19°C
завтра: 14°C
Погода в Перми
19°C
утром16°C
днем14°C
завтра14°C
Подробно
 63,02
+0.0260
Курс USD ЦБ РФна 13 июля
63,0204
+0.0260
 71,01
+0.0041
Курс EUR ЦБ РФна 13 июля
71,0114
+0.0041
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Игра под названием Смерть (анархо-буддийский вариант)..

  • Решил порадовать друзей на форуме оптимистической темой.

    О смерти говорить считается неприличным. Начинают подозревать, что человек испытывает страх и стресс при воспоминании о перспективах в этой связи, а то и наоборот – в склонности к самоубийству.
    Если вдуматься – ну какой здесь может быть страх?
    Разумеется – основная бытовая модель, что смерть это конец всего! Вообще – всего для личности. Было, да всё вышло, как говорится.

    И это не самый худший вариант.

    Вообще-то, это отличный метод протестировать любое мировоззренческое учение – поговорить, что такое смерть в этой системе смыслов.
    И тогда будет очень интересно слушать, как человек объясняет непознанное и непознаваемое.

    Жизнь и смерть в буддизме это воспроизводимые циклически этапы преобразования того, что в быту называется личностью.
    Личность при этом рассматривается как система восприятия так называемой реальности, осмысления впечатлений и формирования намерений. Основой, элементами этой самой личности является некоторое начало, которое называется – дхармой. Вот личность и понимается как некоторая относительно устойчиво структурированная система взаимозависимых дхарм.

    Дхарма сама по себе не является чем-то субстанциональным и вообще, как говориться –не имеет формы. Не следует упорно пытаться представить её в виде некой элементарной частицы, к примеру. Хотя, для наглядности, можно строить первоначально модели, пользуясь аналогией с взаимодействием атомов, молекул. Затем перейти к представлениям Лейбница с его Монадологией. Это почти буддизм. Только вот Лейбниц не мог отделаться от представлений о «субстанции», а отсюда и полезли все эти представления об иерархии монад и прочий божественный феодализм.
    Европейская культура вообще богата буддоподобными моделями. Полезно почитать Плотина, де Шардена, Вернадского…

    В буддизме и анархизме же нет никаких субстанций.


    Все мы отлично знакомы с этой самой персональной дхармой более, чем с чем-нибудь другим - не теряя смысла можно сказать –это наш собственный персональный УМ.

    То есть – это то, что нами субъективно воспринимается и чем оперируется в первую очередь – непосредственно, в настоящий момент. И вот этот самый ум – как открыл и исследовал буддизм – не имеет формы. Ещё говорят в этой связи – что ум обладает свойством пустотности, потому что это отражение того , что он даёт возможность реализоваться некоторым процессам, например – мышлению и эмоциям, которые являются системой взаимной обусловленности с другими дхармами.

    Ну вот как начинается попытка поразмыслить о чём-нибудь? Человек – усилием воли сосредотачивается, и - «нужные (и ненужные)» мысли – «приходят». Нужные, впрочем, приходят не всегда и не ко всем. А с ненужными – проблем нет. Можете попытаться сосредоточиться и решить что-нибудь, чтобы убедиться…

    А далее следует самый настоящий отбор – «ненужные» мысли подавляются умом, «нужные» - стимулируются к развитию.

    Наверное, вы уже поняли – куда я клоню. То есть – если персональное начало не имеет формы и пустотно, то , получается, нечему и уничтожаться! Чувствуете возрастание оптимизма?!

    дальше длинный текст в моём блоге
    http://bokhonov.livejournal.com/35750.html

  • В ответ на: Европейская культура вообще богата буддоподобными моделями. Полезно почитать Плотина, де Шардена, Вернадского…
    Довелось как то почитать Плотина. Мягко говоря, бред сивой кобылы. Вся эта ахинея насчет иерархии каких-то бестелесных сущностей, души, идей, ума производит крайне удручающее впечатление. Ну и конечно это типично платоническое презрительное отношение ко всему телесному. Типа все земное это дерьмо, а всякая умопостигаемая хрень это истинное бытие. И главное, знанием об этой бестелесной чепухе обладают лишь избранные, мудрецы, а все остальные лохи и дебилы, которые никогда не увидят истинного света и поэтому до конца своих дней будут влачить жалкое существование. Вся эта мистика, озарения, логические хитросплетения, схоластический словесный понос лишь отвлекают человека от проблем реальной земной жизни. Думать надо об устройстве посюстороннего мира, тогда может и мыслей о потустороннем не возникнет.

