

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: В некоторых странах Европы, многие стремятся попасть в бюджетники.
    В Иране - то же самое. Преподаватели в институтах средней руки имеют зп от 1 тыс долларов - это если совсем без опыта, молодые и работают положенный минимум. В хороших, известных, старых университетах и по 5 зарабатывают, и больше. Учитель в школе тоже не бедствует, но туда еще попробуй устройся - требований вагон, и чтобы просто претендовать на вакансию, нужно пройти специальную аттестацию и попасть в список одобренных кандидатур. Список обновляется раз в 3 года, кажется. Бюджетникам выделяются льготы на все виды транспорта (включая авиа), выплачиваются все премии, какие только возможно (по праздникам и траурам в том числе), им полагается какая-то очень выгодная страховка, и если ты работаешь на гос-во, то можешь застраховать всю свою семью. Раньше им выделяли землю за просто так, сейчас вроде прекратили, но намерены возобновить. В случае увольнения с любого места бюджетной организации тебе еще год выплачивают твою зп - ежемесячно. Ну и уволить оттуда тяжело, иранцы - еще те сутяжники. Смешной момент - бюджетнику к каждому празднику выдают какое-то к-во орехов разных, изюма, шоколадок и сладостей - кг 5, не меньше, это гос-во заботится о том. чтобы у него дома был праздничный стол :biggrin:

    В общем, все совсем наоборот в сравнении с нами - бюджетник есть уважаемо, хоть и, в большинстве своем, скромненько, а вот бизнесмен - так себе... Нет там имиджа априори успешного человека, если он - бизнесмен.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • К слову, на муниципальном предприятии ведущий инженер получает 16 000. А им между прочим взятки предлагают. Такие дела.

  • [ Другое дело, если разобраться со структурой в отрасли, сократить расходы на администрат, перестаь делать сайты по 25млн, толково распорядиться собранными средствами, возможно привлечь страховщиков,.
    "Нет, сынок,- это фантастика"(с) По вашему раскладу совсем грустно получается. Такого точно никогда не будет.
    Вот не понятно только, какая связь между з\п врача и ценой на продукты питания? Отсутствие экономического образования делает видимо меня жутко наивной, но разве цена на продукт не должна состоять из себестоимости + торговая наценка (прибыль хозяина, аренда, з/п персонала, налоги). Может как-то ограничить процент этой самой наценки - ну 100% например. Или у торговли цель именно в том, чтобы выгрести всю мою з\п в продуктовых рядах? А продавцы бытовой техники пусть нервно курят в сторонке? на пару с продавцами одежды.
    По примерам с яблоками: если яблоко стоит 10 руб., а у меня в кармане 20, я об этом продавцу докладывать не буду, а попрошу 2 яблока. А если ситуация обратная, то я не куплю ни одного и яблоко сгниет, а у продавца будет на 10 руб. меньше, чем могло быть, если бы не жадничал. :бебебе:

    Хоть совой о пенек,хоть пеньком о сову,все одно - сове не жить.

  • Связь з\п врачей и стоимости продуктов питания возникает в следствии инфляции. Вернее обесценивания денежной еденицы в товарном эквиваленте.(не тождественно инфляции) Если вбросить в экономику руьлевую массу (как предлагает антон ру) выдавая ее врачам\учителям и.т.д. в качестве прибавки к з\п, то она(денежная масса) моментально окажется в рынке. Ну не солить же Вы эти тугрики будите. Купите что то.
    А значит, что деньги уже окажутся у продавашек\оказашек\поставляшек. И произойдет это за неделю. А товаров\услуг то не прибавится, А денег у всех полные карманы. Вот и получится, что отношение кол-ва денег к кол-ву товара изменилось. И не в пользу товара:хммм: А это прямая предпосылка к росту цены за единицу товара\услуги.
    В ответ на: По примерам с яблоками: если яблоко стоит 10 руб., а у меня в кармане 20, я об этом продавцу докладывать не буду, а попрошу 2 яблока. А если ситуация обратная, то я не куплю ни одного и яблоко сгниет, а у продавца будет на 10 руб
    Если яблоко стоит к примеру на рынке ХХХруб. то Не важно сколько у Вас денег, вы его или купите по указанной цене, либо у Вас не хватает денег, и Вы идете домой голодным А вы купите. Или Вы уже без еды научились обходиться?
    А кстати Вы знаете, что средняя з\п в ваше отрасли 26 000р???
    А по некоторым данным вообще достигает 30 000р Т.Е поднять Вашу з\п, без проблем можно, просто урезав запросы чиновников и администраторов:улыб: И так почти по каждому ведомству. Учителя те вообще зажиточные ребята, если посмотреть на доходы их чиновников.
    Так что надо просто "мочить гадов в сортире", а не издеваться над экономикой:улыб:

