20°C
завтра: 22°C
Погода в Перми
20°C
днем24°C
вечером24°C
завтра22°C
Подробно
 62,87
+0.0380
Курс USD ЦБ РФна 20 июля
62,8666
+0.0380
 70,79
+0.1873
Курс EUR ЦБ РФна 20 июля
70,7941
+0.1873
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Советское ракетостроение в довоенные годы

  • Вы запостили эту мерзость 12 апреля, в День Космонавтики. Про особенности биографий Королёва и Глушко в 30-40 гг хоть краем уха должны были бы слышать. Их начальников по РНИИ (создателей "Катюши" Лангемака, Тихомирова и других) расстреляли. Т.е., вред стране был нанесён двойной: убиты или посажены передовые специалисты, армия вовремя не получила современного вооружения и поэтому страна понесла более тяжёлые людские потери в войне. Такая же картина была чуть ли не во всех отраслях промышленности (авиапром, автопром...) - руководство, ведущие специалисты посажены или убиты.

    И Вы предлагаете украсить город портретами упыря, чья виза стоит на разрешении включить Королёва в расстрельные списки?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

    Исправлено пользователем АНОНИМ (14.04.11 14:41)

  • Кто там кого садил, расстреливал,персонально, пофамильно разбирался кто то? В 1938г. Ежов, руководитель НКВД, дело Королёва в его ведомстве клепали. Ежов, вредитель, пьяница и негодяй за свой безпредел, ответил очень быстро. Судили и расстреляли в 1940г. А Королёв был досрочно, в 1944г. освобождён, со снятием судимости. Всякое было, непростое время.
    Украсить город портретами Генералиссимуса Сталина, Верховного главнокомандующего ВС СССР с 1941г., Героя Советского Союза, кавалера двух орденов Победы, вполне естесственно. И памятник ему, не мешало бы поставить вместо ленина.

  • Ну да, добрый барин просто был не в курсе. Но визы на списочках всё-таки ставил. И освобождать не спешил - восемь лет Королёв получил уже после расстрела Ежова.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: восемь лет Королёв получил
    А за что, кстати?

  • ОБВИНИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ
    по след, делу № 19908
    по обвинению Королева
    Сергея Павловича по ст.ст. 58-7; 58-11 УК РСФСР
    28 июня 1938 года НКВД СССР за принадлежность к троцкистской, вредительской организации, действовавшей в научно-исследовательском институте № 3 (НКБ СССР)21 был арестован и привлечен к уголовной ответственности бывший инженер указанного института Королев Сергей Павлович.

    В процессе следствия Королев признал себя виновным в том, что в троцкистско-вредительскую организацию был привлечен в 1935 году бывшим техническим директором научно-исследовательского института № 3 Лангемаком (осужден)22.

    В процессе следствия по делу Лангемака он специально о Королеве допрошен не был и об участии последнего в антисоветской организации показал, что знал об этом со слов Клейменова - бывшего директора НИИ-3 (осужден) (л.д. 41).

    По заданию антисоветской организации Королев вел вредительскую работу по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения (л.д. 21-35, 53-55; 66-67, 238-239).

    Решением Военной Коллегии Верховного Суда СССР от 27 сентября 1938 года Королев был осужден к 10-ти годам тюремного заключения.

    13 июня 1939 г. Пленум Верховного Суда СССР приговор Военной Коллегии Верховного Суда СССР отменил, а следственное дело по обвинению Королева было передано на новое расследование (см. отдельную папку судебного производства).283

    В процессе повторного следствия Королев показал, что данные им показания на следствии в 1938 году не соответствуют действительности и являются ложными (л.д. 153-156).

    Однако имеющимися в деле материалами следствия и документальными данными Королев изобличается в том, что:

    В 1936 году вел разработку пороховой крылатой торпеды; зная заранее, что основные части этой торпеды - приборы с фотоэлементами - для управления торпеды и наведения ее на цель, не могут быть изготовлены центральной лабораторией проводной связи23, Королев с целью загрузить институт ненужной работой усиленно вел разработку ракетной части этой торпеды в 2-х вариантах.

    В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей и затянута разработка других, более актуальных тем (л.д. 250-251).