    Не обращайте внимание на несколько злобный тон моего сообщения. Просто не перевариваю идеалистическую философию.

  • В моей модели нет не одного ненаблюдаемого процесса. Вы заметили?

    И по форме постинг - интеллектуальная игра.

    Нигде речь не идёт ни о какой бестелесности.
    Ни о каких "простых субстанциях" к примеру...

    Только наблюдаемые факты. Непосредственно.

    К примеру.
    "Бестелесный" Ваш персональный ум (надеюсь, Вы не будете утверждать, что ум - материален) инициирует печатание Вами на клавиатуре постов.

    О "телесности" и "бестелесности" ума нет смысла говорить.

  • ниасилил.

    вы бы абстракт привели. тезисно. А так - не для всех.

    (и ещё орф. ошибки в глаза лезут)

  • В ответ на: К примеру.
    "Бестелесный" Ваш персональный ум (надеюсь, Вы не будете утверждать, что ум - материален) инициирует печатание Вами на клавиатуре постов.
    Не знаю, что вы считаете умом, но в моем понимании мозг очень даже материален. Поэтому и мышление является продуктом материального мозга.

    По остальной теме могу лишь сказать, что буддизм не случайно возник в Древней Индии. Только на Востоке и могло появиться такое учение, глубоко пассивное и созерцательное. Европейский характер всегда отличался активностью, каким-то мятежным и беспокойным духом. Не удивительно, что именно на Западе приобрели наибольшую популярность такие идеи как атеизм, материализм, отрицание посмертного существования. Видимо сказывается влияние научного мировоззрения.

  • 1. Личность это иерархия уровней восприятия и формирования намерений
    2. С буддийской точки зрения таких уровней пять - непосредственный контакт с миром, распознавания приятных и неприятных сигналов., мир образов и форм, мир намерений и вершина иерархии - персональный ум. Ум - не имеет формы, но служит стимулировать формирование других структур.
    3. Все устальные уровни представляют динамику сущностей с умом менее развитого порядка. Это иерархия. Как в фирме - директор, заместители, начальники отделов и так далее до работников физического труда.
    4. Весь Внешний мир это система взаимодействий низших уровней.
    5. Смерть - это ликвидация низшего уровня. При этом "высшие уровни" не уничтожаются,хоть и преобразуются
    6. Стабилизация изменений - это вновь включение в Мир - внешний уровень.


    Вот грубое изложение темы.
    Гоубое.

  • В модели же объяснено, что значит - "материален".

    Мозг - это система подключения, так сказать.

    Ну вот, представьте "Мир мобильных телефонов".
    Телефон - "мозг" в этом Мире телефонов.
    А сущности, которые общаются - они вне этого мира.

  • В ответ на: 2. С буддийской точки зрения таких уровней пять ...
    Стесняясь :смущ: спрошу,а что разве Будда письменно изложил своё учение?

    " С коррупцией будем бороться настойчиво,последовательно и жестко."

    Владимир Путин.

    15 декабря 2001год.

  • О да.
    Споры с приматами очень по буддийски.
    Убейте в себе будду, пожалуйста :biggrin:

  • Капля дождя, видимо также "думает", что она попадет в какие-то иерархии и сущности после того как упадёт. Но, вот незадача, она просто растворяется либо в воде, либо в земле, либо испаряется на солнцепёке.:улыб:
    И что же от неё осталось? Да ничего. А что останется от нашей "капельки". чтобы не придумывали? Да тоже ничего.

  • Палийский канон считается конспектами выступлений и проповедей Шакьямуни.
    По официальной версии, тексты считались достоверными, если напмсанное подтверждали минимум три авторитетных человека, которые присутствовали при выступлениях.

    Авторитетными считаются также праджняпарамитские тексты.

    Весьма интересным является Абхидхарма.
    Ну вот, примерно там то, о чём написано в топике.
    Разумеется, всё это классифицируется как развитие учения, такая своеобразная буддийская психология.

    А чем Вам не нравится рассмотрение психики, как иерархии указанных уровней?
    Там же, если Вы обратили внимание, рассматриваются чисто психологические механизмы. Не вводится никаких мистических сил.

    Что касается природы ума ("пустотность") и динамики психологических процессов, то это исследуется экспериментально, при помощи медитаций (дхьяна).

