В ответ на: ... система ГО была и почему её не стало ?
Основной причиной я бы назвал редкое единодушие в этом вопросе "народа" и "власти". "Народ" категорически не хотел больше "ходить строем", слушать "указания сверху". Власть не хотела "тратить лишние средства и ресурсы".
Собственно, все в полном соответствии с пословицей "гром не грянет - мужик не перекрестится".
А попытки обвинить теперь во всем исключительно власть - вполне закономерны и предсказуемы.
В ответ на: А попытки обвинить теперь во всем исключительно власть
А толку-то от этих обвинений. У нас нет механизма. системы или чего-то там ещё, чтобы заставлял власть "держать ответ" как даже во времена князя Владимира было.
Для проводной системы оповещения 20го века не надо было ходить строем . -Она была испытана в годы Великой Отечественной и себя оправдала . И сводки оперативные штаб ГО или МЧС должен был регулярно сообщать населению , тогда бы не было почвы для лжи . Но откуда взяться оперативным сводкам - они возникают от оперативной работы , а не от "оперативного" присутствия МЧС . Вот усилия власти по противодействию народной инициативы - заметны. Напр., с той же ФМ р/станцией , которая превратилась в координатора и информатора населения , потому что власти оказались неспособны развернуть такую координацию и информацию населения . Президент только , надеюсь в движение местные власти привел , может что и сделают теперь . Надо трагический опыт Крымска считать сигналом власти к созданию - восстановлению системы ГО. Полезно конкретно рассмотреть и состояние ГО и в сибирских условиях , наши местные угрозы и состояние системы оповещения и обучения населения : от школы до офиса . На народ валить вину не надо , в 20м веке система оповещения б ы л а ,потому что власть работала .
Так и демонстрации 7-го ноября и 1-го мая были (помните, сколько было негатива озвучено по поводу обязательного посещения таких мероприятий). И были советы от теперешней "оппозиции" пенсионерам и коммунистам - "чем устраивать митинги протеста, лучше бы пошли и денег заработали (как вариант - пошли бы и мусор убрали)".
Просто наш "народ" сильно не любит, когда его власть заставляет что-либо делать (типа, "тупые приказы раздает", а нам тут "работать надо").
Она работала до появления ТВ. Да и до него включенная 24 часа радиоточка - нонсенс...
В 70-е мой отец включал радиоточку только послушать погоду. Потому пользы - 0.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
ТВ в Крымске сыграло обратный результат :известны случаи , когда люди сидели дома и смотрели - караулили строку с предупреждением , не интересуясь обстановкой на улице , пока вода через окна не вызывала у них интерес к событию за окном. Помимо тлф , до начала 90х у меня дома был громкоговоритель спец.оповещения (по моей службе - 15мин готовность) , круглые сутки включен - несколько раз передавался звук.сигнал - позывные - всё равно как бой часов ,мне не мешал . Просто можно реанимировать в городах горсеть для ГО ,кроме звуковой проверки можно просто светодиод наличия сети и без трансляции радиопередач.
Прослушать инфо по громкоговорителю и выполнять . Обычно дают инфо по угрозе и район сбора или что делать . Оповещение - необходимый элемент ГО , но короме него ещё необходимы курс обучения в школе (в 70х был в 8м классе) , в ВУЗе - будущие руководители тоже должны уметь и знать ГО для своей фирмы , предприятия - таких знаний и навыков не оказалось у властей Крымска .В любом частном доме зарубежом спросите об эвакуации -и они могут показать вам свои сумки или чемоданы для этих целей - в полном комплекте с обязательным содержимым ,обычно они хранятся в шкафу , антресоли или гараже. И их проверяют представители власти регулярно .
На эмоции давить дело пиарщиков.
А от того что вбухают кучу денег на реализации системы ГО и ЧС в Краснодарском крае, нам жителям Сибири будет от этого не горяче не холодно.
Не так . Просто трагедия в Крымске высветила проблемы ГО , которые надо решать в масштабе страны на государственном уровне . У нас своего тоже хватает : 1. угроза пожаров в области ; 2. устойчивость систем жизнеобеспечения в зимне-отопительный сезон. 3. ресурс питьевой воды из-за маловодности Оби. 4 . импорт эпидемий. 5. возможные военные угрозы с юга и от транзита НАТО. 6.техногенные катастрофы. 7.геокатаклизмы.
В ответ на: Вы считаете все это возможно не в тоталитарном государстве?
Кто за все это будет платить?
Всё это было возможно в "тоталитарном " СССР : эвакуация Припяти в 1986г - очень яркий пример . Сейчас это маловозможно , т.к. другие приоритеты , главное - офшоры и накормить весь мир дармоедов .
На 16 июля. В Крымске и районе задействованы св. 1 тыс. л/состава подразделений ВДВ. 7 Гв. ДШД (горная) из Новороссийска , Ставрополя , Анапы. Работает мощная инж. техника , полевые кухни с горячим питанием д/жителей и волонтеров , много военн. колесного транспорта, работают мощные военн. электростанции , военн. медицинское оборудование , доставлено продовольствие, устанавливаются палатки , идёт развертывание палаточных оборудованных (источники питьевой воды , туалеты , эл.энергия , связь) городков ,с помощью мощной техники инж. подразделения ВДВ будут расчищать от завалов и заторов коммуникации и жилые участки . Руководит десантниками - заместитель Командира 7й Гв. ДШД.
