3°C
завтра: 11°C
Погода в Перми
3°C
вечером5°C
ночью1°C
завтра11°C
Подробно
 92,51
−0.7860
Курс USD ЦБ РФна 25 апреля
92,5058
−0.7860
 98,91
−0.6491
Курс EUR ЦБ РФна 25 апреля
98,9118
−0.6491
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Конкуренция ухудшает качество.

  • Либерализм , как «теория» - это типичная шизофрения: мир умозрительных фантазий, галлюцинаций и паранойи.

    Один из либерально-экономических мифов – это миф о, якобы, благотворности неограниченной конкуренции.

    Этот миф основан на том, что если есть конкуренция, то каждый стремится к тому, чтобы покупали именно его товар и, следовательно, заботится о его качестве, так как покупатель, мол, некачественный товар покупать не будет. Более того, поскольку производитель стремиться увеличить прибыль, в условиях конкуренции это приводит к стремлению производителя снизить издержки и, «следовательно», к росту производительности труда… Проблема, однако, в том, эти «следовательно» не более логичны, чем наличие дядьки в Киеве из того факта, что в огороде выросла бузина. Реальность устроена совершенно иначе и логики тут нет ни малейшей.

    Чтобы осознать реальность, нужно понять еще один простенький факт: конкурируют не только производители/продавцы, но стратегии конкуренции.

    И в этой эпической борьбе стратегий побеждает та стратегия, которая обеспечивает успех именно что стратегически, то есть, «in long run». И это вовсе не стратегия повышения качества, а совсем наоборот.

    Работает это не просто, а очень просто: даже последнему либералу очевидно, что гонясь за прибылью, производитель действительно стремиться снизить себестоимость продукции и расширить, по возможности, рынок сбыта. Вот это медицинский факт.

    Но проблема в том, что снизить себестоимость можно не только путем повышения эффективности, производства, а расширить рынок – не только путем повышения качества продукции при сохранении цены.

    Есть и другие возможности. Можно, например, снизить себестоимость продукции товара можно путем ухудшения ее качества , а расширить рынок – за счет ее продажи по более низкой цене.

    Можно подумать, что мол, «ну и что? - Кто-то будет покупать более качественный товар по более высокой цене, а кто-то менее качественный – по более низкой!» … На самом деле, это нет так. Совсем недавно я приводил пример – из всех видов колбас (колбаса - хороший пример, так как повседневный!) – покупатель выбирает НИХУДШУЮ по качеству, так как ее вкусовые качества определяются дешевыми вкусовыми добавками.… Это – фальсификат, не исключено, что просто вредный для здоровья. И это общая проблема: проблема в том, что покупатель В СРЕДНЕМ не в состоянии отличить более качественный товар от менее качественного в принципе. Формально, покупатель может, разумеется, полезть в справочники, разобраться с технологиями производств (которые, как правило, еще и держатся в тайне) и выяснить что колбаса сорта А лучше колбасы сорта Б. Но практически это невозможно – ибо покупатель не может достичь нужной квалификации по всем мыслимым технологиям, с которыми он сталкивается.

    В результате, из всех возможных технологий в результате более определенной конкуренции стратегий, отбирается технология, которая обеспечивает производство САМОГО ОБЪЕКТИВНО НИЗКАЧЕСТВЕННОГО ТОВАРА, но такого, что покупатель не способен подметить разницу….

    Но, главное, это не одношаговый процесс. Предположим вы начали с качественной продукции А и кто-то нашел объективно менее качественный и более выгодный продукт Б, который стал продаваться дешевле чем А. Поскольку для покупателя потеря качества не заметна или почти незаметна, он переключается на низкокачественный товар Б, при этом товар А просто вымывается с рынка в силу ценовой конкуренции. Теперь товар Б становится «эталоном качестве» и история повторяется…
    То есть качество товаров постоянно дрейфует в сторону его ухудшения.

    Может быть, в связи удешевлением товара у массы покупателей появляется больше возможностей? – Нет. И это не так: цена рабочей силы определяется, как показано Марксом, затратами на воспроизводство рабочей силы. И с этой точки зрения не меняется ничего.

    Просто раньше собаку кормили мясом, а в результате конкуренции перешли на Педигрипал (ТМ).

    Это и есть рыночный прогресс.

    Кто может остановиться такой "прогресс"? - Только государство - система государственных СТАНДАРТОВ КАЧЕСТВА.

    Расскажите мне теперь, что "государства нужно меньше".


    http://sl-lopatnikov.livejournal.com

  • Очень логично товарищ рассуждает. Только нужно еще понять КАКОЕ нужно государство. Очевиден факт, что продукты под одной и той же ТМ на Западе и Востоке значительно превосходят аналоги, произведенные в РФ. ВАЗы и прочие повозки на колесах, становятся все гаже и гаже, несмотря на "конкуренцию и рынок" в РФ. Следовательно встает вопрос о форме гос.устройства. И это основной вопрос. Сегодня со знакомым вспоминали ливерную Советскую колбасу. Вкусная была. Хотя брали ее на корм кошкам и собакам. Ну и сами не брезговали. И хлеб был вкуснее. Это субъективные оценки. Что касаемо собачьего корма, то ежели вы сделаете его на 99% из муки злаковых или сои и добавите вкусовые добавки, собачка будет его кушать с удовольствием, особенно если ей ничего кроме этого не давать. С людьми то же самое.

  • стремитЬся

    вот это здравая мысль:
    ---Чтобы осознать реальность, нужно понять еще один простенький факт: конкурируют не только производители/продавцы, но стратегии конкуренции. ---

    но вывод
    --- В результате, ...отбирается технология, которая обеспечивает производство САМОГО ОБЪЕКТИВНО НИЗКАЧЕСТВЕННОГО ТОВАРА, но такого, что покупатель не способен подметить разницу…. ---

    - достаточно поспешен, в качестве аргумента приводится один частный пример. Например, в отношении компьютеров однозначно могу сказать, что они стали более качественные. Один комп под управлением windowsXP может неделями работать без перезагрузки. Многие технологии достигли совершенства, например, интегральные схемы просто вылизаны, схемотехника отточена

    кроме того, начало статьи
    --- Либерализм , как «теория» - это типичная шизофрения: мир умозрительных фантазий, галлюцинаций и паранойи. ---
    несколько отталкивающе в силу своей кичливости

    Вывод: в основу статьи положено здравое рассуждение с расширенным толкованием понятия конкуренции, но в силу одержимости автора страстью обличительства, форма статьи приобрела крикливо-склочный вид, что, к сожалению, оставляет след и на самой базовой мысли

  • В ответ на: Предположим вы начали с качественной продукции А и кто-то нашел объективно менее качественный и более выгодный продукт Б, который стал продаваться дешевле чем А. Поскольку для покупателя потеря качества не заметна или почти незаметна, он переключается на низкокачественный товар Б, при этом товар А просто вымывается с рынка в силу ценовой конкуренции. Теперь товар Б становится «эталоном качестве» и история повторяется…
    То есть качество товаров постоянно дрейфует в сторону его ухудшения.
    Простите, не поясните как в изложенную теорию укладывается, например, iPhone и iPad? Вот и Б-аналогов уже вагон и маленькая тележка, но Ай-фон уже который год остается эталоном качества и как-то все не хочет дрейфовать сторону ухудшения? И главное конкуренты готовы удавиться от зависти, подсчитывая продажи эпла!
    для оголтелых патриотов приведу пример с отечественным продуктом:
    Кто-нибудь заметил что продукция ВАЗ при усилении конкуренции начала становиться - "эталоном качества", и компания А-уди в связи с этим приняла решение наладить выпуск аналога ВАЗ-2107?

  • В ответ на: Простите, не поясните как в изложенную теорию укладывается, например, iPhone и iPad?
    Наверно как то так, и это только самсунг, а есть еще всякие нокии, асусы нтс и прочее прочее прочее...


    В ответ на: для оголтелых патриотов приведу пример с отечественным продуктом:
    Кто-нибудь заметил что продукция ВАЗ при усилении конкуренции начала становиться - "эталоном качества", и компания А-уди в связи с этим приняла решение наладить выпуск аналога ВАЗ-2107?
    Неудачная аналогия, удачнее было бы сравнивать авто одного класса. И падения качества в рамках одного класса за 10-лет вполне можно пронаблюдать.

  • В ответ на: Простите, не поясните как в изложенную теорию укладывается, например, iPhone и iPad?
    Ну и до кучи можно привести цитату из известного трактата "экономика говна"

    В ответ на: Почему же тогда обычное говно до сих пор не сняли с производства?
    Оно позиционируется как элитный продукт. У потребителя должен быть выбор между несколькими сортами говна, ведь он хозяин своей жизни.

  • В ответ на: Наверно как то так, и это только самсунг,
    Напомню Вам, что приведенная ТСом теория, предполагает неизбежное снижение качества айфонов, мы это наблюдаем? И как на Ваш взгляд топовая модель самсунга в сравнении с айфоном, сильно проигрывает по качеству?
    Не поделитесь как там поживает отечественный айфон демонстрировавшися руководству страны?

  • В ответ на: Напомню Вам, что приведенная ТСом теория, предполагает неизбежное снижение качества айфонов, мы это наблюдаем?
    Абсолютное качество снижается еще как, единственное на подобной продукции это не сильно заметно.
    Хотя если сравнить функционал iPhone как телефона с какой нибудь допотопной трубой, то качество iPhone не блеснет, как минимум по батареи по уровню приема тоже.

  • В ответ на: Абсолютное качество снижается еще как, единственное на подобной продукции это не сильно заметно.
    :ха-ха!: аргумент :live:

  • В ответ на: :ха-ха!: аргумент :live:
    А вы как предлагаете сравнивать тренд качества iPhona?
    Что с чем сравнивать?
    Например на авто это понятно, были двигатели миллионники, теперь их нет. А смартфоны это устройства с достаточно коротким сроком жизни чтобы определить тренд качества. Техника морально устаревает быстрее чем физически.
    Так что аргумент это то что смартфоны, хороший пример смены технологий, но плохой пример оценки динамики показателей качества.

  • Все эти измышления подводят к постулату, что отсутствие конкуренции улучшает качество.
    Но стоит взглянуть на области, где отсутствует конкуренция, и станет понятно, что там стагнация, болото, смерть. Причём это касается как промышленного производства, так и общественных отношений. И ни какие стандарты тут не помогут. Только конкуренция способна обеспечить развитие. Другое дело, что конкуренция отвечает на запросы целевой аудитории. Но и эти запросы имеют свойство меняться. Следуя приведённому примеру, не все покупают самую дешёвую колбасу. Многие вообще её уже не покупают.

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Все эти измышления подводят к постулату, что отсутствие конкуренции улучшает качество.
    Не приводят, обратное утверждение не верно. Уверен Ротшильд под алтернативной свободной конкуренции видит плановую конкуренцию. Нечто похожее было в СССР но с перекосом в оборонку.

  • В ответ на: Например, в отношении компьютеров однозначно могу сказать, что они стали более качественные. Один комп под управлением windowsXP может неделями работать без перезагрузки.
    Не совсем верно. Точнее было бы говорить о повышении доступности компьютеров за счет глобального снижения себестоимости производства комплектующих. А вот если говорить о качестве как таковом, то раньше были "брендовые" производители, качество продукции которых заметно отличалось от "остальной китайщины". По моим впечатлениям, сейчас компьютеры для массового использования гораздо ближе по качеству к "китайщине", чем к "брендам".

  • В ответ на: Кто-нибудь заметил что продукция ВАЗ при усилении конкуренции начала становиться - "эталоном качества", и компания А-уди в связи с этим приняла решение наладить выпуск аналога ВАЗ-2107?
    Как раз если рассматривать продукцию АвтоВАЗа, то идея статьи неплохо подтверждается.
    Если Вы посмотрите объем продаж новых автомобилей, то там "Жигулям" конкурентов нет. А насчет качества "либералы" негодуют гораздо больше "патриотов":улыб:.

  • В ответ на: И хлеб был вкуснее.
    И глина была более высокого качества! :ха-ха!: И Жигули - лучше, чем Мерседес! :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • По соотношению "цена - качество", возможно, и лучше.

    Caveant consules!

  • В ответ на: По соотношению "цена - качество", возможно, и лучше.
    Точнее по цене, а не по качеству! По качеству я даже не могу назвать аналог среди иномарок, именно по качеству, а не по заявленным характеристикам. А теперь представьте какова была бы цена Жигулей, если бы не было конкуренции со стороны иномарок.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А теперь представьте какова была бы цена Жигулей, если бы не было конкуренции со стороны иномарок.
    И какая бы она была?

  • В ответ на: И какая бы она была?
    А Вы вспомните какова была цена Жигулей в советское время, приведя эту цену в количество средних зарплат. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А Вы вспомните какова была цена Жигулей в советское время, приведя эту цену в количество средних зарплат. :ухмылка:
    Неприменимый метод. С тех пор стоимость производства значительно снизилась, надо использовать поправочные коэффициенты.

  • --- Все эти измышления подводят к постулату, что отсутствие конкуренции улучшает качество. ---

    да не в этом дело, не в конкуренции!
    прочитайте ещё раз: " Более того, поскольку производитель стремиться увеличить прибыль, в условиях конкуренции это приводит к стремлению производителя снизить издержки и, «следовательно», ..."
    производитель стремится увеличить прибыль И в условиях конкуренции...
    мысль ясна?

  • В ответ на: Неприменимый метод. С тех пор стоимость производства значительно снизилась...
    Это за счёт чего она снизилась? Или лишь бы соврать? :ухмылка: Кстати какова была оптовая цена автомобилей в советское время, и как она отличалась от розничной цены для граждан? Ведь оптовая цена не должна была быть ниже себестоимости.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Это за счёт чего она снизилась?
    за счет сокращения издержек, - автоматизации и снижение качества материалов. Как на самих автозаводах, так и у поставщиков комплектующих.

    В ответ на: Кстати какова была оптовая цена автомобилей в советское время, и как она отличалась от розничной цены для граждан? Ведь оптовая цена не должна была быть ниже себестоимости
    Хотите, что то сказать, просто скажите.

  • Отец в 1985 году дождался очереди и купил "копейку". За 5500 рублей. Средняя зарплата у него на тот момент была около 120 рублей.
    Сейчас средняя зарплата по Новосибирску 15000, самая дешевая ВАЗа (которая граната) стоит 275000.
    Итого имеем: в СССР ВАЗа стоила примерно 45,83 месячных зарплаты, в РФ - 18,33 месячных зарплаты. И что?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: И что?
    А то! Что розничная цена на автомобили в те годы была в разы выше их себестоимости. И это было возможно исключительно из-за отсутствия конкуренции со стороны других продавцов, т.к. в то время был только один продавец - государство. Закройте сегодня импорт автомобилей, и Вы получите рост цены российских авто в разы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А то! Что розничная цена на автомобили в те годы была в разы выше их себестоимости.
    Я уверен вы это нам легко продемонстрируете на цифрах:
    Себестоимость была такая -
    Цена продажи была такая -
    Разница такая -
    валяйте.

  • Ответьте тогда на такой вопрос - почему "Жигули" в СССР стоили 9000 рублей, а не 90000, если конкуренции все равно не было?

  • В ответ на: за счет сокращения издержек, - автоматизации и снижение качества материалов.
    Хотите сказать, что в советские годы в условиях массового производства не было автоматизации технологических процессов? И это на заводе купленном у итальянцев? :ухмылка:
    В ответ на: ...снижение качества материалов
    Это вопрос спорный, т.к., например сталь 40х как в советские годы содержала около 0,4% углерода и около 1% хрома, так и сейчас содержит около 0,4% углерода и около 1% хрома. Тоже самое относится и к другим материалам. Просто Вы никак не хотите признать, что в советские годы розничную цену специально накручивали, и это было возможно исключительно из-за отсутствия конкуренции.
    В ответ на: Хотите, что то сказать, просто скажите.
    Емнип, цена автомобиля Волга для предприятий, т.е. оптовая была около 2000 рублей...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ответьте тогда на такой вопрос - почему "Жигули" в СССР стоили 9000 рублей, а не 90000, если конкуренции все равно не было?
    А сами не догадываетесь? :ухмылка: В таком случае продажи автомобилей в СССР свелись бы к нулю. Посчитайте сколько лет пришлось бы копить людям на автомобиль по такой цене при средней зарплате 150...200 рублей в месяц.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (29.03.12 10:44)

  • В ответ на: Разница такая - валяйте.
    Лучше вы объясните на сколько процентов снизились издержки на производство Жигулей за счёт перечисленных Вами факторов. :ха-ха!: И назовите какие технологические процессы в советские годы не были автоматизированы, а сегодня автоматизированы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Емнип, цена автомобиля Волга для предприятий, т.е. оптовая была около 2000 рублей...
    Не буду пререкаться по пунктам.
    Вам будет достаточно подтвердить утверждение, что себестоимость была значительно ниже.
    Но не по косвенным признакам, как в примере выше.