  • В ответ на: О да.
    Споры с приматами очень по буддийски.
    Убейте в себе будду, пожалуйста :biggrin:
    Как по-Вашему убивают будду?
    Криминальным способом с контрольным выстрелом в голову?
    Или проводится рассмотрение судом дело, выносится приговор и приводится в исполнение?

    :спок:

  • Да Вы оказывается поэт в буддийском стиле!
    Сибирский Басё!

    Какие строки! Какие образы!!!
    Это почти танка (пятистрочное медитационное стихотворение в 31 слог. Слогов, правда 39.)

    И что же от неё осталось?
    Да ничего.
    А что останется от нашей "капельки"?...
    Чтобы не придумывали?..
    Да тоже ничего.


    Вы способный ... танкист!

    :улыб:

  • Это неважно, кем я "оказывается", а то что "капля" растворяется в океане не оставляя после себя ничего, это-факт. Восприятие себя-любимого как некую вечность, переходящую из одной сущности в другую не имеет к действительности никакого отношения. Капля растворяется в океане и исчезает.

  • Капля имеет форму, а ум не имеет.
    Все формы в Мире - временны.
    Поэтому капля так или иначе исчезает.
    К тому же капля не имеет ума.

    А как может исчезнуть то, что не имеет форм?

    Кстати, у меня создаётся впечатдение, что Вы подумали, что я Вас хочу как-то иронически "подколоть", сравнив с Басё.
    Это не так!
    Если это ирония, то предельно дружеская.

    Забавно, Вы, как говорят, сами не понимаете того, что написали!
    Русский человек - буддист бессознательно.

  • В ответ на: Как по-Вашему убивают будду?
    Морально.

    Диакон Андрей Кураев:
    "Летом 2005 года в Иволгинском дацане (это центр российского буддизма и находится он в Забайкалье, в Бурятии) я заметил группу москвичей. Они безропотно слушали все, рассказывал им местный монах. При виде этой сцены во мне началось столкновение двух императивов: долг гостя не позволяет критиковать хозяев. Но долг христианина не позволяет безучастно смотреть на то, как несколько крещеных душ соскальзывают в язычество. Тогда я просто присоседился к этой группке. Через некоторое время монах подводит нас к стене храма, на которой крепятся несколько стеллажей. Полки заставлены сотнями различных изображений Будды. И тут все же я подал голос: «Скажите, а почему у вас здесь нет канонического изображения Будды?» - «А что Вы имеете в виду?» - «Насколько я помню, тело истинного Будды должно обладать 32 знаками. Некоторые из них тут заметны. Но ведь еще и фаллос у Будды должен быть как у коня. А на этих изображениях это не видно». Монах пояснил, что да, в текстах это именно так, но в иконографии это встречается редко… Дальнейшей дискуссии не было, но, надеюсь, все же гипнотичность экскурсии была немного рассеяна…"

    Caveant consules!

  • В буддизме нет ничего канонического.
    Название Палийский канон - чисто академическое и никакой сакральной нагрузки не несёт.

    И вообще - буддизм как идейное явление не является чем-то кодифицированным до такой степени, как христианство или ислам. Идейно - это множество школ. С большрй спецификой. В одном Тибете - 18 крупных направлений.

    Тепернь о несчастном Кураеве.
    Ссылаться на него - просто неприлично даже человеку со средним образованием. Известен он в основном своим низким интеллектуальным уровнем и на удивление идиотскими заявлениями. Например - не жениться будущим православным священникам на поповских дочках, а искать будущих попадей на дискотеках, приводить к себе и "отмиссионерить по самое нехочу" (слова Кураева), или мило ущипнуть Пусси Риот и отпустить, напоив чаем.

    Из своей злобности, я, кстати, немного рад - что Кураев на сегодняшний момент является самым выдающимся интеллектуалом РПЦ.

    Уж в чём нет дефицита у буддистов, то это в изображении Будды. В том числе и у тибетской школы гелуг, которая распространена в Бурятии и Калмыкии. Все их прекрасно видели. Обычно статуя медитирующего Будды стоит в храмах напротив входа.

    Впрочем, я понимаю, чем решил похвастаться Кураев.
    В некоторых мистических тибетских школах есть оккультное описание "32 признаков" будды. Им - виднее! В средневековье люди весьма специфически понимали - как сделать комплимент, отразить величие.
    У самих буддистов такие тексты служат в качестве экзотического интеллектуального десерта для исторических экскурсов.

