−4°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
−4°C
ночью−8°C
утром−7°C
завтра2°C
Подробно
 92,59
+0.0174
Курс USD ЦБ РФна 28 марта
92,5919
+0.0174
 100,27
−0.1417
Курс EUR ЦБ РФна 28 марта
100,2704
−0.1417
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Подмена Петра Первого как шаг к усиленному геноциду русских

  • Обобщенные доказательства самозванства императора “Петра Великого”
    1

    Совпадение по времени подмены царя Петра I (август 1698 г.) и появление узника в “Железной маске” в Бастилии в Париже (сентябрь 1698 г.). В списках узников Бастилии он значился под именем Магсhiel, что может являться искаженной записью Михайлов, имени под которым царь Петр путешествовал за границей. Его появление совпало с назначением нового коменданта Бастилии Сен-Марса. Он был высокого роста, держался с достоинством, на его лице всегда была бархатная маска. С узником обходились почтительно, содержали хорошо. Умер в 1703 г. После его смерти комната, где он содержался, была тщательно обыскана, а все следы пребывания уничтожены.

    2

    В Великое посольство уехал Православный царь, предпочитавший традиционную русскую одежду. Имеются два портрета царя выполненных во время путешествия, на которых он был изображен в русском кафтане, и даже во время пребывания и работе на судоверфи. Из посольства вернулся латинянин, носивший только европейскую одежду и уже никогда не одевавший не только свою старую русскую одежду, но и даже царское одеяние. Есть основания считать, что царь Петр I и «самозванец» отличались строением тела: царь Петр был ниже и плотнее «самозванца», отличался размер сапог, у «самозванца» при высоком росте более 2 метров размер одежды соответствовал современному 44 размеру!!!
    3

    На портретах Петра I (Годфрид Кнеллер), сделанных во время Великого посольства у Петра волосы вьющиеся, короткие, в скобку, не по плечам, как носил впоследствии «Петр Великий», усы, чуть пробивающиеся, бородавка на правой стороне носа. С бородавкой вообще непонятно, так как на прижизненных портретах «Петра Великого» ее нет, поэтому важно выяснить, когда она была, и когда ее не было. Возраст «Петра Великого», что подтверждают прижизненные портреты, относящиеся 1698 -1700, не менее чем на 10 лет старше царя Петра !!!

    4

    Самозванцу не было известно местоположение библиотеки царя Ивана Грозного, хотя эта тайна передавалась всем царям, и даже сестра царя Петра царевна Софья знала и посещала это место. Известно, что «Петр Великий» пытался разыскать библиотеку сразу после возвращения из «Великого посольства» и даже проводил для этого раскопки в Кремле.

    5

    После возвращения из Великого посольства «Петр Великий» скрывался в окружении заговорщиков, не появлялся на народе и даже не посещал ближайших родственников до того времени, пока не были проведены кровавые казни стрельцов, и не прошло кровавого «посвящения» новых приближенных самозванца (картина Сурикова не соответствует исторической действительности). Подавление «стрелецкого бунта», спровоцированного Ромодановским и чиновниками, по сути, являлся государственным переворотом, целью которого в первую очередь являлось уничтожение старых вооруженных сил, которые могли выступить против самозванца и создание новой русской армии под командованием иностранных офицеров. Во вторую очередь это стало кровавым «крещением» новой знати - “новых русских”, впервые в России исполнявшей роль палачей.

    6

    В память подавления «стрелецкого бунта» была выбита медаль на уничтожение стрельцов, на которой был изображен Самсон, стоящий над поверженным змеем. Все надписи только на латинском языке. Известно, что Самсон был из Данова рода, откуда должен, по пророчествам, произойти Антихрист. Также обращает на себя внимание то, что «Петр Великий», в отличие от царя Петра I, носил длинные волосы, являющиеся признаком происхождения из Данова рода. Позже по случаю победы в Полтавской битве, также была выбита медаль с изображением Самсона. Еще раньше была выбита медаль по случаю «Великого посольства», на которой изображен всадник, поражающий змея ( Георгий Победоносец? Странный символ по случаю путешествия. В масонских ложах шотландского обряда, одним из символов, является всадник на коне, поражающий змея).

    7

    В народе, в то время, прямо говорилось о подмене царя за границей, но эти слухи и попытки прояснить это жестоко подавлялись и назывались заговором или бунтом. Именно с целью предотвращения таких слухов был образован Тайный указ.

    8

    Изменение отношения к своей жене, с которой прожил в согласии восемь лет. Для окружения «царя» и историков неизвестна истинная причина охлаждения Петра к своей жене после возвращения из заграницы. Есть только версии, что будто бы царица участвовала в заговоре против мужа, что, вообще говоря, невероятно (поощряла стрельцов на выступление против любимого царя супруга?) и другая, что Петр увлекся Анной Монс (см. далее). Со своей женой царицей Евдокией «царь» после возвращения не встречался, и она сразу же была отправлена в монастырь. В ссылке царица Евдокия в строгой изоляции, ей даже запрещено с кем-либо разговаривать. И если это нарушается, то виновник жестоко наказывался (посаженный на кол Степан Глебов, охранявший царицу)

    9

    Упразднение Патриаршества на Руси и подчинение управления церкви светской власти через Синод, устройство потешного Собора по выбору Патриарха.