  • В ответ на: Отец в 1985 году дождался очереди и купил "копейку". За 5500 рублей.
    Итого при пересчете в долларах:
    1985 - 5500 *1.4194 ~ 7800$ итого в долларах цена даже можно сказать к 2012 поднялась.

    В ответ на: Средняя зарплата у него на тот момент была около 120 рублей.
    1985: 120*1.4194 ~ 170

    В ответ на: Сейчас средняя зарплата по Новосибирску 15000
    2012: 15000/30=500
    Однако зарплата поднялась гораздо выше.

    Это еще один пример неприменимости методики расчета интеджера.
    Хотя если он все таки продемонстрирует значительную разницу между себестоимостью и отпускной ценой, его аргументы можно принять с небольшой натяжкой.

  • В ответ на: Лучше вы объясните на сколько процентов снизились издержки на производство Жигулей за счёт перечисленных Вами факторов. :ха-ха!:
    Т.е. не можите.
    А мне лень копаться в столь объемной но вполне очевидной информации. С другой стороны, я, постом выше, показал, что рыночная цена в долларах даже увеличилась, несмотря на конкуренцию.

  • В ответ на: обратное утверждение не верно
    так оно и прямое не верно
    нельзя качество отрывать от других характеристик
    как говорится "выберите любые два"

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • Так и не отрывается, как раз наоборот описано, что при сохранении соотношения-цена качество общее качество массового продукта стремится вниз. Естественно одновременно с ценою.

  • В ответ на: По соотношению "цена - качество", возможно, и лучше.
    какова методика сравнения жигулей и мерседеса в 1985 году? если с качеством вопрос обсуждаемый, то с ценой...

    ё

  • В ответ на: Средняя зарплата у него на тот момент была около 120 рублей.
    В 1985 году средняя зарплата была далеко не 120 р.
    В ответ на: 1985: 120*1.4194 ~ 170... Сейчас средняя зарплата по Новосибирску 15000 - 2012: 15000/30=500 Однако зарплата поднялась гораздо выше.
    Скажите пожалуйста, почему пересчитывая зарплату в доллары Вы к советскому периоду применяете умножение рублёвой зарплаты на цену доллара, а при пересчёте современной рублёвой зарплаты Вы рублёвую зарплату уже делите на цену доллара? Вы такой крупный экономист?
    В ответ на: Это еще один пример неприменимости методики расчета интеджера.
    Для такого экономиста, который рассчитывает долларовый эквивалент рублёвой зарплаты вышеописанными методами никакая методика, кроме им разработанной не подойдёт! :ха-ха!:
    Кроме того, если сегодня зарплата поднялась по отношению к зарплате советских лет, то и себестоимость продукции тоже должна подняться, т.к. зарплата в себестоимости занимает определённую, и отнюдь не незначительную часть.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А мне лень копаться в столь объемной но вполне очевидной информации.
    Т.е. не можете. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Скажите пожалуйста, почему пересчитывая зарплату в доллары Вы к советскому периоду применяете умножение рублёвой зарплаты на цену доллара, а при пересчёте современной рублёвой зарплаты Вы рублёвую зарплату уже делите на цену доллара? Вы такой крупный экономист?
    Для вас могу и привести все к одному мат. действию, знание математики мне это позволяют

    Так понятнее:
    1985: 120*1,4194 ~ 170$
    2012: 15000*0,033~ 500$



    В ответ на: Для такого экономиста, который рассчитывает долларовый эквивалент рублёвой зарплаты вышеописанными методами никакая методика, кроме им разработанной не подойдёт!
    Поправите, если считаете что я где то совершаю методическую ошибку. Если таковая имеется конечно.

    В ответ на: Кроме того, если сегодня зарплата поднялась по отношению к зарплате советских лет, то и себестоимость продукции тоже должна подняться, т.к. зарплата в себестоимости занимает определённую, и отнюдь не незначительную часть.
    Ну так я же и написал, цена в долларах на авто так же выросла практически на 30%, а не уменьшилась. Читайте внимательнее.

  • Вы лично начисляли моему отцу зарплату и знаете, сколько он получал в 1985 году? Или вы - мой родственник? Как интересно...
    я специально указал - "Средняя зарплата у него на тот момент была около 120 рублей."
    Понятно дело, что у главных инженеров, директоров предприятий зарплата была ощутимо выше (директор НИОХ СО АН СССР получал в 1985 году около 350-400 ). А у тех, кто на северах вахтовым методом пахал - была еще выше...

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Вы лично начисляли моему отцу зарплату и знаете, сколько он получал в 1985 году? Или вы - мой родственник? Как интересно...
    Я говорил о средней зарплате по стране, а его личная зарплата в 120 рублей в месяц говорит о том, как он в те годы работал, только и всего. С такой зарплатой купить Жигули было просто невозможно, разве что голодать, не платить за квартиру, не пользоваться городским транспортом примерно в течении 5-ти лет. :ухмылка:
    В ответ на: Понятно дело, что у главных инженеров, директоров предприятий зарплата была ощутимо выше (директор НИОХ СО АН СССР получал в 1985 году около 350-400 ).
    Учебный мастер у нас на кафедре имел оклад 120 рублей в месяц... А простой доцент в НЭТИ только как доцент, получал 320 р/мес + 0,5 ставки научного сотрудника. Хотите сказать, что директор НИОХ - получал меньше? Имхо, Вы "немного" лукавите.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Поправите, если считаете что я где то совершаю методическую ошибку. Если таковая имеется конечно.
    Естественно, имеется. Цена доллара формировалась по разному в те годы, и в эти. Поэтому естественно сравнивать не цену доллара в те годы и сегодня, а соотношение: цена автомобиля - средняя зарплата в те годы, и сегодня. Покупательскую способность формирует именно это соотношение. Если сегодня запретить импорт автомобилей, то количество автомобилей на рынке снизится настолько, что цена на них будет примерно такой, как в советские годы, с поправкой на соотношение зарплат.
    При этом следует отметить, что издержки на производство в советские годы были ниже, хотя бы потому, что кВт*час электроэнергии в те годы для предприятий стоил меньше копейки, в то время как для граждан 4 копейки, где не было электроплит, и 2 копейки в домах, где были установлены электроплиты. Отсюда и цены на материалы в те годы должны были быть ниже. И т.д., и т.п. Иными словами цены на втомобили были установлены абсолютным монополистом - Советским Государством благодаря отсутствию конкуренции.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • конкуренция в каждом конкретном случае не гарантирует улучшение качества. она просто создаёт небольшой сдвиг потенциальной ямы в нужную сторону. а сам по себе процесс изменения качества - процесс стохастический.

    интересным примером, на мой взгляд, является википедия. в ней нет никакого материального интереса, а количество шизофреников даже превышает стреднестатистическое. тем не менее мы видим результат - качество растёт. стохастически, с блужданиями и метаниями, но тем не менее.

    каждый человек - это чёрт знает что такое. но человечество в целом - вполне себе разумный организм. он (оно) не будет бороться за ухудшения качества.

    ё

  • В ответ на: Как раз если рассматривать продукцию АвтоВАЗа, то идея статьи неплохо подтверждается.
    Если Вы посмотрите объем продаж новых автомобилей, то там "Жигулям" конкурентов нет.
    А вот и не соглашусь. В случае с ВАЗом мы имеем яркий пример ОТСУТСТВИЯ этой самой КОНКУРЕНЦИИ! Вот возьмите "одноклассника" той же Калины - Хендай Гетс. Я как-то заглянул в таможенную декларацию и обалдел, у него цена 4500 долларов США :спок: А КАЧЕСТВО? А продажи? Отмените протекционизм и где будет ВАЗ? И что будет с теорией ТСа?

  • В ответ на: Естественно, имеется. Цена доллара формировалась по разному в те годы, и в эти.
    И что? На авто цена так же формировалась по разному, однако это вам не мешает сравнивать.

    В ответ на: Поэтому естественно сравнивать не цену доллара в те годы и сегодня, а соотношение: цена автомобиля - средняя зарплата в те годы, и сегодня.
    почему именно автомобиля, давайте например возьмем цены на авиа - билеты или до кучи на хлеб? Даст предлагаемая вами методика такой же результат, можно ответить сразу - нет. Потому что придется для более менее вменяемого результата сравнивать целый набор товаров-услуг потребления.
    Кстати относительно доллара разброс будет куда меньшим, относительно вашего метода.

  • В ответ на: интересным примером, на мой взгляд, является википедия. в ней нет никакого материального интереса, а количество шизофреников даже превышает стреднестатистическое. тем не менее мы видим результат - качество растёт. стохастически, с блужданиями и метаниями, но тем не менее.
    не понятно какое отношение пример с википедией к конкуренции?
    Но в принципе согласен, если не делать оговорку о конкуренции в условиях потребительской экономики, в процессе конкуренции, однозначного движения к улучшению/ухудшению нет. В отличии от.

  • В ответ на: И что? На авто цена так же формировалась по разному, однако это вам не мешает сравнивать.
    Потому и по разному, что конкуренция не мешала сделать многократную торговую надбавку в розничной цене!
    В ответ на: Потому что придется для более менее вменяемого результата сравнивать целый набор товаров-услуг потребления.
    Это для определения уровня жизни. А относительно влияния конкуренции на цену товара - вполне нормально. Но если хотите давайте сравним цены на джинсы, на телевизоры, на часы. Что касается хлеба, так цена на него вполне сравнима с ценой советского периода, мяса - тоже.
    В ответ на: Кстати относительно доллара разброс будет куда меньшим, относительно вашего метода.
    Учитывая, что цену доллара в советские годы устанавливало государство, и купить его гражданин СССР не имел права.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • охйооо... :безум:
    МНС института получал 120 рублей получить МНСу больше было нереально, если работать честно. Оспариваете? Фельдшер в роддоме (моя теща) получала 80 рублей. Оспариваете? А касательно директорской зарплаты - я попробую найти билет члена КПСС - там должны быть членские взносы прописаны. Ну и доцентскую зарплату могу уточнить, благо знакомая и ее родители (и их родители до пенсии) в НГТУ работают.

    ЗЫ: За эту "копейку" мы всей семьей потом расплачивались со знакомыми и родственниками еще лет шесть или семь.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • Тогда на чем основано Ваше утверждение, что цена "Жигулей" в отсутствие импорта обязательно увеличится В РАЗЫ?

  • В ответ на: Потому и по разному, что конкуренция не мешала сделать многократную торговую надбавку в розничной цене!
    Напомню, что такая надбавка была - не доказано.

    В ответ на: Это для определения уровня жизни. А относительно влияния конкуренции на цену товара - вполне нормально.
    Хорошо, тогда я могу сделать вывод что конкуренция, увеличила цены на авиа перелеты и хлеб, имею же право воспользоватся вашей методикой.


    В ответ на: Учитывая, что цену доллара в советские годы устанавливало государство, и купить его гражданин СССР не имел права.
    Тем не менее цена доллара устанавливалась не от балды, а в привязке к покупательной способности. Что в нашем случае достаточно для прикидочных оценок, причем отмечу более универсальных. чем относительно ваших методов.

  • В ответ на: Отмените протекционизм и где будет ВАЗ? И что будет с теорией ТСа?
    Что-то у Вас какие-то предложения глобальные начались. Еще скажите, что в "цивилизованном мире" протекционизм отменен.
    Теорию ТС импортные автомобили тоже хорошо подтверждают - сравните по надежности "Мерседес" 70-80-х годов и современный аналогичного класса. Можно взять "Тойоту" начала 90-х и сравнить с тем, что начали производить после 2006-го.

  • Про доцентскую зарплату Integer говорит правду, можете даже не уточнять. Директор школы зарабатывал слегка поменьше доцента.

  • В ответ на: Напомню, что такая надбавка была - не доказано.
    Докажите обратное. :ха-ха!: Попробуйте убедить меня, что государство торговало автомобилями себе в убыток, емнип, цена Волги для предприятия была в те годы около 2000 рублей.
    В ответ на: Хорошо, тогда я могу сделать вывод что конкуренция, увеличила цены на авиа перелеты и хлеб...
    Ну, хлеб то пожалуй в цене не изменился, а что касается авиаперелётов, так не будь конкуренции ещё неизвестно какие цены были бы сегодня. Да и увеличение цены не такое значительное, учитывая рост цен на энергоносители в любимых Вами долларах.
    В ответ на: Тем не менее цена доллара устанавливалась не от балды...
    Приведите методику установки цены доллара в советские годы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Про доцентскую зарплату Integer говорит правду...
    Я всегда пишу правду. Когда не помню точно, то пишу: "емнип".

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: не понятно какое отношение пример
    это пример стохастического общественного движения в присутствии некоего, казалось бы, совсем слабого возмущения. он показывает устойчивое развитие.

    я мог бы и без всяких примеров, просто тыкать в мировой опыт конкурентной экономики. но ведь ротшильду это поровну, он будет толкать про мировую закулису, которая где-то там всем тайно рулит. или пример масштабных научных работ, но это слишком узкоспециально. а тут вот такой отличный наглядный пример, в котором трудно обвинить закулису.

    ё

  • В ответ на: (директор НИОХ СО АН СССР получал в 1985 году около 350-400
    Директор Института в то ремя был целый член-корр. Источник

    Директора в ранге член-корреспондента получали заметно больше 400 р.

    Caveant consules!

  • --- Так и не отрывается, как раз наоборот описано, что при сохранении соотношения-цена качество общее качество массового продукта стремится вниз. Естественно одновременно с ценою. ---

    ох, народ, вы опять в какие-то цифры полезли

    ведь что имеем? К чему стремимся, то и имеем. ТС правильную фразу в теме написал: "производитель стремится увеличивать прибыль". Вот вам и всё. Качество будет, если оно принесёт прибыль. Если прибыль приносит говно, значит, будут производить говно.

    Что тут думать-то??

  • В ответ на: это пример стохастического общественного движения в присутствии некоего, казалось бы, совсем слабого возмущения. он показывает устойчивое развитие.
    я понял суть примера еще в первый раз, я не понял связи с конкуренцией. Конкуренция это совсем не слабое возмущений.

  • конкуренции могло и не быть, а если мы делаем говно (неважно почему), оно и будет получаться. Просто сейчас говно приносит прибыль, поэтому его много. А если завтра так сложится, что прибыль будут приносить ультра-зелёные воздушные шарики, - их станет много. И они будут становиться всё зеленее и зеленее.

  • Занятно, кстати, я был уверен, что ВА уже тогда был директором. Оказывается, нет, академиком был 1979, ректором был с 1978, и даже Председатель СО РАН с 1980, а директором только после Мамаева. Вот ведь однако коллизии были в универе и в СО РАН. :улыб:

  • В ответ на: "производитель стремится увеличивать прибыль". Вот вам и всё. Качество будет, если оно принесёт прибыль.
    Если при равной цене конкурент предложит более качественный товар, то качество будет конкуренту приносить прибыль.
    В ответ на: Что тут думать-то??
    Думать всё-таки нужно. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Если при равной цене конкурент предложит более качественный товар, то качество будет конкуренту приносить прибыль.
    Вот здесь неправду написали:улыб:.
    Качество обязательно потребует дополнительных затрат - следовательно - себестоимость более качественного товара выше, чем менее качественного. При фиксированной цене и большей себестоимости прибыль будет меньше.

  • --- Если при равной цене конкурент предложит более качественный товар, то качество будет конкуренту приносить прибыль. ---

    так а я про что пишу?
    да, если качество приносит прибыль, оно будет.
    если качество не приносит прибыли, его не будет
    если прибыль приносит говно, будет говно
    ну и так далее

    всё верно

    --------------
    savwchuk: --- Вот здесь неправду написали .
    Качество обязательно потребует дополнительных затрат - следовательно - себестоимость более качественного товара выше---

    вы неправильно рассуждаете. Не нужно вводить в систему лишних параметров, пока мы на вышли за пределы существующей модели. Иначе запутаемся. А модель ещё раз приведу: главный ориентир бизнеса - прибыль. Развитие получают направления, которые приносят большую прибыль. Механизм селекции (в существующих условиях) - конкуренция

  • В ответ на: Не нужно вводить в систему лишних параметров, пока мы на вышли за пределы существующей модели.
    Существующей это какой? Мы говорим о конкуренции вообще, или конкуренции в текущей экономике потребления?
    Если речь про текущую, то утверждение ,- " Если при равной цене конкурент предложит более качественный товар, то качество будет конкуренту приносить прибыль. " , неверно.

