22°C
завтра: 22°C
Погода в Перми
22°C
ночью19°C
утром16°C
завтра22°C
Подробно
 62,83
−0.1165
Курс USD ЦБ РФна 19 июля
62,8286
−0.1165
 70,61
+0.0516
Курс EUR ЦБ РФна 19 июля
70,6068
+0.0516
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Внимание всех родителей !

  • Внимание всех родителей! Идёт сбор персональных данных на всех детей РФ.

    Выше нас - только звёзды !

    Исправлено пользователем VlkRoSS (09.12.12 00:04)

  • Образец заявления ,см. мой предыдущий пост./инфа взята с сайта , где много неоднозначных сообщений ,которые могут не соответствовать правилам форума, поэтому ссылку в посте не даю, для настойчивых -в личке/.

    Выше нас - только звёзды !

  • кто дает на подпись? зачем дает? нихрена не понятно.

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • В последнее время я наблюдаю бюрократический маразм в россии. Это не когда воруют деньги или не работают, это еще хуже - из категории "заставь дурака молиться, он и лоб расшибет". Вот и расшибают, причем в лепешку:
    Вышел какой-то закон о персональных данных и все, все сразу бросились их защищать. Как-будто эти данные - это там деньги, золото или сокровища. А что за данные - да никто толком и не вдается, главное - они ПЕРСОНАЛЬНЫЕ, то есть почти интимные - их никому нельзя показывать, только супругу(супруге) да и то ночью, в темноте и под одеялом. И все! Теперь хана, все боятся засветить свои ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ДАННЫЕ. Какой позор! "Я видела инн патриарха"!!!

    Я даж и не знаю, чего эт они? Ну мы скоро будем здороваться так:
    - Здравствуйте, как вас зовут?
    - Здравствуйте. Не могу вам сказать, это мои персональные данные.

    Ну маразм же.

  • У меня сын участвует в предметных олимпиадах. На каждую олимпиаду я подписываю подобное согласие. Но там всё понятно - результаты сейчас публикуются в интернете - там есть ФИО, какой класс и школа.
    Когда с меня "вытрясали" согласие на исследование ребёнка на предмет употребления наркотиков (примерно год назад тему заводила на "Вопрос-ответ") - тут я уже накатала отказ.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Никакого маразма . Эта тема стала актуальной и горячей на форумах в свете нового законодательства о трансплантологии , изъятии органов и тканей , а персональные данные - это первая дверь к медицинским данным и учёту . Как Вам "презумпция согласия на изъятие внутренних органов "? Да плюс подписка с родителей , что те согласны уровняться в правах на детей с др. возможными опекунами , фактически отказавшись от родительских прав . з.ы. теперь взрослым и детям требуется иметь нотариально заверенные документы на н е с о г л а с и е изъятия внутренних органов..

    Выше нас - только звёзды !

  • бред какой-то про изъятие органов

  • Это вроде бы, про "после смерти".
    Теоретически, это может быть фактором при выборе "а спасать ли этого со здоровой печенью после аварии или нуегонафиг, лучше пересадим очереднику?"
    А так... Лежать в гробу с селезёнкой или без оной - лежащего в нём будет заботить в одну из последних очередей:улыб:

  • Паспорт здоровья школьника очередной ювенальный проект (что надо знать о Паспорте здоровья школьника) : http://www.soborrostov.ru/index.php/zdorove/-q-q/65-2010-1005-07-40-34

    Выше нас - только звёзды !

  • у вас просто повышенный уровень тревожности

  • В ответ на: у вас просто повышенный уровень тревожности
    Нормальная гражданская реакция и ,скорее, сострадание к ближним и дальним.

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: в свете нового законодательства о трансплантологии , изъятии органов и тканей , а персональные данные Как Вам "презумпция согласия на изъятие внутренних органов "?
    А что вы так за внутренние органы схватились? Зачем они вам после смерти?
    "Унесу с собой в могилу, отдам червям покушать..."
    Чем хуже спасти чью-то жизнь?
    У нас детки умирают, ибо не могут в России трансплантацию сделать, а вывозится за границу на лечение капля в море.
    Вы в их глаза посмотрите, ставните с червячком... Кого жальче станет?