    10

    Попытка «протестантизации» Православной церкви. Подчинение управления Православной церкви выходцу из Ватикана, которому и поручает реформирование Церкви. Пытается обязать священников доносить то, что говорят на исповеди, если кающийся говорит о замыслах против царя или других преступлениях.

    11

    Введение на Руси табакокурения, считающегося в православии величайшим грехом.

    Поощрение и насаждение пьянства.

    12

    Распутство. Отмечается странное поведение «царя» после его возвращения из заграницы. Так он на ночь всегда брал с собой в постель солдата. Позже уже после появления Екатерины, у него одновременно содержались наложницы. Похожий разврат был в царском дворце только при самозванцах Лжедмитриях.

    13

    Убийство царевича Алексея, хотя в православных традициях за непослушание, с точки зрения отца, он мог быть отправлен только в монастырь, как об этом и просил Царевич Алексей.

    14

    Разрушение Русских народных традиций, борьба с ними. Установление превосходства латинянской западной культуры над традиционной русской.

    15

    Первая реформа русского языка, возвратившая начертание букв к древнеарийской алфавитной символике.

    16

    Перенос столицы России из Москвы в Петербург на самую окраину Российской империи, в то время как в традициях всех государств было размещение столицы в центре государства. Возможно, Санкт-Петербург задумывался им или его советниками как столица будущей объединенной Европы, в которой Россия должна была быть колонией?

    17

    Разделение Русского народа на дворян и крепостных по рождению, введение крепостного права, по своему значению, соответствующего созданию рабовладельческого государства с рабами из своего народа, в отличие от древних государств, делавших рабами только военнопленных.

    18

    Ослабление и даже замораживание развития экономики России из-за ужесточения крепостного права, каторжной промышленности крепостных заводских рабочих, прекращения развития районов Северного Урала, Архангельска, Восточной Сибири, практически на 150 лет до отмены крепостного права в 1861 г.

    19

    Царь Петр посещал Архангельск и Соловецкий монастырь, где он собственноручно сделал деревянный крест в память о спасении в бури. Ему там нравилось. «Петр Великий» предал Архангельск забвению.

    20

    Подчинение внешней политики Российского государства интересам западноевропейских государств.

    21

    Создание бюрократической машины управления государством.

    22

    Установление власти и контроля иностранцев, в армии, государственном управлении, науке их привилегии перед русскими, раздача им дворянских титулов, земель и крепостных крестьян.

    23

    Организация масонских лож (1700 г.) даже раньше чем в Европе (1721.), практически захвативших власть в русском обществе до настоящего времени.

    25

    Строительство новой столицы венецианского (иудейского) образца на костях русских православных людей. Место для строительства было выбрано крайне неудобное на болотах.

    *****

    Отношения с Анной Монс, которая на самом деле всегда была любовницей Лефорта, придуманы (намеренно?) молвой. Хотя царь и одаривал по царски ее семейство за какие то услуги. Доказательство тому то, что по возвращении из заграницы и отправки своей жены в ссылку Анна Монс не пользуется его вниманием, а после скоропостижной смерти молодого Лефорта Анна Монс и вовсе под домашним арестом. Уже с 1703 г. у «царя» живет Екатерина.

    *****

    Есть предположение, что смерть П. Гордона и «друга» Петра молодого Лефорта, по возвращении из Великого посольства, наступившие почти одновременно в 1699 г., случились потому, что «Петр Великий» или его тайные покровители захотел избавиться от опеки тех, кто способствовал его проникновению на московский трон."

    Также после поездки Пётр 1 писал да и говорил по-русски с ошибками.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • чего добиться топиком хотите?
    какова цель "разоблачений" от г-на Байды?

    Исправлено пользователем Михаил_1 (13.06.12 16:51)

  • Подменили "жыды", очевидно?

    здровствуйте как маринават огурци

  • Делюсь пищей для размышления.
    Стоит задуматься для чего это сделали. Еще могу добавить, что из-за приказов этого русофоба исчезло множество полезнейших злаков, в том числе амарант, клубеньковые, ягоды, травы. Исчезли и долгожители 300-летние.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • А почему бы и нет? На портретах одного и того же художника Петр 1 выглядит по-разному, черты лица совершенно разные.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • опять "марсиане" во всём виноваты.
    бедные-несчастные славяне (русские, русичи, кривичи, древляне, подставить по вкусу). Все их забижают. То варяги только-только слезших с деревьев цивилизируют, то масоны царя-батюшку подменяют... некем убогим гордиться.