    Я думаю, на Кураева там в бурятии посмотрели как на известного идиота.

    С таким же успехом можно критиковать христианство на основе практике секты "хлыстов" или культа вуду.

  • В ответ на: Капля имеет форму, а ум не имеет.
    Spirit, при всём уважении, но вот Вы нифига не поняли из того, что я запостил. Поясняю. "Капля"- чисто образное выражение. Капля может иметь форму или не иметь её совсем. Капля разума, духа, души, чего там ещё, растворяется в океане "капель" после того как "упадёт". Это не зависит от того оформлен ли "субьект" или формы как таковой не имеет, опять же в ограниченном пространстве.. Если Вы хоть раз в жизни теряли сознание, Вы ощущали себя в качестве некоей субстанции? Когда Вы засыпаете крепким сном, помните ли Вы хоть что-то о своей сущности? Я, нет, н помню, не знаю. А представьте себе Смерть, ведь это не сон и даже не потеря сознания. После неё НИ-ЧЕ-ГО. что связано с ПРЕДЫДУЩЕЙ жизнью. Непонятно? Ну хорошо, представьте себе жизнь насекомых и их фазовые трансформации. Бабочка помнит о том. что она была гусеницей? Имаго клеща знает, что он был нимфой? Нет не знают об этом. Вы конечно привычно ответите, чего мол равняться на их, безмозглых. Но ведь человек также претерпевает "фазовые трасформации", о которых мало кто знает. И как бабочка никогда не встретится с гусеницей из которой она вылезла, и никогда не сможет вспомнить о ней, так и человек, свои предыдущие "фазы" не в состоянии вспомнить и понять, да это и невозможно, какие бы побасёнки не сочиняли в разных религиях, в том числе и буддизме.

  • Дак о том то и речь!
    Что ум не субстанционален.
    Вся концепция на этом строится.

    Наверное вы не читали текста. Я понимаю - наверное скучно.
    :улыб:

    Это продолжение.
    Начало - Игра в дхармы
    http://bokhonov.livejournal.com/863.html

    Вы когда-нибудь изучали математическую теорию множеств?
    Интеллектуальные операции с понятием "дхарма", "ум" в буддизме напоминают операции в этой теории с "пустыми множествами".

    Имеет большие аналогии.

    А вот основатель европейской науки Аристотель при всей его гениальности почему-то избегал операций с этим понятием.
    И у римлян нуля не было.

    Вместо этого европейцы долго оперировали с понятием субстанция.

    А буддизм изначально оперирует с понятием пустота, пустотность ума и т.д.

  • В ответ на: Кстати, у меня создаётся впечатдение, что Вы подумали, что я Вас хочу как-то иронически "подколоть", сравнив с Басё.
    Я конечно не Басё (вообще не знаю кто это такой), но стишки пишу довольно быстро, особенно под настроение (пять минут и готово), друзьям нравится (по крайней мере так говорят, может из вежливости, не знаю, но я их не мучаю своими стишками, сами просят, что-нибудь быстренько сочинить).
    В ответ на: Забавно, Вы, как говорят, сами не понимаете того, что написали!
    Я не знаю, верите ли Вы в невероятное, но вот я всегда понимаю, ЧТО именно написал.:улыб:А Вы?

    В ответ на: Русский человек - буддист бессознательно.
    Спорное утверждение.

  • басё это японский средневековый поэт, писавший в стиле дзен.
    Считается гением.
    Судить трудно. Поэзия непереводима.
    Я когда-то Киплинга почитал на английском и сравнил с переводами - был очень озадачен - часто это разные стихотворенья, отдалённо напоминающие друг-друга.
    А тут - с японского...

    Я обычно смотрю в поисковиках, если что...

    http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E0%F6%F3%EE_%C1%E0%F1%B8

    Я имею в виду - именно поэтический смысл.
    А не поверхностный.

    Ну вот давайте разберём с буддийской точки зрение Вашу танку.
    ------
    И что же от неё осталось?
    Да ничего.
    А что останется от нашей "капельки"?...
    Чтобы не придумывали?..
    Да тоже ничего.
    ------

    Итак.
    Тонкое введение в тему.
    Сначало непонятно - от кого "от неё" осталос? Приковывает внимание - с "от неё" может быть связано со многим.
    "Да ничего". Отличная игра слов. С одной стороны - осталось. С другой - "ничего". О том речь и шла. Что сущность психики - пустотна, "ничего". А с другой стороны - "осталось" - то есть нечто неуничтожимое.
    К тому же это гениально вставленно - "ДА". То есть - усиление, утверждение истинности и раскрытие факту навстречу - да. И ничего.

