−4°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−8°C
утром−7°C
завтра2°C
Подробно
 92,59
+0.0174
Курс USD ЦБ РФна 28 марта
92,5919
+0.0174
 100,27
−0.1417
Курс EUR ЦБ РФна 28 марта
100,2704
−0.1417
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Банкротство легенды "Сибсельмаш"

  • Ну вот и одно из самых больших предприятий России и одно из самых старейших (1929г.) будет проходить процедуру банкротства.
    Открывал легендарное предприятие Серго Орджоникидзе в далеком 1929г.
    В годы ВОВ каждый третий(!!!!!) артилерийский снаряд,выпущенный по врагу был изготовлен на Сибсельмаше.
    www.youtube.com/watch?v=W8twxPsOPWU
    На Предприятии трудились десятки Героев, и еще десятки ушли на Фронт став Героями.
    Наш легендарный земляк А .Покрышкин также начинал свою трудовую деятельность на Сибсельмаше.
    Завод имеет три самых главных Ордена страны.Они украшаюи его Знамя,которое прошло нелегкий путь в ВОВ и покоится в Музее Сибсельмаша.
    В 1992г. на Завод пришла телеграмма-молния с известием о том,что наши демократы больше не инуждаются в военной продукции Предприятия.
    Из более чем 22тыс.человек,работающих на Заводе 21,5 как минимум подлежала сокращению.
    Однако переход на гражданскую продукцию и личные человеческие качества ген.директора Кулешова В.Я. не дало опустить и разогнать завод в то тяжелое время. А многие акулы "бизнеса" и молодые реформаторы уже хотели засунуть свои рыла в распродажу легендарного завода. Завод пережил и ВОВ и ГКЧП и кризис 98года,но не сумел пережить медвепутов.Сомнительные долги предприятия по налогам(в основном это пени аж с 98года) и небольшая в масштабах предприятия кредиторская задолженность чудовищным образом привела к банкротству, ибо есть силы на самом верху,очень заинтересованные в этом.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (22.07.11 12:33)

  • Легенды Сибсельмаша-Генеральные директора разных лет.Кулешов В.Я.-за всю историю Сибсельмаша наиболее продолжительное время проработал генеральным директором и Ф.Я.Котов один из самых известных директоров.
    Ф.Я. Котов

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Однако переход на гражданскую продукцию и личные человеческие качества ген.директора Кулешова В.Я. не дало опустить и разогнать завод в то тяжелое время.
    Жаль людей.
    Самое страшное то, что среди них только единицы способны трансформироваться и приспособиться к рыночным реалиям.
    Большинство будут пить водку и с тоской смотреть на параллельную реальность - все эти бутики, джипы и прочее.
    Геноцид технарей продолжается. :death:
    ---------------------
    Но формула, озвученная вами, действительно проста.
    Загрузить производственные мощности гражданской продукцией.
    Так можно было бы спасти много заводов.
    Но не дают.
    Висят буквально на руках.
    С удовольствием познакомлюсь в реале с теми, кто действительно готов продолжать биться за спасение сибирской промышленности.
    Есть желающие вложить в это дело не только слова, но и дела, время, силы, ресурсы? :хехе:

  • Еще вариант.
    Предлагаю совместно посетить чиновников. Руководителей Ленинского района. Главу или зам.главы.
    И с городскими чиновниками пообщаться, и с областными тоже.
    Предложить всем им конкретные меры и по оздоровлению пром.предприятий, и по созданию новых точек роста промышленности.
    Кто "за"?
    Кто не очкует? :хехе:
    Или так и будем только в виртуальном пространстве слезы лить?

  • В ответ на: Предложить всем им конкретные меры и по оздоровлению пром.предприятий, и по созданию новых точек роста промышленности.
    Огласите весь список пожалуйста?

  • Список возможных мер можно увидеть в приказе Минэкономразвития РФ № 59 от 16.02.2010
    Кстати, на сайте завода "Луч" тоже можно видеть , что и они имеют доход не только с оборонки, но и с гражданской продукции.
    В частности, популярный "настольный хоккей".
    Ну и задайтесь вопросом - а что надо сделать, чтобы номенклатура таких изделий выросла?
    СОРАН точно не будет проектировать игрушечные хоккеи и прочую "мелочевку".
    Этим занимаются Центры промышленного дизайна и прототипирования.
    В вышеупомянутом приказе МЭР РФ они есть.
    Знают ли чиновники об этом?
    Конечно знают.
    Что-то делают?
    Да, делают.
    Обратите внимание, о чем пишут журналисты.
    Они пишут о создании центров прототипирования.
    А теперь смотрим на результат.
    Во-первых ловко "забыли" о словах "пром. дизайн"
    Во-вторых, всю субсидию ОблАдминистрация отправила в Технопарк. Полностью. 100%.
    А ведь на центр прототипирования технопарку в прошлом году уже давали 54 млн.рублей.
    Нынче ещё 250 млн с лишним добавили.
    Даже трудно представить зачем им столько ... Если приличный 3Д-принтер стоит 1-2 млн.р., а обрабатывающий центр - 5-10 млн.рублей.

    А было бы иначе, так как изначально предполагалось, в районах города появились бы такие центры промдизайна.
    И у заводов появилась бы новая гражданская продукция.

  • Вот скриншот с сайта технопарка, где черным по белому написано, что им уже дали в прошлом году 54 млн.

  • Ну и скрин о нонешних субсидиях, на четверть миллиарда.
    Это был реальный шанс для промышленности города.

  • Выдержка из Приказа Минэкономразвития РФ

    Показать скрытый текст
    МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
    ПРИКАЗ от 16 февраля 2010 г. N 59
    О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ В 2010 ГОДУ МЕРОПРИЯТИЙ ПО ГОСУДАРСТВЕННОЙ
    ПОДДЕРЖКЕ МАЛОГО И СРЕДНЕГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА
    ….
    11.2.4. Создание инфраструктуры поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства в области инноваций и промышленного производства.
    Субсидии федерального бюджета на финансирование мероприятий по развитию малых и средних предприятий в области инноваций и промышленного производства предоставляются на реализацию следующих мероприятий:
    11.2.4.1. Создание организаций, образующих инфраструктуру поддержки субъектов малого и среднего предпринимательства и оказывающих поддержку малым и средним предприятиям, в том числе центров коммерциализации технологий, территориальных, промышленных, инновационных и логистических кластеров, центров коллективного доступа к высокотехнологичному оборудованию, инжиниринговых центров, центров прототипирования и промышленного дизайна, центров технологической компетенции, центров субконтрактации, центров трансферта технологий, развитие учебно-инновационных центров с учебно-демонстрационными площадками, в том числе на базе аграрных сельскохозяйственных высших учебных заведений и сельскохозяйственных потребительских кооперативов, и обеспечение деятельности таких организаций, включая программы информирования молодых людей в возрасте до 30 лет о предоставляемых возможностях и услугах;
    11.2.4.2. Компенсация затрат субъектов малого и среднего предпринимательства на проведение технологического аудита (оценки существующего технологического уровня компании, системы управления качеством, системы проектирования и разработки новой продукции в сравнении с конкурентами в России и за рубежом);
    11.2.4.3. Создание и обеспечение деятельности Центров кластерного развития для субъектов малого и среднего предпринимательства (далее - ЦКР) в целях содействия принятию решений и координации проектов, обеспечивающих развитие инновационных кластеров субъектов малого и среднего предпринимательства и повышающих конкурентоспособность региона базирования соответствующих инновационных кластеров и кооперационное взаимодействие участников кластера между собой.
    Целями деятельности ЦКР являются:
    создание условий для эффективного информационного взаимодействия участников инновацион-ных кластеров, учреждений образования и науки, иных заинтересованных лиц;
    содействие установлению договорных отношений между участниками инновационных кластеров, учреждениями образования и науки, иными заинтересованными лицами;
    обеспечение реализации совместных кластерных проектов;

    организация эффективного взаимодействия с государственными органами и органами местного самоуправления;
    организация привлечения средств доноров и технического сотрудничества в кластерные проекты.
    Рекомендуемые задачи организации по развитию инновационных кластеров включают:
    разработка проектов развития инновационных кластеров и инвестиционных программ по реали-зации;
    разработка предложений по совершенствованию нормативного правового регулирования в сфере деятельности участников инновационных кластеров;
    организация мониторинга состояния инновационного, научного и производственного потенциала инновационных кластеров;
    разработка и реализация совместных кластерных проектов с привлечением участников инновационных кластеров, учреждений образования и науки, иных заинтересованных лиц;
    организация подготовки, переподготовки и повышения квалификации кадров, предоставления консультационных услуг в интересах участников кластеров;
    оказание содействия участникам инновационных кластеров при получении государственной поддержки, поддержки доноров;
    содействие выводу на рынок новых продуктов (услуг) участников инновационных кластеров;
    организация конференций, семинаров и т.п. в сфере интересов участников кластера;
    организация мониторинга состояния инновационного, научного и производственного потенциала инновационных кластеров.
    ЦКР на постоянной основе публикует в сети Интернет следующую информацию для создания соответствующей информационной среды на основе постоянного анализа и мониторинга:
    общие сведения об инновационном кластере, перечень основной продукции, перечень отраслей, образующих кластер;
    сведения об учредителях и членах ЦКР;
    сведения об основных участниках инновационного кластера, их деятельности;
    сведения о планируемых (реализуемых) кластерных проектах, условиях участия и т.п.;
    базы данных и интерфейс для поиска партнеров и контрагентов инновационного кластера;
    графики встреч, рабочих групп, совещаний партнеров организации по развитию кластера и участ-ников кластера;
    дополнительные информационные сервисы (например, базы данных по государственному и муниципальному заказу, базы данных по субконтрактам, необходимым в целях реализации кластерных проектов и т.п.).

    На базе ЦКР создается постоянно действующая система консультаций и услуг для участников ин-новационных кластеров. Данная система должна быть ориентирована, прежде всего, на оказание информационных услуг в части законодательства субъекта Российской Федерации для участников инновационных кластеров и инвесторов, а также на поддержку развивающимся и вновь открывающимся субъектам малого и среднего предпринимательства. Через систему консультаций и услуг ЦКР:
    предоставляет информационную поддержку о сетевых структурах кластера и структуре деловых контактов;
    предоставляет необходимую деловую и экономическую информацию, относящуюся к функционированию и развитию инновационных кластеров;
    предоставляет услуги по бизнес-планированию, составлению дорожных карт в высокотехнологичных отраслях.
    На базе ЦКР проводится постоянная разработка (совершенствование) и распространение среди заинтересованных лиц текущей и перспективной схемы размещения производительных сил инновационных кластеров. В ходе этих работ ЦКР проводит анализ потенциала субъекта Российской Федерации (в сфере деятельности инновационного кластера), участников инновационных кластеров, перспектив их развития, осуществляет мониторинг развития инновационных кластеров.
    ЦКР предоставляет услуги совместных кластерных проектов по следующим направлениям:
    оказание консалтинговых услуг по специализации отдельных участников кластера;
    предоставление услуг участникам кластера в части правового обеспечения, маркетинга, рекламы;
    проведение рекламных кампаний в средствах массовой информации по пропаганде кластера;
    организация и проведение маркетинговых исследований на различных рынках, связанных с про-движением продукции кластера;
    формирование баз данных, содержащих технические требования к выпускаемой продукции и технологическим процессам.
    ЦКР обеспечивает координацию реализации совместных кластерных проектов по следующим направлениям:
    организация совместного ремонта и сервиса;
    организация совместных закупок сырья, материалов;
    совместное развития сетей продаж;
    совместный запуск новых производственных линий;
    совместные образовательные проекты;
    организация совместного участия (консорциум) в крупных заказах (государственные закупки, транснациональные корпорации);

    содействие организации новых производств на принципах долевого участия;
    совместная разработка единых стандартов в отношении продукции, поставщиков и т.п.;
    организация коллективных маркетинговых проектов, проектов совместного выхода на новые рынки;
    организация совместных проектов в области сокращения издержек, повышения качества, логи-стики, информационно-коммуникационных технологий и т.д.;
    совместная разработка единых требований к поставщикам, оценка поставщиков;
    проведение бенчмаркинга, организация работ по обеспечению соответствия предприятий кластера требованиям потребителей в целях выхода на новые рынки сбыта.
    В ходе данной деятельности ЦКР в интересах участников кластера согласует пакет реализуемых кластерных проектов, формы и условия их финансирования, осуществляет подбор исполнителей, содействует установлению договорных отношений для реализации кластерных проектов и т.д.
    Наряду с построением сетевых взаимосвязей между участниками кластера ЦКР организует эффективное взаимодействие в интересах участников кластера с органами власти и организациями-донорами, в том числе:
    содействует взаимодействию между государственными органами, органами местного самоуправления и участниками кластера;
    обеспечивает консультации по программам государственной поддержки и организаций-доноров, направленным на инновационное развитие, территориальное развитие, субсидирование субъектов малого предпринимательства и т.п.;
    обеспечивает участие кластера в целом и отдельных его участников в международных програм-мах и проектах.
    11.2.4.4. Создание и обеспечение деятельности Центров прототипирования как инженерно-производственных комплексов, специализирующихся на разработке полной системы подготовки производства - от компьютерного проектирования до изготовления и контроля деталей и технологического оснащения.
    Центр протипирования должен включать:
    станочный парк, парк высокотехнологичного оборудования;
    высококвалифицированных специалистов, способных работать на этом оборудовании: инжене-ров-конструкторов, технологов, специалистов по промышленному дизайну, маркетологов;
    Комплекс административно-производственных площадей.
    Скрыть текст

  • Вот куда решили направить четверть миллиарда областные генералы.
    А город перебьется.