    В 1937 году при разработке бокового отсека торпеды (крылатой) сделал вредительский расчет, в результате чего исследовательские работы по созданию торпеды были сорваны (л.д. 23-24, 256).

    Искусственно задерживал сроки изготовления и испытания оборонных объектов (объект 212) (л.д. 21, 54, 255).

    На основании изложенного

    обвиняется

    Королев Сергей Павлович, 1906 года рождения, урож. гор. Житомира, русский, гр-н СССР, беспартийный, до ареста - инженер НИИ-3 НКБ СССР,

    в том, что:

    являлся с 1935 года участником троцкистской вредительской организации, по заданию которой проводил преступную работу в НИИ-3 по срыву отработки и сдачи на вооружение РККА новых образцов вооружения, т.е. в преступлениях ст.ст. 58-7, 58-11 УК РСФСР.

    Виновным себя признал, но впоследствии от своих показаний отказался.

    Изобличается показаниями: Клейменова, Лангемака, Глушко; показаниями свидетелей; Смирнова, Рохмачева, Косятова, Шитова, Ефремова, Букина, Душкина24 и актами экспертных комиссий.

    Дело по обвинению Королева направить в Прокуратуру Союза ССР по подсудности.

    Обвинительное заключение составлено 28 мая 1940 года в г. Москве.

    Следователь следчасти ГЭУ НКВД СССР мл. лейтенант госбезопасности Рябов.

    Пом. нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР ст. лейтенант госбезопасности Либенсон.

    "Согласен". Нач. следчасти ГЭУ НКВД СССР майор госбезопасности Влодзимирский.

    "Утверждаю". Зам. нач. главного экономического управления НКВД СССР майор государственной безопасности Наседкин.


    26 мая 1940 г.»25.
    На первой странице размашисто, небрежно, толстым черным карандашом:
    "8 лет ИТЛ. 10/VII-40". И неразборчивая закорючка вместо подписи
    web-страница

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Кто там кого садил, расстреливал,персонально, пофамильно разбирался кто то?
    Конечно разбирались, следователи Быков и Шестаков:
    Как не вспоминал о том лейтенант ГБ в отставке Шестаков. Через много лет, когда Сергей Павлович Королев уже лежал в Кремлевской стене, пишущий о нем книгу журналист Ярослав Голованов разыскал бывшего сталинского следака. Глядя в глаза честным, прямым взглядом, заслуженный пенсионер никакого Королева не вспомнил. Глазами метнулся лишь один раз, когда журналист напомнил ему о Лангемаке. А так: «Не помню, какая-то ошибка, решительно не помню». И в самом деле, скольких он по зову начальства и души мордовал? И как всех упомнить?

  • Следствие велось, свидетельские показания присутствуют - насколько можно судить, сел за растрату, что накануне войны да еще в области разработки вооружений - чревато не только восемью годами ИТЛ.
    Есвть другое мнение, что инженер Королев попал под раздачу по двум причинам: 1-я - после ареста руководства РНИИ, он был единственным, кто мешал Костикову (у того же Голованова, на которого ссылку давали, почитайте про него) занять место руководителя, так как сам себя там видел и 2-я - свои крылатую ракету и ракетоплан он ориентировал не под виртуальный кислородный двигатель Костикова-Душкина, а под реальный азотно-кислотный двигатель Глушко. За эту измену он и был наказан.
    При чем тут "добрый барин"? При чем тут автобус?

  • Одно из обвинений, нанесение ущерба государству на 120 000р. В нынешних деньгах это около 1 000 000 долл.США. Т.е. был госсзаказ, финансирование соответственно. И ожидаемый вопрос,парни, а где государственные деньги и результат работы собстнно ?? Начались разборки, взяли начальство НИИ, оно с верху вниз начало валить всё на всех вокруг и на инженера Королёва в том числе. Ретивые следаки до кучи добавили антисоветчину.Королёв изворачиваться не умел, но был тогда всего лишь инженером, поэтому не расстреляли, и в конце концов разобрались. Кто из начальства вывернулся, сел на директорское место расстреляных. Но если проследить дальнейшие судьбы людей принимавших участие в том деле, то время и правда всё расставили на свои места. Королёв вошел в мировую историю, как русский человек открывший путь в космос, Сталин как победивший Гитлера во второй мировой, а следаки и стукачи... кто к стенке встал, кто в безввестности помер.