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (29.03.11 19:46)

  • Вы исходите из наивных убеждений, что народ дети неразумные и получив 10 ку в руки побегут скупать водку и колбасу. А продавцы и прочие бизесмены, беззсовестные барыги, сразу же навернут на колбасу и водку, всю 20 ку, вместо того что бы увеличивать оборот( что на самом деле является основной целью любого бизнеса, не путать с спекуляцией. Производителю и продавцу нужен прогнозируемый и увеличивающийся объем сбыта, а не рост торговой наценки). А власть у вас вообще получается какоое то дебиловатое существо которое не знает как уследить за спекуляцией и уровнем инфляции, поэтому твердит, что чем вы меньше получаете, т.е. хуже живете, тем вам же лучше. вот вы поменяли фигурантов, поменяли систему ограбления народа, как вы точно выразились. Новые фигуранты урезали у одних, отдали другим(типа пожил, дай теперь другим пожить), и чо? У одних спрос ужался, у других повысился. От перемены мест слагаемых, что поменяется? Рублевая масса осталась на прежнем уровне. Денег в экономике как не было так и нет. Нефть завтра еще присядет, ещё денег меньше станет в стране, и инфляция никуда не денется. И так же другие фигуранты будут бюджетные расходы сокращать, гадов мочить, с коррупцией бороться и иностранных бизисменов звать с инвестициями.

  • В ответ на: реальная жизнь новосибирского бюджетника: зарплата по окладу 5-6 рублей
    Кому-то и это кажется слишком большой роскошью. Сейчас к разработке "Стратегии 2020" привлечен В. Мау, который в тесной компании с Е.Гайдаром и А. Чубайсом проводил псевдореформы начала 90-х. С учетом того, что прошло много лет и он был не на виду сейчас его опять вытащили на экраны, страницы газет , сайты. Основные его предложения, если снять шелуху, сводятся к повторению "шокотерапии" наи более длительном временном промежутке. Как всегда предлагается уменьшить госдолг (которы и так маленький) не за счет увеличения доходов, а за счет уменьшения расходов, с консервацие зарплат бюжетникам и ограничения всех социальных обязательств. Не удивлюсь, если для него приготовили очень высокий пост в правительстве, а возможно и пост председателя. Тогда и поговорим о зарплатах бюджетников, пенсиях и пр. :спок:

  • [
    В ответ на: Вы исходите из наивных убеждений, что народ дети неразумные и получив 10 ку в руки побегут скупать водку и колбасу.
    В чем наивность то??? Так оно и будет на все 100%. Или Вы сами наивный, считая, что фантики будут храниться в носках.....
    В ответ на: А продавцы и прочие бизесмены,
    Вы как то упускаете из виду, что бюджетники, суть да дело производители товара\услуги. Поднять им з\п. Тупо означает увеличить в цене стоимость их товаров и услуг :спок: Если бизнес, является потребителем этих услуг, то чтоб сохранить баланс, он тут же адекватно повышает стоимость уже своих товаров\услуг и.т.п.
    Т.е. за один день, рабочий изготавливает 10 гвоздей, садовник собирает 5 яблок, врач обслуживает 2-х больных. И сработанный за день товар, стоит 50р у каждого. Т.е врач может за дневную выручку купить 5 яблок или 10 гвоздей. Садовник может купить (за дневную выручку)10 гвоздей или 2раза сходить к врачу. И,Т,Д, Вы предлагаете, поднять врачу з\п до 100руб. Ну и как по вашему, отреагируют рабочий и садовник??? Бросятся сажать яблони и закупать станки??? Да хрен там. Наценят свою подукцию в 2 раза и пц. И статус кво востановится. снова дневная выработка будет стоить одинаково.
    Только в денежном эквиваленте, окажется в 2 раза больше. И не потому, что яблоки стали дороже.
    А ПОТОМУ, ЧТО ВАША БУМАГА ПОДЕШЕВЕЛА!!!
    В ответ на: А продавцы и прочие бизесмены, беззсовестные барыги, сразу же навернут на колбасу и водку,
    Я уже одну смешную формулировку слышал от Кузьминова. "Презумпция добросовестности чиновника" , давайте свою в отношении бизнеса, поржем вместе.
    В ответ на: А власть у вас вообще получается какоое то дебиловатое существо которое не знает как уследить за спекуляцией и уровнем инфляции
    У нашей власти совершенно другие цели и задачи. (чисто личные) И всё что она(эта власть) делает, рассматриваеся в ракурсе этих целей. Если выгодно (для себя) бороться с инфляцией то будет, а если нет, то положит с привесом.
    В ответ на: Новые фигуранты урезали у одних, отдали другим(типа пожил, дай теперь другим пожить)
    Если бы вы читали внимательно, то наверняк бы заметели, что это к экономике не относится. Подумайте на досуге: С одной стороны, услугу оказывает врач, а сдругой вроде ведомство. Врач только исполнитель.
    Т .е доходы получает ведомство, и распределяет среди своих сотрудников. Министру 300тыр., врачу 6тыр. При средней з\п по ведомству 26тыр. Вам не кажется, что тут есть резерв для поднятия з\п врача?
    ВНУТРИ ВЕДОМСТВА И НЕ ТРОГАЯ ЭКОНОМИКУ В ЦЕЛОМ.
    В ответ на: У одних спрос ужался, у других повысился. От перемены мест слагаемых, что поменяется?
    Очень многое поменяется. Даже если у Вас стопитсот миллионов, больше 10-и яблок в день Вы сожрать просто не можете. А в это время, у врача просто нет денег, на то чтобы купить больше 1го яблока. Итого оборот яблок 11 шт в день. Если из Ваших мульёнов, убрать половину и раздать, в т.ч врачу, то и вы купите 10 яблок и врач купит 10 яблок. Итого оборот ялок уже 20шт.
    Маленькая проблемка, которую Вы не учитываете, население большую часть средств запускает в рынок (тупо тратит), а многомиллиАнеры, большую часть своих средств "сохраняют"

    Многие думают, что они думают.

  • Сохраняют, тока вот все в офшорах, а всего то нужна воля чтоб вернуть все назад.
    Денежки вливать надо, только не в бюджетную сферу, а в производство товаров и услуг, тогда и инфляции не будет, а когда цены от переизбытка товаров начнут падать тут то и надо бюджетникам добавить недопустив дефляции. У нас же в реальности происходит полный раздрай, государство деньги в производство кладывать не может, потому как все уже чужое, а прихватизаторы выводят все деньги в офшоры, по принципу куй железо не отходя от кассы

  • Да я вот некоторым " Икономистам" и пытаюсь это пояснить. И что денег (настоящих а не фантиков свеженапечатаных) достаточно. И что вливать их надо в производство напрямую, а не опосредовано через бюджетников. Но идея напечатать побольше рублей и озолотиться, слишком многим кажется заманчивой:хммм:

    Многие думают, что они думают.

Записей на странице:

Перейти в форум