  • В ответ на: А город перебьется.
    В н-ске проживают менее 1,5 млн человек, в области (включая н-ск) - более 2,6 млн. Т.е., более 1,1 млн человек проживает в области вне н-ска. Вы полагаете, что им не должно не достаться ничего?
    В любимые Вами времена СССР многие н-ские предприятия той же оборонки имели филиалы в городах и деревнях области, обеспечивая местных жителей работой. Разумеется, в 90-е эти филиалы загнулись первыми.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну и скрин о нонешних субсидиях, на четверть миллиарда.
    Это был реальный шанс для промышленности города.
    Это годовая зарплата 300 (трёх сотен) высококвалифицированных программистов. В качестве РЕАЛЬНОГО шанса для промышленности большого города - это даже не смешно.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • У нас есть ещё и другие "легенды", которым пришел "кердык", они рядом, далеко ходить не надо.

  • Да, вы правы.
    Я неправильно написал.
    Надо было написать не "город перебьется", а "область перебьется".

    А вообще то, что выше изложено, ещё вершина айсберга.
    Читаю вот документы со странички обладминистрации с названием "Поддержка инноваций" и мне страшно за будущее
    Куча мероприятий, на 3 года, на полмиллиарда рублей (!!).
    И среди этих мероприятий с превеликим трудом проглядывается поддержка тех, кто СОЗДАЕТ иннвационные рыночные продукты
    Зато просто денежный поток в сторону тех, кто рядом, сбоку от процесса
    Различные структуры консалтинга, трансфера, развития компетенций и прочее и прочее

    Как итог, уже сейчас видно, что результат будет мизерный.
    За полмиллиарда!

    И вдвойне страшно, что создатели сих "чудес" и сами не скрывают этого.
    Цифры прогноза результатов более чем скромные.
    К примеру предполагаемое число создаваемых предприятий - порядка восьми в год.
    Ужас.
    Тут их сотнями надо создавать!
    Куда вот они денут тысячи сибсельмашевцев?

  • В ответ на: Это годовая зарплата 300 (трёх сотен) высококвалифицированных программистов. В качестве РЕАЛЬНОГО шанса для промышленности большого города - это даже не смешно.
    И тем не менее это был реальный шанс.
    Другой представится не скоро.
    Какова цена вопроса создать, к примеру, проект изделия, аналогичного вышеупомянутому настольному хоккею?
    Тысяч сто-двести.
    Сколько можно было создать новинок для предприятий, хотя бы на десятую часть этих миллионов?

  • Инновационные продукты важны, без сомнения, но есть ещё такое понятие как "обороноспособность", и если такие предприятия гнобят, то выводы однозначны.

  • Попадался где-то проект бюджета РФ на последующие несколько лет: в 2013 (емнип) - сокращение затрат на ЖКХ на 50% с лишним, увеличение затрат на оборону на 20% с лишним (общая тенденция на следующие годы - такая же). Выжившие предприятия ВПК будут кататься масле. :улыб:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Это, всего лишь, логичный финал 20-летней агонии ВПК.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Это "логичный финал" РФ.

  • Я в начале-середине 90-х годов жил на ДВ, и видел, что случается когда умножают на ноль градообразующее оборонное предприятие.
    там был город около 70 тыс. населения
    и на заводе 10 тыс. работали
    когда завод прижали, дело дошло до резкого роста преступности, разбоев, убийств
    бывшие конструктора, выгнанные женами, голодные бродили вокруг вокзалов и баз ... ужас короче.
    Вы представьте что происходит, когда муж много месяцев не приносит зарплату.
    Сначала понимание.
    А через полгода жена ему говорит - а чем я тебя должна кормить? Иди, броди, ищи сам себе пропитание.
    Я вот так когда-то встретил на базе группу мужиков, роящихся в помойке и ожидающих работенки, что-нибудь разгрузить, все с завода, а во главе их бывший мой начальник, худой как лисапед, а когда-то был пузатеньким.
    А между прочим эти люди производили ракеты и вертолеты, которыми до сих пор страна гордится.
    Но, повторюсь, то, что происходит после ликвидации оборонных заводов это страшное дело.
    Лишь немногие из них способны вписаться в рыночную экономику.
    Т.е. сейчас будем наблюдать ещё один этап "шоковой рыночной терапии".

  • В девяностые здесь было примерно то же самое - улицы без освещения, "Уралы" развозящие по вечернему городу патрули из бойцов ВВ в валенках с резиновыми палками. Может быть, с той лишь разницей, что предприятия не закрывали, а просто месяцами не выдавали зарплату, которую за это время пожирала инфляция. Люди уходили сами - на барахолку, в челноки, в купи-продаи; немцы и евреи эмигрировали. В основном, оставались люди предпенсионного возраста. Численность сотрудников предприятия, где работали мои родители, сократилась с двух тысяч до 400. В неизвестном направлении исчезали самолёты, суда, дома отдыха и целые филиалы. С режимного предприятия КАМАЗами и платформами вывозили цветмет (потом, когда возникла ситуация, что делать что-либо стало уже НЕ ИЗ ЧЕГО, директор института самолично пытался реквизировать запасы материалов, припрятанные от крупномасштабного воровства работниками :ха-ха!: ). Цеха занимали складами китайского барахла и б/у япономарок...

    Я бы понял, если бы вся эта опа кончилась в конце 90-х, когда в страну потекли нефтедоллары. Однако - нет. Были некоторые телодвижения, связанные с "перенаправлением финансовых потоков" в карманы нужных людей и всё. За мизерную зарплату, поступающую с непредсказуемыми задержками и перебоями готовы работать, в основном, пенсионеры. Ну, и что может спроектировать коллектив конструкторов со средним возрастом 70+ и изготовить коллектив рабочих чуть моложе?...

    Я очень сильно подозреваю, что такая же ситуация и на почти всех остальных предприятиях ВПК. Так что, от того, существуют в нынешнем виде они или нет, по большому счёту - без разницы. Начинать, всё равно, надо будет с нуля.

    Двадцать лет целенаправленной политики снизили (внутриполитические) риски при окончательной ликвидации ВПК до безопасного уровня - на улицы с протестами выйдет едва ли 10% от тех, что могли выйти в начале 90-х. Последний звонок уже прозвенел - закупаем Мистрали и израильские беспилотники, в споре МО и ВПК президент занимает позицию МО.

    Интересно, что дальше? Банановая республика? Или "до основанья - а затем..."?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Проект беспилотника, практически готовый к серийному производству, в Н-ске есть. Емнип, или в НГТУ или в СибГУТИ.

    Но разруха действительно жуткая.

    Хотя вы зря так, насчет безопасного уровня.
    Нет такого фактора.
    Достаточно вспомнить гумилевскую теорию пассионарного взрыва.
    Которую и факты нашего времени тоже подтверждают.
    К примеру, всего несколько человек создали бурю в вопросе дет.садов.
    И дело пошло.
    Даже раздел такой есть на сайте ОблАдм-ции.
    ---------
    Но есть и другие примеры.
    В НСО уже есть ультрасовременные заводы, выпускающие конкурентную продукцию.
    И оснащенные отличным станочным парком с ЧПУ.
    Самое интересное, что даже они испытывают потребность в новых разработках и разработчиках.

  • В ответ на: К примеру, всего несколько человек создали бурю в вопросе дет.садов.
    И дело пошло.
    Даже раздел такой есть на сайте ОблАдм-ции.
    Я уже год назад писал об этом, но вынужден повторить:

    обладминистрация активно занялась данной проблемой (которая, впрочем, имеет не местный, а всероссийский масштаб) не в результате клоунских "голодовок" нескольких демагогов, а вследствие указаний премьера:



    или



    или



    Сопоставьте даты выступлений ВВП и даты акций местных "голодарей"...

    Caveant consules!

  • Я думаю вы не правы.
    Путин задал вектор, активисты не дают расслабится местным и обойтись красивой отчетностью.
    Без контроля снизу даже Путинские наказания провальны.

  • Возможно и так.
    Хотите обсудить пассионарную теорию Гумилева? Заведите отдельный топик.

    Сейчас видите, что произошло в Норвегии?
    Несколько человек запланировали и осуществили два теракта.
    Изменит это ситуацию в Европе? Без сомнения да.

    ----------

    Что касается ваших коллег и Технопарка.
    Если в технопарке создается новая продукция, где её лучше производить, в России или в Китае?
    Наверно уж местные власти должны бы побеспокоится о загрузке именно местной промышленности.
    Побеспокоились.
    Приняли решение местную промышленность ликвидировать.
    Хорошая забота.

    И как получился такой перекос - разделение города на белых и негров, на людей первого и второго сорта?
    Одним - денежные потоки, комфортнейшие рабочие места.
    Другим - свобода доступа к поиску пищи на помойках и в контейнерах ТБО.
    Где равные возможности конкуренции?
    Куда смотрит Антимонопольное ведомство?

    ----------

    И ещё раз о садиках ...
    Вы либо наивны, либо безнадежны.
    Тенденция очевидна. Когда разговариваю с областными чиновниками, в том числе и с высшими, я РЕГУЛЯРНО и ЧАСТО сообщаю им такие вот вещи -
    Вот Путин сказал то-то ... об инновациях, о промышленном дизайне и т.д.
    Вот Медведев сказал то-то ... о тех же инновациях, о модернизации, статусе инженера, нехватке технарей и т.д.
    Чиновники смеются.
    Говорю, вот есть Приказ Минэкономразвития РФ
    Чиновники
    а) опять смеются
    б) говорят, что эти Приказы для них ничего не значат, что Министерство НЕ является их непосредственным начальником.

    Вывод.
    Тоже самое было и с садиками.
    Путин говорил.
    Конституция гарантировала.
    Чиновники смеялись и ничего не делали.
    Начались акции протеста, пошел процесс.

    Всё.
    Предлагаю далее это НЕ обсуждать.
    Хотите доказать обратное?
    Пойдемте вместе зайдем в кабинет Никонова.
    Перешагните через свои личные корыстные академовские местечковые интересы.
    Побеспокойтесь НА ДЕЛЕ о предприятиях и жителях ВСЕГО Новосибирска.
    Что? Страшно? :хехе:

  • В ответ на: Я думаю вы не правы.
    Путин задал вектор, активисты не дают расслабится местным и обойтись красивой отчетностью.
    Без контроля снизу даже Путинские наказания провальны.
    Вот именно.
    Медведев собственно и сам как-то признавал, что большая часть их указаний местными чиновниками просто игнорируется.
    К примеру вот и сейчас у них идут разборы полетов по невыполнению гособоронзаказа.
    Какие тут ещё нужны доказательства?
    Всё очевидно.

  • В ответ на: Тоже самое было и с садиками.
    Путин говорил.
    Конституция гарантировала.
    Чиновники смеялись и ничего не делали.
    Начались акции протеста, пошел процесс.
    :ха-ха!:

    Пенсионеры протестуют куда активнее, да и цена их вопроса намного меньше, но бесплатный проезд власти возвращать не собираются - укзаний из Центра ведь нет.

    Опять же, "голодали" по детсадам далеко не во всех регионах. У вас есть данные, что там, где не было протестов снизу, указания Москвы относительно детсадов выполняются заметно хуже, чем в НСО?

    Caveant consules!

  • В ответ на: У вас есть данные ... ?
    У меня есть данные, многочисленные данные - многолетний опыт общения с местными чиновниками.
    Когда речь идет о промышленных районах города и когда речь идет об Академе.
    В одном случае указания Москвы вообще не работают.
    В другом случае глаза чиновников сразу начинают гореть огоньком интереса.

    Ну а как может эффективно расти промышленность ...
    Китай.
    Эти данные, многочисленные данные, - перед глазами у всех россиян.
    Поспорьте об этом с гражданами Российской Федерации.
    Или полагаете никто не видит, как вырос экономически Китай?
    Или полагаете никто не понимает, кому выгодно
    А) "инновационные" денежные потоки в "правильных" направлениях
    Б) смерть новосибирских промышленных предприятий

  • Понятно...

    Когда по конкретной ситуации сказать нечего, начинаются рассуждения о "китайском экономическом чуде". :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Был пару недель назад в технопарке, вот фото.
    Это внутренний двор, внутри административного здания. Так называемый атриум.
    Как специалист по созданию изделий массового спроса, ответственно заявляю, что денег потраченных на этот "атриум", за глаза бы хватило на создание двух-трех изделий (минимум), аналогичных вышеупомянутому настольному хоккею.
    Т.е. реанимировать промышленность можно. Было бы желание.

    Вообще я НЕ против таких атриумов, если что.
    Наоборот, мне очень понравилось в технопарке.
    Удивляет лишь то, как настойчиво власти не хотят поддерживать также и промышленные районы.

    Банкротство ССМ тоже кстати не вселенская катастрофа. Если бы при этом существовал процесс реорганизации всего этого хозяйства.
    Но процесса нет.
    А атриумы есть.

  • В ответ на: Понятно...
    Когда по конкретной ситуации сказать нечего, начинаются рассуждения о "китайском экономическом чуде". :ухмылка:
    Мне есть что сказать по этой конкретной ситуации.
    Однако без очков заметно, как вы, конкретно вы, пытаетесь увести разговор в сторону.
    От нежелательного для вас разговора о Сибсельмаше, промышленности, Технопарке и интересующих вас и ваших коллег денежных потоках.
    Будьте любезны не замусоривать топик разговорами не по теме.
    В противном случае буду вынужден аппелировать к вниманию модераторов.