  • Извиняюсь, что практически продублировал ваш ответ.

  • Как думаете чьи это слова
    -«…Устинов говорил, что слишком много было сказано о нас (ракетчиках) в розовом свете, но я с этим не могу согласиться… Где же, как не у товарища Сталина, можно говорить легко и то, что думаешь, чего хочешь… Эти часы пролетели незаметно. Как заботливо говорил он о всех нас и как глубоко направил по правильному пути наш труд. А ведь многое из того, с чем мы пришли, придется делать по-иному. И как это хорошо и ясно все стало... Великое мне выпало счастье побывать у товарища Сталина».
    -«Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы все было хорошо»
    -«Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».
    -«Как страшно тяжело на сердце». Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано… добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».

  • В ответ на: Следствие велось, свидетельские показания присутствуют - насколько можно судить, сел за растрату, что накануне войны да еще в области разработки вооружений - чревато не только восемью годами ИТЛ.
    Да-да... :agree:
    Профессор Всеволод Иванович Феодосьев, многолетний консультант ОКБ по вопросам устойчивости, вспоминал один разговор Сергея Павловича со своими ближайшими сотрудниками.
    - Помните, братцы, — говорил Королев, - мы тратим страшные деньги. После таких неудач ничего не стоит "пришить" нам политическое дело — сознательную экономическую диверсию. Я эти штуки знаю...
    Интересно, не будь в человека кулаками вбит этот страх в 1938, глядишь сейчас бы отмечали 70-ю годовщину первого полета человека в космос.

  • Про "растратчика" Королёва расшифруйте. Лангемак, Клеймёнов, Глушко, Туполев, Бартини (и сотни посаженных авиастроителей) - они тоже все растратчики?
    В ответ на: При чем тут "добрый барин"? При чем тут автобус?
    При пяти подряд главах ведомства внутренних дел/госбезопасности по ложным доносам (сами привели пример Костикова) в массовом порядке сажают и убивают невиновных, при этом вождь лично визирует списки тех, кого можно расстрелять. Вождь был не в курсе? Не в его власти было одёрнуть своих наркомов/министров?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Как думаете чьи это слова
    А потом, на карьере ли, в топи ли.
    Наглотавшись слезы и сырца,
    Ближе к сердцу кололи мы профили,
    Чтоб он слышал, как бьются сердца. (с) В.С. Высоцкий

  • Ребят, Вы чо???
    Человек НИР занимался, которыми еще никто в мире не занимался. Там все, что угодно могло получиться или не получиться, какая в ж...у растрата... Да если бы так "судили" после войны - в космос СССР бы вообще не вышел, там на первых этапах сплошные растраты.

    И в отличие от долбеней предвоенного НКВД, Королев это прекрасно понимал. И после Янгелевской катастрофы несмотря на их взаимную "любовь", не стал топить Янгеля.
    И кстати, ЛИБ тоже сказал очень разумно "Любые великие дела, особенно сложные и трудные в военном деле, не обходятся без жертв. Я понимаю, что количество их могло быть и меньше, но так уж получилось. Можно по-всякому отнестись к происшедшему. Виновные, в основном, погибли и сами себя наказали. Можно наложить суровые взыскания на оставшихся в живых, но мы понимаем, насколько это сложно и трудно в настоящей ситуации. Правительство считает, что специальное расследование по этой катастрофе производиться не будет."
    А поступили бы по-предвоенному - хрен бы у нас были КБ "Южное", Сатана и все прочее.


    Так что Королев попал под раздачу вместе со всем РНИИ, лишь потому что активно искали креатур Тухачевского, заодно и убили ракетостроение, которое в СССР перед войной опережало весь мир на десяток лет.

  • В ответ на: Про "растратчика" Королёва расшифруйте.
    Ну, если грубо - денег дали на реактивные снаряды, а потратили на ракеты.

    Лангемак, Клеймёнов, Глушко, Туполев, Бартини (и сотни посаженных авиастроителей) - они тоже все растратчики?
    Сотни? К чему эта скромность? Тысячи!
    Не все растратчики,сажали ведь не только за это.