  • В ответ на: ...если прибыль приносит говно, будет говно
    Если потребителю ничего не предлагать кроме говна, то ему нЕкуда деваться будет - придётся покупать говно. А конкуренция предполагает определённый выбор.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: следовательно - себестоимость более качественного товара выше, чем менее качественного.
    Ничего не следовательно.Себестоимость это не сферический конь.Ее в отрыве от других факторов не бывает.А факторов этих миллион.
    Интересно было бы узнать,Лопатников хоть раз рассчитывал эту самую себестоимость?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А конкуренция предполагает определённый выбор.
    Разных сортов говна. Потому как массово повышать качество не выгодно. Повышая качество, одновременно повышаются и
    1) Затраты на производство более качественного товара
    2) Последующие затраты на рекламу и маркетологов, для стимуляции продаж следующих поколений товаров, взамен проданных, но еще рабочих.

  • В ответ на: Ничего не следовательно.
    Приведите примеры, когда можно без доп. затрат увеличить качество?

  • В ответ на: Приведите примеры, когда можно без доп. затрат увеличить качество?
    Докажите,что эти доп затраты приведут к увеличению себестоимости на единицу товара/услуги.
    Я тоже вопросы задавать умею,но предупреждаю, бред про конкуренция-обязательно приводит к ухудшению товар писал не я.Не мне и доказывать.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Себестоимость это не сферический конь.Ее в отрыве от других факторов не бывает.А факторов этих миллион.
    Прошу обратить внимание, что мой ответ был сделан в том же тоне, что и исходная посылка.
    Впрочем, если у Вас есть желание эту тему рассмотреть подробнее, весьма было бы полезно узнать от Вас, вклад каких именно факторов в себестоимость в современных условиях можно регулировать "по своему усмотрению", то есть независимо от конкурентов. Какой-нибудь пример сильно бы помог делу.

  • В ответ на: Докажите,что эти доп затраты приведут к увеличению себестоимости на единицу товара/услуги.
    Кажется, пару-тройку лет назад мне попадалась статья в каком-то журнале, где сообщалось об уходе с рынка массовых магнитных жестких дисков бывших лидеров в этой отрасли. Обоснование было такое - слишком дорого обходится тестирование готовой продукции. Китайцы "придумали" другой метод - вместо тестирования они просто поставляют, кажется, на 20% больше единиц продукции за ту же цену. Бракованные диски меняются продавцом мгновенно и без разговоров после того, как "контроль качества" проведет сам клиент.

  • В ответ на: Впрочем, если у Вас есть желание эту тему рассмотреть подробнее, весьма было бы полезно узнать от Вас, вклад каких именно факторов в себестоимость в современных условиях можно регулировать "по своему усмотрению", то есть независимо от конкурентов. Какой-нибудь пример сильно бы помог делу.
    Давайте рассмотрим ситуацию с позиции фирмы производящей например бигуди.
    Набросайте пожалуйста из чего складывается себестоимость этих нужных изделий.А постараюсь объяснить с позиции своего местечкового бизнеса,что бы я смог снизить/убрать/перераспределить,ежели бы я был султа... , в смысле бигуди-кинг, без увеличения расходов естественно.

    P.S.Пользуйтесь случаем,потом опять уеду.:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Докажите,что эти доп затраты приведут к увеличению себестоимости на единицу товара/услуги.
    Если не произойдет существенного роста доли рынка, то на что еще лягут эти затраты?

  • В ответ на: Обоснование было такое - слишком дорого обходится тестирование готовой продукции.
    Брешут гады.Они чего там кажный диск в ручную проверяют?
    В ответ на: Китайцы "придумали" другой метод - вместо тестирования они просто поставляют, кажется, на 20% больше единиц продукции за ту же цену. Бракованные диски меняются продавцом мгновенно и без разговоров после того, как "контроль качества" проведет сам клиент.
    Может быть и было такое лет ....дцать назад.А сейчас,что скажете то поклонники идей Мао и сделают.
    Закажите г.но,сделают г.но.Закажите конфету сделают конфету.Есть конечно нюансы, долго рассказывать жаль не тема топа,но Китай 2012 это не Китай 1996.
    Вы кстати сейчас в 17 inch ЖК монитор смотрите или на столе у Вас ламповый размером с холодильник?Вот Вам и ответ на вопросы.А ведь цена то уменьшилась,хотя по теории тов. Лопатникова, мониторы должны были стать размером с дом и иметь разрешение как советская игрушка "Волк и яйца".:улыб:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Давайте рассмотрим ситуацию с позиции фирмы производящей например бигуди.
    Набросайте пожалуйста из чего складывается себестоимость этих нужных изделий.А постараюсь объяснить с позиции своего местечкового бизнеса,что бы я смог снизить/убрать/перераспределить,ежели бы я был султа... , в смысле бигуди-кинг, без увеличения расходов естественно.
    Вы говорите о другом. Но издержки сокращать бесконечно нельзя, и устоявшиеся бизнесы давно подошли к этой границе.

  • В ответ на: Если не произойдет существенного роста доли рынка, то на что еще лягут эти затраты?
    Подожди Якут.Я могу только с цифрами.Насколько должна вырасти доля рынка?Есть "золотое сечение" себестоимости?Нет? А о чем мы тогда говорим?
    Можно в НИОКР 10500 миллионов долларов влупить и на выходе получить пшик,а можно в техпроцессе поменять саморез на клепку и получить если не Великое бабло,то уменьшение себестоимости при стабильном качестве.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Закажите г.но,сделают г.но.Закажите конфету сделают конфету.Есть конечно нюансы, долго рассказывать жаль не тема топа,но Китай 2012 это не Китай 1996.
    А разве речь про невозможность делать качественно? Речь про невыгодность сего процесса.
    С теми же китайцами, аналогично с ХДД стал поступать и HP с принтерами домашнего сегмента, в свое время, и при все учащающихся поломках наладили логистику замены.


    В ответ на: Вы кстати сейчас в 17 inch ЖК монитор смотрите или на столе у Вас ламповый размером с холодильник?
    Однако ЖК мониторы до сих пор по качеству картинки не догнали CRT.

  • >>>себестоимость более качественного товара выше, чем менее качественного

    Это верно в рамках одной технологии производства. Как только Вы меняете технологию - себестоимость может сильно упасть, не ухудшая качество. Аргумент за ручную сборку - не принимаю. :улыб:
    В рамках сложившихся схем технологических схем и при условии, что целевым параметром является прибыль - да, конкуренция ведет сначала к снижению издержек и (возможно) к снижению качества. Но конкуренция одновременно является и стимулом для перехода на технологии с меньшей себестоимостью, не обязательно с потерей качества.
    Алюминий подешевел на несколько порядков, когда был разработан криолитный электролиз. Алюминий хуже не стал. Автомобиль стал доступным америке, когда Форд запустил конвеер - при этом форд Т не стал существенно хуже, он стал существенно дешевле. Синтетическое волокно не уступает природному (обратных аргументов здесь тоже не принимаю :улыб:). Ну и т.д. Как только происходит принципиальная смена технологического процесса - вполне возможно уменьшение себестоимости продукта без потери качества.

    И как только прибыль перестает быть целевым параметром - опять таки конкуренция уже не обязательно ведет к потере качества. Пример с Википедией, кстати, вполне может быть уложен в эту схему.

  • В ответ на: Но издержки сокращать бесконечно нельзя...
    Соглашусь полностью.
    В ответ на: и устоявшиеся бизнесы давно подошли к этой границе.
    А здесь так же полностью не соглашусь.
    Не знаю такого понятия как "устоявшийся бизнес".Нет его.Все под Богом.
    Лиман Бразерс зуб дадут.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Как только Вы меняете технологию - себестоимость может сильно упасть
    и при условии, что целевым параметром является прибыль
    Как обычно пришел лесник (коста) и всех разогнал.:хехе:

    Даже писать дальше не интересно.Я то берег эти аргументы напоследок.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А ведь цена то уменьшилась,хотя по теории тов. Лопатникова, мониторы должны были стать размером с дом и иметь разрешение как советская игрушка "Волк и яйца".
    Вы, видимо, путаете понятия "привлекательность" и "качество".
    Подавляющее большинство "улучшенных параметров" современной электроники - это "маркетинговые" характеристики, которые далеко не всегда дают какой-либо реальный практический эффект для пользователя. Помните, наверное, броские надписи на CD-ROM 4x, 16x, 24x, 54x? Какая из этих надписей свидетельствовала о действительно качественном, а не "маркетингово качественном" продукте?

  • В ответ на: Это верно в рамках одной технологии производства. Как только Вы меняете технологию - себестоимость может сильно упасть, не ухудшая качество. Аргумент за ручную сборку - не принимаю.
    А стоимость перехода на новую технологию как учитываете?
    В свое время видел весьма убедительные расчеты о том что с точки зрения соотношения затраты/производительность, крестьянин с мотыгой выглядел куда более лучше нежели современный фермер с трактором и прочими современными технологиями. И все это именно благодаря учету стоимости перехода на новые технологии.

  • В ответ на: Какая из этих надписей свидетельствовала о действительно качественном, а не "маркетингово качественном" продукте?
    Не знаю.Честно.Зато знаю,что корм для кошек ставший на 20% вкуснее благодаря бла-бла-бла, эт точно маркетинг, ибо остается невыясненной методика определения данных параметров кошкиных вкусняшек.
    Но разговор то не про это?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Это верно в рамках одной технологии производства.
    Вы тоже не посмотрели, кому я отвечал:улыб:.
    В ответ на: Но конкуренция одновременно является и стимулом для перехода на технологии с меньшей себестоимостью, не обязательно с потерей качества.
    Абсолютно верно. Но увы, видимо, вложения в "маркетинговые технологии" более эффективны. Примеры с современными автомобилями и с современной вычислительной техникой говорят сами за себя.

  • Стоимость перехода, пожалуй, сейчас (при массовом производстве) роли особой не играет. Те, кому "по карману" сейчас "изобрести" новую технологию, обладают достаточным количеством ресурсов, чтобы отказаться от снижения себестоимости из-за каких-то первоначальных больших затрат. Intel тому пример.

  • В ответ на: Но разговор то не про это?
    Разговор был про то, что 17" плоский монитор с высоким разрешением - это далеко не все показатели качества, "которых может быть миллион".

  • В ответ на: Те, кому "по карману" сейчас "изобрести" новую технологию, обладают достаточным количеством ресурсов, чтобы отказаться от снижения себестоимости из-за каких-то первоначальных больших затрат.
    снижение себестоимости из-зи затрат?
    Вы точно написали так, как хотели сказать?

  • Затраты - стоимость "перехода".
    Снижение себестоимости - эффект от "перехода".
    При массовом производстве первоначальные затраты будут почти незаметны на фоне полученной прибыли от снижения себестоимости единицы продукции.

  • В ответ на: При массовом производстве первоначальные затраты будут почти незаметны на фоне полученной прибыли от снижения себестоимости единицы продукции.
    Просто предыдущий пост совсем не так читается.
    Насчет незаметности тоже есть вопросы к дискуссии.

  • Согласен, там фраза получилась вообще непонятно про что.
    Насчет незаметности я уже приводил пример - Intel. Правда, там пример опять не про чистое "снижение себестоимости", а про смену технологии для повышения "маркетинговой привлекательности". Но движущая сила, заставляющая так быстро менять технологию - это та же самая конкуренция.

  • В ответ на: А разве речь про невозможность делать качественно? Речь про невыгодность сего процесса.
    Невыгодность?Это в чем? В попугаях?
    Невыгодно это некое аморфное определение.Есть бизнесА где вообще вроде как нет этой выгоды,а люди на майбахах разъезжают.Я ж говорю,тут цифры надо.
    В ответ на: С теми же китайцами, аналогично с ХДД стал поступать и HP с принтерами домашнего сегмента, в свое время, и при все учащающихся поломках наладили логистику замены.
    Ну вот.Заменили одних китайцев на других китайцев и поперло дело.И вполне возможно,еще деньжат сэкономили.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Но движущая сила, заставляющая так быстро менять технологию - это та же самая конкуренция.
    С интелом неудачный пример, у него с конкурентами не очень. Он скорее со своим же товаром конкурирует, оттого и переходит с технологии на технологию.

  • А как же AMD?
    Раньше процессоры для PC еще Cyrix выпускал, но он не выдержал конкуренции.:улыб:

  • В ответ на: Ну вот.Заменили одних китайцев на других китайцев и поперло дело.И вполне возможно,еще деньжат сэкономили.
    За счет качества, обратите внимание:улыб:.

  • В ответ на: Разговор был про то, что 17" плоский монитор с высоким разрешением - это далеко не все показатели качества, "которых может быть миллион".
    Предлагаете мне перечислить все эти "миллион показателей качества",чтобы победить в данном споре?Спасибо,не надо.
    Повторяю.Себестоимость это только по мнению нашего американского автора некая константа которая по непонятной логике обязательно имеет прямую связь с качеством. Хотя на самом деле в мире полно обратных примеров.Укладывающихся в данную теорию также полно.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: За счет качества, обратите внимание:улыб:.
    В данном примере возможно.
    Но у меня есть много историй не укладывающихся в Вашу (с Лопатниковым) оригинальную теорию.:хехе:

    Sooner or later we all gotta die

  • Так и не поделитесь ни одним?:миг:

  • В ответ на: Так и не поделитесь ни одним?:миг:
    Записывайте.Схема.
    1.Делай раз.
    Покупал в Китае некий кабель имеющий для меня важное значение.Характеристики:А,Б,В.Стоит 5 Долл/метр.Изделие которое мы собирали на его основе по себестоимости - 8,0 дол/шт
    2.Делай два.
    Вышел на завод поставляющий моим поставщикам(простите за корявость) этот самый кабель километрами.Характеристики те же самые: А,Б,В.Стоимость стала 3,8 дол/метр.Себестоимость изделия стала 6,8 долл?шт(на самом деле даже меньше,ну да ладно)
    3.Делай три.
    Выходим на завод в европейской части России.Тот же самый кабель,только характеристики выше: А+1,Б+1,В+2.Стоит 3,0 долл/метр.Правда брать надо на предзаказ и достаточно большой объем сразу. Изделие стало стоить 5,4 дол/шт (кабеля в изделие надо меньше ).
    4.Бабки!!!

    Итак.Имеем.Себестоимость упала,качество выросло.France есть ананасов,рябчиков жует.

    Можно поговорить как за счет логистики,можно добиться конкурентного преимущества. Или за счет несовершенства Налогового Кодекса той или и иной страны.Можно вспомнить CRM системы.Опт,как один из факторов.Это все так или иначе влияет на себестоимость.Это у Вашего Лопатникова все просто как шарик от подшипника.

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (29.03.12 18:32)

  • То есть Ваши конкуренты подобное сделать не догадались? Или изделие такое, которое кроме Вас никто не выпускает?
    Боюсь, Ваш пример "конкурентного преимущества" более подошел бы для эпохи зарождения капитализма:улыб:.

  • В ответ на: Мы говорим о конкуренции вообще, или конкуренции в текущей экономике потребления?
    Если речь про текущую, то утверждение ,- " Если при равной цене конкурент предложит более качественный товар, то качество будет конкуренту приносить прибыль. " , неверно.
    может быть верно, а может быть неверно.

    в модели, что произведение "цена"*"качество" есть константа, неверно.

    если есть эталон качества, то может быть верно.
    Например, инструмент. Если рубанок как следует не срогает, его просто выбросят. Потому что каждый мастер знает, какой ему нужен рубанок, и будет искать до тех пор, пока не найдёт. Потому что иначе нормально работать невозможно. И тут ниже некоторого предела качество опуститься не может.

    ещё раз, не в этом суть.
    пока ориентир - прибыль, качество - лишь один из параметров модели. Когда выгодно повышать качество, будут повышать качество. Естественно, есть и более чувствительные параметры, поэтому на них стараются создавать спрос, т.к. качество обладает высокой себестоимостью.

    -------------
    france : --- Ничего не следовательно.Себестоимость это не сферический конь.Ее в отрыве от других факторов не бывает.А факторов этих миллион. ---

    Правильно, именно поэтому я предлагаю принять отправную точку рассуждений: к чему стремимся - то и получаем
    конструктивный постулат?
    конструктивный.
    Поэтому, если мы стремимся получить качественный продукт, мы его в конце концов получим.
    Если мы стремимся загрести больше денег, вероятно, тоже сможем. Только при этом ставить вопрос качества - БЕССМЫСЛЕННО, т.к. оно никаким образом из нашей деятельности не следует, определяется фиг знает каким количеством других переменных, а потому его можно считать СЛУЧАЙНЫМ. Оно может быть каким угодно, и повышаться, и ухудшаться, и пытаться искать тут закономерности совершенно пустое занятие, потому что НАМЕРЕНИЕ всегда сильнее случайности, а качество - так всегда и будет оставаться случайным, потому что само по себе оно нам НЕ ВАЖНО, потому что наше настоящее намерение - сделать ПРИБЫЛЬ.