    Появление заявления в УФАС, прокуратуру и/или ФСБ также не исключаю.
    Но это, естественно, не по поводу вашей персоны. :хехе:

  • А если совсем по теме - SteveR всё, в общем-то, сказал.

    "Сибсельмаш" - предприятие государственного, а не областного масштаба. Для его спасения нужны не Технопарки и не центры промдизайна, а стабильный гособоронзаказ. Такового, увы, не наблюдается.

    Собственно, говорить надо об этом, а не рассказывать, как ТС, о том, что на "Сибсельмаше" некогда работал Покрышкин, о заводских наградах и т.п. Но такой разговор будет требовать "глобальных выводов" (даже на уровне разговора).

    "Сибсельмаш" мог нормально функционировать лишь в советской экономике. А признав это, надо быть готовым принять и все ее особенности обеспечения ТНП. Но народ к последнему явно не готов - А тот же ТС, проливая слезы о судьбе "Сибсельмаша", похоже, вполне не против, чтобы обанкротился АвтоВАЗ. :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Загрузить производственные мощности гражданской продукцией.
    А это как? Кто-то должен разработать проект, технологии, обеспечить закупку материалов и комплектующих? А главное обеспечить сбыт (не будут брать – отключим газ)? :ха-ха!: Этим должны заниматься менеджеры этих самых предприятий! Новые директора со своими командами!
    В ответ на: Но не дают. Висят буквально на руках.
    А подробнее можно? Если, конечно есть что сказать...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Предлагаю совместно посетить чиновников.
    Ну, если больше делать нечего... Не лучше ли предложить конкретному предприятию готовый проект, раскрутить его, обеспечив рекламу для сбыта товара? Или прекратить болтать о пром дизайне как пути спасения промышленности и заняться чем-нибудь по-настоящему полезным, например организовать пошив и реализацию трусов, с целью вытеснения китайского ширпотреба. :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Даже трудно представить зачем им столько...
    Вот бы вашему некоммерческому промдизайнерскому центру! Интересно смогли бы что-нибудь предложить?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну и задайтесь вопросом - а что надо сделать, чтобы номенклатура таких изделий выросла?
    СОРАН точно не будет проектировать игрушечные хоккеи и прочую "мелочевку".
    Ну, так и займитесь этим вместо того, чтобы болтать о спасении экономики при помощи пром дизайна! Это как раз задача для конкретного центра пром дизайна.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Это годовая зарплата 300 (трёх сотен) высококвалифицированных программистов.
    А вы не зажрались по 70 штук получать? Кризис же. Или забыли уже все?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: ракеты и вертолеты, которыми до сих пор страна гордится.
    Угу... Это которые группировку ГЛОНАСС в океане увеличивают? Гордость России, ага.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Без контроля снизу даже Путинские наказания провальны.
    Или Навальны?

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: "Сибсельмаш" мог нормально функционировать лишь в советской экономике.
    Некомпетентность Ваша очевидна. С 1992г. на ССМ нет никакого гособоронзаказа и ССМ достаточно нормально функционировал.Предприятие было прибыльно вплоть до 2008г. Правда пришлось ради этого чисто по буржуйски сокрактить численность почти в 10раз.
    И в отличии от всяких там автовазов ССМ никогда не получал субсидий от государства, ему не списывались как автовазу(многократно причем) долги и продукция была гораздо более конкурентоспособной. Тоже ГШО установленное на многих шахтах (на Распадской например) по качеству не уступало( и не уступает) ведущим немецким и пендосским производителям.
    В ответ на: А тот же ТС, проливая слезы о судьбе "Сибсельмаша", похоже, вполне не против, чтобы обанкротился АвтоВАЗ
    Я уже неоднократно постил про мое отношение к автовазу и к тому,что Правила и законы должны быть для всех едины.Помогать надо или всем,или никому. Автовазу медвепуты помогают не столько,чтобы действительно поддержать промышленность, а в основном чтоб под этот лозунг разворовать бюджетные средства например и устроить своих людишек на хлебные места с ЗП по 20 и более млн.руб. в год.
    А по поводу продукции автоваза мне просто жаль людей ибо она небезопасна. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Однако без очков заметно, как вы, конкретно вы, пытаетесь увести разговор в сторону.
    Он просто абсолютно некомпетентен. Наверно надеется,что в России и дальше также пачками будут штамповать в ВУЗах бездарей юристов и экономистов. В противном случае многим "доцентам" просто придётся остаться без работы. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Это годовая зарплата 300 (трёх сотен) высококвалифицированных программистов.
    --------------------------------------------------------------------------------

    А вы не зажрались по 70 штук получать? Кризис же. Или забыли уже все?
    На з/платы программистов можете посмотреть, хотя бы, на джоб.нгс.ру. :nom:

    Квалифицированный программист в начале 21 века - как квалифицированный рабочий (слесарь, токарь, краснодеревщик) в начале века двадцатого; высококвалифицированный программист - как мастер на заводе начала 20 века: с точки зрения востребованности, распространённости, уровня доходов, подготовки (всё, естественно, по отношению к среднему уровню своей эпохи).

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Предлагаю совместно посетить чиновников. Руководителей Ленинского района. Главу или зам.главы.
    И с городскими чиновниками пообщаться, и с областными тоже.
    ___________________________
    Это бесполезно: такая ситуация в промышленном комплексе всей страны. Точка невозврата пройдена. К сожалению.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Наверно надеется,что в России и дальше также пачками будут штамповать в ВУЗах бездарей юристов и экономистов.
    Я учу математиков и информатиков. Информатика включена ДАМ в приоритетные направления развития науки и технологий , так что без работы я не останусь. :спок:

    PS Однако, Вас сильно задела информация из моего досье о Вашей идиосинкразии к продукции АвтоВАЗа. :ухмылка: Я могу еще понять замечания к качеству сборки, но Ваш эпитет "смешная" по отношению к его продукции говорит о глубоком поражении Ваших личных потребительских предпочтений вирусом западничества.

    Caveant consules!

  • В ответ на: ...о глубоком поражении Ваших личных потребительских предпочтений вирусом западничества.
    У нас наиболее распространены не западные, а восточные автомобили из Японии...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Точка невозврата пройдена. К сожалению.
    Позволю себе не согласиться. Не возражаете? Какие аргументы против Вашего утверждения? Прежде всего история нашей страны, которая после Гражданской находилась в отчаянном положении, с разрушенными городами , селами с "сохой по полям" волочились, с кучей таких же взяточников и коррупционеров, с разваленной системой управления. Но, вот выползли, даже ТОГДА, а сейчас сам Бог велел. Надо только захотеть

  • Кто хотеть будет? И какими ресурсами будут подкреплены и обеспечены "хотения"?
    Не забывайте о геополитической составляющей. Россия фактически обескровлена.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Но, вот выползли, даже ТОГДА
    Тогда не было "трубы". А сейчас кто куда там выползет никого из "трубочистов" не волнует. Они у Власти-им и так хорошо.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Насчет того, КТО хотеть будет, ответ прост. Есть национально устремленные полит и экономические деятели. Конечно, их компроментация проводится профессионально и безошибочно, но общество устаёт от "компроментаторов". Они себя исчерпали, "компроментаторы". Насчёт обескровленности России...также спорное утверждение. Каким был Китай чертверть века назад, когда плавили у них чугун во дворах и всем народом ловили воробьёв? А какой сейчас? У нас не всё потеряно.

  • У нас не всё потеряно.
    __________________________
    В чем видите ресурсы:
    - политические;
    - экономические;
    - идеологические?
    В ЧЁМ??

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Если не ошибаюсь? сейчас Россия стала монополистом по доставке грузов и людей на околоземную орбиту.

    Преимущество, однако. Может, и есть возможность как-то его использовать.

  • Ну и процедура банкротства, как я понимаю, не означает (не обязательно означает) закрытие предприятия. К тому же ССМ на 100% принадлежит Ростехнологиям... Мож, лишится того здания, в котором офисные и выставочные площади сдаёт.

  • Вы о завершении программы "шатл"? : ) Видите будущее России в космическом извозе? : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну и процедура банкротства, как я понимаю, не означает (не обязательно означает) закрытие предприятия.
    _________________________
    Процедура банкротства предполагает, в первую очередь, освобождение от обязательств (и собственности, кстати), а также смену собственника.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Вопросы Вы задали серьёзные, и не знаю может ли та схема, которую я рискую привести хоть какой-то отклик у Вас встретить.
    Первое это -человеческий ресурс, который не так плох как кажется. Если устранить поганейшие препятствия, лоббируемые мнополиями на пути естественного бизнеса, то всё может быть по другому.
    Второе (вернее главное) у нас ещё ЕСТЬ научно-производственный потенциал в виде человеческого ресурса, который можно использовать
    Третье, это природные ресурсы, которые не будучи отправлеными на прожор олигархам, могут сделать переворот в нашем жизнеустройстве
    Четвертое, сохраняющаяся ядерная мощь , оставшаяся от СССР, которая на некоторое время сдержит люителей поживиться телом России
    Пятое, это желание большой части общества к переменам, не к "непопулярным реформам", а переменам. Это - схема.

  • В ответ на: ...после Гражданской находилась в отчаянном положении, с разрушенными городами...
    А можно поинтересоваться, каким оружием в гражданскую войну города разрушали? Града, вроде бы не было, авиации для коврового бомбометания явно не хватало...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А можно поинтересоваться
    Нельзя поинтересоваться, так как вопрос не имеет смысла вообще.
    Ведь для того, чтобы парализовать жизнеобеспечение города, села, деревни, совсем не обязательно поливать их "Градом", это - очевидно. Разрушение функционирования инфраструктуры, это - быстродействующий процесс, а восстановление - очень долговременный и болезненный. Любому понятно, кроме предвзятых "антисовков". Миллионные потери в Гражданской войне и такие же в Первой Мировой поставили Россию на грань катастрофы, которую она счастливо избежала. Методы? Да были очень жестоки, но вот КАК было по другому действовать в тех условиях, особенно принимая во внимание явную вредительскую деятельность закулисы и местного отребья?

    Исправлено пользователем Kazanova (23.07.11 22:10)

  • В ответ на: Нельзя поинтересоваться...
    Всё ясно - ответить нечего... :death:
    В ответ на: Да были очень жестоки, но вот КАК было по другому действовать в тех условиях
    Как Столыпин после революции 1905 года!

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да вы считайте что хотите и вешайте ярлычки, меня это абсолютно не интересует. А вот вопрос поднятый ТС очень даже интересует. Почему исчезают такие гиганты как ССМ, и на подходе другие, уникальные, которые есть только в НСО? Чья это злая воля? Зачем?

  • В ответ на: Чья это злая воля? Зачем?
    Это всё их худые черти. Мутят воду во пруду, Это всё придумал Черчилль. В восемнадцатом году! :ха-ха!:
    В ответ на: Почему исчезают такие гиганты как ССМ...
    Его, что снесли? На площадке микрораон построить решили? Или комплекс офисных зданий? То, что менеджеры не справились с управлением заводом не означает ничьего злого умысла, просто нужно выбросить из себя совка и жить по-новому. Никто больше не даст госзаказ в огромных количествах с гарантей сбыта. Нужно самим директорам с командой найти такие заказы, найти бренды для выпуска, освоить или купить технологии, провести рекламную кампанию, и т.д., и т.п... Нужно подобрать команду не по принципу "свои люди", а выбрать грамотных, знающих дело профессионалов, тогда и дела пойдут.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • мне так нравиться читать вас и еще некоторых товарищей :улыб:сидите за компом, раздувая щеки и постите про точки невозврата, обалдевая от собственной мудрости, а погуглить сколько производств построено и строится наверно лень. Так же наверно вам неизвестно, что впк и та же металлургия завалена заказами на годы вперед, причем заказами отечественными.

  • В ответ на: а погуглить сколько производств построено и строится наверно лень.
    У нас в районе ничего не построили. А вот у моего приятеля в пригороде действительно построили и строят - и спиртозавод (переработка пшеницы в спирт), и виноводочный (водку они там выпускают с каким-то сложным названием и зелёной этикеткой), и что-то типа фабрики для производства банок для пива, и даже цех по расфасовке импортных таблеток из крупных емкостей в мелкие. Конечно, этот экологический чистый региончик стал не таким чистым, но у населения появились рабочие места. Т.е., в данном случае соглашусь с Вами, производства открывают.

    Исправлено пользователем Kazanova (24.07.11 14:19)

  • В ответ на: Преимущество, однако. Может, и есть возможность как-то его использовать.
    Не очень выгодно, предлагаются другие варианты. Адмирал -флотоводец Р. Абрамович, предлагает каждому желающему, покататься на его яхтах за скромный миллион долларов, пусть это и больше, чем миллион рублей за билет на концерт Ваенги, но зато и дольше. да и РОМАНтичнее. Адмирал Абрамович это аз и буки современного бизнеса, а вот отсталые "Протоны" уже прошлый век, так же как и космические туристы.

  • В ответ на: На з/платы программистов можете посмотреть, хотя бы, на джоб.нгс.ру.
    Посмотрел и вам покажу. Условно говоря, вакансии можно разделить на две половины - реальные - они сверху, и от КА Сухоруков (они снизу).
    А вы посмотрите, как долго это КА эти вакансии размещает - и все без толку. Выводы уже вполне можно сделать, не? А "реальные" - они действительно реальные. Yо там совсем-совсем другие зарплаты предлагаются.
    Так что неправда ваша. Ну или какие-то личные ожидания. Тогда идите к Сухорукову, может, именно вас им и не хватало.