    При пяти подряд главах ведомства внутренних дел/госбезопасности по ложным доносам (сами привели пример Костикова) в массовом порядке сажают и убивают невиновных
    В массовом порядке -это как? Каждого второго? Все-таки сажают или убивают? Как отличить ложный донос от не ложного? Или априори считаем - раз донос, значит ложный.

    при этом вождь лично визирует списки тех, кого можно расстрелять
    Уверены?

    Вождь был не в курсе?
    Не в курсе чего?

    Не в его власти было одёрнуть своих наркомов/министров?
    По расстрельной статье инженер Королев отбыл в ИТЛ 4 года.

  • >>>>Ну, если грубо - денег дали на реактивные снаряды, а потратили на ракеты.

    Опять чего-то не то... Ибо Королева как раз посадили формально за то, что он сорвал сроки сдачи крылатой ракеты. Объект 212 - это как раз она и есть. web-страница

  • И в самом-то деле, ну что Вы прицепились к упырю? Ведь только благодаря сталину, Королева не расстреляли, а всего лишь покалечили и на каких-то 4-6 лет в лагеря упекли. Ну и что, что у него в 37 прошли испытания зенитной ракеты? Кому бы от этой зенитной ракеты лучше стало бы чтоли?

  • В ответ на: Так что Королев попал под раздачу вместе со всем РНИИ.
    Кто ж спорит.
    Ракеты - "длинный проект", отдача до войны в полной мере не получилась бы - просто не успевали, нужны были проекты большей степени проработки, для внедрения которых не требовались бы менее серьезные людские, материальные и финансовые ресурсы. Поэтому - пороховые ракеты, винтовые самолеты и т.п. Немцы пускали "Фау" - помогло? В тот момент "рулили танковые клинья и ковровые бомбардировки".
    О том, что ракетостроение зло и ракеты должны лететь с первого раза - речи не шло. У Чертока в мемуарах фраза зацепила о стоимости пусков - "мы стреляли городами". Появились ресурсы и технологии вложится в ракеты- вложились.
    А вообще, речь шла об автобусе Победы с тов. Салиным "на борту", чье имя для определенного круга людей как красная тряпка для быка, вот и не сдержался.
    Прошу прощения, если кого задел.

  • В обвинительном заключении (выше приводили) - несколько иные причины.

  • В ответ на: Ребят, Вы чо???
    я чё-то ваще охренел от такого массового махрового сталинизма. у меня даж словей нет

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: Одно из обвинений, нанесение ущерба государству на 120 000р. В нынешних деньгах это около 1 000 000 долл.США. Т.е. был госсзаказ, финансирование соответственно. И ожидаемый вопрос,парни, а где государственные деньги и результат работы собстнно ??
    Цитата: "В результате этого испытания четырех построенных Королевым торпед показали их полную непригодность, чем нанесен был ущерб государству в сумме 120 000 рублей"

    Фау-2 - первая серийно выпускаемая боевая ракета на жидком топливе - стоимость производства (серийного изделия!) на начало 1944г - 100 000 рейхсмарок. Рейхсмарка (как и доллар) была привязана к золотому стандарту; 1 рейсмарка = 4,2 доллара США. Считая, что 35 долларов составляли 1 тройскую унцию, получаем: 100 000/ 4,2 /35 = 680 тройских унций золота за ракету. 680 * 1450 = 986 000 долларов США в нынешних деньгах. Ещё раз подчёркиваю - это были серийные образцы. Опытные образцы обходятся в разы дороже.

    Работы над ФАУ-2 началась в 1936г., первый успешный полёт - в 1942г. До этого полёта и после него не один десяток ракет взорвался на старте/в полёте, сошёл с траектории... Тем не менее, гестаповцам, отчего-то, не пришло в голову арестовывать Брауна, Дорнбергера и компанию за растрату сотен миллионов долларов. (ГЕСТАПО, всё-таки, арестовывала в 1944г. фон Брауна, но то была подковёрная борьба Гиммлера и вермахта).