  • Ну и к чему сарказм? Неужели не очевидны факты подмены? А вам, как и остальным русофобам не стоит здесь отписываться. Тема создана для адекватно-мыслящих людей и никак не русофобов.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Неужели не очевидны факты подмены?
    нет, не очевидны.
    В ответ на: А вам, как и остальным русофобам не стоит здесь отписываться.
    чойто? забавный топ, пока не надоел.
    В ответ на: Тема создана для
    а) адекватно-мыслящих людей
    б) и никак не русофобов.
    (прим: разбивка моя)
    внутренние голоса мне подсказывают, что Вы ошибаетесь (умышленно или неумышленно) либо в п."а", либо в п."б", либо в обоих.

  • Почему не очевидны факты? Что же должно было случиться, чтобы любящий всё русское царь через 2 года стал это всё ненавидеть? Да притом жену с сыном возненавидел так, что последнего убил, а жену упёк в монастырь. Даже если принять версию о том, что они принимали участие в заговоре, то как-то дико всё равно убить за это сына. Ну и за 2 года нельзя так искусно овладеть абордажным боем, ведь до поездки Пётр 1 не владел им вообще. Внешние метаморфозы: он что там грузчиком работал, что исхудал на 3 размера да еще и умудрился вырасти (и это в 26 лет!) Русский язык за 2 года позабыл и расположение семейной библиотеки забыл.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • А Вы анализируйте "постулаты" Байды... Потому как фанатизм стиля "люди! откройте глаза! се - очевидная истина!" характерен для неофитов, ещё не успевших проанализировать умело (для данного типа личности) поданную им информацию.

    Ну и повторюсь - в чём русофильство веры в теорию подмены и русофобство неверия в оную?

  • Нет, вы не отходите от темы в дебри фанатизма и пр. неугодного вам лично. Как объяснить все метаморфозы с новым Петром, известные даже по курсу официальной истории в школе.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Объясняйте, объясняйте... Вы же лучше меня разбираетесь в истории. Что-то помимо Байды есть?
    Только кто после этого русофобом окажется?

  • Значит вам нечего сказать. Ну тогда продолжайте верить в "чудесное преображение" Петра 1. А помимо Байды еще можно галереи картинные посетить и рассмотреть отличия в чертах лица царя до и после. Это же надо так в европах горбатиться, что постареть за 2 года на 10 лет, но зато вырасти!

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Оратор выше имел ввиду несколько иное: вообще, в современной историографии есть такой метод, как сравнительный анализ источников. Ну, то есть приведенный вам выше текст, являющийся измышлениями некоего человека с говорящей фамилией Байда, и пестрящий священными для любого конспиролуха словами "масонство" и "иудейский образец", должен иметь какую-то репрезентацию в научных или хотя бы околонаучных источниках. Однако подобного нет.

    Ну, и фактология якобы подмены, смешна до неприличия. Особенно умиляют пассажи вроде: На портретах Петра I (Годфрид Кнеллер), сделанных во время Великого посольства у Петра волосы вьющиеся, короткие, в скобку, не по плечам, как носил впоследствии «Петр Великий», усы, чуть пробивающиеся, бородавка на правой стороне носа. С бородавкой вообще непонятно, так как на прижизненных портретах «Петра Великого» ее нет, . Видимо, автору текста неизвестно, что существуют так называемые юношеские, они же планарные бородавки, которые являются следствием гормональных изменений в юности, и исчезающие в зрелом возрасте.

    Несморя на то, что Петр з свое царствование накуролесил порядочно, совсем не обязательно объявлять засланцем жыдомасонов или космических рептилоидов с Зеты ретикули.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Как быть с ростом? Что насчёт внезапной яростной ненависти к жене, сыну, даже к религии? К народу, которого ввел в рабство? И этот народ якобы его прозвал "великим" угу. :ухмылка:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • :улыб:
    продолжайте:улыб:
    позвольте полюбопытствовать: как давно Вы занимаетесь/интересуетесь данной проблематикой? Когда прочитали этот текст Байды? (и почему перепостили его только сейчас?) С какими ещё источниками по теме знакомы?

  • В ответ на: Почему не очевидны факты? Что же должно было случиться, чтобы любящий всё русское царь через 2 года стал это всё ненавидеть? Да притом жену с сыном возненавидел так, что последнего убил, а жену упёк в монастырь. Даже если принять версию о том, что они принимали участие в заговоре, то как-то дико всё равно убить за это сына. Ну и за 2 года нельзя так искусно овладеть абордажным боем, ведь до поездки Пётр 1 не владел им вообще. Внешние метаморфозы: он что там грузчиком работал, что исхудал на 3 размера да еще и умудрился вырасти (и это в 26 лет!) Русский язык за 2 года позабыл и расположение семейной библиотеки забыл.
    Нужно иметь громадную силу воли чтобы не отвечать на подобный бред..
    Но что нужно "иметь",чтобы в него верить ?