    Вот и всё.

  • В ответ на: Боюсь, Ваш пример "конкурентного преимущества" более подошел бы для эпохи зарождения капитализма:улыб:.
    Ну Вы же не догадались,что можно "поиграть" поставщиками?Вам простительно.:хехе:
    На момент производства конкурент был один.Из Красноярска.Рынок изделий местный естественно.Для них это было с нуля.У меня было оборудование,склад и очень низкая аренда.Я работал уже пять лет,естественно клиентская база сформирована ,они второй год.Сейчас понятны мои "преимущества"?
    А теперь скажите,мож все таки есть факторы которые могут влиять на себестоимость и не касаться качества?

    Sooner or later we all gotta die

  • --- Китайцы "придумали" другой метод - вместо тестирования они просто поставляют, кажется, на 20% больше единиц продукции за ту же цену. Бракованные диски меняются продавцом мгновенно и без разговоров после того, как "контроль качества" проведет сам клиент. ---

    === (немного оффтоп) ===
    вообще, это клёвый подход.
    Я считаю это в корне правильным.
    Тестирование продукции - занудная, неинтересная работа.
    А в то же время, совершенно не займёт труда для покупателя, т.к. делается, может быть, всего раз в жизни. Это хороший опыт, и я считаю нужно его переносить на другие сферы неквалифицированного труда. Например, в общем-то занудная работа дворником гораздо лучше когда выполняется самими жильцами, скажем, в порядке дежурства. Ведь чистый двор нужен самим жильцам в первую очередь, и правильнее, если они будут делать это сами.
    И таким примерам несть числа.

    китайцы рулят!
    === конец оффтопа ===

  • В ответ на: потому что само по себе оно нам НЕ ВАЖНО, потому что наше настоящее намерение - сделать ПРИБЫЛЬ.
    Прибыль не всегда самоцель бизнеса.Просто примите это и многое станет яснее.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А теперь скажите,мож все таки есть факторы которые могут влиять на себестоимость и не касаться качества?
    Конечно, факторы есть, кто бы спорил.
    Редко, когда массовый потребитель может этим воспользоваться. Особенно сейчас, в эпоху "укрупнения".

  • В ответ на: Конечно, факторы есть, кто бы спорил.
    Лопатников.

    Sooner or later we all gotta die

  • --- Прибыль не всегда самоцель бизнеса.Просто примите это и многое станет яснее. ---

    ой, да говорили мне уже, - амбиции там, "осуществить замысел", "самореализация в работе", и т.д.
    только конкуренция-то по прибыльности идёт, так? А значит никуда от этого не деться. Кто более отморожет в средствах, тот конкурентов и задавит. А "качество" и прочая благодетель это уж у кого кишка не тонка выпендриться, да и то надолго не хватит. Вроде и так всё понятно. Ну когда, скажите мне, КОГДА ПРИБЫЛЬ ВТОРИЧНА?? Разве это не блажь для бизнесмена? Да вообще, есть хоть один производитель в рыночной экономике, у кого в основе лежит не прибыль? Примеры?
    Ну да, ещё может быть та самая "самореализация", когда человек всё вбухивает в предприятие и с людей всё выжимает. Так это вообще каторга
    А как ещё удержаться-то?

    есть примеры?

  • В ответ на: 3.Делай три.
    Выходим на завод в европейской части России.Тот же самый кабель,только характеристики выше: А+1,Б+1,В+2.Стоит 3,0 долл/метр.Правда брать надо на предзаказ и достаточно большой объем сразу. Изделие стало стоить 5,4 дол/шт (кабеля в изделие надо меньше ).
    И вот в этом месте не повышаются издержки на логистику?
    А следующий шаг оптимизации?

  • В ответ на: Ну когда, скажите мне, КОГДА ПРИБЫЛЬ ВТОРИЧНА?
    Вторична по отношению к чему?
    Для меня семья первична.По отношению к бизнесу.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: И вот в этом месте не повышаются издержки на логистику?
    А следующий шаг оптимизации?
    Пишу по памяти естественно,но разница была раза 2-4.не в пользу китайчатины.Во первых таможня,брокеры,сертификаты.Во вторых работа через посредника(счета в валюте не было). В третьих желтоухие так и норовят,какую нибудь какашку подсунуть.Там нужен свой человек,ну или сам.
    С нашими все проще.Заказал образцы,проверил,запросил счет,сделали,через какое то время получил.Правда я первые два раза заказывал по немногу и разок сам ездил на завод.Поездки можете отнести к "увеличению себестоимости".:хехе:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: И вполне возможно,еще деньжат сэкономили.
    А общество вообще для чего живёт? Для снижения издержек и экономии?

  • В ответ на: Бракованные диски меняются продавцом мгновенно и без разговоров после того, как "контроль качества" проведет сам клиент.
    Есть маленькая проблема: клиенту это может надоесть и он поменяет поставщика.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Но у меня есть много историй не укладывающихся в Вашу оригинальную теорию.
    .
    Теория не меряется историями обывателя.

  • В ответ на: тот конкурентов и задавит.
    И станет монополистом. Это и есть цель?:улыб:

  • В ответ на: А следующий шаг оптимизации?
    Возможное снижение арендной нагрузки.За счет переноса производства например в область.работает не всегда,но кое кто из моих знакомых так и сделал.Правда там все производство пищевое.Поближе так сказать к сырью.

    Sooner or later we all gotta die

  • france,
    я не понял, вы вообще за разговором не следите что ли?

    в бизнесе прибыль - первична или нет?
    какой ещё критерий, кроме прибыли?

  • в общем, как я понял, бизнесмены не любят рефлексировать, и не особенно задумываются, зачем они делают то что делают, просто делают и всё.

  • В ответ на: какой ещё критерий, кроме прибыли?
    И вывод то какой? Ну первична.А у работника зарплата вторична?А не бывает людей работающих за идею,у которых деньги не на первом месте?
    Чего не ясного то?Если в уставе ООО написано что его цель получение прибыли это не значит,что любой бизнесменчик танком проедет по собственной матушке ради 300% прибыли.

    Sooner or later we all gotta die

  • В том и вся "прелесть", что поставщиков, работающих по-другому для массового потребителя просто нет. Они не выдержали конкуренции.

  • Не передергивайте. Ставить на один уровень танк, матушку и "идею" стремления к качеству, которое будет повышать себестоимость и снижать конкурентоспособность - это больше относится к "идейным борцам за светлое коммунистическое будущее".
    Ваши доказательства об "альтернативных" способах снижения себестоимости годятся только для частных случаев, когда отсутствует серьезная конкуренция. Массовый потребитель с такой продукцией может вообще никогда не столкнуться в своей жизни.

  • В ответ на: это не значит,что любой бизнесменчик танком проедет по собственной матушке ради 300% прибыли.
    А как насчёт чужой матушки, проедет?

  • --- И вывод то какой? ---

    да вывод-то я уже третий раз говорю: что делаем, то и получаем. Делаем деньги - имеем деньги. Делаем идею - имеем идею. А всё остальное - как придётся.

    Если вы бизнесмен, и работаете за идею (кроме личного обогащения, равно как и если ваша идея в расширении своего предприятия), я 100% уверен, что деньги для вас - больная тема. И рано или поздно вы скатитесь во что-то одно.

  • В ответ на: В том и вся "прелесть", что поставщиков, работающих по-другому для массового потребителя просто нет.
    Да Вам-то откуда известно? :ха-ха!: Очередной раз выдаёте желаемое за действительное? :ухмылка: Есть у нас поставщик автоВАЗ, да только большинство выбирают другого, вернее других.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Что-то Вы невнимательно читали.
    Ладно, давайте по-другому - что Вы считаете брендом не "желтой" сборки из представленного на современном рынке массовых HDD?

  • В ответ на: Ваши доказательства об "альтернативных" способах снижения себестоимости годятся только для частных случаев, когда отсутствует серьезная конкуренция.
    Простите,когда Ваш авторитет берется рассуждать о вещах в которых не сильно силен,он почему то не делает никаких оговорок,частный там случай или общий.А когда я на пальцах показываю неуниверсальность его выводов,то тут же начинаются придирки.Придирки,придирки.Потому как изначально в условиях задачи вообще не было такого параметра как "серьезная/несерьезная конкуренция".Вы кстати как считаете,инжиниринговый рынок, он какой? Серьезный/несерьезный?
    В ответ на: Массовый потребитель с такой продукцией может вообще никогда не столкнуться в своей жизни.
    Скажем так.Без этого изделия(не обязательно нашего изготовления) Вы не смогли бы гарантированно общаться на данном форуме.
    И вообще дайте уже хоть какую нибудь количественную оценку Ваших параметров.Массовый это сколько?Серьезный это какая доля?Где начинается тот бизнес, в котором я не смогу наплевав на опусы г.Лопатникова под названием "Современная экономика для чайников",изменить себестоимость не опустив качество.Примеры пожалуйста.Без них все рассуждения,откровения и предсказания не имеют для меня никакого практического смысла.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Если вы бизнесмен, и работаете за идею (кроме личного обогащения, равно как и если ваша идея в расширении своего предприятия), я 100% уверен, что деньги для вас - больная тема. И рано или поздно вы скатитесь во что-то одно.
    В последний раз повторяю,каждый идет своим путем.Открываем на форуме НГСа список "Черный список работодателей"и "Белый список работодателей".В белых списках в основном очень известные конторы и организации(хотя конечно встречается и обратное),в черных скорее наоборот.Шанс нарваться на козла директора выше в ИП "Пупкин",нежели филиале в Standard & Poor's.Что по Вашему американские работодатели спят и видят как рабочему человеку жить упростить? Или о деньгах думают во вторую/третью/десятую очередь?

    Sooner or later we all gotta die

  • >>>видимо, вложения в "маркетинговые технологии" более эффективны. Примеры с современными автомобилями и с современной вычислительной техникой говорят сами за себя.

    Ну здрасьте... Пример с вычтехникой, по крайней мере с процессорной ее частью, как раз подтверждение того, что конкуренция ведет к снижению себестоимости без потери качества за счет вложений в "технические технологии".
    Ну просто сравните по себестоимости и качеству условный блок с процессором i3-i7 2010 года и эквивалентный по характеристикам "блок" 1980 года. Как раз и получите снижение себестоимости и увеличение качества, отнюдь не маркетингового. Можете еще по размерам сравнить.:улыб:

  • >>>А стоимость перехода на новую технологию как учитываете?

    В большинстве приличных компаний стоимость перехода заведена в себестоимость в виде расходов на НИОКР. НИОКР из прибыли все равно оказывается в итоге в себестоимости.
    Но если Вы предлагаете в стоимость перехода на любую технологию в области ВТ (например) включить авторские отчисления всем, начиная с Максвелла или Аристотеля, то вполне верю, что мотыга окажется эффективнее трактора.

  • ой, что-то совсем не понимаю к чему вы это говорите.

    ведь тема про качество. А я говорю, что качество, когда критерий - прибыль, может быть каким угодно. Поэтому, если нам не нравится качество продукции в условиях рыночной экономики - не конкуренцию надо ругать. А ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, который вместо того чтобы стараться сделать хороший продукт, думает как набить себе карман.

    вот и весь разговор.

    по кр. мере, ясно одно: по одному вопросу ваша и моя точка зрения совпадают. А именно, что для предпринимателя главное - прибыль.

  • В ответ на: ...что Вы считаете брендом не "желтой" сборки из представленного на современном рынке массовых HDD?
    Какая разница, где собирается тот же Seagate или Western Digital? Хотите сказать, что это не качественный товар? Мне не довелось столкнуться с тем, чтобы эти диски вышли из строя, а вот Samsung'и - выходили...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А я говорю, что качество, когда критерий - прибыль, может быть каким угодно.
    ну вы же понимаете, что это неправда. есть себестоимость (которая не является мировой константой, тоже много от чего зависит), если вы получаете сверх неё прибыли 10%, производя товар дермейшего качества, а ваш сосед продаёт товар нормального качества на 9% дешевле, имея 1% прибыли - ну кто из вас победит? ответ - фиг его знает. если всё зависит от пресловутого соотношение цена/качество. а также от объёмов рынка. производителя ведь волнуют не проценты, его волнует абсолютный доход. главный успех форда был не в том, что он чего-то там удешевил и сэкономил, а в том, что он этим увеличил объём рынка.
    В ответ на: по кр. мере, ясно одно: по одному вопросу ваша и моя точка зрения совпадают. А именно, что для предпринимателя главное - прибыль.
    о, это серьёзное научное открытие. переворот в экономике. поздравляю

    ё

  • --- ну вы же понимаете, что это неправда. ... главный успех форда был не в том, что он чего-то там удешевил и сэкономил, а в том, что он этим увеличил объём рынка. ---

    а разве вы не сказали то же другими словами?
    Верно, в его случае качество сыграло ему на руку. Но тут в теме также много примеров, когда всё наоборот. Форд хотел получить долговечный, надёжный "народный" автомобиль. У него получилось. Что хотим - то и получаем, собственно, подтвердили ещё раз. Хотим качество - получаем качество. Хотим денег - получаем денег. А качество - как придётся. Всё верно.


    --- о, это серьёзное научное открытие. ---

    как оказалось, до некоторой степени, да. Уже не первый раз замечаю, что люди довольно неохотно признают примат денег в их деятельности. Вот и здесь, человек принал только с третьего раза. Да и то не смог произнести это прямо. Вероятно, что-то в этом есть

  • В ответ на: Форд хотел получить долговечный, надёжный "народный" автомобиль. У него получилось.
    А денег Форд, по-Вашему не получил? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ... если нам не нравится качество продукции в условиях рыночной экономики - не конкуренцию надо ругать. А ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ, который вместо того чтобы стараться сделать хороший продукт, думает как набить себе карман.
    Скажите,а почему бы вам не ограничиться руганием тёщи,например ? И не постить невероятную ахинею :хммм:

    "Солидное состояние является основой моей независимости от различных групп влияния при принятии служебных решений".
    И.И.Шувалов.

  • В ответ на: Форд хотел получить долговечный, надёжный "народный" автомобиль
    а денег, типа, он не хотел. да хоть бы даже и не хотел - заработал же. значит это был правильный путь для зарабатывания денег, и его рецептом (который включает в себя получение качественного надёжного продукта) пользуются все кому не лень, бездушные чёрствые барыги и хапуги.
    в общем тезис, вынесенный в заголовок, как минимум - спорный. как максимум - абсурдный.

    ё

  • --- в общем тезис, вынесенный в заголовок, как минимум - спорный. ---


    всё, конесенсус,

    скорее закрываем тему!

  • АЙФОН - это всего лишь разлекламированная марка, вот и все, я лично не очень то ценю из модели, не знаю, но мне они не нравятся

  • В ответ на: Вот и здесь, человек принал только с третьего раза. Да и то не смог произнести это прямо. Вероятно, что-то в этом есть
    Есть,есть.
    На самом деле я алчный,жадный с воспаленными глазками(от ночных бдений как бы еще ухудшить качество моей продукции ) предприниматель,который только и думает как всучить наивным "массовым потребителям" очередной более дорогой и менее надежный товар.
    Да.Еще у меня есть деньгохранилище как у Скруджа Макдака,и по выходным я в нем купаюсь.:хехе:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: .
    в общем тезис, вынесенный в заголовок, как минимум - спорный. как максимум - абсурдный.
    Не более спорный , чем голословные восхваления благ конкуренции...

  • В ответ на: Не более спорный , чем голословные восхваления благ конкуренции...
    Вам даже факты ни о чём не говорят? Советский автопром развившийся в отсутствии конкуренции сразу же проиграл, как только у граждан появилась возможность выбора между ВАЗ и иномаркой, пусть даже подержанной. Я уж не говорю о продукции АЗЛК.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Это не " факты " , а БРЕД !

    Качество современных авто постоянно падает , несмотря на конкуренцию

    Продают пластмассовые шушлайки с дохлыми моторами и примитивной подвеской ....

  • В ответ на: Потому как изначально в условиях задачи вообще не было такого параметра как "серьезная/несерьезная конкуренция".
    Изначально мы обсуждали не чью-то статью, а мой ответ Intejer'у насчет того, что создание "качественного" продукта требует больше затрат, чем аналогичного "некачественного". То, что Вы называете "придирками", следует расценивать как просто некоторые уточнения в защиту моего тезиса, а не статьи, на которую ссылался ТС.
    В ответ на: Примеры пожалуйста.Без них все рассуждения,откровения и предсказания не имеют для меня никакого практического смысла.
    Давайте на примерах. На мой взгляд, снижение качества как способ уменьшить издержки актуально для таких категорий массовых современных товаров, как сотовые телефоны, телевизоры, вычислительная техника и запчасти к ней, значительная часть одежды, автомобили и их запчасти, некоторые товары пищевой промышленности (мороженое, кофе, чай и т.п.). Получается, что такими товарами многие люди пользуются в течении жизни неоднократно.