    Конечно, пороховая торпеда ("Ракета 217", фото результата работ - web-страница ) - вещь более простая, чем Фау-2, но и обошлись они по 250 000 долларов (по Вашим оценкам) за опытный экземпляр.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Наше дело правое, мы победим. Тов.Сталин, наверное, в страшном сне не мог представить, что этот лозунг будет актуален в России образца 2011г.

  • В ответ на: и убили ракетостроение, которое в СССР перед войной опережало весь мир на десяток лет.
    " Не заодно", а в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ убили и ракетостроение и генетику под предлогом "борьбы с троцкизмом" в СССР. Нужно быть крайне наивным чтобы не понимать, что подъем экономики, науки, наукоемких технологий в СССР и значительный энтузиазм народа, могли бы оставить без наказания со стороны, заинтересованных в том, чтобы этого не было. Сталин, перестреляв "пламенных революционеров" уже не мог сдерживать и конролировать механизм уничтожения, который запустил уже не он, а другие, с тысячелетним опытом, изощренные в закулисных интригах, тайных убийствах и раскручивании маховика террора внутри страны. Они сполна отомстили ИВС за ликвидацию их лидеров.

  • В ответ на: я чё-то ваще охренел от такого массового махрового сталинизма
    Видимо ваш "махровый чубайсизм" в обществе уже не нужен. Иэто симптом выздоровления.

  • Делился видимо Фон Браун с кем надо в гестапо, вот и осваивал немецкий бюджет как хотел. Столько денех фашистких освоил, которые не пошли на танки самолёты. Мульёны марок улетели. И никакой финанасовой дисциплины. Результат, как бэ известен. Потом и у америкосов осваивал бюджеты. Тоже не один мульён освоил. Ушлый в общем парняга был этот Браун.

  • Да-да, и в космос никто не летал, это всё выдумки ушлых Королёвых и Браунов, осваивающих бюджеты.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • И ни тени сомнения не высказывал, что в космос Гагарин летал. У Сталина с фин. дисциплиной как раз всё в порядке было. Поэтому и бюджеты осваивали эффективнее и рациональнее, и в космос первые полетели.

  • В ответ на: Ну, если грубо - денег дали на реактивные снаряды, а потратили на ракеты.
    С цитатами, пожалуйста. Из повторного обвинительного заключения понятно, что растрата 120 тысяч == неудовлетворительные результаты испытаний "217".
    В ответ на: Сотни? К чему эта скромность? Тысячи!
    Не все растратчики,сажали ведь не только за это.
    Вот неполный список - 102 зэка туполевской шараги с комментарием: "Как уже говорилось, список неполный, за прошедшие годы многое забылось, однако основные в нем все. Такова уж судьба второстепенных, что даже в тюремных летописях их забывают. Любопытен социологический анализ списка. В нем: академиков - 6, главных конструкторов - 17, начальников конструкторских бюро - 4, профессоров, докторов наук - 12, директоров заводов, главных инженеров и главных технологов - 16, начальников конструкторских бригад - 12, начальников цехов - 5, военных инженеров, начальников отделов - 4, инженеров - 26. По национальному признаку: русских - 70, евреев - 18, немцев - 3, венгров - 2, итальянцев - 1, армян - 3, грузин -- 1, поляков - 3."
    В ответ на: В массовом порядке -это как? Каждого второго?
    На примере РНИИ - 7 человек из нескольких сотен, т.е., порядка процента.
    В ответ на: Все-таки сажают или убивают?
    Из семерых арестованных - двоих расстреляли, один умер в тюрьме, остальные сидели.
    В ответ на: при этом вождь лично визирует списки тех, кого можно расстрелять
    --------------------------------------------------------------------------------

    Уверены?
    титульный лист, лист с фамилией Королёва - он идёт по 1-й, расстрельной, категории.
    В ответ на: Не в его власти было одёрнуть своих наркомов/министров?
    --------------------------------------------------------------------------------
    По расстрельной статье инженер Королев отбыл в ИТЛ 4 года.
    По расстрельной статье НЕВИНОВНЫЙ инженер Королёв провёл в неволе 6 лет (арестован в июне 1938, досрочно освобождён в июле 1944). По расстрельной статье расстреляны НЕВИНОВНЫЕ Лангемак и Клеймёнов.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: И ни тени сомнения не высказывал, что в космос Гагарин летал.
    Ну, вот и чудесно. Только не забывайте, что королёвская "семёрка" выросла, в т.ч., и из трофейной Фау-2.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Ну тогда озвучьте из чего выроосла Фау-2.