    • Условно говоря, вакансии можно разделить на две половины

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Россия стала монополистом
    Россия стала? C многочисленными фейлами "Булавы" и "ГЛОНАССа"? Окститесь! России невиданно повезло, как с нефтью, как с зимой 41-42 годов, как с бесконечно-много-чем-еще.
    В ответ на: Преимущество, однако.
    Недолгое. Пока китайцы не очухаются и нефть не кончится.
    В ответ на: Может, и есть возможность как-то его использовать.
    Пока есть нефть и она дорогая, никому это нафиг не нужно. А потом поздно будет - китайцы, да и французы-американцы быстренько вернут свои позиции.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Посмотрел и вам покажу
    И ЧТО? от 35, 45, 55-и пишут нижний предел, на испытательный срок.

    С природными ресурсами повезло норвегии, монголии, арабским эмиратам, австралии и т.д. они в космосе? Кстати в свободном доступе то, что сейчас делается в космической отрасли, американцы и рядом не валялись, но т.к. как у нас нет вифи в автобусах, то значит страна на задворках мира!
    Про зиму вообще привет-не было, не было и тут в 41-42 ом настала!
    Да и еще про булаву, вам не кажется логичным, что ракета, которой нет аналогов, может и не полететь сразу?
    ЗЫ А еще России повезло с войнами, постоянно прямо везет.

    Исправлено пользователем прагматик (24.07.11 22:31)

  • Вообще-то из Вашего скрин-шота (исключая сухоруковские вакансии) под ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО программиста подходит только вторая строчка с з/пл ОТ 55 тыр. :ухмылка:

    ЗЫ. Вообще-то, Вы офф-топите. Суть моего тезиса была, что "инвестиции" в развитие промышленности в регионе с 2,6 млн населения сопоставимы с годовой зарплатой довольно небольшого числа специалистов (если цифра 300 Вам не нравится, можете поставить 400). 250 млн в развитие промышленности городка/посёлка с населенем 3-5 тысяч человек - это ощутимо. 250 млн на всю НСО - даже не смешно.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: С природными ресурсами повезло норвегии, монголии, арабским эмиратам, австралии и т.д. они в космосе?
    Всегда считал что в космос нас вывел СССР, негоже медвепутам приписывать себе его заслуги.
    В ответ на: Кстати в свободном доступе то, что сейчас делается в космической отрасли, американцы и рядом не валялись
    Очень интересно, вы имеете ввиду шоу марс 500, аналог дом2, тогда действительно, насовцы и рядом не валялись :biggrin:

    В ответ на: Да и еще про булаву, вам не кажется логичным, что ракета, которой нет аналогов, может и не полететь сразу?
    Мне вообще кажется что если в современном мире нет чему либо аналогов, то как правило их нет лишь потому что таковые изделия считаются либо бесперспективными, либо экономически неоправданными, исключая конечно принципиально новые проекты, булава которым безусловно не является.
    И еще немного о булаве, запуск которой будет несомненно засчитан как высочайшее достижение вороватого и некомпетентного правящего клана..
    "Первоначально ракету планировали принять на вооружение еще в 2007 году. Сейчас уже заканчивается 2010 г., а ракета до сих пор не выполнила необходимое количество успешных пусков. Многие неудачи, которые обусловили задержку создания ракетного комплекса морского базирования "Булава-30", были обусловлены ошибками разработчиков", -заявил Евсеев. В частности, по его словам, "изначально планировалось, что будет разработан единый комплекс для наземного и морского базирования". "Это было совершенно нереально. Даже США, которые имеют чрезвычайно высокую степень унификации комплексов вооружений, не пошли по такому пути. Они имеют основной комплекс наземного базирования -"Минитмен" и комплекс морского базирования -"Трайдент", -сказал эксперт. По его словам, когда "выявилось, что невозможно создать один комплекс морского и наземного базирования, начались многократные изменения того проекта "Булавы", который предлагался изначально". При этом, по мнению Евсеева, заявления разработчиков о том, что "Булава" является большим прорывом в создании баллистических ракет подводных лодок, "достаточно голословные и не соответствуют действительности". "По оценке некоторых экспертов, ракетный комплекс "Булава-30" по своим характеристикам это, по сути, аналог американских ракет "Трайдент-1", которые американцы уже сняли с вооружения. Они полностью перешли на "Трайдент-2" так же, как и Великобритания", -сказал Евсеев. "То есть, получается, -сказал он, -что мы создаем ракетный комплекс, как бы передовой, и в то же время мы по сути создаем аналог того, что в США уже сняли с вооружения. Поэтому, я думаю, совершенно неправильно, когда пытаются преувеличить наши успехи в этой области", -сказал эксперт.
    интерфакс

  • В ответ на: Всегда считал что в космос нас вывел СССР
    И? СССР уже 20 лет нет, а до сих пор летают и лидеры по запуску спутников, людей и т.д.
    В ответ на: Очень интересно, вы имеете ввиду шоу марс 500, аналог дом2, тогда действительно, насовцы и рядом не валялись
    это все, что в вашей методичке записано? а погуглить?
    В ответ на: По оценке некоторых экспертов,
    это такие же эксперты как и вы, способные тока какашками кидать. У амереканской ракеты боеголовки движутся по баллистической траектории, а у булавы имеют разгонные блоки это и есть принципиальное различие.

  • У одной ракеты есть траектория, у другой - блок
    Сравнивайте. :хехе:

    А ещё можно сравнить -
    у одной звук такой - ууууу, а другая запущена с планеты Земля
    у одной ракеты корпус железянный, а около другой вчерась два генерала стояли

    Эх, времена ...

  • В ответ на: лидеры по запуску спутников, людей и т.д.
    Я так думаю, что особо радоваться тут не чему. Мы эксплуатируем старую технику, ракету, созданную ещё Королёвым, старые космодромы и т.д. Мы просто доезжаем старую программу, после того как она устареет, что у нас останется? Боюсь, что роль аутсайдеров уготована нам и здесь. Почему? Да потому, что лидировать в таких областях как космос можно только опираясь на развитую промышленность, науку, образование, общественные институты.
    В своё время обама в своём выступлении сказал что-то вроде того: В своё время Советы обогнали нас в космической программе. Но мы изменили свою систему образования, науку и смогли вернуть себе лидерство, реализовав лунную программу.
    Так и сейчас, пока наши ракеты будут возить грузы на МКС, другие страны будут работать над новыми космическими программами.
    "Нам необходимо не просто продолжать двигаться по проторенному пути, мы хотим осуществить прыжок в будущее"-Обама Обама представил новую космическую программу США
    Вообще, невозможно развивать какую-либо отрасль, не опираясь на остальные. А у нас произошёл громадный разрыв в научных исследованиях, технологиях, инженерных кадрах. "Сибсельмаш" в этом плане не одинок. Он лишь один из огромного количества предприятий, прекративших своё существование за последние два десятилетие. Попробуйте создать сейчас что-то серьёзное. Комплектующих нет, материалов нет, специалистов нет, технологий нет. Хотя, конечно, игру "Хоккей" можно выпускать. Тут я согласен.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: лидеры по запуску спутников, людей и т.д.
    Я так думаю, что особо радоваться тут не чему. Мы эксплуатируем старую технику, ракету, созданную ещё Королёвым, старые космодромы и т.д. Мы просто доезжаем старую программу, после того как она устареет, что у нас останется? Боюсь, что роль аутсайдеров уготована нам и здесь. Почему? Да потому, что лидировать в таких областях как космос можно только опираясь на развитую промышленность, науку, образование, общественные институты.
    В своё время обама в своём выступлении сказал что-то вроде того: В своё время Советы обогнали нас в космической программе. Но мы изменили свою систему образования, науку и смогли вернуть себе лидерство, реализовав лунную программу.
    Так и сейчас, пока наши ракеты будут возить грузы на МКС, другие страны будут работать над новыми космическими программами.
    "Нам необходимо не просто продолжать двигаться по проторенному пути, мы хотим осуществить прыжок в будущее"-Обама Обама представил новую космическую программу США
    Вообще, невозможно развивать какую-либо отрасль, не опираясь на остальные. А у нас произошёл громадный разрыв в научных исследованиях, технологиях, инженерных кадрах. "Сибсельмаш" в этом плане не одинок. Он лишь один из огромного количества предприятий, прекративших своё существование за последние два десятилетие. Попробуйте создать сейчас что-то серьёзное. Комплектующих нет, материалов нет, специалистов нет, технологий нет. Хотя, конечно, игру "Хоккей" можно выпускать. Тут я согласен.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • ну не радуйтесь. Эти протоны уже много раз проабгрежены и если старая конструкция работает, зачем строить подобную новую?
    В ответ на: старые космодромы
    1) новый космодром строится
    2) сколько надо их построить, что бы вы были довольны?
    В ответ на: Так и сейчас, пока наши ракеты будут возить грузы на МКС, другие страны будут работать над новыми космическими программами.
    и что? если мы возим грузы, то работать над новыми проектами уже времени не хватает?
    В ответ на: обама бла-бла-бла.
    они каждый год представляют программу, а по факту сейчас наса сокращает тысячи человек.
    В ответ на: Вообще, невозможно развивать какую-либо отрасль, не опираясь на остальные.
    ух ты! сами придумали?

    интервью если вас на гугле забанили.

  • Вообще, невозможно развивать какую-либо отрасль, не опираясь на остальные. А у нас произошёл громадный разрыв в научных исследованиях, технологиях, инженерных кадрах. "Сибсельмаш" в этом плане не одинок. Он лишь один из огромного количества предприятий, прекративших своё существование за последние два десятилетие. Попробуйте создать сейчас что-то серьёзное. Комплектующих нет, материалов нет, специалистов нет, технологий нет. Хотя, конечно, игру "Хоккей" можно выпускать.
    _____________________________
    Ни убавить, ни прибавить.
    А настольный "Хоккей" - да, это, безусловно, сильный ход с точки зрения придания нового импульса развитию промышленного комплекса России : )

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Перминов сказками кормит, да и сказки слабоваты. Я в детстве лучше в Юнном Технике читал.
    Когда американцы выйдут на новый уровень, протоны окажутся не у дел, а в след за ними и Перминов. А на хвост американцам уже и многие многие другие наступают со своими проектами.

    Кстати у нас космическая отрасль наверно последняя, которая еще живая? Все остальное ресурсодобыча.

  • В ответ на: Комплектующих нет, материалов нет, специалистов нет, технологий нет.
    !!!
    а в космос летаем, а оружие - 2-е по продажам и то потому, что союзники сша вынуждены у них покупать по завышенным ценам, ледоколы строим тоже только мы(во всяком случае канадские куда хуже), но вот WIHI в автобусах нет.

  • Кстати у нас космическая отрасль наверно последняя, которая еще живая?
    ____________________________

    И это до поры... года 3-4 максимум... пока мы лишь держимся на плаву и движемся по инерции, благодаря нашим прежним ресурсам, в то время, как европа, США и Китай набирают обороты на качественно ином уровне.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • В ответ на: Перминов сказками кормит, да и сказки слабоваты.
    а обама истина?

    "
    Российские разработчики конструируют сверхмощные ракеты для полета на Марс на базе ракеты-носителя ?Ангара?, сообщил во вторник заместитель генерального директора Государственного космического научно-производственного центра (ГКНПЦ) имени Хруничева Анатолий Кузин на 35-х академических чтениях по космонавтике. ?Для марсианской программы на базе ракеты-носителя ?Ангара? мы разрабатываем ракеты сверхтяжелого класса ?Амур? и ?Енисей?, способные выводить на околоземную орбиту до 120 тонн полезной нагрузки?, – сказал он, передает ИТАР-ТАСС.
    "Наиболее приемлемым для марсианского комплекса ученые считают ядерный ракетный двигатель, но ?с дополнительной функцией энергоснабжения?. В тяговом режиме он обеспечит перелет до Марса, а в пассивном – ?энергоснабжение всех необходимых установок?. По словам Кузина, в ГКНПЦ ?подобные двигатели уже проработали на уровне аванпроектирования?""
    В ответ на: А на хвост американцам уже и многие многие другие наступают со своими проектами.
    кто?
    В ответ на: Все остальное ресурсодобыча.
    чем это плохо? только своими мыслями, если есть конечно, а не из методички.

  • И кто же ты, пишущий под ником ундины?

  • к сожалению с Ангарой и Енисеем все весьма печально, Ангара емним, по плану чуть ли не в начале 2000 уже должна была полететь, но даже стендовых испытаний еще не было. ТАк что пока одни слова.

  • В ответ на: а в космос летаем, а оружие
    Ну так спасибо скажем за это советским инженерам и производственникам.
    Хоть фундамент и мощный был создан, но истончается постепенно.
    А что касается создания нового, оружия того же... Электронных компонентов отечественного производства всё меньше. Идёт борьба против т.н. списка №1, всё больше и больше комплектующих замещается на импортные. Как вы собираетесь воевать с противником, если производство вооружений зависит от его поставок?
    Ледоколы, это конечно здорово, а вот вертолётоносцы и беспилотники почему-то за рубежом собрались покупать. Поговаривают и о закупках стрелкового оружия. Так что оптимизма вашего разделить не могу.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • не дошла до стендов, но наработки остались, новые задачи-новая ракета. Вам протон чем-то не нравится? С задачами справляется, а ангара на сколько помню должна была его заменить, в том варианте не зачем, а вот 120 тонн это 120 тонн.