  • В ответ на: Советский автопром развившийся в отсутствии конкуренции сразу же проиграл
    А кто проиграл-то? Лично вы конкурентны с штатовскими или японскими специалистами? Это вы проиграли, лично вы проиграли и неча кивать на автопром.

  • В ответ на: Продают пластмассовые шушлайки с дохлыми моторами и примитивной подвеской ....
    Заврались Вы, господин Ротшильд... :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ну просто сравните по себестоимости и качеству условный блок с процессором i3-i7 2010 года и эквивалентный по характеристикам "блок" 1980 года.
    Если Вы не заметили, я уже отметил, что полностью согласен с оговоркой насчет такого способа снижения себестоимости, как переход на новые технологии. Следовательно, Ваш пример сравнения технология 2010 и 1980 неудачен.
    А вот давайте сравним РЕАЛЬНЫЕ достижения процессорных технологий за 3 года с конца 2008 года до конца 2011. Что ПОЛЕЗНОГО за этот период получил массовый потребитель? Какой прирост реальной производительности?

  • В ответ на: Какая разница, где собирается тот же Seagate или Western Digital?
    Таким образом, Вы предлагаете потребителю выбор между двумя производителями? И кто из них проводит полный цикл контроля качества HDD, как раньше это делали IBM или Quantum?
    Заодно ответьте, почему указанные мной производители ушли с рынка массовых HDD? Из-за качества?

  • В ответ на: Это вы проиграли, лично вы проиграли и неча кивать на автопром.
    Я, как потребитель, выиграл, потому что имею возможность ездить на качественном авто. Хорошо бы новые Жигули ездили бы так, как моя Мазда 8-милеточка, за два года эксплуатации поменял только тормозные колодки и ремень генератора, а уж об управлении автомобилем с автоматической коробкой передач и говорить не буду. Да и Вы предпочитаете иномарку Российским Жигулям. А советский автопром, наследником которого стал автопром российский, практически не развивался, постепенно повышая цены: зачем развиваться, когда в условиях тотального дефицита и такие возьмут? Хотя потенциал был. Возможности были.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: а хоть бы даже и не хотел - заработал же. значит это был правильный путь для зарабатывания денег ...
    Без уточнения "раньше был правильный путь ..." Ваше утверждение неверно, так как не подтверждается современной практикой.

  • Попробуйте доказать, что советский автопром выпускал менее качественные автомобили, чем сейчас выпускает "АвтоВАЗ".

  • В ответ на: Заодно ответьте, почему указанные мной производители ушли с рынка массовых HDD?
    Да мне-то откуда знать? Причин может быть много. Почему, например, с рынка ушли производители процессоров Cyrix и IDD, из-за цены? Почему с рынка ушла операционная система OS/2?
    В ответ на: И кто из них проводит полный цикл контроля качества HDD, как раньше это делали IBM или Quantum?
    Хотите сказать, что в массовом производстве тестируется каждое изделие? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Вы почитайте внимательно отзывы владельцев современных "япошек" (выпущенных после 2006 года) и сравните с качеством своей "восьмилеточки".

  • Где я написал "каждое"?

  • В ответ на: Попробуйте доказать, что советский автопром выпускал менее качественные автомобили, чем сейчас выпускает "АвтоВАЗ".
    А я это утверждал? Вы же не можете доказать обратное. :ухмылка: Факт таков, что как только граждане получили возможность выбора между отечественными автомобилями и иномарками, они сделали этот выбор не в пользу отечественных, и дело не только в цене.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Вы почитайте внимательно отзывы владельцев современных "япошек" (выпущенных после 2006 года)...
    И собранных в России? :ухмылка: Не нравятся японцы - покупайте корейцев. Выбор есть. Мой коллега по работе на китайце ездит - качеством доволен, правда там коробка механическая, что мне не очень то нравится.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ваш "факт" тоже легко опровергается двумя фактами:
    1. По продажам новых автомобилей "АвтоВАЗ" уверенно лидирует на территории России.
    2. По продажам автомобилей на вторичном рынке также лидирует продукция "Автоваза".
    И, ради интереса, сравните объем продаж, например, подержанных "Тойот" с продажами новых "Тойот". Какие из них тогда качественнее?

  • Можете поискать отзывы владельцев тех японских марок, которые в России еще не выпускались:миг:

  • В ответ на: По продажам новых автомобилей "АвтоВАЗ" уверенно лидирует на территории России.
    Правда на дорогах большинство - иномарки... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Не нравятся японцы - покупайте корейцев.
    Вы утверждаете, что современные "корейцы" качественнее старых "японцев"?

  • В ответ на: Можете поискать отзывы владельцев тех японских марок, которые в России еще не выпускались ;)
    Дайте ссылки.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Не сравнивайте "мягкое" с "теплым". Вторичный рынок следует рассматривать отдельно от рынка новых автомобилей.

  • В ответ на: Я, как потребитель, выиграл
    Ну да- ну да, виграл конечно, но ведь не своё выиграл. Но ведь на вопрос-то не ответили, насчёт специалиста. :ха-ха!: потому что отвечать и нечего. То, что вам дали за нефть и газ, не означает вашей лично конкурентоспособности в сравнении с Западными специалистами и Японскими. Так что не кивайте на автопром. Наш автопром это вы и есть (в лучшем случае).

  • В ответ на: Вы утверждаете, что современные "корейцы" качественнее старых "японцев"?
    Я ничего не утверждаю, я только говорю, что есть выбор. Вы можете сколько угодно говорить, что иномарки говно, только они от Вашего говорения говном не станут. :ха-ха!: Вместо того, чтобы ругать иномарки, было бы лучше производителям отечественных авто перенимать опыт у зарубежных производителей и подтягивать качество своих изделий до мирового уровня. Примерно так, как это делают китайцы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Наш автопром это вы и есть (в лучшем случае).
    А в худшем -Вы? :ха-ха!:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: А в худшем -Вы?
    Это не ответ. Вы, г-да потребители, хающие Отечественную промышленность сами о себе-то подумали? Чего такого вы лично сделали конкурентоспособного на внешнем рынке? Ничего? Ну просто вам за нефтяные деньги досталось. Ну так умолкните, так как нет повода для хуления того, что у гнас есть. На себя посмотрите, сравните с Западными спецами, а потом уже заявляйте как у нас всё плохо с товарами. Уверен, что 99,99% из вас никто и ничего конкурентного предложить не сможет. А вот эти оханья и аханья по поводу нашего автопрома не стОят полкопейки.

    Исправлено пользователем Градус (31.03.12 21:40)

  • Можете начать отсюда.
    Только читать придется все. А дальше уже сами.

  • Смысл "поднимать качество", когда весь "цивилизованный мир" делает наоборот?

  • В ответ на: Я, как потребитель, выиграл, потому что имею возможность ездить на качественном авто. Хорошо бы новые Жигули ездили бы так, как моя Мазда 8-милеточка, за два года эксплуатации поменял только тормозные колодки и ремень генератора, а уж об управлении автомобилем с автоматической коробкой передач и говорить не буду.
    Да вы, милок, продайте свою 8-летнюю шушлайку и купите тоже Мазду, но 3-4-хлетку (добавьте от продажи своего компа, если по-другому не получится).
    Вспомните потом свою старушку добрым словом не раз. :ухмылка:
    Перестанете в сказки верить и нам их тут рассказывать. :спок:

    Хотя.... черт его знает... в памяти сама собой всплывает поговорка про неисправимого покойного горбатого...

  • В ответ на: Где я написал "каждое"?
    Тогда в чём проблема? Провести тестирование нескольких изделий-представителей из тысячной партии вряд ли приведёт к удорожанию продукции. Согласно Вашей "теории" более дешевые и менее качественные процессоры Cyrix и IDT должны были вытеснить с рынка более дорогие и более качественные Intel и AMD, однако этого не произошло. Вы не можете, или не хотите понять, что для снижения качества продукции необходим сговор всех конкурентов, а это не возможно. При этом скромно умалчиваете, что же будет являться стимулом для повышения качества и снижения цены в отсутствии конкуренции. Пример с советским автопромом признать никак не хотите. Ну, проигрывали советские автомобили и по качеству, и по цене автомобилям зарубежным. И причина здесь - отсутствие конкуренции.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Только читать придется все. А дальше уже сами.
    Ну, там прямо эксперты собрались. :ха-ха!: Как относится хозяин к авто - так оно и ездит.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Да вы хоть как к нему относитесь. Но если в кузовщине пошла коррозия, сливай воду.
    Парадокс в том, что при отсутствии конкуренции многим ГАЗ-21 и до сих пор коррозия не страшна. А вот япошки при жёсткой конкуренции чем свежЕе, тем гнилее.
    Ранние модели Шевроле с нынешними даже не будем сравнивать.

    Вот вы известный критик всего советского, вспомните холодильники "ЗИЛ" или "Орск" и нынешние "Стинол", например. Сравните срок их жизни. Сопоставьте с конкуренцией (или её отсутствием)...

  • В ответ на: Провести тестирование нескольких изделий-представителей из тысячной партии вряд ли приведёт к удорожанию продукции.
    Еще раз напоминаю - в статье, про которую я писал, как раз и говорилось, что производители качественных HDD вынуждены были уйти с "ширпотребного" рынка, поскольку по цене не могли конкурировать с теми производителями, которые контроль качества "возлагали на клиента".
    В ответ на: Согласно Вашей "теории" более дешевые и менее качественные процессоры Cyrix и IDT должны были вытеснить с рынка более дорогие и более качественные Intel и AMD ...
    Ничего подобного. Почитайте то, что писал kosta про технологии. И заодно дайте ответ, что именно получил пользователь, купивший современный процессор в конце 2011 года по сравнению с пользователем, купившим аналогичный товар за аналогичную цену в конце 2008-го?
    А про советский автопром Вы вообще не в тему. Как будем сравнивать качество ВАЗ-2101 1978-го года выпуска с качеством ВАЗ-2170 2008-го? У меня были во владении как первая модель, так и вторая.

  • В ответ на: Еще раз напоминаю - в статье, про которую я писал, как раз и говорилось...
    Да написать-то всё что угодно можно, только что там было на самом деле?
    В ответ на: ...что производители качественных HDD вынуждены были уйти с "ширпотребного" рынка, поскольку по цене не могли конкурировать с теми производителями, которые контроль качества "возлагали на клиента".
    Да какое удорожание от тестирования, пусть даже 1-го% изделий? Вы же не утверждаете, что тестировался каждый диск. Причин ухода с рынка может быть очень много. Например % некачественных изделий был одинаков, только одни обеспечивали быструю замену без спора - другие нет.
    В ответ на: Почитайте то, что писал kosta про технологии.
    Т.е. с Костой Вы соглашаетесь, что конкуренция не понижает качество? :ухмылка:
    В ответ на: И заодно дайте ответ, что именно получил пользователь, купивший современный процессор в конце 2011 года по сравнению с пользователем, купившим аналогичный товар за аналогичную цену в конце 2008-го?
    Смотря для какой цели покупать компьютер, если для работы с офисными программами, то никакой разницы.
    В ответ на: А про советский автопром Вы вообще не в тему.
    Ну, да - советские автомобили были лучшими в мире. :ухмылка:
    В ответ на: У меня были во владении как первая модель, так и вторая.
    А сейчас какая?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (31.03.12 23:02)

  • В ответ на: Да написать-то всё что угодно можно, только что там было на самом деле?
    Если у Вас есть желание опровергнуть - займитесь. Но пока факты статью подтверждают - количество конкурентов-производителей HDD значительно уменьшилось, причем не стало именно тех, чье качество было в свое время на высоте. А вот гигабайтники производства Western Digital (одного из победителей в кап. соревновании) одно время выходили из строя целыми контейнерами.
    В ответ на: Т.е. с Костой Вы соглашаетесь, что конкуренция не понижает качество?
    kosta такого не писал. Изменение качества во времени следует рассматривать только в рамках одной технологии производства - это очевидно.
    В ответ на: Смотря для какой цели покупать компьютер, если для работы с офисными программами, то никакой разницы.
    Вот именно. Массовый пользователь уже перестал получать реальные выгоды даже от смены технологий - он вынужден платить вследствие "конкуренции" маркетинговых ходов.
    В ответ на: А сейчас какая?
    Корейская российской сборки:улыб:.

  • В ответ на: Изначально мы обсуждали не чью-то статью, а мой ответ Intejer'у насчет того, что создание "качественного" продукта требует больше затрат, чем аналогичного "некачественного".
    Ок.Возможно.Но и высказывание Intejer-а и Ваш ответ это лишь дальнейшее анализирование того самого первого поста ТС.Так,что введение новых переменных, в сразу и безоговорочно озвученную теорему Лопатникова мне показалось не совсем верным.Так можно доказать что угодно,если каждый раз упираясь в несоответствия придумывать новые условия для работы теории почтенного старца.
    В ответ на: Получается, что такими товарами многие люди пользуются в течении жизни неоднократно.
    Про сот.телефоны,телевизоры.,авто и тд это Вы зря.Единственный критерий по которому можно согласиться, это возможно износоустойчивость.Но в современном мире давно уже никто холодильник не передает по наследству.Так спрашивается зачем клепать "вечные" вещи?Не, в плане сохранения ресурсов и ограничения потреблятства это самое то, но вот почему то мало кто следует этому аскетичному житию.
    По поводу продуктов питания.Да, жратва это отдельная песня.Только тут скорее надо говорить о норме прибыли закладываемой производителями.Кто то закладывает 5%,кто то 50.И еще большой вопрос у кого продукт вкуснее. Также практически в любой товарной нише есть как премиум,так и эконом-сигменты.Покупая пельмени за 120 руб/кг при цене мяса в 200,надеяться на нормальный закусон,может только очень наивный человек.Можно вспомнить к примеру,что в СССР пельмени тоже не поражали вкусовыми качествами(да и внешним видом).При отсутствии конкуренции,заметьте.

    Вообще вся эта очередная буря в стакане, просто вольный пересказ "Капитала" Маркса.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Если у Вас есть желание опровергнуть - займитесь.
    Интересное кино! Вы запостили глупость, а я должен её опровергать! Доказывайте свои абсурдные теории сами.
    В ответ на: Но пока факты статью подтверждают - количество конкурентов-производителей HDD значительно уменьшилось, причем не стало именно тех, чье качество было в свое время на высоте.
    Ничего они не подтверждают. Вам неизвестны истинные причины ухода названных Вами производителей. Вы уверены, что дело не в технологиях, которые они не смогли освоить для того, чтобы успешно конкурировать? Вы уверены в том, что они не нашли более выгодную нишу для производства и продажи своей продукции? Пример с процессорами Cyrix и IDT весьма показателен, но вы сразу начали вилять, тк. он не вписывается в Вашу теорию.
    В ответ на: Изменение качества во времени следует рассматривать только в рамках одной технологии производства - это очевидно.
    Это потому, что такой подход выгоден для подтверждения того абсурда, который Вы здесь проповедуете? Потребителю по-фигу какие технологии использует производитель - ему важно соотношение цена-качество.
    В ответ на: А вот гигабайтники производства Western Digital (одного из победителей в кап. соревновании) одно время выходили из строя целыми контейнерами.
    Не припомню. качество WG, емнип, всегда было на высоте.
    В ответ на: Массовый пользователь уже перестал получать реальные выгоды даже от смены технологий - он вынужден платить вследствие "конкуренции" маркетинговых ходов.
    По глупости своей платит. Сегодня на рынке не мало бюджетных компьютеров, мощности которых вполне хватит для большинства офисных работников, однако люди покупают компьютер, порой в разы дороже того, который им был бы нужен.
    В ответ на: Корейская российской сборки:улыб:.
    А почему не Лада, например, Приора? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Про сот.телефоны,телевизоры.,авто и тд это Вы зря.Единственный критерий по которому можно согласиться, это возможно износоустойчивость.
    Про авто - точно не зря. Современные авто (по-видимому, из-за возросшей сложности) - вещь ненадежная. Причем здесь это относится как к "премиуму", так и к "массовому" сегменту. А способствует такому положению вещей именно конкуренция. Чтобы не провоцировать Вас на сравнение "Ауди А4" с "Руссо-балтом", сразу предложу корректные, с моей точки зрения, кандидатуры: "Корона-бочка" начала 90-х и современная "Королла" либо "Камри", "Ниссан Террано" 90-х и современный "Фольксваген Туарег" либо какой-нибудь "Лендровер Дискавери".
    Про сравнения ВАЗа 70-80-х и "Калины - приоры" лучше вообще не упоминать в контексте качества:улыб:.
    Про сотовые телефоны тоже можно много чего сказать - у меня половина знакомых "развлекаются" постоянным обновлением софта на своих телефонах, от чего надежность не повышается. В этом плане "старые телефоны" хороши тем, что их главная и почти единственная функция "вызывать абонентов и принимать звонки" не требует постоянных "перепрошивок" для устранения существующих "глюков" и добавления новых.