Это трагедия одного маленького городка, на который сил у всей страны не хватает. А не дай-то Бог если в нескольких местах, да ещё многонаселенных? Сейчас на разных сайтах с плотиной в НСКе затеяли разговоры. Но почему обязательно вода, а не событие на ЖД (ЖД - зона повышенной опасности), или взрыв какой-нибудь? Лучше бы уж никаких ЧП не было, но вот , бывают, к сожалению.
В ответ на: Это трагедия одного маленького городка, на который сил у всей страны не хватает.
Это не сил не хватает, а у кой кого присутствует большое желание скрыть масштабы трагедии. На мой взгляд.
Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
По указу Президента в срок до 23/07 СК должен проверить действия чиновников Краснодарского края по событиям в Крымске. См. полный текст указа Президента "О мерах по ликвидации стихийного бедствия - наводнения в Краснодарском крае ". там и о мерах по всей стране , много чего здравого . http://news.kremlin.ru/news/16006
Ну вообще да, как-то прям события разворачиваются ... неподетски
Коли пришлось туда пол-дивизии солдат ввести на подмогу, значит очень там дела сурово обстоят
В блогах пишут - дышать невозможно в городе из-за трупного запаха, а в деревнях так вообще никто еще и не приступал к расчистке
ННП
Не все ролики, конечно, смотрел, но из того, что видел - ни на одном не было ни одного трупа (тем более - на улице). И людей, потерявших близких. Максимум - "где-то там кто-то".
Плохо смотрел? Или почему так?
В ответ на: СК должен проверить действия чиновников Краснодарского края
Это замечательно, конечно. А как же МЧС? Которая, как понимаю в гробу видала чиновников Краснодарского края и подчиняется только своему министру. Туда же можно отнести и армию, мил(пол)ицию. Каковы вообще мобилизационные возможности "чиновников Краснодарского края", которых сейчас публично выпорют, а МЧСников и прочих генералов наградят?
Всеми уровнями чиновников сейчас занимается СК - дали недельный срок. Побережье южного городка, жара , под завалами в воде разлагаются несколько тысяч трупов погибших людей , домашних животных и птицы - трупный яд и зловоние невыносимо и опасно для жизни насыщают то , что было воздухом и чем приходится дышать . А чиновники в это время магнолии в Сочах нюхают и персики кушают , будучи виновниками трагедии . Это - нормально , если бы они в Крымске сейчас по 12 часов на завалах работали вместе со своими семьями - ведь гибли по их вине люди тоже семьями. А ничего чиновники не поняли - чиновники Крымска требуют убрать подальше от них лагерь волонтёров - он им мешает отдыхать , во - безнадёжное отсутствие совести . Может их работой на завалах загрузить , тогда они тоже после работы будут отмываться и мешать кому-нибудь отдыхать . А армии - надо свои задачи выполнять , армия город не топила , а приходится ей разгребать плоды чиновничьей успешности в должностной несостоятельности и генетическом несовершенстве .
В ответ на: А чиновники в это время магнолии в Сочах нюхают и персики кушают
Так всё-таки, какими ресурсами располагают эти чиновники? Что там? Управление благоустройства, зеленхоз какой-нибудь. Человек пятьдесят на весь город, автопарк машин двадцать. Я то не против, пусть разгребают. Даже вместе с несовершеннолетними детьми. Искупят кровью, так сказать.
Токма не понятно, почему наша железная вертикаль, как вседа в стороне, и с этого пригорка требует ужесточить, наказать, усилить. Может у ВВП спросить, что он сейчас нюхает и кушает.
После наводнения -2002г им на реконструкцию водоёмов и прочее много средств выделили и где результат ? Оповещение не было сделано - почему ? Здесь прямая вина , неисполнение чиновниками. Было только с вечера штормовое погодное предупреждение - и всё . Видя не исполнение своих обязанностей - вмешался Президент , из президентского резерва 9 млрд и армию подключил . За МЧС надо с Премьера спросить , это его министерство .Предположу , что МЧС было занято другим делом - дезавуировало масштабы бедствия , зачищая трупы и маскируя следы на водоёмах , поэтому и не заметно участие с первого момента , но это моё предположение , которое надо ещё проверять.
Может всё-таки "запах"?
______________________
Двоюродный брат ездил туда (что-то отвозил с Новороссийска, общался с волонтёрами). Назвал ЭТО словом "СМРАД" с прилагательным "дикий".
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
Если верить ссылке, что Турист12 приводил - люди там если и есть, то незначительная часть (по весу) относительно всякой дикой, домашней и бродячей живности.
Поскольку вы являетесь наиболее активным участником этого топика, осмелюсь спросить у вас: в ходе расследования причин наводнения в Крымске поднималась ли тема разгона облаков. Где-то я это здесь читал, но может и не здесь.