  • В ответ на: не дошла до стендов, но наработки остались
    Наработки - это ведь не столько шкафы с бумагами/бобинами/дисками, макетные и опытные образцы, заделы "в железе"... Наработки - в головах людей, чьими мозгами и руками всё это делается. Инженеры и рабочие, которые эти ракеты делали, в анабиозе хранятся последние 11 лет? Вы понимаете, что те, кому в конце 90-х было 50 сейчас уже пенсионеры? Многие из тех, кому было лет 30-40 плюнули на ракеты и ушли туда, где можно заработать на жизнь. Тогдашним выпускникам ВУЗов сейчас, как раз, около 35 - возраст расцвета, когда у человека уже серьёзный профессиональный опыт и дофига сил. Но они ушли в манагеры (по той же причине - кушать хотелось) и не переняли от старших коллег их опыт. Прервалась связь времён. Даже если дать сто тыщь миллионов баксов и клонировать Лаврентия Павловича - к 2020 на Луне мы не высадимся.

    КК "Союз" разрабатывать начали, как раз, 50 лет назад. РН "Протон" - тогда же. РН "Союз" - производная от "семёрки", состоявшей на вооружении с 1960г. Возьмите список межпланетных миссий за крайние 10 лет: зонды вокруг Луны, Марса, Венеры, Меркурия, систем Юпитера и Сатурна, несколько высадок на Марсе, миссии к кометам и астероидам... Сколько из них российских? НОЛЬ. Мы ещё можем вопроизводить старое, постепенно его модернизируя, но, потенциала сделать что-то принципиально новое нет.

    В ответ на: а вот 120 тонн это 120 тонн
    Протон забрасывает на низкую околоземную орбиту 22т, на геостационарную - 3,7т. Какие 120 тонн, Вы о чём?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: ну вы то в теме! можно подробней?
    Я то в теме. Но метать биссер....

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Какие 120 тонн, Вы о чём?
    Ракету разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту.

  • В ответ на: Я то в теме.
    т.е. компетентные люди-руководители, ученые не в теме, т.к. их точка зрения не совпадает с вашей? Ну "экспертам" и вам из-за компа виднее!

  • В ответ на: Ракету разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту
    Ключевое слово "сможет".
    Или не сможет? И когда?
    Хорошо конечно,что разрабатывается.
    И футбол развивается наверное.И Сборная России в 2056 году сможет(или не сможет) стать ЧМ по футболу. :ухмылка:

  • Как вы все надоели. Не сможет, никогда, все пропало, ничего не разрабатывают и не делают, только пилят бюджет, целыми институтами, а потом нагло врут что вот-вот, а космонавты так и летают на протоне, который построили при сталине, один построили и до сих пор летает. Американцы были на луне, марсе, венере и готовят высадку на юпитер. Китайцы строят звезду смерти и монголия наступает нам на пятки.

  • Ради чего такие люди житвут, непонятно.

  • А уже построенную и испытанную "Энергию" использовать почему не судьба? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • может потому что производство протонов массово, соответственно дешево и со своими задачами они справляются, а для более амбициозных целей энергия слабовато и нужно что-то новое, что и разрабатывают на данный момент?
    простой пример: на вооружении сша стоят бе50 с 70-х годов и ничего нового американцы не изобретают.

  • В ответ на: только пилят бюджет, целыми институтами
    От институтов остались обломки, мало на что способные. Суперджет на сколько лет от графика отстал? на 5, на 7? В т.ч., потому, что тупо уже осталось мало ЛЮДЕЙ, знающих и умеющих.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Я про
    В ответ на: Ракету разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту.
    Энергия 105 т на низкую орбиту закидывает. Протон, напоминаю, 22т.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Энергия 105 т на низкую орбиту закидывает.
    чушь, если вы конечно о полезном грузе.
    http://www.rgo-sib.ru/news/7.htm

    "Масса полезного груза, выводимого на опорную орбиту высотой 200 км – 30 т при наклонении орбиты 50,7° "
    и нафига козе боян?

  • В ответ на: От институтов остались обломки, мало на что способные.
    Не сможет, никогда, все пропало, ничего не разрабатывают и не делают, только пилят бюджет, целыми ОБЛОМКАМИ институтутов, а потом нагло врут что вот-вот, а космонавты так и летают на протоне, который построили при сталине, один построили и до сих пор летает. Американцы были на луне, марсе, венере и готовят высадку на юпитер. Китайцы строят звезду смерти и монголия наступает нам на пятки.

  • Я именно о полезном грузе. Но не о том, что в грузовом отсеке "Бурана", как Вы почему-то считаете. "Энергия" проектировалась на использование не только в связке с "Бураном". :1:

    По Вашей же ссылке: "Достаточно отметить, что «Энергия» позволяет вывести на ближнюю околоземную орбиту аппараты с массой уже не 20, а до 100 тонн, на геостационарную орбиту (высота 36000 км) – 18 тонн, к Луне – 32 тонны, к Марсу и Венере – около 28 тонн."

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Да кому они нужны 100 тонн на ближней орбите, если для отправки к луне и т.д. планируют построить орбитальную станцию? протон на ближнюю орбиту свои 20 тонн доставляет?

  • Когда цены на нефть вверх попёрли? Лет 12 назад? Перечень американских, европейских, японских, индийских и китайских межпланетных миссий последнего десятилетия я приводил. А где наши марсоходы? Ась?

    ЗЫ. Ну, а развал институтов я видел своими глазами, почти изнутри. Так что можете бормотать свои мантры дальше. Только, почему-то, реальность Вашим мантрам не подчиняется.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Да кому они нужны 100 тонн на ближней орбите
    Тогда, объясните, зачем "разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту"? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Лет 12 назад
    А когда РФ рассчиталась с долгами СССР и ельцинской России?
    В ответ на: А где наши марсоходы? Ась?
    "В этом году Россия после многолетнего перерыва возобновляет исследования дальнего космоса: на октябрь намечен запуск межпланетной автоматической станции «Фобос-Грунт», которая должна доставить на Землю образцы породы со спутника Марса – Фобоса. А на Марс высадятся первые «земляне» – около шестидесяти биообъектов.

    На проекте «Фобос-Грунт» специалисты отработают все основные технологии для последующих экспедиций на Красную планету, в частности операции по посадке и забору грунта в условиях нулевой гравитации. Возвращение межпланетного аппарата на Землю планируется на 2014 год."
    В ответ на: Ну, а развал институтов я видел своими глазами, почти изнутри.
    филологии какой-нибудь? Я вот на днях в академе был-стоит ИЯФ, да и другие тоже. Да и Доцент пишет что все налаживается.
    В ответ на: Только, почему-то, реальность Вашим мантрам не подчиняется
    вы считаете, что реальность подчиняется вашему нытью? Собака лает, а караван идет.
    В ответ на: Тогда, объясните, зачем "разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту"?
    глаза болеют? уже несколько раз написано, для того чтобы построить орбитальную станцию как базу для отправке к луне и т.д. не на ближней же орбите ее будут строить.

  • Вы таки разберитесь сначала, на какую орбиту Амур будет когда-нибудь забрасывать 120 тонн вместо того, чтобы бессмысленно и беспощадно флудить на эту тему.

    http://www.khrunichev.ru/ - сайт Хруничевского центра Вам в помощь.
    И несколько циферок.
    Самый тяжелый носитель в серии Ангара - Ангара А7. 35 тонн на низкой орбите, 8 - 12 на ГСО или ГПО.
    Сверхтяжелый носитель Энергия - 100 с лихуем тонн на низкой орбите, 18 тонн на ГСО.
    Свертяжелый носитель Сатурн-5 - 140 тонн на низкой орбите или 47 тонн полезной нагрузки на лунной траектории.

  • Хорошо, но что это меняет?
    Разрабатывают ракету?-да. Двигатель?-да. Все пропало?-нет.Зачем, если есть энергия?-не знаю, но наверно есть смысл.

  • Хотя в общем то не сказано в интервью на какую именно орбиту(в километрах) и сколько именно кг может на эту орбиту доставить энергия, а сколько планируемый амур и енисей.

  • В ответ на: А когда РФ рассчиталась с долгами СССР и ельцинской России?
    Судя по этому графику не рассчитается никогда. Индусам их долг в 50% ВВП не помешал отправить в 2008г зонд к Луне.

    В ответ на: В этом году Россия после многолетнего перерыва возобновляет исследования дальнего космоса
    "наиболее адекватным возможностям отечественной космонавтики и в то же время достаточно пионерским был признан «Фобос-Грунт», который в 1998 году был утверждён в качестве основного межпланетного проекта на ближайшую перспективу. Для экспедиции к Фобосу предусматривалась разработка аппарата умеренной размерности, который можно было бы вывести на орбиту с помощью РН «Союз». Поскольку требуемая масса все равно превышала возможности носителя, доразгон к Марсу и другие транспортные операции предполагалось осуществлять с помощью экономичных электрореактивных двигателей (ЭРД) малой тяги. Старт «Фобос-Грунта» планировался на 2004 год, возвращение — на 2008 год.

    В силу финансовых обстоятельств проект был полностью пересмотрен в 2004 году. Прежде всего было решено делать КА на основе более лёгкой негерметичной платформы «Навигатор» разработки НПО Лавочкина, что позволяло полностью отказаться от ЭРД, значительно упрощало схему экспедиции и сокращало её сроки. Фактическая реализация проекта началась с 2005 года. В 2006 было закончено макетирование основных узлов и приборов «Фобос-грунта» и проведены первые вибрационные испытания аппарата в сборе. Изготовление серии ещё десяти технологических макетов начато в 2007 году.

    Запуск сначала был назначен на октябрь 2009 год[3], а затем отложен на ноябрь 2011 года.
    "
    Т.е., если и запустят в 2011г, то с 7-летним отставанием от графика.
    В ответ на: филологии какой-нибудь?
    Нет, вполне себе авиационные.
    В ответ на: Тогда, объясните, зачем "разрабатывают на базе Амура, которая сможет выводить 120 тонн на орбиту"?
    --------------------------------------------------------------------------------

    глаза болеют? уже несколько раз написано, для того чтобы построить орбитальную станцию как базу для отправке к луне и т.д. не на ближней же орбите ее будут строить.
    Может, ссылочкой поделитесь? А то, по сочетанию "ракета-носитель Амур" поисковики молчат как рыба об лёд. Или Вы тут информацию под грифом "сов.секретно" выбалтываете?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • http://vz.ru/news/2011/1/25/463743.html

    В ответ на: Индусам их долг в 50% ВВП не помешал отправить в 2008г зонд к Луне.
    А РФ там зонд зачем, если там уже луноход побывал?
    В ответ на: Т.е., если и запустят в 2011г, то с 7-летним отставанием от графика.
    из вашей же цитаты-реализация проекта началась только в 2005 году- до этого просто не было денег, рассчитывались с долгами, ждали когда нефть подрастет и т.д.
    В ответ на: Нет, вполне себе авиационные.
    а 5-е поколение получается РФ у американцев сперла?
    В ответ на: Может, ссылочкой поделитесь?
    ссылочкой поделился в начале, если потрудитесь, то можете найти и все интервью.

  • В ответ на: рассчитывались с долгами, ждали когда нефть подрастет и т.д.
    Нефть исправно росла с конца 90-х. Госдолг снизился до уровня 50% от ВВП ещё в 2001г. (Напомню, "космическая сверхдержава" Индия, имея такой долг, запустила лунный зонд.) До планового 2004г оставалось ещё 3 года. Хорошо, первые 3 года программы (1998-2000) про***али из-за экономического кризиса в стране. Но, почему, только к 2005 выяснилось, что на Марс посылать нечего и начали всё с нуля?
    В ответ на: а 5-е поколение получается РФ у американцев сперла?
    Американцы своё 5-е поколение с 2001г производят, 180 выпущено. В то время как "По состоянию на конец мая 2011 года два опытных лётных образца ПАК ФА совершили в общей сложности 60 полётов".
    В ответ на: ссылочкой поделился в начале
    Так и не ясно, на какую же орбиту 120 тонн будут забрасывать перспективные РН "Амур", созданные на базе перспективной же РН "Ангара". И чем они лучше "Энергии" под которую уже была создана вся промышленная база и стартовая площадка. :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Но, почему, только к 2005 выяснилось, что на Марс посылать нечего и начали всё с нуля?
    потому что
    В ответ на: первые 3 года программы (1998-2000) про***али из-за экономического кризиса в стране
    в общем то были более насущные проблемы, чем освоение дальнего космоса.
    В ответ на: осмическая сверхдержава" Индия, имея такой долг, запустила лунный зонд
    что еще индия сделала для освоения космоса? и насколько я помню луну плюс минус исследовали до индии, собственно и их запуск был скорее демонстрацией возможности, а не научной необходимостью, РФ то что кому доказывать надо?
    В ответ на: Американцы своё 5-е поколение с 2001г производят, 180 выпущено
    к которому нареканий больше чем к булаве. Я вообще не понимаю, что вы этим хотите сказать? То, что америка несколько сильнее во многих отраслях? я в этом не сомневаюсь, мы сильнее в космосе и активно развиваемся. Кстати, не смотря на все неурядицы РФ единственная страна кроме сша, которая имеет 5-е поколение.
    В ответ на: Так и не ясно....
    я в общем-то с этим согласился, просто считаю что специалистам виднее и причин может быть множество, в контексте данного спора это не существенно, важен факт активной работы, которая как не крути опережает сша, которые из года в год урезают свою программу и сокращают сотрудников.