  • В ответ на: >По продажам новых автомобилей "АвтоВАЗ" уверенно лидирует на территории России.

    Правда на дорогах большинство - иномарки... :ухмылка:
    Это как раз неправда.

    "Согласно данным аналитического агентства «Автостат», по состоянию на 1 января 2012 года в России насчитывалось 35,06 млн. легковых автомобилей.
    Из них почти 14 млн. шт. (40%) были выпущены на АвтоВАЗе. Еще порядка 5 млн. единиц (14%) – это в основном старая продукция других российских и советских автозаводов (ГАЗ, Москвич, УАЗ, ЗАЗ, ИжАвто и др.). А вот общее количество иномарок, находящихся на территории России превысило уже 16 млн. единиц"
    http://automarket.su/news/view/inomarki-autopark

    Caveant consules!

  • В ответ на: Продают пластмассовые шушлайки с дохлыми моторами и примитивной подвеской ....
    а что делать, если эта шушлайка лучше, да, лучше по потребительским качествам, чем стальные шушлайки с, зачастую, весьма хитрожопым решением некоторых элементов (карбюратор, механические реле и т.п. - это ж сложные устройства. не то что нынешний электронный примитив. правда, "примитив" понадёжнее в тыщу раз, но настоящим пацанам западло примитивной шушлайкой пользоваться)? в вопросах шушлаек качество - это не коррозийная стойкость кузова, а комфорт, скорость, безопасность, ценовая доступность

    ё

  • В ответ на: "Согласно данным аналитического агентства «Автостат»
    в нашем контексте уместно сравнивать не общее число действующих экземпляров, а продажи. т.е. производную. ведь 20 лет назад доля отечественных авто была 100%.

    ё

  • И даже по этому показателю отечественный автопром выглядит довольно неплохо.

    "Продажи новых легковых и легких коммерческих автомобилей (LCV) в России в 2011 году увеличились на 39% по сравнению с 2010 годом – до 2,6 млн штук. Такие данные в четверг представил комитет автопроизводителей Ассоциации европейского бизнеса (АЕБ).

    ...

    Согласно подсчетам АЕБ, продажи автомобилей группы АвтоВАЗ и Renault-Nissan в 2011 году по сравнению с 2010 годом увеличились на 25% – до 878 990 автомобилей, при этом 578 378 машин пришлось на продукцию тольяттинского завода (рост на 11%).

    Отгрузки автомобилей группы GM возросли в прошлом году на 53% – до 243 265 штук (173 474 – под маркой Chevrolet (+49%)).

    Группа Volkswagen нарастила реализацию автомобилей на российском рынке в отчетный период на 74% – до 228 799 машин, из них 118 003 – под маркой Volkswagen (рост в 2 раза), 23 250 – под маркой Audi (рост на 26%).

    Hyundai отгрузила российским клиентам в 2011 году 163 447 автомобилей (+88%), Kia – 152 873 машин (+47%), группа Toyota – 133 203 штук (+48%), Ford – 118 031 (+31%).

    Самой продаваемой моделью в 2011 году среди иностранных марок стал автомобиль Hyundai Solaris (продается с января 2011 года) – 97 243 машин, за ним следует Ford Focus – 82 457 машин (+23% к 2010 году), Renault Logan – 81 909 (+30%), Daewoo Nexia – 54 567 (+24%), Volkswagen Polo – 52 100 (рост в 5 раз), Kia Rio – 49 858 (+71%).

    Лидерами рынка остаются российские модели: Lada Kalina (142 930 машин, +31%), Lada Priora (138 697 машин, +11%), Lada Samara (122 473 машин, +16%) и ВАЗовская «классика» (112 522, -16%)."Источник

    Caveant consules!

  • что ж неплохого? в среднем рост 40%, у ваза - вчетверо меньше. т.е. относительная доля продолжает сокращаться

    ё

  • Такой результат за счет того, что упала на 16% "классика". А Калина выросла на 31%. Видимо, у Гранты тоже неплохие перспективы.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Вы запостили глупость, а я должен её опровергать!
    Какие Ваши доказательства?
    В ответ на: Вам неизвестны истинные причины ухода названных Вами производителей.
    Озвучивайте "истинные причины". С доказательствами.
    В ответ на: Не припомню. качество WG, емнип, всегда было на высоте.
    Я Вам даже период могу приблизительно подсказать, когда гигабайтники WD массово не дорабатывали даже гарантийного годового срока - промежуток с 1995 по 1997 год.
    В ответ на: По глупости своей платит.
    Ну так и смысл конкуренции в секторе массового потребления - максимально использовать "глупость" покупателей для извлечения прибыли.
    В ответ на: А почему не Лада, например, Приора?
    Приора уже была - читайте внимательно. Потом были деньги на то, чтобы купить себе что-нибудь подороже. Обычная ситуация.

  • В ответ на: карбюратор, механические реле и т.п. - это ж сложные устройства. не то что нынешний электронный примитив. правда, "примитив" понадёжнее в тыщу раз ...
    Каким методом получили "тыщу"?
    В ответ на: в вопросах шушлаек качество - это не коррозийная стойкость кузова, а комфорт, скорость, безопасность, ценовая доступность
    В вопросах еды качество - это не срок годности, а вкус, запах и внешний вид. Согласны?
    И еще насчет качества любопытна современная тенденция "нормировать" расход масла для новых исправных двигателей до 1 литра на 1000 км. пробега. Прогресс?

  • В ответ на: Я Вам даже период могу приблизительно подсказать, когда гигабайтники WD массово не дорабатывали даже гарантийного годового срока - промежуток с 1995 по 1997 год.
    В тот период лидировали по продажам Fujitsu и Quantum, а что касается гигабайтников, так они в то время только появились и вполне естественно, что были некоторые сбои. В те годы я не покупал WD.
    В ответ на: Какие Ваши доказательства?
    А доказательства Ваших постов? Перестали выпускать диски - значит конкуренты задавили некачественным товаром? Повторяю, что это голословное высказывание.
    В ответ на: Озвучивайте "истинные причины". С доказательствами.
    Вначале Вы озвучьте доказательства Ваших постов. У Вас одно словоблудие и только.
    В ответ на: Приора уже была - читайте внимательно.
    Таким образом Вы большой знаток японских автомобилей, правда не ездили на них... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Про сравнения ВАЗа 70-80-х и "Калины - приоры" лучше вообще не упоминать в контексте качества :)
    Вообще-то сравнивать качества автомобилей 70...80-х годов с качеством современных некорректно потому что в те годы так не ездили как ездят сегодня. Автомобили хозяева держали не на улице, а в гараже, гараж зачастую находился в нескольких километрах от дома. Представьте ситуацию, когда человек живёт на башне, гараж у ТЭЦ2, а работает на затулинке - будет ли он в таком случае на работу ездить на машине? Зимой личные машине в подавляющем большинстве стояли в гаражах. Сегодня совсем другой темп езды: автомобили стоят возле дома и хозяева ездят на них на работу и с работы, т.е. пробег заметно увеличился, в то время как условия езды заметно усложнились.
    В ответ на: Про сотовые телефоны тоже можно много чего сказать - у меня половина знакомых "развлекаются" постоянным обновлением софта на своих телефонах, от чего надежность не повышается.
    Обругивая конкуренцию, видимо по тому что это явление не советское, Вы доходите до абсурда, утверждая, что телефон сочетающий в себе свойства телефона и компьютера, позволяющего иметь при себе кучу справочной литературы и приложений, которые могут пригодиться там, где нет компьютера, это телефон более низкого качества, нежели телефон, который позволяет только звонить и отправлять SMS. Ну не нужен Вам такой телефон, так купите более простой и дешевый. Конкуренция ведь не мешает производителям выпускать такие примитивы.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (02.04.12 09:30)

  • В ответ на: Ну так и смысл конкуренции в секторе массового потребления - максимально использовать "глупость" покупателей для извлечения прибыли.
    При этом никакая конкуренция не мешает выпускать бюджетные компьютеры для работы в офисе. А если человек покупает за 20 тыр комп только для того, чтобы поработать в Word'е, поиграть в пасьянс и почитать новости в интернете, то это никакая не недобросовестная позиция производителей, а глупость потребителя, не более того.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: В этом плане "старые телефоны" хороши тем, что их главная и почти единственная функция "вызывать абонентов и принимать звонки"
    Может немного не в тему, но всё же упомяну, что у нас в микрайоне не так давно двери домов заклеили объявлениями о покупках старых и сломанных механических часов (предлагают пять современных-электронных за одни поломанные старые часы), почему-то опять же старых швейных машин, старой электроники (а это-то зачем?) и прочее "старое". Для чего это старьё может использоваться непонятно. Знаю, что в моду опять начало входить "ретро" (один знакомый предприниматель хвастался часами "Командирские", чего уж там такого, кроме того, что их сделали в каких-то Советских годах-непонятно). Зря папа выбросил все наши старые часы, часы-будильники, утюги, а то бы предложил. Правда вот есть ещё швейная машинка "Зингер" начала двадцатого века, он её не отдаст это точно. Она до сих пор шьёт классно (иглы не испортились, механизм работает, хотя у мамы есть современная, но она нередко на этой папе брюки подшивает после укорачивания). Понятно, что аппараты работающие по 100 лет никому не нужны (так весь бизнес оставится), но вот идеология, что поездил на машине три года - покупай новую просто истощает ресурсы Природы.

  • В ответ на: Каким методом получили "тыщу"?
    эта тыща означает безусловное превосходство.
    В ответ на: В вопросах еды качество - это не срок годности, а вкус, запах и внешний вид. Согласны?
    согласен. только надо добавить ещё "питательность".
    В ответ на: И еще насчет качества любопытна современная тенденция "нормировать" расход масла для новых исправных двигателей до 1 литра на 1000 км. пробега. Прогресс?
    может это у двигателя бензопилы такой расход масла?
    не тратьте на меня красноречие, меня всё равно не убедить, что автомобили становятся хуже с каждым новым поколением. люди - да, возможно. автомобили - всё лучше и лучше.

    ё

  • Вы сегодня в ударе.:улыб:1000 км. пробега бензопилы?

  • В ответ на: Вообще-то сравнивать качества автомобилей 70...80-х годов с качеством современных некорректно потому что в те годы так не ездили как ездят сегодня.
    Опять неправду пишите:улыб:. ГАЗ-24 отлично ездили как в качестве такси, так и в качестве служебных автомобилей.
    В ответ на: ... телефон сочетающий в себе свойства телефона и компьютера, позволяющего иметь при себе кучу справочной литературы и приложений, которые могут пригодиться там, где нет компьютера, это телефон более низкого качества, нежели телефон, который позволяет только звонить и отправлять SMS.
    Можете оценить процент пользователей таких телефонов, которые действительно активно пользуются перечисленными Вами функциями? А в чем чревато это "более высокое качество" для каждого пользователя, я Вам уже написал.

  • В ответ на: Современные авто (по-видимому, из-за возросшей сложности) - вещь ненадежная.
    Смело.А надежность это что?В каких единицах выражается?Где можно посмотреть сравнительный анализ,к примеру мерседеса 70-х и 00-х годов?
    Вы поймите,я не против крамольной мысли,что ранние машины были более безотказны.Но по моей версии это связано с "топорной" комплектацией по сравнению с современными авто.
    В ответ на: "Корона-бочка" начала 90-х и современная "Королла" либо "Камри", "Ниссан Террано" 90-х и современный "Фольксваген Туарег" либо какой-нибудь "Лендровер Дискавери".
    Вы прям как перекуп со Славянского.Бочка зе бест ,королла (да еще не дай Бог питерская) - унылое г...но. Покупай братан.Не крашена,не бита,синтетика залита.... :хехе:
    А Вам знакомо такое понятие как "удачная модель"?Вот бочка из их числа.Харриер из той же оперы.И клепают их уже 14 лет.Без всякой потери качества.Кто ездил подтвердит.
    Короче,примеры по типу- " вот раньше трава была....", это не серьезно.
    В ответ на: В этом плане "старые телефоны" хороши тем, что их главная и почти единственная функция "вызывать абонентов и принимать звонки" не требует постоянных "перепрошивок" для устранения существующих "глюков" и добавления новых.
    В таком случае азбука Морзе была вообще вершиной инженерной мысли по Вашему.:хехе:

    P.S. Не читали Шекли "Билет на планету Транай'?
    Там было нечто похожее.Роботов не модернизировали,а "деградировали".

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: 1000 км. пробега бензопилы?
    а как иначе объяснить заявленное потребление масла? только если едешь на своей новой машине по бушу и пилой дорогу прокладываешь. конечно, мачете - надёжнее, качественнее, лучше во всех отношениях. но почему-то сапиенс образца 21-го века предпочитает бензопилу. причём, почему-то, не "дружба", а "echo".
    есть ещё неразгаданные ротшильдом парадоксы теории конкуренции..

    ё

  • В ответ на: Это как раз неправда.
    Да вы на дорогу посмотрите, если насчитаете треть российских авто, то хорошо будет. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: ГАЗ-24 отлично ездили как в качестве такси, так и в качестве служебных автомобилей.
    И сколько процентов автолюбителей советских лет имели Волгу?
    В ответ на: Можете оценить процент пользователей таких телефонов, которые действительно активно пользуются перечисленными Вами функциями?
    А зачем? Если человек покупает смэртфон, значит он человеку нужен. Или он делает это по глупости, а отнюдь не от безвыходности, ведь простые мобильники стоимостью около тысячи или чуть больше, выполняющие свои связные обязанности свободно лежат в магазинах.
    В ответ на: А в чем чревато это "более высокое качество" для каждого пользователя, я Вам уже написал.
    Уточните, что плохого пользователям приносят эти телефоны. У меня всегда с собой юридический справочник для автолюбителя, справочник пищевых добавок, записная книжка, органайзер, который мне напомнит, например, о необходимости позвонить кому-либо в заданное время, и т.д., что для работы нужно. Что в этом плохого? Почему такой мобильник по качеству хуже мобильника, который только звонит SMS отправляет?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (02.04.12 14:18)

  • В ответ на: Да вы на дорогу посмотрите, если насчитаете треть российских авто, то хорошо будет. :ухмылка:
    Да это в Новосибе. В на юге страны одни лады гоняют, все на фарше

    Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.

  • В ответ на: Вы поймите,я не против крамольной мысли,что ранние машины были более безотказны.Но по моей версии это связано с "топорной" комплектацией по сравнению с современными авто.
    Ну так и я ровно о том же писал, Вы даже мою фразу процитировали. Но то, что Вы называете "комплектацией" - это еще далеко не всё. Может, Вы насчет нормы расхода масла современным новым исправным двигателем до 1 литра на 1000 км. что-нибудь прокомментируете? Как считаете, куда бы поехал новый автомобиль в 70-х годах с таким расходом масла?
    В ответ на: А Вам знакомо такое понятие как "удачная модель"?
    Сможете назвать старые "неудачные модели" японского производства, эквивалентные современным, перечисленным мной в качестве примера?
    В ответ на: Роботов не модернизировали,а "деградировали".
    Там причины были несколько другие - идеологи "роботодеградирования" заботились о психологическом комфорте человека. А наши проектировщики современных телефонов в основном заботятся о маркетинговой составляющей, что усложняет жизнь конечному пользователю.

  • В ответ на: а как иначе объяснить заявленное потребление масла?
    Цели объяснить заявленное потребление масла никто и не ставит - производители авто официально заявляют, что до 1 л. на тысячу - это норма. Ремонт не требуется. Свыше литра - ремонтируют по гарантии.:миг:

  • В ответ на: И сколько процентов автолюбителей советских лет имели Волгу?
    Причем тут автолюбители, если речь идет о серийно выпускаемых автомашинах? Вы же взялись опровергать корректность сравнения надежности автомобилей, мотивируя это разной интенсивностью эксплуатации?
    В ответ на: Если человек покупает смэртфон, значит он человеку нужен. Или он делает это по глупости ...
    Правильно, та же ситуация что и с пользователями офисных ПК, которые платят за "возможности", ими неиспользуемые.
    В ответ на: Уточните, что плохого пользователям приносят эти телефоны.
    Ничего плохого, кроме высокой вероятности проблемной эксплуатации (читайте про "глюки" и необходимость "перепрошивок"). Что является характеристикой качества.