    «Чтобы сделать мелкий водоем глубоким, надо его как следует замутить». Ф.Ницше.

  • В ответ на: Еще раньше была выбита медаль по случаю «Великого посольства», на которой изображен всадник, поражающий змея ( Георгий Победоносец? Странный символ по случаю путешествия. В масонских ложах шотландского обряда, одним из символов, является всадник на коне, поражающий змея).
    Настоящий историк-"любитель"! Он, похоже и не представляет, как выглядел московский герб.:улыб:

    Caveant consules!

  • Хорошо, а как быть с этим всем: Как быть с ростом? Что насчёт внезапной яростной ненависти к жене, сыну, даже к религии? К народу, которого ввел в рабство?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Делюсь пищей для размышления.
    Имхо это вторичный продукт, а не пища. :death:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Ну еще у Шемшука мысль про подмену Петра озвучена. Не знаю, насколько этот источник является авторитетным для Вас.
    Могу только сказать, что "дыма без огня не бывает". Если слух такой в народе появился и устойчиво жил, то что-то там все-таки было. Помните, Ленина в свое время враги называли немецким шпионом. Казалось, что это полный бред, да еще такой, который опровергнуть фактами было раз плюнуть. А оказалось что?...
    Так что, вполне могу согласиться, что подмена была....

  • Вот и я про "дым без огня" хотела написать. Не понятно почему многие так усердно называют бредом то, что им в школах/вузах не говорили.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • А по сути есть что сказать? Неужто ну совсем не вызывает подозрение хотя бы резко изменившийся курс политики вернувшегося царя? А то, что он напрочь практически русский язык забыл?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • Да и там из той же серии... но - оффтоп.

    И ладно бы начали искать шпионские происки в любом из последующих правителей (прям начиная с Екатерины Первой [не говоря уж про Вторую]) - и то больше оснований для конспирологических версий

  • И всё Посольство подкупили или вырезали?
    Не, история - штука интересная. А если ещё и политико-детективную интерпретацию фактов вставить - то ещё более интересно. Вон, Брауна-то как интересно читать (не говоря уж про Суворова):улыб:

  • В ответ на: Ну еще у Шемшука мысль про подмену Петра озвучена. Не знаю, насколько этот источник является авторитетным для Вас.
    список работ не вдохновляет.
    что у него... вот это:
    Укажу лишь одного автора Д.С. Мережковского. В своей работе «Антихрист» он отметил полное изменение внешности, характера и психики у царя Петра I после его возвращения из «земель немецких», куда он поехал на две недели, а вернулся через два года. Русское посольство, сопровождавшее царя, состояло из 20 человек, и возглавлял его А.Д. Меньшиков. После возвращения в Россию это посольство состояло из одних голландцев (включая небезызвестного Лефорта), единственным из старого состава остался лишь Меньшиков. Это «посольство» привезло совершенно другого царя, плохо говорившего по-русски, не узнающего своих знакомых и родственников, что сразу выдавало подмену: Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца. Как известно, стрелецкий бунт был жестоко подавлен, Софью повесили на Спасских воротах Кремля, жену Петра 1 самозванец сослал в монастырь, куда она так и не доехала, и вызвал свою с Голландии. «Своего» брата Ивана V и «своих» маленьких детей Александра, Наталью и Лаврентия Лжепётр умертвил сразу, хотя официальная история об этом рассказывает нам совсем по-другому. А самого младшего сына Алексея казнил, как только тот попытался освободить своего настоящего отца из Бастилии.
    ?
    ну сразу - стрелецкий бунт начался и был подавлен _до_ возвращения Петра. Софью на воротах, вроде как, не вешали - непонятно, откуда такая версия. Евдокия Лопухина, которую "самозванец сослал в монастырь, куда она так и не доехала", вообще, по общепринятой истории пережила мужа (также непонятно, откуда противное утверждение).
    Ну и так далее.
    Мережковский - писатель. Опираться на художественное произведение из его трилогии - ну, не совсем корректно....

  • И чем же суворовская бредятина для вас предпочтительней этой?

  • Во-первых, я не писАл, что она предпочтительнее.
    Во-вторых (и это главное) - здесь эта тема будет оффтопом.

  • В ответ на: Ну и так далее.
    в догонку:

    Это понудило царицу Софью, сестру настоящего царя Петра I, поднять стрельцов против самозванца

    Будто и не было противостояния Петра (ну уж тогда-то неподменённого) с Софьей (с выдачей последней "люлей") ещё лет за 10 до "Посольства".

  • В ответ на: ну сразу - стрелецкий бунт начался и был подавлен _до_ возвращения Петра.
    Т.е. он приехал только на казнь ("утро стрелецкой казни")? И какие силы могли подавить стрельцов, может знаете?

  • а) Вы с каким утверждением спорите?
    и
    б) зачем просите пересказать "школьный курс"?

    если имеете некие тайные знания - то так и скажите.