  • В ответ на: Я так думаю, что особо радоваться тут не чему. Мы эксплуатируем старую технику, ракету, созданную ещё Королёвым, старые космодромы и т.д. Мы просто доезжаем старую программу, после того как она устареет, что у нас останется? Боюсь, что роль аутсайдеров уготована нам и здесь. Почему? Да потому, что лидировать в таких областях как космос можно только опираясь на развитую промышленность, науку, образование, общественные институты.
    Вот и я про то же. Просто посчитал своих собеседников способными самостоятельно сделать этот вывод. Ну просчитался, бывает.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Ага.Все в облаках(космосах)летаем, а отъедь 150 км. от города(огромного мегаполиса Новосибирска) и ТВ то нормального нет.Спирино например-три- четыре канала в ху..м качестве с горем пополам. А путин все жидам из ростелекомов всяких указание даёт на современную цифру переходить.Только клали они на него.Там и без цифры еще есть,что пилить.А под цифру денех попросить побольше,чтоб в авральном режиме пилилось лучше.
    Виват хоть сотовой тройке,что хоть связь более-менее. И то правда у всех троих на китайском оборудовании.И то ладно. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Для развития, вообще-то, общественное телевидение вредная штука.

  • да Вы знаток, может назовете фирму производителя оборудования для "большой тройки"?
    телевидение наверное Путин испортил, при СССР в Спирино 25 каналов показывало

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: да Вы знаток, может назовете фирму производителя оборудования для "большой тройки"?
    телевидение наверное Путин испортил, при СССР в Спирино 25 каналов показывало
    Ну только идиоты наверно не знают,что в то время во всем мире еще не было так развито ТВ,не было интернета и сотовой связи. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: РФ то что кому доказывать надо?
    "18 июня 2009 года, НАСА были запущены лунные орбитальные зонды — Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) и Lunar Crater Observation and Sensing Satellite (LCROSS). Запуск был произведён с помощью ракеты-носителя Атлас 5 со Станции Военно-Воздушных сил Мыса Канаверал во Флориде. Спутник предназначен для сбора информации о лунной поверхности, поиска воды и подходящих мест для будущих лунных экспедиций." Штаты кому-то что-то доказывали? Или просто осуществляли свою программу исследований?
    В ответ на: Я вообще не понимаю, что вы этим хотите сказать? Кстати, не смотря на все неурядицы РФ единственная страна кроме сша, которая имеет 5-е поколение.
    Ровно то, что написано: два опытных образца, проходящих лётные испытания, не есть серийное производство самолётов, принятых на вооружение. Вот когда поступят в войска ПАК ФА, тогда и скажем "имеет 5-е поколение". А пока, 15-летнее отставание подтверждает мои личные наблюдения.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • только идиоты думают, что цветное ТВ появилось в 2000-х :biggrin:
    ничего нового в аналоговом ТВ не появилось, а на цифру переходить дорого

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а на цифру переходить дорого
    Ну а что пендеть то тогда "ниочём"? Для России дорого-и этим всё сказано. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • для ВСЕХ дорого
    назовите страны, которые перешли на цифру
    РФ кстати переходит и даже передатчики для ЦТВ у нас в городе делают :biggrin:

    ART DE VIVRE

    Исправлено пользователем Дозорный (26.07.11 14:22)

  • Я рад за сша, они осуществляли, индия доказывала не имея денег, вернее имея долги, у РФ денег не было, но и доказывать ничего не надо было, деньги появились исследования возобновили, причем не луны, а марса, телескоп опять же запустили, то же глонасс. Т.е. в непилотируемых полетах отставание количественное, а не качественное, а в пилотируемых лидерство, которое удерживают, что и подтверждают текущие разработки и заявленные программы.
    В ответ на: два опытных образца, проходящих лётные испытания,
    какая еще страна может похвастаться испытаниями 5-го поколения, испытаниями новейшей ракеты, имеющую свою систему позиционирования? 15 лет отставали щас нагоняем.

  • В ответ на: для ВСЕХ дорого
    назовите страны, которые перешли на цифру
    РФ кстати переходит и даже передатчики для ЦТВ у нас в городе делают :biggrin:
    Странный вы опанент :ха-ха!:
    Когда вас просят о ссылках вы сливаетесь,но сами требуете каких то цифр,стран. Иногда настолько очевидных,что и отвечать то не хочется.
    Страны назвать? Да их очень много. Белоруссия например. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Белоруссия например.
    ну с этими то все ясно, что бы батьку было лучше видно и помех этому счастью не было.

  • :улыб:
    у нас тоже много каналов в цифре вещает
    вы не специалист однако
    про китайское оборудование слились?или ссылки ищите?

    ART DE VIVRE

  • Всё смешали в кучу-Космос,батьку,истребители и спутники. :ухмылка:
    А вот между прочим вопрос прост-почему ССМ надо банкротить то?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • а это только руководство знает и нам не скажет :спок:

    ART DE VIVRE

  • Я вижу 2 варианта:
    1) либо для оздоровления предприятия.
    2) либо не смотря на огромные заказы впк он не нужен, иногда проще выбросить чем содержать.

  • В ответ на: про китайское оборудование слились?или ссылки ищите?
    Давайте так-мы смотрим на каком оборудовании в основном работает Мегафон(хуавей) и если вы доказываете,что оно российское,то с меня баксы(10тыр.) Если нет-то с вас.
    [ п. 5 ]

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем principium (26.07.11 21:10)

  • В ответ на: 2) либо не смотря на огромные заказы впк он не нужен, иногда проще выбросить чем содержать.
    ТС ведь конкретно написал: "С 1992г. на ССМ нет никакого гособоронзаказа ".

    Caveant consules!

  • это что-то меняет в моих предположениях? либо-лечат потому что нужен, либо убивают потому что нет.

  • а БиЛайн и МТС на Эрикссоне (Швеция)
    2 больше чем 1 :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • Всё верно.
    Нет гособоронзаказа. Но есть мобмощности(огоромные площади в много гектар-точнее сказать не могу-гостайна). На конверсию ССМ денег не давали ни копейки.Эти площади продать нельзя(мобмощности), а налог на землю(ему же государству в лице пусть Мэрии) плати в полном объёме.Что это?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: либо-лечат потому что нужен, либо убивают потому что нет.
    Кому в России дано такое право ставить диагноз лечить или не лечить?

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (26.07.11 14:55)

  • владельцам предприятия :спок:
    или им нельзя? :eek:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: А вот между прочим вопрос прост-почему ССМ надо банкротить то?
    Банкротить ССМ или не банкротить ССМ, есть ли жизнь на Марсе, или нет жизни на Марсе. Но факт остается фактом - стране будет нужна новая индустриализация.
    Без промышленности не нужно 140 млн населения, не нужно образования, науки и медицины.
    Собственно говоря некоторые арабы живут подолгу в Европе, а пашут у них на родине бесправные гастарбайтеры, а охраняют нефть от самих себя американские авианосцы. Тоже модель "развития", да.

  • Будет ли обязан новый владелец ССМ сохранять мобмощности?

    Caveant consules!

  • Что вы, никто не имеет права, надо хреначить снаряды в неимоверных количествах, а потом хранить их на складах, что бы впоследствии взорвать на полигоне. Это называется советская экономика.

  • Владелец ССМ -ГК "Ростехнологии". ГК "Ростехнологии" на 100% государственное. Они в Арбитраж с иском признать ССМ банкротом не обращались.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Будет ли обязан новый владелец ССМ сохранять мобмощности?
    Нет. :biggrin:
    Но,если Арбитраж распродаст имущество,то фиг кто его купит по нормальной цене.Ибо часть имущества окажется на "спорной" земле,которое государство потом опять может отсудить в свою пользу. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • а кто простите обратился и почему, помните?
    значит будет решать Арбитраж, это его функция

    ART DE VIVRE

  • Т.е. мобмощности, видимо, сохранятся?

    Caveant consules!

  • В ответ на: Т.е. мобмощности, видимо, сохранятся?
    Чёткой правовой базы на этот счёт нетути. По идее должны. Хотя и и говорю-бардак,фиг знает что и как будет.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

    Исправлено пользователем Гром (26.07.11 15:05)

  • В ответ на: Т.е. мобмощности, видимо, сохранятся?
    а Вы собственно с какой целью интересуетесь? :спок:

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: а кто простите обратился и почему, помните?
    значит будет решать Арбитраж, это его функция
    Зачем тогда путин своим Указом определил ССМ в список стратегических предприятий? Что в нём стратегического?
    Не был ССМ в этом списке,принадлежал Росимуществу-нормально функционировал. :спок:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • думаете Путин его туда включил?
    кто-то не подумал или подумал да не тем местом или тупо ситуация поменялась, да мало ли что
    у нас как обычно кухарка лучше президента знает, что целесообразнее

    ART DE VIVRE

  • тихо вы, во всем виноват путин, абсолютно во всем, а что есть хорошего - осталось от СССР.

  • В ответ на: тихо вы, во всем виноват путин, абсолютно во всем, а что есть хорошего - осталось от СССР.
    По теме то есть что сказать?
    Или как всегда балобольство "про то как космические корабли бороздят оперный театр"? :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: думаете Путин его туда включил?
    А что,путен будучи презиком подписывал не читая всё,что подсунут?
    В ответ на: кто-то не подумал или подумал да не тем местом
    Эт чисто по путински-клоунов к себе в команду подбирать. Свита делает короля. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: И ЧТО? от 35, 45, 55-и пишут нижний предел, на испытательный срок.
    И то. Не платят таких денег - посмотрите на даты размещения анкет. Более-менее свежие (т.е. то, на что потом находятся как "товар", так и "покупатель") - 25-30 тыр. Это реально для нашей провинции.
    А Стивер, видимо, какие-то личные ожидания вкладывает. Но обсуждать их бессмысленно.
    В ответ на: Да и еще про булаву, вам не кажется логичным, что ракета, которой нет аналогов, может и не полететь сразу?
    Оставив все остальные петросянства (не было зимы в 41-м и т.п.) - нет, не кажется. Изучите программу "Аполлонов", например. 3 трупа за 17 пусков (пусть первые условные) и отсутствие серьезных ЧП, кроме 13-го - это результат. И то, аналогов 13-му "Аполлону" вообще нет! Сравните аналогичный период советской космонавтики, когда героями становились чуть ли не ежегодно (врать не буду, точное число сейчас не скажу, но явно больше 3-х).

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Вообще-то из Вашего скрин-шота (исключая сухоруковские вакансии) под ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО программиста подходит только вторая строчка с з/пл ОТ 55 тыр.
    Еще раз говорю - рынок труда в Новосибирске несколько другой, чем вам хочется. И если "кое где у нас порой" и встречается такое, то требовать массовых 300 вакансий - это перебор. Поймите, слово такое - ПЕ-РЕ-БОР.
    В ответ на: ЗЫ. Вообще-то, Вы офф-топите.
    Да? Т.е. в теме про ССМ вы пишете, что 250 миллионов - это мелочь, з.п. трехсот программеров, предлагаете мне удостовериться в этом и мой ответ вам - бац, и вдруг оффтоп? Где логика? Где смысл? А может, вы просто не можете мне обоснованно возразить, поэтому прибегаете к такому способу закончить неудобное для вас ответвление темы?
    Да, и вот вам обраточка - вы два раза за пост использовали словосочетание "Вообще-то". Не слишком ли много обобщений? :ухмылка:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Не вдаваясь в дискуссию внесу справку, средняя зп хорошего программиста в среднестатистической конторе занимающейся офшорным программированием 2-3 тысячи долларов. Потолок в Новосибирске около 5 тысяч.

  • В ответ на: А Стивер, видимо, какие-то личные ожидания вкладывает.
    он то может и вкладывает, а у меня масса приятелей программистов, зп от 50-и.

  • В ответ на: Изучите программу "Аполлонов"
    пилотируемый корабль и "ядреная" ракета несколько разные вещи.
    В ответ на: Сравните аналогичный период советской космонавтики, когда героями становились чуть ли не ежегодно (врать не буду, точное число сейчас не скажу, но явно больше 3-х).
    сравнивали 10-ки раз, явного перевеса нет и неудачи были с обеих сторон, но вот американцы щас на земле, а РФ в космосе.

  • А теперь попробуйте применить вашу справку к обсуждаемой теме. Напомню - выделение 250 млн в Новосибирск. Нелогично, правда? Вот я и предлагаю не обсуждать сферические зарплаты в вакууме ("офшор" - ну надо же!), а спуститься на землю.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Не знаю, где и на чем они программируют, но есть все основания предполагать, что такие же "офшорщики", как и для ЯкутаНГСа. Иначе давайте конкретику - разберемся.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: несколько разные вещи.
    Не спорю:улыб:
    В ответ на: сравнивали 10-ки раз, явного перевеса нет и неудачи были с обеих сторон
    А ссылку не напомните? Я тоже помню, что сравнивали, но вот итоги сравнения не помню. Хотелось бы освежить.
    В ответ на: но вот американцы щас на земле, а РФ в космосе.
    Ну, программа "Шаттл" заканчивается по графику. Не понимаю, почему это стало вдруг преимуществом России. "Арес" не за горами, не говоря уже о вездесущих китайцах :secret:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • банкротство, банкротство
    вчера в бегущей строке была куча вакансий на НПО Сибсельмаш
    или это другой Сибсельмаш?