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Вы в их глаза посмотрите, ставните с червячком... Кого жальче станет?
    ________________________

    А дело не в этом. Дело в том, что когда на операционный стол попадает ребенок, возникает вопрос, а стоит ли биться за спасение жизни этого, если за его сердцем, почками и прочими органами уже выстроилась очередь, причем не только в России.
    При этом стоит иметь в виду, что основная проблема трансплантологии (не только в России - в мире вообще) - нехватка донорских органов.
    На что будете уповать? На порядочность, неподкупность и высочайшую принципиальность врачей, дававших клятву гиппократа?

    П.С. вообще тема перспективных данных связана с трансплантологией весьма опосредованно, но уж поскольку заговорили на эту тему...

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Просто число пропавших без вести людей , в том числе детей , увеличится по причине возросшей информированности заготовителей органов . Посылы Вашего поста выходят за рамки темы , поэтому отвечу Вам в личке.

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Нормальная гражданская реакция...
    Что же тут нормального? Нормально, что при заключении договора используются персональные данные. Нормально, что в школе собирается информация о семейном положении учеников, в 60е годы, когда я учился в школе это тоже делалось, причём такие персональные данные, как адрес и национальность, находились в классном журнале. Или Вы предлагаете учеников в школьный журнал под псевдонимами записывать? :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Проблема намного шире ,чем Вам хотелось здесь представить и даже имеет международные проекты . Вот подборка , довольно полная , по этому вопросу на объективном сайте - неплохой хостинг : http://dokumentika.org/evgenika/gotovyaschiysya-zakon-otber-t-detey-u-roditeley

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: Нормальная гражданская реакция и ,скорее, сострадание к ближним и дальним.
    я например не просил мне сострадать
    у вас есть официальные заявления от лиц с просьбой им сострадать?

  • В ответ на: возникает вопрос, а стоит ли биться за спасение жизни этого, если за его сердцем, почками и прочими органами уже выстроилась очередь, причем не только в России.
    так этот вопрос у недобросовестных врачей всегда возникает
    причин множество
    и почки продать не единственная, но еще мало забашляли, сегодня резать лениво, опаздываю на теннис, что-то мне его/ее рожа не нравится и т.д.

  • В ответ на: бред какой-то про изъятие органов
    Был бы бред, если бы не было такого в реальности.

  • В ответ на: теперь взрослым и детям требуется иметь нотариально заверенные документы на н е с о г л а с и е изъятия внутренних органов..
    вы уверены? ссылку на действующий закон дайте.

  • вы с луны свалились что ли? об этом во всех газетах и по всем радиоканалам последний месяц говорят. Что во всем цивилизованном мире наоборот по умолчанию идет НЕ согласие на изъятие органов и что человеку нужно специальную бумажку подписать, что он хочет свои органы передать для транспланталогии. А в россии наоборот по умолчанию - СОГЛАСИЕ. Причем бумажку о НЕ согласии надо всегда возить с собой. попали вы в ДТП и вам совсем хреново - никто не будет узнавать согласны вы или нет, выпотрошат и привед.
    Я одного только не пойму - почему в нормальных странах - НЕ согласие изначальное -и органы есть, а у нас СОГЛАСИЕ по умолчанию - а органов нет.. или у них есть органы от наших пропавших людей?

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • В ответ на: А в россии наоборот по умолчанию - СОГЛАСИЕ. Причем бумажку о НЕ согласии надо всегда возить с собой.
    Ссылку на документ можно?

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • Тремя постами выше давалась ссылка на корректный сайт документика.орг , где есть много материалов по указанной теме . А вот ссылка на "Российскую газету" с этим законом : http://www.rg.ru/2011/11/23/zdorovie-dok.html ..А так же файл с начальным комментарием с документика.орг, вдруг не сможете открыть сайт..

    Выше нас - только звёзды !

  • Вот прям сразу:
    в скриншоте с "резюме": "Что несёт с собой новый закон: ... донорство органов недееспособных".
    Читаем закон (по приведённой ссылке на РГ) (ст.47): "3. Изъятие органов и тканей для трансплантации (пересадки) не допускается у живого лица, не достигшего восемнадцатилетнего возраста (за исключением случаев пересадки костного мозга) или признанного в установленном законом порядке недееспособным."

  • а можно я принесу немного паранойи? :eek:
    не допускается в россии) но имея полную базу данных на каждого ребенка, можно преспокойненько похищать здоровеньких и изымать себе сколько хочешь :yes.gif: меня вот как то смущает этот тотал контрол (( еще осталось всем чипы, как коням вогнать и отслеживать перемещения.