  • Дорнбергера почитайте хотя бы (там много забавного было - от пожарных насосов переделанных под топливные до рождественских шутих для зажигания смеси). Для объективности - Чертока, "О немецком следе в советском ракетостроении".

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Американцы утверждают об американском следе в немецком ракетостроении вообще и о плагиате Брауном ракеты ФАУ-2 в частности. США собрали и немцев до кучи после войны ракеты строить.
    В сухом остатке то что? А то ,что Сталин, после войны, выбрал оптимальный путь развития ракетостроения и мы всегда шли на два шага впереди США.

  • Фото титульного листа списка лиц подлежащих суду,с четырьмя подписями, видно. Так называемого ,расстрельного списка с резолюцией расстрелять Королёва и подписью Сталина не видно. Лангемак и Клейменов которые на Королёва всё сваливали, при Ежове ещё были расстреляны. А Ежова, Сталин следом отправил. Большинство материалов по всем этим делам до сих пор засекречены. И очень интересно,почему?

  • В ответ на: Лангемак и Клейменов которые на Королёва всё сваливали
    Я думаю после нескольких бесед со следователями Быковым и Шестаковым, Вы бы однозначно обвинили Ротшильда в том, что он Ливийский шпион!

  • Лангемак, Клейменов, Королев, Глушко, Костиков - там, похоже, количество взаимных доносов достигло критической массы и государство отреагировало.
    Кстати, в обвинительном заключении, на которые Вы сослались, неувязка - составлено 28 мая 1940, а майор ГБ Наседкин утверждает его 26 мая.

  • В ответ на: Лангемак, Клейменов, Королев, Глушко, Костиков - там, похоже, количество взаимных доносов достигло критической массы и государство отреагировало.
    .
    Вы действительно не понимаете КАК получали эти "доносы" и "показания" или придуряетесь?

  • Про "показания" понимаю куда клоните. А КАК получали доносы? Поделитесь.

  • Сотни инженеров уложились в туполевскую шарашку, а дальше вариации на тему , а сколько позабыли , а сколько в лагерях, а сколько верных ленинцев полегло.
    Почему в этих так называемых сталинских расстрельных списках, где то отрытых мутным Мемориалом, только фамилии? Почему фото только первых страниц, где фото страниц непосредственно со списками? Где материалы дел, почему они засекречены? Кто эти люди, со сложными фамилиями, именами и отчествами ? Почему Сталин лично просматривал эти списки? Может это и есть списки "верных ленинцев" ,устроивших после 17г. красный террор?
    Почему тот же Мемориал раздул историю с арестом Королёва и при этом не цитирует слова самого Королева о Сталине, ( Градус эти слова процитировал на первой странице топика)? Простые вопросы.