    ART DE VIVRE

  • Есть офшорщики, есть те кто в параллельсе работает или как там его.

  • Если рассматривать не офшорщиков, то есть отток кадров в гос конторы с аналогичной з/п но плюсом соц гарантии и прочие бонусы. Это достаточно пока редко чтобы быть правилом, но и уже не единичные случаи.

  • В ответ на: А ссылку не напомните?
    нет, сравнивали несколько раз на иносми, количество неудачных пусков примерно одинаково, единственно, что тогда еще у СССР они были в начале, а у американцев на протяжении эксплуатации.
    В ответ на: Ну, программа "Шаттл" заканчивается по графику.Не понимаю, почему это стало вдруг преимуществом России.
    потому что РФ имеет то, что америка только разрабатывает, а РФ уже работает над более мощными ракетами и принципиально новыми двигателями.
    В ответ на: "Арес" не за горами,
    :улыб: навскидку, провда 2009г
    2-х летний холиварчик
    В ответ на: не говоря уже о вездесущих китайцах
    этим товарищам до нас и американцев как до луны на тракторе.

  • В ответ на: Вообще-то из Вашего скрин-шота (исключая сухоруковские вакансии) под ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО программиста подходит только вторая строчка с з/пл ОТ 55 тыр.
    --------------------------------------------------------------------------------
    Еще раз говорю - рынок труда в Новосибирске несколько другой, чем вам хочется. И если "кое где у нас порой" и встречается такое, то требовать массовых 300 вакансий - это перебор. Поймите, слово такое - ПЕ-РЕ-БОР.
    Гм, я вообще-то не требовал массовых вакансий. Я лишь написал, что 250 млн. - это годовая заработная плата 300 высококвалифицированных программистов (пожалуйста, обращайте внимание на прилагательные!). Думаю, только в здании, где я работаю, уже наберётся пара сотен из искомых, а подобных зданий - не один десяток в н-ске. :злорадство:

    В ответ на: в теме про ССМ вы пишете, что 250 миллионов - это мелочь, з.п. трехсот программеров, предлагаете мне удостовериться в этом и мой ответ вам - бац, и вдруг оффтоп?
    Из тех же самых данных можно извлечь совершенно иную выборку :миг:: web-страница - вот я вижу 14 вакансий не от кадровых агентств, которые явно дотягивают до заявленных 60 тыр. Кроме того, з/пл "по догов." далеко не всегда означает "работа за еду". :secret:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Ну, программа "Шаттл" заканчивается по графику.Не понимаю, почему это стало вдруг преимуществом России.
    --------------------------------------------------------------------------------

    потому что РФ имеет то, что америка только разрабатывает, а РФ уже работает над более мощными ракетами и принципиально новыми двигателями.
    У американцев пилотируемый запуск "Ориона" запланирован на 2016г (для сравнения: масса КА "Орион" 21т, КА "Союз" - 8т) + интенсивно стимулируются несколько частных проектов ("Фалькон" и др.). Европейцы к 2014 планируют сделать версию своего АТВ с возвращаемой капсулой, на её базе планируется пилотируемая версия. Что у нас РЕАЛЬНО делается на смену "Союзам" (ну, так, чтобы первый пилотируемый полёт в ближайшие 5 лет)?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: А вот между прочим вопрос прост-почему ССМ надо банкротить то?
    Почему-почему?
    По многочисленным просьбам трудящихся, уставших от работы Шиловского полигона. :ухмылка:

    web-страница

    web-страница

    web-страница

  • А ЗАЧЕМ ? Если он исправно летает, американцы делают то, что у нас уже есть, а европейцы вообще какую-то капсулу испытать хотят, на основе которой будут!! разрабатывать пилотируемый корабль.

    а вообще читайте все написано : web-страница
    "создан ракетно-космический комплекс «Ангара» нового поколения, работающий на экологически чистых компонентах топлива, завершено строительство для них наземных стартовых и технических комплексов, созданы высокоэффективные разгонные блоки, снижена удельная стоимость выведения и повышена масса полезного груза, выводимого на геостационарную и другие орбиты"

  • В ответ на: Так же наверно вам неизвестно, что впк и та же металлургия завалена заказами на годы вперед, причем заказами отечественными.
    Министерство обороны и предприятия ОПК должны в кратчайшие сроки завершить заключение контрактов в рамках гособоронзаказа на 2011г. и представить совместный доклад представить до 31 августа с.г. Такое заявление сделал председатель правительства РФ Владимир Путин на совещании по вопросу размещения гособоронзаказа на 2011г.

    Как Вы себе представляете функционирование предприятия, которое первые 8 месяцев года сидит в ожидании заказа, а потом должно его выполнить за оставшиеся четыре?

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • 1) далеко не все, а около 40% насколько я помню.
    2)заказы есть, не подписаны контракты т.к. не могут согласовать цены.
    3)какие 4 месяца??? вертолеты, корабли и т.д. по нескольку лет строятся.
    4) заказы металлургам щас идут не только и не столько от впк, а в основном от сочей и чм по футболу.

  • В ответ на: Если он исправно летает, американцы делают то, что у нас уже есть
    Разницу между 8т и 21т не понимаете?
    В ответ на: создан ракетно-космический комплекс «Ангара» нового поколения
    "18 ноября 2010 года в ФКП «НИЦ РКП» успешно проведены огневые стендовые испытания универсального ракетного модуля УРМ-2 РН «Ангара». Основная цель огневого стендового испытания — комплексная проверка и подтверждение работоспособности пневмогидросистем изделия в стендовых условиях при совместной работе с двигателем РД0124А-И с воспроизведением режимов работы двигательной установки по циклограмме полёта. Огневые стендовые испытания являются заключительным этапом наземной отработки УРМ-2 перед летными испытаниями.[8]
    Первый запуск РН «Ангара» был запланирован с космодрома «Плесецк» на 2005 год [9]. Но затем он был многократно перенесен: на 2011 год, на 2012 год [10], а теперь уже на 2013 год [11]. На текущий момент это — восьмой перенос первого запуска Ангары."


    "сейчас в соответствии с программой развития космодромов на Плесецке идут полным ходом работы по созданию наземной инфраструктуры КРК "Ангара", а также по совершенствованию инфраструктуры космодрома и обновлению его технических показателей."В соответствии с утвержденным Минобороны России и федеральным космическим агентством "Генеральным план-графиком создания КРК "Ангара" проведение первого пуска ракеты-носителя легкого класса "Ангара-1" и начало летных испытаний КРК "Ангара" планируется осуществить не позднее 2013 года" " web-страница

    Для справки: "Ангара-1" сможет забрасывать на низкую орбиту до 2 (двух) тонн. :ухмылка:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Разницу между 8т и 21т не понимаете?
    понимаю, но не вижу большой разницы, ничего нового, кстати было бы не плохо узнать цену запуска наших 8т и их, возможных!!! 21т.
    В ответ на: "Ангара-1" сможет забрасывать на низкую орбиту до 2 (двух) тонн
    спасибо
    новое поколение носителей на основе универсального ракетного модуля с кислородно-керосиновыми двигателями. Семейство ракет включает в себя носители от легкого до тяжелого классов в диапазоне грузоподъемностей от 1,5 до 25 тонн на низкую околоземную орбиту.
    если я все правильно понимаю, за счет универсальности испытав в 2013!!! году ангару 1 фактически испытывают все семейство, просто ангара 1 подешевле будет.

  • В ответ на: 1) далеко не все, а около 40% насколько я помню.
    Ну да, меньше половины - пустяки какие. :ухмылка:
    В ответ на: 2)заказы есть, не подписаны контракты т.к. не могут согласовать цены.
    Контракты не подписаны - деньги не получены. З/пл, налоги платить, комплектующие/оборудование закупать, отапливать/освещать - на какие шиши?
    В ответ на: 3)какие 4 месяца??? вертолеты, корабли и т.д. по нескольку лет строятся.
    Даже если цикл производства 2-3 года, 8 месяцев задержки - это очень много.
    В ответ на: 4) заказы металлургам щас идут не только и не столько от впк, а в основном от сочей и чм по футболу.
    Дык, мы вроде не про нефтяников-металлургов тут трём? :dnknow:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • Тут к месту также упомянуть,что дружку путена воришки-олигарху пугачёву при срывах оборонзаказа вообще все сходит с рук. :ухмылка: Так журят чуток для проформы.А таких то негодяев надо сажать без сожаления.
    web-страница
    web-страница

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: Разницу между 8т и 21т не понимаете?
    --------------------------------------------------------------------------------
    понимаю, но не вижу большой разницы
    Я думаю, дальнейший диалог бессмысленен.
    В ответ на: если я все правильно понимаю
    Неправильно понимаете.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • много, долго, но вопрос принципиальный:
    Одно предприятие, не буду уточнять, кто именно, называет цену на свою продукцию — 21 млн рублей. Мы начинаем согласовывать эту цену и в итоге приходим к соглашению на сумму в 13 млн»,

    — рассказал замминистра. В другом случае первоначальную цену также удалось значительно снизить. «Металлический причал обычный. Заявляется цена — 134 миллиона. Ведем переговоры, цена снижается на 34%, не могут обосновать почему

    Читать полностью: http://gazeta.ru/politics/2011/07/26_a_3711237.shtml

    В ответ на: Дык, мы вроде не про нефтяников-металлургов тут трём?
    изначально я говорил про впк и металлургов, и в цитате на которую вы отвечали металлурги присутствовали.

  • "ничего не разрабатывают и не делают, только пилят бюджет, целыми ОБЛОМКАМИ институтутов, а потом нагло врут что вот-вот" web-страница

    :not_i:

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • В ответ на: Неправильно понимаете.
    ну расширьте мой кругозор.

  • причем, что характерно, арес американцы разработать не смогли и орион будут выводить старые ракетоносители.

  • В ответ на: В связи с этим В.Путин поинтересовался у главы Минфина Алексея Кудрина данными по инфляции. Министр сообщил, что накопленная инфляция с начала года уже составила около 5%, а по итогам 2011г. планируется 7-7,5%. "Но в отношении военной техники цены выросли не на какие-то 5-7-8%, а в разы. Это куда годится?", - отметил В.Путин.
    Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/26/07/2011/607461.shtml
    Читая вчера вечером сей опус долго поражался,какой все-таки безграмотный и зашоренный у России преМьер. :ухмылка:
    Он или не понимает, или делает вид,что не понимает элементарных вещей. :ухмылка:
    Уж ему ли не знать,как происходит ценообразование на изделия оборонзаказа.
    На каждое изделие присваевается своя уникальная литера, составляется смета,калькуляция подробнейшая до винтика! И калькуляцию эту как минимум надо согласовать в Минобороны, Минпромторге(не всегда),Минфине и наконец на специальной комиссии.
    А если в себестоимости некоторых изделий цена допустим стали марки хххх... составляет более половины и выпускает её только олигарх Лисин и пока суть да дело поднимает цену в два раза, то насколько сразу надо корректировать смету? А энергетики? Ведь вся оборонка энергоёмка. И плюс пока носятся с этим согласованием проходит время,потом деньги Минфин никогда сразу не перечисляет,опять время и % по кредиту. Ведь платить то зп,налоги надо вовремя.
    А он у кудрина-а какая инфляция? Мля,смех да и только.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • про набор рабочих в НПО Сибсельмаш что-нибудь скажете?
    вот и ссылка есть
    ссылку на "бегущую строку" в ТВ дать не могу :biggrin:

    ART DE VIVRE

    Исправлено пользователем Дозорный (27.07.11 11:04)

  • >>>потому что РФ имеет то, что америка только разрабатывает,

    Все с точностью до наоборот, если речь идет о сверхтяжелых носителях. США их закрыли еще в 70-х носителем сатурн-5. СССР аналогичную Н-1 просрал. У РФ аналог сейчас только "Энергия."

    >>>а РФ уже работает над более мощными ракетами и принципиально новыми двигателями.

    Это порадовали безусловно. На фотонной тяге однако будут двигатели.

    Возникший вопрос о сверхтяжелых носителях сейчас непонятен вообще, тем более когда озвучивается парадигма о сборке на околоземной орбите. Дело в том, что соотношение цена заброски/масса полезного груза меняется крайне нелинейно при увеличении массы. Чем больше забрасываемая масса, тем круче возрастает цена носителя. Никто не отменил пока законов физики. Американцы делали сверхтяжелый Сатурн именно потому, что собирать лунный модуль на околоземной орбите было некому. Надо было забросить туда собранные 60 тонн груза и топлива.
    Если таки марсианские и лунные экспедиции будут собираться на околоземной орбите - логичнее грузить их более мелкими Протонами. Зачем нужны сверхтяжы?