Факты:
1) У "сами знаете кого" там дача недалеко
2) Дождь пошел под выходные, ночью, но синоптики его не предугадали, по прогнозам в те дни дождя не обещалось.
3) Дождь был очень-очень сильный и очень холодный, об этом свидетельствуют очевидцы
Теперь мои личные домыслы:
1) Наш всемилюбимый и высокоуважаемый "сами знаете кто" собирался на выходные на дачку,
2) МЧС не упустило повода выслужиться, но не рассчитало с количеством реактивов/облаков/последствий
3) О факте разгона облаков не известили никого, в том числе и "сами знаете кого", так, приятный сюрприз, поэтому такое бездействие местных аварийных служб и властей
4) Если и спустили какое небольшое водохранилище, то это было скорее следствие ужаснейшего дождя.
Нашел в интернете ссылку на эту тему, вот.
Предлагаю смотреть в этом направлении.
С возрастом прибавляется не только опыт, но и маразм.
В ответ на: Видя не исполнение своих обязанностей - вмешался Президент
Ну да, глава администрации так миллиардами бы не посорил. Опятьже Президент распорядился вон громкоговорителей понавешать по всей стране. Теперь дело пойдёт. Ну а местным властям для острастки закон о распространении паники. Объявил эвакуацию, а катаклизм не случился. Получи по шапке, сволочь.
В ответ на:Разве 170 трупов могут дать такую вонь???
МЧС-ники говорят приблизительно о 3-4 тысячах. На третий день трагедии в моргах было уже ок. 400 тел.
Такую вонь дают тысячи выгребных ям которые всплыли и потекли с водой во все щели. Город, если вы видели фотки - одноэтажный. Имеющаяся канализация тоже оказалась на поверхности, на зданиях и сооружениях, в домах и помещениях. Кроме того достоверно известно что смыты очистные сооружения. Соответственно тонны фекалий и прочих отходов потекли в город обратным ходом. Вполне понятно что будет долго вонять все что пропитано такой водой.
Почему вам хочется чтобы погибли тысячи вместо сотен и десятков? Откуда такая кровожадность?
Пока известно следующее . Власти не были заинтересованы в дожде : отгрузка экспортной нефти была важнее отдыха на даче . По неподтверждённым данным со слов одной жительницы , отец которой на дежурстве был свидетелем ночного совещания , где решался вопрос о сбросе воды : не сбрасывать - будет топить нефтяной терминал , сбрасывать - затопит Крымск. А водохранилища были переполнены - нельзя не сбрасывать . В первые дни от СК было озвучено , что за ночь было 13 сбросов воды , большая волна пошла после 4х -на 4м сбросе . Потом эта инфа не озвучивалась .
Отсутствие надёжной системы оповещения и отсутствие своевременно переданной инфы по системе оповещения создаёт условия для паники , также как и недостоверное информирование . Доверие к инфе нельзя требовать , его надо заслужить у населения своей честностью .
В ответ на: Пока известно следующее . Власти не были заинтересованы в дожде : отгрузка экспортной нефти была важнее отдыха на даче . По неподтверждённым данным со слов одной жительницы , отец которой на дежурстве был свидетелем ночного совещания , где решался вопрос о сбросе воды : не сбрасывать - будет топить нефтяной терминал , сбрасывать - затопит Крымск. А водохранилища были переполнены - нельзя не сбрасывать . В первые дни от СК было озвучено , что за ночь было 13 сбросов воды , большая волна пошла после 4х -на 4м сбросе . Потом эта инфа не озвучивалась .
Да! "Ванькиной Клавки сестры мужик" - это конечно же надежный источник информации, что вы ведете себя как бабка на лавочке, хватить уже постить всякую хрень!
Совсем люди мыслить разучились, включите логику! Какая к черту волна от сбросов? Это на расстоянии 20 км по пересеченной местности, ага. Даже если бы прорвало и смыло к чертовой бабушке плотину и то волна не докатилась бы! С волнами уже давно разобрались - это ж.д. ветка и шоссе, и хватит уже педалировать сбросы, сколько можно?
В ответ на: вы хоть иногда лапшу с ушей стехайте))
не ужели ещё есть наивные верящие во всём зомбоящику, своими мозгами думать то ясен пень трудней.
Еше один, именно к этому я вас и призывал: думать, прежде чем постить хрень!Стоит только поразмыслить и все встанет на свои места.
С плотиной я конечно погорячился, а в остальном так и есть. Чего мусолить то какие то сплетни, совершенно не задумываясь о правдопободобности как минимум!
Например "не сбрасывать - будет топить нефтяной терминал , сбрасывать - затопит Крымск", а ничего что этот самый терминал находится по другую сторону горной гряды и его при всем желании сбросом из водохранилища ну никак не затопить, как не старайся!Гляньте на карту хоть что ли где водохранилище и где Крымск, и каков объем сбросов должен быть что бы волна в 7 метров пройдя 20 с лишним километров не утратила своей силы, а она полюбому потеряет потенциал (физика, мать ее), т.е. изначально волна должна быть метров 15-20 не меньше. Но нет лишь брякнуть, услышав "звон".....