  • Было два, совершенно чётко сформулированных вопроса. Ничего не оспаривалось. Удивлён Вашей реакцией на эти вопросы.

  • Ну, если кратко, то на оба вопроса по официальной версии хода событий можно найти ответ например здесь: web-страница

  • ох уж мне эта альтернативная история

  • Ну, вообще-то, известный факт - староверы всегда именовали Петра царем-антихристом.
    Почему-то не Ивана с его Никоном, а именно Петра.
    Видно были причины, а?

    Это я даже не в защиту "подмены", а так, для галочки :хехе:
    Подмены скорее всего не было, но мозги в Европе Петру промыли конкретно

    -------------------------------

    Но действительно, историки накуролесили изрядно.
    И глупая байка насчет викингов, якобы призваных княжить.
    И целый кусок биографии Ивана Грозного в несколько лет, который исчез даже из художественной литературы.

  • В ответ на: Почему-то не Ивана с его Никоном, а именно Петра.
    кстати, о каком Иване идёт речь?

  • Контрольный выстрел ? :злорадство:

    Армянское радио спрашивает: "Если Вас "послали", то как быстрее дойти, под градусом или под парусом?"

  • В ответ на: Подмены скорее всего не было, но мозги в Европе Петру промыли конкретно
    Петр не имел традиционного русского образования, да и европейское - это больше самоучение. С детства кто его учил? Зотов - малообразованный дьяк. В итоге получилось, что он видел, как хорошо там на Западе и так же хотел, а как и что делать не знал и не умел... это незнание своих традиций, незнание того, что уже Россия может и умеет делать не хуже, а может и лучше Запада, + его неуравновешенный характер и прямо таки чуть ли не садистские наклонности (помню, как в школе нам еще говорили, что любил он при пытках поприсутствовать) и желание быть поверх всех не только ростом, но и замашками = то, что получилось "то ли великая держава, то ли так кажется"

    Исправлено пользователем alone (21.06.12 18:17)

  • Тем не менее он столько полезного сделал!

  • Чего к примеру? Привез табак, вино, прорубил окно в Россию для сброда барыжного и отрезал несколько тысяч лет истории Руси, введя новое летоисчисление вместо С.М.З.Х. Да уж, мегаполезно! :ухмылка:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Подмены скорее всего не было, но мозги в Европе Петру промыли конкретно
    Так промыли, что он аж забыл родной язык? Вырос и постарел на 10 лет. Видать на цепи держали :ухмылка:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Чего к примеру? Привез табак, вино
    Вино? :ха-ха!:

    "Иван IV запретил в Москве продавать водку, позволив пить её одним опричникам, и для их попоек построил «на балчуге» (на топи) особый дом, названный Кабак. (у татар кабаком назывался постоялый двор, где продавались кушанья и напитки). Кабак «на балчуге» полюбился царю, и из Москвы начали предписывать наместникам прекращать везде торговлю питьями, то есть корчму, и заводить «царевы кабаки» (около 1555 года). С ними появился и откуп.

    В царских, московских кабаках можно было пить только одним крестьянам и посадским; люди других сословий пили напитки у себя дома и имели право владеть кабаком (напр. духовенство и бояре). С этого времени распространение кабаков на Руси пошло очень быстро. Флетчер писал, что в его время (1588 год) уже в каждом большом городе стоял кабак. Борис Годунов завёл «откупные кабаки» по всем городам. Рядом с царскими кабаками распространялись по городам и кабаки боярские. Кормленье тамгой и кабаком стало с половины XVI века желанной целью бояр и князей.

    В 1651 году откупа были уничтожены и кабаки названы кружечными дворами, и «велено во всех государевых селах и городах быть по одному кружечному двору». В 1652 году были запрещены кабаки, принадлежавшие частным лицам, и оставлена одна казённая продажа на вере. Олеарий насчитывал кружечных дворов во всем государстве до 1000.

    Несмотря на указы 1651 года и 1652 года, откупа и кабаки продолжали существовать и вскоре даже получили правительственную санкцию.

    Высший надзор за продажей вина в кабаках сначала поручен был царским наместникам, а потом находился в ведении приказов, управлявших областями. В Москве и в причислявшихся к ней городах для этого существовало особое учреждение, новая четь, или четверть, известная с 1597 года и по указу 1678 года переименованная в приказ новые четверти."(с) Вики

    Caveant consules!

  • Кабак-кабаком, а вот бочки с вином после Посольства стали выкатывать на площади для всех желающих. И вот чем эти ваши источники типа Вики лучше тех, что называют "альтернативными"?

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • "Вики" - не источник, "вики" - "выжимка" из источников, как правило указанных в конце статьи.

  • Допустим, что подменили.
    Нафига он тогда новую столицу построил с замыслом контроля морского пути, на стратегической точке?
    Флот модернизировал зачем?
    Если прогиб под Европу должен был быть

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • А зачем после подмены шведам навалял? Платить перестали?