  • В ответ на: Ну так и я ровно о том же писал, Вы даже мою фразу процитировали. Но то, что Вы называете "комплектацией" - это еще далеко не всё. Может, Вы насчет нормы расхода масла современным новым исправным двигателем до 1 литра на 1000 км. что-нибудь прокомментируете? Как считаете, куда бы поехал новый автомобиль в 70-х годах с таким расходом масла?
    Я так понимаю,Вы читаете НГС-авто?:хехе:
    Там рулесрачей и топиков про "я на колде 96 года ни разу не менял стойки,а купил Рено-симбол и началось...." полным полно.Но ежели мне не изменяет память,то тема про "литр масла на 1000 км" касалась какого то нового БМВ (или нет?)Причем определенной модели.Говорить про все машины младше 2006 года я бы не стал.Хотя бы потому ,что у меня не жрет столько.
    Так что...Как я и говорил,приводите конкретные модели и конкретные данные ,я имел ввиду не слухи и рекомендации производителей,которые могут писать все ,что угодно,а конкретную статистику отказов.

    В ответ на: Сможете назвать старые "неудачные модели" японского производства, эквивалентные современным, перечисленным мной в качестве примера?
    Легко.Если королла и корона это наше все,то старлетки и терцелы не "покатили".
    И потом.Опять Вы употребляете термины которые я не понимаю.Что такое неудачные?Спору нет,в первых кроунах не было разве что катапульты,только это мало,что говорит о надежности.Комфорт? Да.Но при чем тут качество?Вы сможете доказать,что Кроун 62 года "надежнее" кроуна 2004 года? Интересно послушать.:улыб:
    В ответ на: А наши проектировщики современных телефонов в основном заботятся о маркетинговой составляющей, что усложняет жизнь конечному пользователю.
    Давайте дадим "конечному пользователю" самому решать,усложняет ему это жизнь или нет.

    P.S. У Вас есть авто?

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (02.04.12 18:48)

  • В ответ на: Причем тут автолюбители, если речь идет о серийно выпускаемых автомашинах?
    Да при том, что та же Волга в таксопарке ездила гораздо меньше времени, нежели Жигули у частника! Для таксопарка, емнип, Волга обходилась что-то около 2000 советских рублей! Сколько километров наезжала Волга до списания?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Правильно, та же ситуация что и с пользователями офисных ПК, которые платят за "возможности", ими неиспользуемые.
    И при чём здесь конкуренция? Если человек по глупости покупает то, что ему не нужно? Прежде чем купить смэртфон я проанализировал свои потребности, потом почитал отзывы о разных моделях в интернете, и только потом выбрал нужную мне модель, с нужной мне операционной системой, для которой имеется достаточное количество нужных мне программ, и только после этого купил. Перепрошивать не собираюсь, потому что через пару...тройку лет смэртфон морально устареет, и я просто сменю его на более современный, если к тому времени он будет мне нужен.
    В ответ на: Ничего плохого, кроме высокой вероятности проблемной эксплуатации (читайте про "глюки" и необходимость "перепрошивок"). Что является характеристикой качества.
    Это является характеристикой качества не смэртфонов, а мозгов пользователей. В 99,99% случаев никакая перепрошивка и обновление программ не требуется, как, впрочем, и на компьютере, у меня на домашнем компьютере до 2008 года стояла Windows 2000! И только в 2008 году я купил новый комп с ОЕМ Windows XP! ХР, а не Висту! И до сих пор ею пользуюсь, думаю, что до пенсии на ХР проработаю.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Сколько километров наезжала Волга до списания?
    У нас была служебная "Волга", которая прошла 1000000 (миллион) километров и её никак не хотели списывать. :улыб:

    Правильный мёд от правильных пчёл.

  • В ответ на: Но ежели мне не изменяет память,то тема про "литр масла на 1000 км" касалась какого то нового БМВ (или нет?)Причем определенной модели.
    Память немного изменяет. Речь шла вначале про "Шкоду", потом кто-то вспомнил про "Ауди". Были упомянуты случаи, когда ремонтники-гарантийщики опечатывают масляный щуп, чтобы исключить возможное вмешательство клиента в процесс измерения расхода масла. Особенно примечательным была ситуация, когда такие "методы" привели к заклиниванию двигателя. Начитавшись подобных рассказов я поинтересовался у своего родственника, который уже несколько лет занимается диагностикой двигателей, сколько правды в таких "страшилках" и получил ответ, что таковы современные тенденции - в результате борьбы за низкий расход топлива (одна из самых эффектных маркетинговых характеристик) рационализаторы часто "жертвуют" повышенным расходом масла. Так что никаких особых тайн и загадок тут нет.
    В ответ на: ... я имел ввиду не слухи и рекомендации производителей,которые могут писать все ,что угодно ...
    Забавно. Приведите мне хоть одну причину, по которой вменяемый производитель в "мурзилке" напишет что-нибудь самостоятельно "высосанное из пальца" типа "расход масла до 1 л. на 1000 км. не является поводом для гарантийного ремонта". Вы бы написали для своей продукции, о которой шла речь что-нибудь типа "отдельные экземпляры могут вместо паспортного значения 100 мА потреблять ток до 10 А, что не является причиной для обращения по гарантии"?
    В ответ на: Что такое неудачные
    Это антоним введенному Вами определению "удачная модель".
    В ответ на: Вы сможете доказать,что Кроун 62 года "надежнее" кроуна 2004 года?
    Вообще-то речь изначально шла о сравнении "японок" начала 90-х с авто, выпущенными после 2006-го.
    В ответ на: У Вас есть авто?
    Есть.

  • В ответ на: Сколько километров наезжала Волга до списания?
    24-ки 70-х годов выпуска, используемые в качестве такси, проезжали 300 тыс. км. до первой капиталки двигателя. Ходовка ходила, по слухам, до 700 тыс.

  • В ответ на: И при чём здесь конкуренция? Если человек по глупости покупает то, что ему не нужно?
    Конкуренция в том, чтобы заставить человека поверить в то, что ему это нужно. И это неплохо получается.
    В ответ на: И только в 2008 году я купил новый комп с ОЕМ Windows XP! ХР, а не Висту! И до сих пор ею пользуюсь, думаю, что до пенсии на ХР проработаю.
    Ваша консервативность делает Вам честь. А Вам уютно будет осознавать, что Вы пользуетесь ОС, которая уже не поддерживается производителем и не гарантирует совместимость программ, под ней работающих с новыми разработками фирмы-производителя?

  • В ответ на: Память немного изменяет. Речь шла вначале про "Шкоду", потом кто-то вспомнил про "Ауди".
    Склероз.:хммм:
    В ответ на: Были упомянуты случаи, когда ремонтники-гарантийщики опечатывают масляный щуп, чтобы исключить возможное вмешательство клиента в процесс измерения расхода масла.
    Ремонтники-гарантийщики мягко скажем занимаются самоуправством.
    И уж конечно их самодеятельность не имеет никакого отношения к заявленной теме.Не думаю,что ограничение доступа к собственному автомобилю рекомендует производитель.И опять же.Это не доказательство ненадежности авто.Помните поди,что советские телевизоры шли с пломбой для защиты от внештатного вторжения? Как Вы думаете для чего?

    В ответ на: Забавно. Приведите мне хоть одну причину, по которой вменяемый производитель в "мурзилке" напишет что-нибудь самостоятельно "высосанное из пальца" типа "расход масла до 1 л. на 1000 км. не является поводом для гарантийного ремонта".
    Основная причина:перестраховка.
    Если современный,экологичный,экономичный двигатель требует очень бережного ухода,то это говорит о его сложности,а не о ненадежности.
    Пример.Телефоны 19 века делались из ценных пород дерева и могли выдержать удар бейсбольной битой.Современные не могут этим похвастать.Вывод?

    И еще раз повторяю.У меня японоавто,как раз заявленного Вами "ненадежного периода".Масло/бензин/расходники кушает также как и до этого "вечная колдина" 97 года, и "настоящее императорское качество" от тойоты-короллы за 1993 год.
    В ответ на: Вы бы написали для своей продукции, о которой шла речь что-нибудь типа "отдельные экземпляры могут вместо паспортного значения 100 мА потреблять ток до 10 А, что не является причиной для обращения по гарантии"?
    Нечто похожее у нас есть.Написано про "перепады напряжения в сети" и "влажность выше ..." - может привести к нестабильной работе оборудования.
    В ответ на: Это антоним введенному Вами определению "удачная модель".
    То есть Вы согласны,что вся конспирология с ухудшением качества высосана из пальца?
    Есть инженерно удачные разработки,а есть не совсем.
    В ответ на: Вообще-то речь изначально шла о сравнении "японок" начала 90-х с авто, выпущенными после 2006-го.
    Да не вопрос.
    Кроун 1992 vs Кроун S200 2008 года.
    Приведете данные,что свежий кроуняка хуже своего более раннего собрата?
    Нет? Я так и думал.:хехе:

    P.S. Лопатникова в топку.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: А Вам уютно будет осознавать, что Вы пользуетесь ОС, которая уже не поддерживается производителем и не гарантирует совместимость программ, под ней работающих с новыми разработками фирмы-производителя?
    А в чём ощущается поддержка Microsoft? Чем эта фирма Вам лично помогла? Пока ОС обеспечивает работу с нужными мне программами, мне нет необходимости её менять на новую.
    В ответ на: Конкуренция в том, чтобы заставить человека поверить в то, что ему это нужно.
    Глупость. Умный человек знает, что ему нужно. А навороченные мобильники, особенно в молодежной среде, покупаются зачастую только для того, чтобы повыёживаться. Конкуренция нужна для того, чтобы выпускались качественные и не дорогие товары, хотя Вы упорно это отрицаете. Вас почитать, то развитие автомобиля должно было остановиться на уровне 60-х годов, а мобильники должны только звонить и SMS передавать. Конкуренция не мешает производить и продавать, как дешевые и примитивные телефоны, так и дорогие коммуникаторы - выбор есть. Тоже самое и среди автомобилей: посмотрите, среди иномарок можно встретить и авто объёмом меньше литра, и объёмом в несколько литров - каждому своё. Устраните конкуренцию, и развитие остановится. Покупать будете только то, что Вам предложат. И по той цене, которую назначат - ведь производить немного и продавать по высокой цене проще, нежели производить много и продавать по низкой цене.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Конкуренция в том, чтобы заставить человека поверить в то, что ему это нужно. И это неплохо получается.
    Выступлю в роли предсказамуса.
    Чем дальше, тем меньше, мы будем сами чинить свои машины,телевизоры,стиралки и микроволновки.
    Жизнеспособность любой техники будет иметь свой определенный период.Стиральная машина -3 года,телевизор-4 года,автомобиль 5 лет.По истечение этого срока техника будет просто выходить из строя.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Конкуренция в том, чтобы заставить человека поверить в то, что ему это нужно. И это неплохо получается.
    Это функция не конкуренции, а рекламы - в терминологии разберитесь.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Чем дальше, тем меньше, мы будем сами чинить свои машины...
    Для этого потребуется существенное снижение цены на технику, для того, чтобы было выгоднее купить новую, нежели ремонтировать старую. Хотя это уже постепенно происходит с некоторыми товарами, телевизорами, например.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ремонтники-гарантийщики мягко скажем занимаются самоуправством.
    И уж конечно их самодеятельность не имеет никакого отношения к заявленной теме.
    Здесь Вы контекст не поняли. Последовательность событий выглядела так:
    1) Клиент пожаловался на на ненормальный по его мнению, расход масла на новой автомашине;
    2) В ответ на претензию гарантийщики поставили условие: расход масла необходимо измерить точно - если он менее 1 литра на тысячу, то это не является неисправностью;
    3) Для получения достоверных результатов опечатали все, что можно, чтобы исключить возможность неконтролируемой "утечки" с "помощью клиента";
    4) Двигатель окончательно вышел из строя вследствие недостатка масла.
    Все вышесказанное приведено в качестве доказательств того, что жор масла у новых современных автомобилей рассматривается как штатная ситуация и даже существует некая методика "проверки" и отбраковки "потенциальных халявщиков", которые хотят получить новый двигатель по гарантии. Другими словами, случай не единичный.
    В ответ на: Если современный,экологичный,экономичный двигатель требует очень бережного ухода,то это говорит о его сложности,а не о ненадежности.
    Если эта сложность доставляет серьезные проблемы хотя бы 3-4 процентам покупателей, то это уже говорит о том, что "конкуренция" заводит не туда, куда хотелось бы.
    В ответ на: Написано про "перепады напряжения в сети" и "влажность выше ..." - может привести к нестабильной работе оборудования.
    Как раз это совсем разные вещи. Вы ссылаетесь на некие независящие от производителя факторы и получаете своего рода "индульгенцию". Производитель же авто говорит следующее - "аномальный для исправных автомобилей более ранних годов выпуска расход моторного масла, в этом поколении нашей продукции следует считать нормальным".
    В ответ на: То есть Вы согласны,что вся конспирология с ухудшением качества высосана из пальца?
    Никакой конспирологии нет. Есть множество "звоночков" от владельцев самых разных автомобилей, которые в совокупности говорят о заметном снижении отдельных потребительских свойств, которые принесены в жертву "маркетинговой привлекательности".

  • В ответ на: А в чём ощущается поддержка Microsoft?
    Прежде всего - это выпуск обновлений. В неподдерживаемой ОС любая обнаруженная "дыра" является головной болью пользователя. Что потенциально может угрожать как конфиденциальности Ваших данных, так и возможности вообще работать с данными. Вероятность такого развития событий, конечно, невелика, но она далеко не нулевая.
    В ответ на: Умный человек знает, что ему нужно.
    Весь вопрос только в том, кого следует считать "умным" и много ли людей попадет в эту категорию согласно Вашим критериям. Иначе может получиться, что Вы один умный, а остальные - нет.
    В ответ на: Устраните конкуренцию, и развитие остановится.
    "Устранить конкуренцию" можно только уничтожив все живое:миг:. Речь, как мне кажется, должна идти о том, чтобы не было "неконтролируемой конкуренции", от которой выигрывает недобросовестный поставщик.

  • Ваш прогноз похож на правду. Но могут быть и еще более интересные варианты. Например, такой
    Возможен вариант постановки той же стиральной машины на обязательное "гарантийное обслуживание" (ТО-1, ТО-2 и т.д.) через каждые, к примеру, 100 кг. постиранного белья либо полгода эксплуатации.

  • В технологиях рекламы и маркетинга тоже существует конкуренция. И, похоже, что главная борьба уже переместилась именно на это "поле".

  • В ответ на: А Вам уютно будет осознавать, что Вы пользуетесь ОС, которая уже не поддерживается производителем и не гарантирует совместимость программ, под ней работающих с новыми разработками фирмы-производителя?
    хехе
    слышал бы производитель, у меня иногда аж штукатурка сыплется, когда я его добрым словом вспониманю за такую великую заботу о своих пользователях

  • В ответ на: Другими словами, случай не единичный.
    Верю.Но единичные случаи не могут являться доказательством таких серьезных обвинений которые озвучены Лопатниковым.
    В ответ на: Если эта сложность доставляет серьезные проблемы хотя бы 3-4 процентам покупателей, то это уже говорит о том, что "конкуренция" заводит не туда, куда хотелось бы.
    Здрасьте.То есть 96% вполне удовлетворены качеством,а 3-4% выпавших из общего тренда это "показатель" краха всей системы?
    Однако....
    В ответ на: Производитель же авто говорит следующее - "аномальный для исправных автомобилей более ранних годов выпуска расход моторного масла, в этом поколении нашей продукции следует считать нормальным".
    Один вопрос.Коробка на этих "ранних автомобилях" и более поздних одна и та же?Или это уже совсем другие узлы и агрегаты?
    В ответ на: Есть множество "звоночков" от владельцев самых разных автомобилей, которые в совокупности говорят о заметном снижении отдельных потребительских свойств, которые принесены в жертву "маркетинговой привлекательности".
    Определяющее слово тут отдельных.
    Вы в курсе,что первые авто были отделаны кожей и ценными породами дерева?А нам сейчас подсовывают пластик.Жлобы.


    Вы так и не привели сравнения кроунов.Жаль.:хммм:

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Возможен вариант постановки той же стиральной машины на обязательное "гарантийное обслуживание" (ТО-1, ТО-2 и т.д.) через каждые, к примеру, 100 кг. постиранного белья либо полгода эксплуатации.
    Мы так же поступаем с некоторыми видами оборудования.Например прецизионными кондиционерами.
    Ибо очень дорого и лучше три раза обслужить,чем один раз чинить.
    Но опять же,все эти ТO-1,ТО-2 это просто развод на деньги.К теме криворуких производителей имеет очень опосредованное отношение.
    Не оборудование стало хуже.Появилось куча желающих влезть между потребителем и производителем.
    "Лучше всю жизнь обслуживать,нежели один раз продать".