    Это у нацболов было приветствие "Да, смерть!", с вытягиванием кулака вперёд. Сейчас Брейвик так суд приветствует.

    Может быть , если дела пойдйт на лад, можно будет ввести приветствие - "Да ничего".
    Вот Бисмарк носил на пальце кольцо с выгравированной русской фразой - "Ничего не надо". Всё время медитировал над ней.

    Далее ПОЧТИ расшифровывается образ, от которого ничего (не) осталось. Это "капелька". В кавычках. То есть образ - собирательный и символичный.
    То есть - некто или нечто сравнивается с этим неустойчивым феноменом.

    Вот это "чтобы не придумывали" - тоже - в самую точку. Утверждение в отрицании и намёк на генерацию иллюзий.

    И последняя строчка , со держащая слово "тоже" .
    Крайне многозначное в этом контексте.

    Ничего , но "тоже".
    Считается, что в абсолютном состоянии будды не различимы (пустотность - нет чему различаться). Но не одно и то же. Чувствуете созвучие "тоже" и "то же".
    И это различие - пустота между "то" и "же".

    И после этого Вы утверждаете, что не наш сибирский Басё?
    :улыб:

  • Вы сильно усложнили мой, довольно простой пост. Впрочем каждый видит, то, что он хочет видеть и слышать. Образное мышление, которое я иногда ощущаю не приводит ни к чему продуктивному, кроме рождения других образов. В этих дебрях можно заблудиться, заплутать и никогда из них не выйти, но слава Богу он даёт мне силы освободиться от плена образов и перейти к чистой и ясной логике. Пределы сознания и неосознанного у каждого разные, но попасть в беспредельность даже по одному из параметров, это выше человеческой природы. Т.е. врагу не пожелаешь.:улыб:

  • Вы продолжаете безсознательно "дзенить"!

    :улыб:

    Ну, то есть - врагу не пожелаешь?
    А другу? Или хотя бы случайному собеседнику?

    :улыб:

    тут всё гораздо проще, действительно.

    Это как в лазере - вынужденное излучение в квантовой механике.
    То есть, если в атоме в лазере электрон находится на "высокой" "орбите" и может "свалиться" на более "низкую" с излучением фотона, который соответствует разнице энергии между уровнями, и вот, если мимо "пролетает" фотон с такой же энергией, то переход на другую орбиту происходит вынужденно (существует некоторое время "жизни" на "высокой" орбите, а под воздействием фотона переход осуществляется "раньше" - вынужденно), причём "летит" "новый" фотон в том же направлении, что и "пролетающий". Поэтому уровни атамов в лазере "накачивают" и ставят по торцам два зеркала, одно полупрозрачное, и подавляющее число фотонов "летит" довольно строго в одном направлении.


    Вот тут примерно тоже самое.

    Русский менталитет буквально "накачан" с рождения (даже - с зачатия :улыб: ) буддийскими образами и понятиями. А также у людей, воспитанных в русской культурной традиции - во многом.
    И вот, если дать сигнал, они все актуализируются в этом буддийском направлении.

    Что и произошло на Вашем примере.

    Вы прочитали мой текст, Ваше безсознательное отреагировало.

    Из Вашего поста я понял, что Вы религиозны и уповаете на неведомого мне Бога, и , по Вашим словам, он даёт Вам силы.
    Смею Вас заверить, что, как говорят американцы, "бесплатных обедов не бывает".
    У всех есть свои интересы.
    У всех существ, обусловленных некоторой формой сознания.
    В любой форме"
    В том числе и "божественной".
    Коровам на ферме тоже - дают силы. Доят их, А в конце в благодарность отправляю на мясо.

    Ну, "божественные" интересы тоже состоят в том, чтобы решить свои проблемы.

    В том числе и путём актуализации в Мире.
    Вот христиане называют свою церковь - "телом Христовым".
    Это не просто так - выражение.
    Это буквально - тело, в котором верующие - как клетки в организме человека.

    Зачем это надо "божествам"?
    Вам, верующим - понятнее.
    Обычно те, кто работает долгое время в какой-либо фирме долгое время даже на незначительных должностях, начинает смутно догадываться о политике фирмы, если он не дурак.

    :улыб:

Записей на странице:

Перейти в форум