  • Тем более учитывая, что король Швеции Карл 12 был Петру (настоящему) родственник.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Тем более учитывая, что король Швеции Карл 12 был Петру (настоящему) родственник.
    По какой линии? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • В ответ на: Тем более учитывая, что король Швеции Карл 12 был Петру (настоящему) родственник.
    И? Он пошел мстить за убиенного настоящего Петра?
    Это если Вашу версию признать.
    Родственные связи пропишите.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Как???
    Карл XII был из Пфальц-Цвайбрюккенской династии, которая опиралась на династию Ваза. А вот основатель династии Ваза Густав I Ваза постановил наследуемость передачи короны (хотя он - дальний родственник Сверкера II Младшего из Дома Сверкера и Эрика, в свою очередь он - сын Сверкера I Старшего, сына Блот-Свена).
    В принципе второй женой у Сверкера I Старшего была Рикса (Рихиза) Польская, дочь Болеслава - может там как-то ухитрились пересечься... Но кровного родства тут нет от слова совсем - вся эта цепочка растянулась на почти 700 лет.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: 18
    Ослабление и даже замораживание развития экономики России из-за ужесточения крепостного права, каторжной промышленности крепостных заводских рабочих, прекращения развития районов Северного Урала, Архангельска, Восточной Сибири, практически на 150 лет до отмены крепостного права в 1861 г.
    Даааааа? Вы посмотрите годы оснований старейших сел и городов в той же Новосибирской области. 18 век. Те же Демидовские горные заводы на Урале и в Алтайском крае когда возникли? Как раз таки после Петра. Какие 150 лет-то? А почитайте внимательно историю таких городов как Красноярск или Иркутск. Как так он заморозил экономическое развитие? Не находите здесь несостыковок?

    Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча

  • В ответ на: Как так он заморозил экономическое развитие?
    Он убил четверть населения страны (ссылку уже приводил).

  • А младенцев он не ел случайно? Что-то никак не найду ссылки, где Петр убил четверь населения, видимо не по глазам. Или сюда же считать Северную войну? Тогда для справедливости нужно посчитать предыдущие последующие войны (хотя бы взять предыдущие и последущие 100 лет) и подавления бунтов. Или все-таки вместо слово "экономика" надо говорить "благосостояние"? Потому что при Петре выпуск мануфактурых и промышленных (если конечно понимать, что "промышленности" в современном понимании тогда не было) изделий, добыча сырья увеличились. А вот, по старинной русской традиции - при улучшении экономики, жить большинство лучше не стало.

    Самурай без меча подобен самураю с мечом но только без меча

  • Ссылки про его "деятельность" доступны при самом беглом поиске. НЕ понимаю почему вы не нашли. Вот одна из непредвзятых.
    web-страница
    Этот психически больной человек натворил столько, что только завзятые поклонники не видят.
    Из этой ссылки:
    Убыль населения "если вполне полагаться на переписные книги новой переписи, отписки, доношения и челобитные, в 1710 году достигала одной пятой числа дворов старой переписи; в ближайшие годы она возросла до одной четверти, а к 1715 — 1716 году поднималась выше, приближаясь к одной трети (то есть к 33%)". (60)

  • Пётр построил город на болоте, закабалил неметчиной Русское общество, не дав ему развиваться последовательно в своих традициях. Ничего хорошего это не принесло. Даже Михайло Ломоносов большой почитатель Петра писАл. что Русское общество, при немецких учителях не развивается. Немцы , тем 12-ти студентам, что имелись, преподавали на немецком. Результат- ученики и учителя не понимали друг друга. Вот такая "учёба" была.

  • В ответ на: Немцы , тем 12-ти студентам, что имелись, преподавали на немецком. Результат- ученики и учителя не понимали друг друга. Вот такая "учёба" была.
    Шикарный аргумент!!! Студенты времен Ломоносова учителей-немцев не понимали, а Петр крайний. Исторично :ха-ха!:
    А то, что при Петре Россия совершила модернизационный рывок, без которого она была бы скушана соседями с нелюбимого тобой Запада, в голову не приходит?

  • Вы правы. Петр 1 это примерно аналог Сталина. Модернизационный рывок сделал, но народ ослабил и поубивал.
    Чтобы не скушали. С этим не согласен. России вообще бояться скушанной не стоит. Такого аппетита ни у кого пока во всяком случае нет и в те годы не было.
    Когда нефть с газом закончатся, появиться обязательно новый Петр1-Сталин.

  • В ответ на: Модернизационный рывок сделал
    В ссылке которую привел, убедительно, с цитированием многих источников, показано какой на САМОМ деле "организационный рывок" совершил Петр. и что больше было вреда или пользы от этого ещё предстоит выяснить.