  • В ответ на: Сотни инженеров уложились в туполевскую шарашку, а дальше вариации на тему , а сколько позабыли , а сколько в лагерях, а сколько верных ленинцев полегло.
    Согласно отчету Московского областного управления НКВД на авиационном заводе № 24 (там производили мощные двигатели конструкции А. А. Микулина) в 1937 г. было вскрыто и ликвидировано 5 шпионских террористических и диверсионно-вредительских групп, с общим количеством 50 человек, из них:
    1. Антисоветская право-троцкистская группа в составе бывшего директора завода Марьямова и технического директора Колосова.
    2. Шпионско-диверсионная группа японской разведки в составе 9 человек.
    3. Шпионско-диверсионная группа германской разведки в составе 13 человек.
    4. Шпионско-диверсионная группа французской разведки в составе 4 человек.
    5. Террористическая и шпионско-диверсионная группа латвийской разведки в составе 15 человек, созданная и возглавлявшаяся участником латвийской фашистской организации, быв. зам. директора завода № 24 Гельманом.
    Также арестован начальник технического сектора ОТК завода троцкист Тарахтунов, по делу которого ведется следствие с расчетом на вскрытие организованной троцкистами работы на заводе.
    Завод до сего дня засорен антисоветскими социально-чуждыми и подозрительными по шпионажу и диверсии элементами. Имеющийся учет этих элементов по одним только официальным данным достигает 1000 человек.
    web-страница
    Т.е., на одном только заводе наркомата авиационной промышленности "нашли" (и, как минимум, посадили) 50 "шпионов" и "диверсантов". Ещё 1000 человек - "под подозрением".
    В ответ на: Почему в этих так называемых сталинских расстрельных списках, где то отрытых мутным Мемориалом, только фамилии? Почему фото только первых страниц, где фото страниц непосредственно со списками?
    Вообще-то там указаны фамилии имена и отчества. На первых страницах стоят сталинские "За" и подписи, остальные страницы - машинописные списки по категориям. Списки хранятся в Архиве Президента Российской Федерации, номера единиц хранения и листов указаны. Если Вы не доверяете опубликованным данным можете обратиться в Архив с соответствующими запросами.
    В ответ на: Где материалы дел, почему они засекречены?
    В архивах ФСБ; засекречены ли они и почему - я не знаю.
    В ответ на: Кто эти люди, со сложными фамилиями, именами и отчествами ? Почему Сталин лично просматривал эти списки? Может это и есть списки "верных ленинцев" ,устроивших после 17г. красный террор?
    Ну разумеется, 11-летний Королёв (фамилия-то какая непростая!) возглавил в 1917г красный террор на Украине.
    В ответ на: Почему тот же Мемориал раздул историю с арестом Королёва и при этом не цитирует слова самого Королева о Сталине, ( Градус эти слова процитировал на первой странице топика)?
    При чём тут Мемориал? Это кусок биографии Королёва. А по поводу дневника... Строчки Высоцкого уже приводили. Лично я допускаю и вторую возможность: дневник Королёвым вёлся не только для себя, но и для тех славных парней из НКВД/МГБ, которые будут вести новое дело. И поэтому всё там должно было быть политически выдержаным.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: И Вы предлагаете украсить город портретами упыря, чья виза стоит на разрешении включить Королёва в расстрельные списки?
    Украшает же город памятник Ленину. А Иркутск украшает памятник Колчаку. В плане кровопролитий они были не мягче Сталина, но заслуг перед Отечеством у них поменьше.

    Правда, Ленин спас Россию от либерально-масонской шайки, но, боюсь, что большинство антисталинистов это запишет ему в "минус", а не в "плюс". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Украшает же город памятник Ленину. А Иркутск украшает памятник Колчаку. В плане кровопролитий они были не мягче Сталина, но заслуг перед Отечеством у них поменьше.
    доцент, ну вы-то не валяйте дурака. наверное есть разница между вопросами "сносить или не сносить" или "возводить или не возводить". первое - история. второе - фашизм.

    стыдно признаться, но я навечно затрахан АНОНИМом

  • В ответ на: дневник Королёвым вёлся не только для себя, но и для тех славных парней из НКВД/МГБ ...
    Такое допущение сильно дискредитирует Королёва, если принять во внимание стиль процитированных выше фраз.
    Сами-то бы такое в своем дневнике написали бы?

  • Если Вы действительно прочли обвинение - Королева посадили формально за две вещи (остальное признали ложным).
    Первое - это якобы растрата и вредительские расчеты. Но еще раз повторяю - при выполнении НИР, которые в мире вообще никто не делал, промахи и потери неизбежны. Счесть их растратой мог только идиот. А вредительский расчет - вообще бред голимый.
    Второе - срыв сроков объекта 212, который являлся крылатой ракетой. Т.е. не от балды Королев вдруг решил заняться крылатыми ракетами.

    РНИИ занимался и пороховыми РС-ми и поршневыми двигателями (в наследство от ГИРД) и жидкостными двигателями. И кто его знает - если бы их не постреляли нафиг, может быть первый реактивый самолет был бы советским и не в 1944, а лет на несколько раньше. И РС - довели бы до нужной точности не в середине войны.