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Но единичные случаи не могут являться доказательством ...
    У меня было написано "не единичный":улыб:.
    В ответ на: То есть 96% вполне удовлетворены качеством,а 3-4% выпавших из общего тренда это "показатель" краха всей системы?
    Так вот откуда, видимо, наши противоположные позиции:улыб:. Действительно, почему кто-то должен заботиться о неудачниках (анекдот такой был).:миг:
    В ответ на: Коробка на этих "ранних автомобилях" и более поздних одна и та же?
    Скорее всего нет? А это важно, если речь о расходе моторного масла?
    В ответ на: Вы в курсе,что первые авто были отделаны кожей и ценными породами дерева?А нам сейчас подсовывают пластик.Жлобы.
    И это тоже:улыб:. Кстати, пластик в ВАЗ-2101 конца 70-х был куда как лучше по качеству, чем сейчас в "Солярисах", "Фокусах" и "Поло". И никакой конспирологии - естественный процесс:улыб:.
    В ответ на: Вы так и не привели сравнения кроунов.
    Не встречал пока отзывов живых владельцев современных "Кроунов".:улыб:Если вдруг появится интерес и время - поищу, о результатах обязательно доложусь.

  • В ответ на: Появилось куча желающих влезть между потребителем и производителем.
    Дык! Конкуренция!!! Понимать надо:улыб:

  • В ответ на: У меня было написано "не единичный":улыб:.
    Я заметил.Но так как Вы опять не привели никаких цифровых значений,я написал так как написал.:хехе:
    В ответ на: Так вот откуда, видимо, наши противоположные позиции:улыб:. Действительно, почему кто-то должен заботиться о неудачниках (анекдот такой был).:миг:
    Как известно 100% гарантию дает только страховой полис.Всегда будет некий процент брака.Даже в автомобилестроении,как ни странно.Поэтому делать ОБОБЩАЮЩИЕ выводы на основе статистики(тоже кстати так и не озвученной) близкой к математической погрешности я не тороплюсь.В отличие от...
    В ответ на: Скорее всего нет? А это важно, если речь о расходе моторного масла?
    Как бы да.
    В современном мире,практически любое увеличение потребления ресурсов дает некие преимущества.Возможно эфемерные.
    Назовите уже конкретную модель о которой речь и будем посмотреть.Изменилось там у нее с начала 90-х "надежность" или нет.
    По каким параметрам будем смотреть?
    В ответ на: И это тоже:улыб:. Кстати, пластик в ВАЗ-2101 конца 70-х был куда как лучше по качеству, чем сейчас в "Солярисах", "Фокусах" и "Поло". И никакой конспирологии - естественный процесс:улыб:.
    Не вдаваясь в споры,поверю на слово.
    Состав пластика Вы ж все равно не приведете?
    В ответ на: Не встречал пока отзывов живых владельцев современных "Кроунов".:улыб:Если вдруг появится интерес и время - поищу, о результатах обязательно доложусь.
    И почему я не удивлен?:хехе:
    Лопатникову идейку подбросьте.А то у него с доказательной базой кисловато.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: В неподдерживаемой ОС любая обнаруженная "дыра" является головной болью пользователя. Что потенциально может угрожать как конфиденциальности Ваших данных, так и возможности вообще работать с данными.
    Да что Вы говорите? А Firewall зачем? Да много вы знаете о тех дырах, которые имеются в той же Windows? Много вы знаете о недокументированных возможностях этой ОС? Да и как рядовой пользователь обнаружит дыру в ОС?
    В ответ на: Весь вопрос только в том, кого следует считать "умным" и много ли людей попадет в эту категорию...
    На самом деле таких людей не так уж и мало. Это люди, которые прежде чем что-то покупать хорошо подумают зачем это нужно и покопаются в информации о качестве того или иного изделия. И на рекламу, как впрочем, и на глупую статью, не ведутся, а используют её в качестве источника информации.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Всегда будет некий процент брака.Даже в автомобилестроении,как ни странно.
    Вы упустили из виду, что речь как раз не о браке. А о том, что производители теперь применяют "ноу хау" - то, что раньше считалась "браком", теперь ими за "брак" официально не считается, а утверждается "это вариант нормы" (где-то я это уже слышал:миг:).
    В ответ на: Назовите уже конкретную модель о которой речь и будем посмотреть.Изменилось там у нее с начала 90-х "надежность" или нет.
    Ну вот посмотрите в окрестностях Можете Audi взять, можете "Октавию". Там и такое приведено:О, да. А как любят этот айсин владельцы туарегов/ку7/кайенов...
    Это ж не описать... Сколько денег отдано на их ремонт...

    В общем, какую хотите модель, такую и выбирайте.:улыб:
    А основная мысль, с которой никто вроде бы не спорил, про "современные подходы" к потребителю такова:
    неприятен сам факт , что это дело (отработка технологии) происходит на подопытных крысах - потребителях...

  • В ответ на: Да и как рядовой пользователь обнаружит дыру в ОС?
    Когда "обнаружит" уже поздно будет. С kido, случаем, не сталкивались?

  • В ответ на: С kido, случаем, не сталкивались?
    На мой комп такие не заползают. :ха-ха!: Только какое отношение к этому имеют дыры в ОС? Для защиты от таких гостей досточно хорошего антивиря.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (03.04.12 20:20)

  • В ответ на: Для защиты от таких гостей досточно хорошего антивиря.
    На момент первого "знакомства" kido с системными администраторами ни один российский антивирус его не "узнавал". Ситуацию исправили только спустя неделю. При этом еще год "КасперскиЙ" ловил его уже только на жестком диске, куда он проникал именно через "дыру" в безопасности ОС.

  • В ответ на: ...куда он проникал именно через "дыру" в безопасности ОС.
    И как от этого спасала техническая поддержка от Microsoft? :ха-ха!: Может быть лучше всё-таки не предоставлять рядовому пользователю прав админа?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Формально Вы, в случае действующей поддержки Вашей версии ОС, можете через какое-то время установить обновление, которое "закроет дыру". Для пользователей XP этот сервис будет уже недоступен.
    По факту - опять таки возвращаемся к вопросу о снижении качества, на этот раз применительно к качеству ПО и качеству поддержки.

  • В ответ на: Формально Вы, в случае действующей поддержки Вашей версии ОС, можете через какое-то время установить обновление, которое "закроет дыру".
    Вот я и спрашиваю: "Чем Вам помогли эти обновления в случае с описанным Вами вирусом?"
    В ответ на: Для пользователей XP этот сервис будет уже недоступен.
    За годы поддержки ХР там довольно много дыр закрыто. Да и вирусописатели переходят на новую ОС.
    В ответ на: По факту - опять таки возвращаемся к вопросу о снижении качества, на этот раз применительно к качеству ПО и качеству поддержки.
    А где Вы здесь видите конкуренцию? Здесь сплошной монополизм.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Здесь сплошной монополизм.
    Вы уверены? И антимонопольщики с Вами официально согласны?

  • В ответ на: Вы уверены?
    Каков процент компьютеров в России, на которых установлена не Windows? Каков процент компьютеров, на которых установлен не MS Office? Каков процент компьютеров в бухгалтериях страны, на которых установлена программа не 1С-предприятие? Какая программа вспоминается, когда нужно отредактировать цифровую фотографию? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Россия тут вообще пока не при делах. Вот когда оштрафуют или посадят хотя бы процентов 5-10 пользователей нелегального ПО, тогда и поговорим с Вами "за монополизм".

  • В ответ на: Вы упустили из виду, что речь как раз не о браке. А о том, что производители теперь применяют "ноу хау" - то, что раньше считалась "браком", теперь ими за "брак" официально не считается, а утверждается "это вариант нормы" (где-то я это уже слышал:миг:).
    А Вы опять упустили,что любое "ноу-хау" имеет как плюсы,так и минусы.
    В примере с маслом это более экономичный движок.
    Ну проведите же сравнительный анализ основных характеристик новых и старых авто того же БМВ.
    В ответ на: Ну вот посмотрите в окрестностях Можете Audi взять, можете "Октавию". Там и такое приведено:О, да. А как любят этот айсин владельцы туарегов/ку7/кайенов...
    Я просил количественно-качественный обзор.А не переписку энгельса с этим,как его....

    Вот берете к примеру Шкоду Фаворит,выпускавшуюся нашими социалистическими соседями в 80-90х годах.Пишите в двух колонках:объем двигателя,выброс СО2,расход масла(почему бы и нет?),расход топлива на 100 км.наличие устройств сохраняющих жизнь водителя,объем салона,max скорости,время разгона до сотки,гарантию от коррозии и тд. Можно даже не вспоминать про всяческие коэффициенты сжатия иначе Вам совсем грустно будет.В другой колонке пишите такой же хэтчбэк Октавия.Сравниваете.Все.

    В ответ на: А основная мысль, с которой никто вроде бы не спорил, про "современные подходы" к потребителю такова:
    [цвет:blue]неприятен сам факт , что это дело (отработка технологии) происходит на подопытных крысах - потребителях...
    Простите.Когда нибудь,где нибудь было по другому?
    Вы хотите тестировать автомобили по 75 лет? Что бы узнать их "детские болезни"?

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: Вот берете к примеру Шкоду Фаворит,выпускавшуюся нашими социалистическими соседями в 80-90х годах.
    Вы отчетливо демонстрируете малоприкрытое желание:миг:смешать в кучу технологические преимущества, полученные нашими "социалистическими соседями" в результате некоторых приобретений известной немецкой компании и "естественное" снижение качества, связанное с рыночными реалиями.
    В ответ на: Вы хотите тестировать автомобили по 75 лет?
    Ту же "Ниву" тестировали гораздо меньше. А результат был, между прочим, весьма впечатляющий. Но выпускать каждые 2 года "новинку технологий" и тестировать ее на кроликах-потребителях - это явный перебор.

  • В ответ на: Вы отчетливо демонстрируете малоприкрытое желание:миг:смешать в кучу технологические преимущества,
    А Вы отчетливо демонстрируете желание рассуждать о вполне конкретных характеристиках не используя цифровое выражение.:улыб:
    Сейчас Вы зацепились за покупку фольксвагеном шкоды.Ну кто мешает взять те же самые фольксфагены 80-х и 90-х?
    Последний раз предлагаю.Возьмите модельный ряд любого автопроизводителя в период с 90 -х по 2010 год и укажите на ухудшения произошедшие в данных образцах.

    В ответ на: полученные нашими "социалистическими соседями" в результате некоторых приобретений известной немецкой компании и "естественное" снижение качества, связанное с рыночными реалиями.
    Не святотатствуйте.Какие это преимущества могли получить чехи от гансов?Вы Лопатникова читали?Там белым по чешскому написано:конкуренция ведет к ухудшению изделия.Это Франтишики должны были поражать сумрачных немецких гениев своими разработками,у них то никакой прости Господи конкуренции в те времена не наблюдалось.

    В ответ на: Но выпускать каждые 2 года "новинку технологий" и тестировать ее на кроликах-потребителях - это явный перебор.
    Не покупайте.

    P.S. При отсутствии внятных характеристики которыми в мире принято описывать т.н. "качество",ответов не будет.Сферический конь немного поднадоел.
    С уважением france.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: При отсутствии внятных характеристики которыми в мире принято описывать т.н. "качество",ответов не будет.Сферический конь немного поднадоел.
    Набрал в поиске, рейтинг надежности авто.
    Может конечно методики подсчета отличаются в 2006 от 2009, но 2009 и 2010 от одного и того же поставщика рейтингов.

    Например 2006 год (количество поломок на 100 машин):
    1 Mazda 8.04%
    2 Honda 8.90%
    3 Toyota 15.78%
    4 Mitsubishi 17.04%
    5 Kia 17.39%
    6 Subaru 18.46%
    7 Nissan 18.86%
    8 Lexus 20.05%
    9 Mini 21.90%
    10 Citroen 25.98%

    11 Daewoo 26.30%
    12 Hyundai 26.36%
    13 Peugeot 26.59%
    14 Ford 26.76%
    15 Suzuki 27.20%
    16 Porsche 27.48%
    17 Fiat 28.49%
    18 BMW 28.64%
    19 Vauxhall 28.77%
    20 Mercedes 29.90%
    21 Rover 30.12%
    22 Volvo 31.28%
    23 Volkswagen 31.44%
    24 Jaguar 32.05%
    25 Skoda 32.12%
    26 Chrysler 34.90%
    27 Audi 36.74%
    28 Seat 36.87%
    29 Renault 36.87%
    30 Alfa Romeo 39.13%
    31 Saab 41.59%
    32 Land Rover 44.21%
    33 Jeep 46.36%


    2009

    2010
    Однако растет количество поломок, и растет десятками процентов.

  • В ответ на: Набрал в поиске, рейтинг надежности авто.
    Юзайте рейтинг ADAC.Это действительно рейтинг надежности.Количество поломок на 1000 ед авто

    Картина ясна?

    Sooner or later we all gotta die

    Исправлено пользователем france (07.04.12 14:18)

  • В ответ на: Картина ясна?
    Скорее неоднозначна.

  • Спасибо, повеселили.:улыб:

  • В ответ на: Картина ясна?
    очень странная картина. чего-то в этом рейтинге не оговаривается.

    ё

  • Без надежды на ответ, но в подтверждение моим предыдущим сообщениям отзыв об очередной "Шкоде":
    В дилерском центре подтвердили, что у двигателей нет малого-большого контура, поэтому прогревается долго, мол всё идёт на экологию. На хер мне такая экология, когда я мёрзну!
    Все в дилерском центре утверждают и уговаривают, что это современная машина (конечно я их посылаю куда подальше), но при этом, все ездят на "японцах" ибо не холодно.
    И ещё, если обратить внимание, то на всех «японцах», задатчик температуры печки устанавливается на максимум 32 градуса. Здесь только на 24 градуса.
    Далее про расход топлива. Не надейтесь, что в такие морозы, да и просто по городу будет заявленный расход топлива. Зимой получается 15литров. Нормально, да? Да просто пипец!!!!!!! У меня на паджерике 3х литровом, правда только с задним приводом и спокойной езде выходит 17!!!
    Про расход масла. Машина делалась для Европы с её автобанами, высокими скоростями, дальними поездками. Сильно удивлён, но неимоверно много жрёт именно на этих режимах.
    В мануале так и написано, что возможен повышенный расход топлива при длительных поездках на высоких скоростях!!!!!!!!!!!!! Съездил в Кемерово и обратно (прим. 550км) скорость 120-130, расход топлива 12-13литров, масла сожрала 1 литр. Вроде не много, но почему????
    Ещё один негатив, как все и говорили, это коробка DSG. Хрень полнейшая. Зимой на гололёде, да и летом в горку, спокойно трогаться не получается. Колёса постоянно в проворот. Все нервы выматывает езда по городу, где приходится постоянно трогаться.

    Хорошо представлено сравнение потребительских качеств "современного" и "не очень".

  • это фуфло. беспристрасный статистический анализ - единственное что могло бы быть уместным в разговоре о качестве авто. отдельные выкрики из зала не говорят вообще ни о чём.

    и вообще понятие "качество" - очень обтекаемое. ясно, что телега "качественнее" боинга-737 (жрёт меньше масла, керосина и не ломается). но на чём вы отправитесь во владивосток? только не говорите, что это чёрный русофобский пиар против производителей телег и происки госдепа. хотя.. говорите, чё уж там.

    ё

  • В ответ на: Без надежды на ответ, но в подтверждение моим предыдущим сообщениям ....
    Repeat.
    P.S. При отсутствии внятных характеристик которыми в мире принято описывать т.н. "качество",ответов не будет.Сферический конь немного поднадоел.
    С уважением france.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: очень странная картина. чего-то в этом рейтинге не оговаривается.
    Мне также, такие резкие скачки уменьшения количества поломок авто показались странными.
    Но пример был приведен лишь в ответ на такого же рода сферический рейтинг надежности.


    Индекс приведенный якутом это количество машин сумевших пройти довольно жесткий немецкий техосмотр с первого раза.Не уверен,что это синоним слова -качество.
    То,что привел я, это статистика выездов, суровых немецких эвакуаторщиков к конкретным поломатым машинкам. Тоже мягко скажем, мало что говорит о качестве.
    Не владея всей информацией принципах составления данных рейтингов,можно только тыкать пальцем в верхние слои атмосферы.

    Но также я считаю,что натягивать презерватив на глобус, пытаясь доказать,что со времен Форда авто производители только и делают,что стараются уменьшить надежность своих детищ,это полная чепухня.

    Sooner or later we all gotta die

  • В ответ на: и вообще понятие "качество" - очень обтекаемое. ясно, что телега "качественнее" боинга-737 (жрёт меньше масла, керосина и не ломается).
    Согласен, тут в разном понимании можно рассматривать слово" Качество" для кого то это конечно же важно качество, а для кого то- качество не на самом первом месте, важно еще какие то моменты

Записей на странице:

Перейти в форум