  • Вы почти слово в слово цитируете всех школо-зомбированных :ухмылка:
    А то, что рабство собственных людей он окончательно утвердил-это нормально?
    И не надо сейчас говорить про "скушал бы нас Запад". Предпосылок к этому не было, мы развивались прекрасно и были САМОДОСТАТОЧНЫ и независимы от всякого европейского и прочего хлама.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: А то, что рабство собственных людей он окончательно утвердил-это нормально?
    И не надо сейчас говорить про "скушал бы нас Запад". Предпосылок к этому не было, мы развивались прекрасно и были САМОДОСТАТОЧНЫ и независимы от всякого европейского и прочего хлама.
    Один раз отвечу.. Так-то обычно я не... Но один раз можно.
    То,что самодостаточны,сильно заметно,вероятно это следствие независимого от Европы развития.
    НО. Постарайтесь напрячься и понять - вы несете ахинею(с подменой Петра) и абсолютно безнадежны ,в смысле траты на вас любых аргументов.

  • В ответ на: Вы правы. Петр 1 это примерно аналог Сталина. Модернизационный рывок сделал, но народ ослабил и поубивал.
    Поубивал... Так не знает Русь других подходов.. Не ведает.
    И потом Вы судите с позиций сегодняшнего дня . Гуманизьм то, се...
    Не утверждаю на 100% , но вполне возможно в тех, конкретно-исторических условиях было возможно только так сломать боярское сопротивление и насытить элиту новой кровью.
    Да сумасброд, да пьяница, но если бы не Петр,Россию бы ожидала судьба Китая 19века и опиум англики возили бы к нам,через Архангельск . Так -то. :nea.gif:

  • В ответ на: Ссылки про его "деятельность" доступны при самом беглом поиске. НЕ понимаю почему вы не нашли. Вот одна из непредвзятых.
    web-страница
    Этот психически больной человек натворил столько, что только завзятые поклонники не видят.
    Из этой ссылки:
    По Уложению 1649 года крестьянин был лишен права сходить с земли, но во всем остальном он был совершенно свободным

    Ну вот,на вскидку, фраза из твоей ссылки.. На мой взгляд ее тоже какой-то "психически" больной написал.
    Совершенно свободный :rofl: русский крестьянин.

  • про подмену и идею специально загубить Россию - не верю... У меня складывается впечатление, что его "стремления как лучше" были не проанализированы с точки зрения Российского становления, а просто взяты по правилу "как там", поэтому и выходило все через Ж... и очень тяжело для русского населения. Те же заводы. Из большого кол-ва многие загибались, как и люди. Сумасбродства больше, чем трезвого рассудка. А державой мы стали, как тут заявляют, скорее вопреки. Умные люди всегда были. Петр уйдет, а жить то нужно)))

  • В ответ на: про подмену и идею специально загубить Россию - не верю...
    Правильно делаете , что не верите, ибо на каком этапе его " подменили" ? Он же в составе Великого посольства посетил несколько стран,(никто не разглядел :rofl: )число сопровождающих было около 50 человек, тоже все шары залили ? Ну вы представьте себе(ТС не может) рубит Петр корабль вГоландии, и раз... Наутро другой человек. Да голландские работяги не што подвох не почуялиИ не раз звонили по всей Европе ?

    Люди исторически не компетентные не разумеют одного, ничем особо жестоким,по сравнению с предыдущими царями,в отношении народа Петр не выделялся. При нем ИЗМЕНИЛСЯ МАСШТАБ ЗАДАЧ ,которые верхняя власть поставила перед собой и соответственно перед населением. ЗАДЕЙСТВОВАННОСТЬ МАСС при Петре увеличилась многократно, и количество жертв пропорционально возросло.
    40-50тью годами ранее можно было обойтись для войны, согнав мужиков из 100 деревень, а при Петре стали выдергивать из 2000(к примеру),корабли строить да пушки лить, но общий принцип внеправового насилия царской власти над населением, для решения общегосударственных задач - не имеет авторства Петра.

  • В ответ на: опиум англики возили бы к нам,через Архангельск
    Ну а сейчас к нам из Афганистана возят его. :ухмылка: На первых местах по употреблению стоим, даже Онищенко признал это.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Правильно делаете , что не верите, ибо на каком этапе его " подменили" ? Он же в составе Великого посольства посетил несколько стран,(никто не разглядел)число сопровождающих было около 50 человек, тоже все шары залили ? Ну вы представьте себе(ТС не может) рубит Петр корабль вГоландии, и раз... Наутро другой человек. Да голландские работяги не што подвох не почуялиИ не раз звонили по всей Европе ?
    А ничего, что он инкогнито посещал все эти страны? И что из всех сопровождающих с ним обратно в Россию вернулся Лефорт и пара человек, а остальные были "новые". И с чего взяли, что голландские работяги не раззвонили? Может их просто не "услышали", особенно те, кто историю перекраивал, типа Миллера. У нас в то время упорно ходила молва о подмене царя. Папарацци в то время не было, чтобы доказать фотографиями, родственников всех Петра настоящего поубивали, а народ никто и слушать не стал.
    Еще можно посравнивать внимательно портреты Петра до и после Посольства у одного и того же художника.
    Ну а то, что он "забыл" русский язык и речь, вам конечно ни о чем не говорит? :ухмылка:

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: родственников всех Петра настоящего поубивали
    "Царевна Наталья Алекссевна (22 августа 1673—18 июня 1716) — любимая сестра Петра I, дочь Алексея Михайловича и Натальи Нарышкиной...