  • В ответ на: Такое допущение сильно дискредитирует Королёва, если принять во внимание стиль процитированных выше фраз.
    Почему дискредетирует? Записать на бумагу не то, что ты думаешь на самом деле, имея за плечами два несправедливых приговора, тюрьмы, этапы, Колыму, шарашки?... Зная, что твои дневники, наверняка, будут читать коллеги тех, кто выбивал показания и в пять минут выносил приговоры? Не забывайте, под постоянной опекой "органов" режимный конструктор Королёв оставался до смерти и допускал мысль о том, что охранник в любой момент может стать конвоиром...

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: И кто его знает - если бы их не постреляли нафиг, может быть первый реактивый самолет был бы советским и не в 1944, а лет на несколько раньше. И РС - довели бы до нужной точности не в середине войны.
    Вот уже задавали вопрос - насколько сильно это бы изменило соотношение сил? Лично мне десяток-другой ИЛ-2 почему-то видится осенью 1941 года гораздо более полезными, чем первый реактивный самолет.
    В целом складывается впечатление, что в целом "научники" в то время работали вполне эффективно. Что до личных трагедий, то и без репрессий их было достаточно.

  • В ответ на: наверное есть разница между вопросами "сносить или не сносить" или "возводить или не возводить". первое - история. второе - фашизм.
    У Вас фашизм - бессодержательное ругательство? :ухмылка:

    Посмотрите любое энциклопедическое определение фашизма - ну не попадает под него сталинский режим.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Записать на бумагу не то, что ты думаешь на самом деле ...
    Я бы сформулировал несколько по-иному - если ТАКОЕ пишешь на бумагу, держа при этом фигу в кармане - это, мягко говоря, лицемерие, а точнее - неприкрытый подхалимаж.
    Вы действительно считаете, что написать "Я плакал" - это своеобразная индульгенция? А если вместо этого написать "Сожалею" или "Скорблю", то обязательно обвинят в нелояльности?

  • >>>>Лично мне десяток-другой ИЛ-2 почему-то видится осенью 1941 года гораздо более полезными, чем первый реактивный самолет.

    Ил-2 осенью сорок первого были очень неудачными в применении. "Даже в соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 г. было потеряно 1100." web-страница
    И тут мы вступаем на очень скользкую почву, но, возможно, советский аналог Ме-262 осенью сорок первого пригодился бы куда больше.

    >>>>В целом складывается впечатление, что в целом "научники" в то время работали вполне эффективно.
    Дак и я собственно о том же. Что научники РНИИ сработали достаточно эффективно и могли бы работать еще эффективнее, если не вышеупомянутое обстоятельство в виде соответствующих приговоров.

  • В ответ на: Я бы сформулировал несколько по-иному - если ТАКОЕ пишешь на бумагу, держа при этом фигу в кармане - это, мягко говоря, лицемерие, а точнее - неприкрытый подхалимаж.
    Если бумага - газета (даже - стенная), то я бы с Вами согласился, но речь идёт о дневнике, содержимое которого - тайна автора. А авторы дневников иногда пребегают к шифрам.
    В ответ на: Вы действительно считаете, что написать "Я плакал" - это своеобразная индульгенция? А если вместо этого написать "Сожалею" или "Скорблю", то обязательно обвинят в нелояльности?
    "Я плакал" так сильно расходится с известными "Хлопнут без некролога" и "Королёв, собирайся, падло", что, "Я плакал" приходится расшифровывать как "Я плакаль". :злорадство:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ил-2 осенью сорок первого были очень неудачными в применении.
    Думаю, причины Вам очевидны - в тех условиях их применение даже с такими потерями считалось оправданным. Соответственно, необходимость в новых ИЛ-2 взамен потерянных была очевидной.
    В ответ на: ... возможно, советский аналог Ме-262 осенью сорок первого пригодился бы куда больше.
    Навскидку можно перечислить минусы этого аналога:
    1. Освоение такого аппарата летчиками было бы еще более сложным, чем освоение Ил-2.
    2. Самолет с такими характеристиками требовал бы серьезного пересмотра традиционных правил боевого применения (в Вашем источнике, кстати, упоминается отсутствие сопровождения штурмовиков как один из главных факторов, влияющих на потери).
    3. Не забываем про технологическую отсталось СССР. Довести такое чудо до серийного выпуска в Германии могли, в СССР в то время все было бы намного дольше, и не факт, что было бы.

Записей на странице:

Перейти в форум