  • Вы за такие зарплаты будете работать? Аппаратчикам предлагают меньше, чем дворникам. Есть такие способы изображать активность: 1 - вываливание объявлений с чрезвычайно низкими ЗП: 2- с абсолютно нереальными требованиями к претенденту на вакансию (типа требуется главный бухгалтер НЕ СТАРШЕ 25 лет, владеющий программой 1С, свободно говорящий по английски, и имеющий стаж работы ГЛАВНЫМ БУХГАЛТЕРОМ не менее пяти лет - воспроизвожу по памяти, но суть именно такая)

  • В ответ на: Все с точностью до наоборот
    возможно, хотя аналог же есть. Насколько я понимаю до текущего момента нам они были просто не нужны, в отличие от американцев, которые хотели на луну, да и нет сатурнов по факту уже 40 лет, т.е. уже даже собрать их практически невозможно, дешевле придумать новый.
    В ответ на: Зачем нужны сверхтяжы?
    может то, что собираются возить в протон не влезет? :улыб:

  • дело не в велечине ЗП, у меня возник вопрос в части стыковки банкротства и набора сотрудников

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: дело не в велечине ЗП, у меня возник вопрос в части стыковки банкротства и набора сотрудников
    А что вы знаете закон, по которому на период внешнего управления(одна из стадий банкротства) запрещено увольнять-принимать сотрудников на работу? :eek:

  • вот причем тут закон то?
    элементарно: зачем нанимать если потом увольнять (еще ведь и выходное пособие нужно выплачивать)?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: в части стыковки банкротства и набора сотрудников
    Всё ещё не поняли, что эти объявления как раз говорят о том, что они и не собираются набирать сотрудников, так же как и в объявлениях второго типа..

  • В ответ на: вот причем тут закон то?
    Законом не запрещено увольнять-нанимать сотрудников. Что непонятного то? Ведь завод не остановлен.Просто внешнее управление.
    Да и вакансии эти висят судя по всему постоянно. Не факт,что на сей момент все прям так нужны.

  • да на сайте они могут и висеть
    но они и в бегущей строке на ТВ идут
    просто ТС тут уже завод похоронил, а он оказывается живет :biggrin:

    ART DE VIVRE

  • ixbt я осилить не берусь. Уж очень эписно. а вот в коментах у макарова есть интересные. Например:
    В ответ на: Тут уместно вспомнить поговорку про "путь в тысячу ли".
    Начинать лучше с малого, которое гарантирует успешный результат
    потому как если бы совершенно новая ракета навернулась бы в первом же запуске, некоторые несознательные товарищи в Конгрессе могли бы поставить под сомнение целесообразность выделения средств на пилотируюмую космонавтику в условиях бушующего экономического кризиса. Что, конечно, к закрытию пилотируемух программ вряд ли привело бы - но вот кто-нибудь из руководящего состава НАСА кресел мог бы и лишиться.
    А так - в случае возможных будущих неудач всегда можно сослаться на имеющийся удачный опыт испытания прототипа первой ступени.
    Что же до цены - имхо, не совсем корректно сравнивать экспериментальный запуск с серийным, практически, изделием.
    Понятно, что разработку "Протона" в советских рублях пересчитать в нынешние у.е. практически невозможно, но не думаю, что наша (то есть советская) космонавтика шла другим путем. Ну да, экономили на безопасности.
    Кстати, а есть холивары покороче, но с анализом именно человеческих жертв. которых, как вы утверждаете, было примерно поровну? И это "поровну" включает поди оба "перенаселенных" шаттла.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • ссылок не найду, но в каком то фильме к дню космонавтики выступал эксперт НАСА и сказал, что СССР довольно мало тратил на космонавтику по сравнению с США

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: с анализом именно человеческих жертв
    СССР:
    "Союз-1" - 1 человек
    "Союз-11" - 3 человека
    США:
    "Челленджер" - 7 человек
    "Колумбия" - 7 человек

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • вы все еще про Сибсельмаш трете?

    ART DE VIVRE

  • В ответ на: Разницу между 8т и 21т не понимаете?
    =====================================
    понимаю, но не вижу большой разницы
    Однако, в данном случае каждый следующий килограмм ценнее предыдущего. Зависимость нелинейная, это вам не щебень для третьего моста возить.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • СССР 24 октября 1960 года. В момент старта погибло 57 и ранено 42 военнослужащих, погибло 17 и ранено 7 представителей промышленности. Их тоже стоит посчитать, анализируя число человеческих жертв при разработке космической техники.

  • Оооо, с выходом:улыб:
    В ответ на: Дело в том, что соотношение цена заброски/масса полезного груза меняется крайне нелинейно при увеличении массы. Чем больше забрасываемая масса, тем круче возрастает цена носителя.
    Вот и я про то же. Прагматик несколько ээээ... затеоретизировался:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: СССР 24 октября 1960 года.
    Ай молодец. Я только и успеваю заманивать оппонентов в ловушки, а добиваете вы:улыб:

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: В момент старта
    Неправда Ваша :1:

    В ответ на: Их тоже стоит посчитать, анализируя число человеческих жертв при разработке космической техники.
    Я считал число жертв пилотируемой космонавтики. "Неделинская катастрофа" произошла при испытании баллистической ракеты.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • >>>>Неправда Ваша

    Ну это уже казуистика. Несанкционированное срабатывание двигателя за полчаса (или сколько там) до старта на стартовом столе - это в процессе старта. Слово "момент" может означать не только диапазон времени около 1 секунды, неспа?

    >>>"Неделинская катастрофа" произошла при испытании баллистической ракеты.

    Ну допустим. Хотя разработка баллистических ракет в СССР стояла рядом с космонавтикой. Вернее космонавтика стояла рядом. Но можно полагать Р-16 вообще не космической ракетой - согласен.
    Но кроме аварии Р-16 была и чисто космическая авария СССР, связанная именно с космонавтикой, хоть и не пилотируемой, и тоже на стартовом столе. 18 марта 1980 года - около 50 человек погибших. Совершенно непонятно, почему нужно считать только жертвы пилотируемой космонавтики. Вроде бы Пелевин ничего такого не подразумевал.

  • В ответ на: Совершенно непонятно, почему нужно считать только жертвы пилотируемой космонавтики. Вроде бы Пелевин ничего такого не подразумевал.
    Да еще с учетом того, что единственные погибшие в программе "Аполлон" были как раз на земле. Вообще, сложилось впечатление, что "Аполлон" - самая продуманная программа такого уровня, аналогов которой просто не найти.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Совершенно непонятно, почему нужно считать только жертвы пилотируемой космонавтики. Вроде бы Пелевин ничего такого не подразумевал.
    ПЕЛЕВИН: "Изучите программу "Аполлонов", например. 3 трупа за 17 пусков (пусть первые условные) и отсутствие серьезных ЧП, кроме 13-го - это результат. И то, аналогов 13-му "Аполлону" вообще нет! Сравните аналогичный период советской космонавтики, когда героями становились чуть ли не ежегодно (врать не буду, точное число сейчас не скажу, но явно больше 3-х)." ну и т.д.

    Кстати, Чаффи, Гриссома и Уайта я в свой список не включил - они погибли при предстартовой тренировке.

    Нет пока ещё не вздрогнули
    Не взлетели топоры
    Спит огонь у бочки пороха
    Спит родимый до поры
    Чтобы золотым спокойнее
    Было в кошельках тугих
    Охраняют их разбойники
    От разбойников других

  • спорить не о чем, арес американцы не осилили!! собственно сегодня лазил по этой теме-у них все на порядок дороже.
    В ответ на: Ну да, экономили на безопасности.
    американцы. У нас в ущерб полезному грузу катапультирование предусмотрено.
    В ответ на: И это "поровну" включает поди оба "перенаселенных" шатла.
    а какая разница? люди погибли?-погибли. Шатл был рассчитан на такое количество?-был. Какие-либо средства для спасения экипажа предусмотрены?-нет. Каждый шатл был рассчитан на 100 полетов, отлетали хоть половину?-нет.
    в общем-то по текущей статистике надежность протонов 98%, если бы я не знал что вы умеете пользоваться поисковиками, я бы поискал ссылки, а так можете верить или нет.

  • В ответ на: Ну это уже казуистика.
    во-во. можно еще приплюсовать народ который пострадал производя детальки для протонов.
    я уж не говорю о том, что достоверно о кол-ве подобных пострадавших мы не знаем ни в сша ни в СССР, а вот погибшие экипажи знаем.
    В ответ на: Хотя разработка баллистических ракет в СССР стояла рядом с космонавтикой.
    а в сша? сатурны изначально создавались как оружие.

  • В ответ на: Однако, в данном случае каждый следующий килограмм ценнее предыдущего. Зависимость нелинейная, это вам не щебень для третьего моста возить.
    молодец из этого следует, что 2,5 союза дешевле запустить чем 1 юпитер!

  • Спорить действительно не о чем. Протон - носитель грузовой. Арес разрабатывался как носитель для космонавтов. Разные вещи.

    >>>в общем-то по текущей статистике надежность протонов 98%,

    Википедия говорит, что это не так. 310 запусков Протон К. 31 неудачный.
    52 запуска Протон М - три неудачных по вине носителя, один - конструкторская ошибка при расчете заправки (тот самый с Глонасс). Ну никак не получается 98 % надежности.
    У аналогичной Дельты-2 из 149 запусков неудачными признаны 2.

  • >>>можно еще приплюсовать народ который пострадал производя детальки для протонов.

    Хрена ли? Гибель космонавтов по причине разгерметизации считаем, а взрыв ракеты на стартовом столе в связи с конструкционной ошибкой - не считаем? И то и другое - ошибки разработчика.

  • Да действительно, я про союз, увлекся протонами.

  • В ответ на: конструкционной ошибкой
    а почему не эксплуатационной? у вас есть данные? кстате исправьте педивикию, она говорит о 97% надежности.

  • web-страница - использование для фильтров перекиси водорода каталитически активных материалов. 1980 год.
    В 1960 наверное эксплуатационная в значительной степени. Слив топлива с отказавшей ракеты не был произведен.

  • В ответ на: просто ТС тут уже завод похоронил, а он оказывается живет
    Молодец-не угадал как всегда.
    Твоё очко уходит в зрительный зал. :biggrin:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Конструкция то тут причем? Заменили надежные фильтры на новые ненадежные.
    "Разложение перекиси началось в наземных магистралях и завершилось взрывом на борту ракеты. Однако доказать документально, что при заправке взорвавшейся ракеты использовались некондиционные фильтры сегодня невозможно."

    Исправлено пользователем прагматик (27.07.11 15:08)

  • В ответ на: молодец из этого следует, что 2,5 союза дешевле запустить чем 1 юпитер!
    Блин, как-то переформулируйте фразу и расставьте знаки препинания. Если честно, я нихрена не понял - какой Юпитер (планета?), кто молодец (Королев?), откуда 2,5 (расчет плиз?), влияние на экологию как обычно всем пох.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: вы все еще про Сибсельмаш трете?
    Никто ничего про Сибсельмаш не знает. Все давно Би-би-си и Дискавери смотрят. Но могут поговорить про космические программы и струнные теории.

  • фу блин.
    орион, а не юпитер.
    орион 22 тонны(который американцы собираются запускать), союз 8 тонн, ну и не в 2,5 раза, а в 2,75 конечно.

  • В ответ на: поговорить про космические программы и струнные теории.
    Остроумно язвите... :ухмылка:

    Негр становится грязным только после того, как надевает европейский костюм. (с) Адольф Гитлер.

  • Какой млин Сибсельмаш? Кому он нужен то? Хоть и государственный.
    У кремлёвских чуваков счас голова о другом болит-пора настала новые машины для кремляди брать.web-страница
    При этом сию процедуру почему-то называют не иначе как "обновление автопарка". :ухмылка:
    А какого его так часто обновлять,если в 2009г. уже "обновляли"?? Я б еще бы понял если бы себе под жопы брали калины да приоры,а ведь берут БМВ не самой простой комплектации,которые уж явно больше 3х лет должны служить.
    Вот они бы на Госпредприятиях так часто оборудование бы обновляли,модернизировали. Или уж распродали бы госсобственность в частные руки и не строили бы из себя клоунов-управленцев. :ухмылка:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • Голосовалка
    Позор такому Правительству,допускающему банкротство государственных предприятий
    Государственные предприятия не нужны-пусть банкротятся
    Мне пофиг-я Обама

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • машины покупаются для атес, в 2009 году кстати купили не дорогие машины, а голосовалка ваша г..но, так как ответы предвзяты. Вас зависть к кремляди прям душит, жить не дает.

  • Можно еще одну голосовалку присобачить?
    ЧТо нужно сделать для востановления платежеспособности Сибсельмаша?
    Наладить выпуск миллионов детских хоккеев.
    Объявить войну Китаю с целю налаживания выпуска каждого третьего снаряда (заодно принудим покупать наши хоккеи)
    Посылать лучи поноса в сторону Правительства РФ (все равно заслуживает!)
    Мне повиг - я отец нации и председатель правительства в.в. путин
    Мне еще пофигее! но за путина - порву, я Брейвиг

  • В ответ на: машины покупаются для атес, в 2009 году кстати купили не дорогие машины,
    Да,а потом надо будет покупать машины к ОИ, ЧМ по футболу?
    атес, как вы корявенько выражаетесь-это лишь повод. :biggrin:Дым для дурачков-витателей-космонавтов. :ха-ха!:
    Вот купили бы к атес калины-малины-приоры-ё-мобили и радовались бы.
    Или лучше путен им во владик их своим ходом бы пригнал,у него и опыт имеется. :ха-ха!:

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

  • В ответ на: У кремлёвских чуваков счас голова о другом болит-пора настала новые машины для кремляди брать.web-страница
    а чего тут голове болеть - главное пильный инструмент заготовить. Вон, мерсов уже не покупают - те откаты больше не дают :biggrin:

  • В ответ на: Никто ничего про Сибсельмаш не знает
    Просто все так и думают "тереть" штаны менеджерами да мерчендайзерами будут вечно.Ну пока нефть растёт то так то оно так.

    Если мужик считает,что он марсианин или Наполеон,то его лечат. А если считает,что он женщина,то его права защищают.
    Ска,Мир сошел с ума.

Записей на странице:

Перейти в форум