    В 1698 г., после того, как царица Евдокия Лопухина была пострижена мужем в монастырь, к царевне Наталье в Преображенское был отдан маленький царевич Алексей. Позже в её же доме Пётр поселит Марту Скавронскую, где она получит в крещении имя Екатерины, а её крёстным отцом станет царевич Алексей. При дворе царевны Натальи жили две сестры Меншикова (Мария и Анна), с которым Наталья находилась в очень хороших отношениях, Анисья Кирилловна Толстая, Варвара Михайловна Арсеньева и её сестра Дарья, жена Меншикова. Эти придворные дамы составляли общество и «охрану» Екатерины.

    Начиная с 1708 г. царевна живёт в Петербурге, на Крестовском острове, но видимо, не постоянно, и бывает в Москве. В 1713 г. дом Натальи Алексеевны в Петербурге находился между церковью Божией Матери Всех Скорбящих и дворцом царевича Алексея Петровича. В 1715 г. вместе с братом была крёстной будущего Петра II. Сообщают о трениях, имевшихся в конце жизни между царевной и выросшим царевичем Алексеем, навещавшим царицу Евдокию и, будто бы, обвинявшим Наталью в рассказах о том царю." (с) "Вики"

    Caveant consules!

  • Потрясен тем, как быстро растет столь маразматическя тема :):):)

    спокойствие, только спокойствие

  • Ну хорошо не всех, сына и сестры достаточно, жену тоже отправил подальше.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: жену тоже отправил подальше.
    Дык такое случалось и раньше - с Василием Третьим или Иоанном Четвертым, или, к примеру, с Генрихом Восьмым Английским.

    Их тоже подменили?:улыб:

    Caveant consules!

  • Они тоже позабыли родной язык и речь? Вообще-то то, что он горячо любимую супругу отправил в монастырь сразу же по приезду, является не единственным подозрительным фактом. Вкупе все его "странности" и заставляют задуматься.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • сдайте уже свой источник, из которого вдохновение черпаете?

    PS. вроде уже всё обговорили, скучновато стало - ан нет - всё одно да потому... :спок:

  • В ответ на: Сумасбродства больше, чем трезвого рассудка.
    Всё таки он был психически больной, причём именно той формой эпилепсии, при которой люди отличаются патологической жестокостью. Отсюда его страсть к убийствам и пыткам. С его сыном история тёмная, но, по некоторым свидетельствам, царь Пётр лично присутствовал при его пытках после вынесения смертного приговора (другие историки это отрицают), но то, что Петр-1 явно был "без башни" в плане эмоциональной сферы, никто не сомневается, настолько это было очевидно.

  • Источники сдавать смысла не вижу, тут у многих Вики в основном и Ключевский рулят.
    Никто так и не объяснил в связи с чем царь родной язык и письмо позабыл, про внешние метамарфозы тоже. Потому и спрашиваю.

    "Нет народа, о котором было бы выдумано столько
    лжи, нелепостей и клеветы, как народ русский" Екатерина II.

  • В ответ на: Ну хорошо не всех, сына и сестры достаточно
    неужто и сестру убил? :ухмылка:

  • В ответ на: Источники сдавать смысла не вижу
    а что так? стыдно?
    В ответ на: Никто так и не объяснил в связи с чем царь родной язык и письмо позабыл
    Ну, Вы же не объясняете, с чего Вы это взяли.

  • О чём спор вообще? Спросите молодых кто такой Петр-1, некоторые ответят, что это - сигареты. Такая реальность.

  • Никто так и не объяснил в связи с чем царь родной язык и письмо позабыл, про внешние метамарфозы тоже.
    ---------------
    Просто вы одна с ним лично виделись и разговаривали, а нам не удалось

  • ВПК создал например Петр. судоверфи, армию. тоже модернизация. бороды там подровнял, одежду нормальную заставил одевать.

  • В школе вы не учились (судя по тому, как рьяно обвиняете всех скопом в зомбировании школой), источники своих сакральных знаний не выдаёте...
    А как же нам жить дальше, непросвещённым? Как верить вам, в конце концов?

  • В ответ на: web-страница
    Уделил час времени и перечел ссылку.
    1)Одна из самых гнуснейших компиляций , которые мне встречались . Достойна в качестве примера(как нельзя!) изучаться на первом курсе истфаков.
    2) автор не указан. О многом говорит.
    3)нужно обладать невероятной внутреней пустотой, что бы не увидеть масштаб вранья и подтасовок в этой "статье" о Петровском времени. Бездонной.

Записей на странице:

Перейти в форум