    - Так ты из Сибири? Говорят, у вас медведи по дорогам ходят?
    - Врут! нет у нас дорог !

  • "тотал контрол" возможен и без всяких разрешений.
    как прямое следствие информатизации.
    Да и... нафига для этого общая база? Вон, карточки в поликлинике в регистратуре на полках стоят. Адреса там тоже есть. И всегда так было. Разве для "похищать здоровеньких" надо что-то ещё?

  • Есть неплохой информационно - правовой портал "Гарант" , где доходчиво, с позиции профи , объяснены и показаны изменения в законе 1992г до 2011г , даже с выделением цветом нового текста http://base.garant.ru/136366 з.ы. Вы обратите внимание 1. на забор у трупов (условных) , а не только у живых доноров , 2.если на момент изъятия у мед. учреждения была инфа о несогласии, а если не была -то можно, 3.разрешение на изъятие не только гос. , муниципальн. мед. учреждениям , но и частным - "по списку" , 4. дано право разрешать изъятие органов родителям , родственникам , " законным представителям" - подписывая документы разрешения сбора персонал.данных детей по форме ("в одном пакете") родители подписывают согласие на статус равный со статусом иных законных представителей , теряя приоритет родителей..

    Выше нас - только звёзды !

    Исправлено пользователем VlkRoSS (11.12.12 01:21)

  • В ответ на: дано право разрешать изъятие органов родителям , родственникам , " законным представителям"
    у умерших несовершеннолетних. Единственный нюанс - с дет.домовскими детьми, наверное. Только при чём тут
    В ответ на: - подписывая документы разрешения сбора персонал.данных детей по форме ("в одном пакете") родители подписывают согласие на статус равный со статусом иных законных представителей , теряя приоритет родителей..
    ?
    Вообще, откуда это утверждение про "теряя приоритет родителей"? В чём это (потеря) заключается?

  • Потеря приоритета происходит при подписании родителями заявления о разрешении сбора персонал.данных своих детей , у юристов слова есть юр. термины , а детей в заявлении называют подопечными , а родители - ставятся в один ряд с возможными попечителями.. А как Вам : "лица " , которые берут на себя обязанность хоронить тоже могут дать разрешение на изъятие органов . Включите воображение : украденый ребёнок убивается , и т.к. его никто не востребовал , органы изъяты по разрешению лица , которое вызвалось его похоронить ...и т.п.

    Выше нас - только звёзды !

    Исправлено пользователем VlkRoSS (11.12.12 02:46)

  • В чём потеря приоритета ? То что по форме Ваше заявление - разрешение имеет юр. силу для попечителей в случае пропажи (кражи) детей , а равно изъятия детей , т.к. по умолчанию Вы согласны именовать Ваших детей "подопечными" и после родителей через запятую упоминаются попечители , что есть Ваше согласие на их права в случае Вашего отсутствия - дети "потерялись", похищены и т.д. Зачем этот микс в Вашем заявлении про попечителей и зачем своих детей Вам предлагают назвать в документе "подопечными" ? - это всё юр. лазейки для третьих лиц..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: вы с луны свалились что ли? об этом во всех газетах и по всем радиоканалам последний месяц говорят. Что во всем цивилизованном мире наоборот по умолчанию идет НЕ согласие на изъятие органов и что человеку нужно специальную бумажку подписать, что он хочет свои органы передать для транспланталогии. А в россии наоборот по умолчанию - СОГЛАСИЕ.
    Это вы, наверное, с луны свалились. Или мое сообщение не прочитали. Или наслушались всяких нациков типа Соловьева.

    Я просил ссылку на ДЕЙСТВУЮЩИЙ ЗАКОН РФ. Вот дайте ссылку.
    (шепотом: нету такого закона! слышите, нету!!!)

  • В ответ на: родители подписывают согласие на статус равный со статусом иных законных представителей , теряя приоритет родителей..
    ??? Какой еще приоритет, в чем он (по вашему мнению) выражается?

  • В ответ на: Включите воображение : украденый ребёнок убивается , и т.к. его никто не востребовал , органы изъяты по разрешению лица , которое вызвалось его похоронить ...и т.п.
    хорошее у вас воображение.
    я думаю, если родителям плевать и они не заявят о пропаже ребенка, тогда да. нахрен такие родители.

  • В ответ на: Зачем этот микс в Вашем заявлении про попечителей и зачем своих детей Вам предлагают назвать в документе "подопечными" ? - это всё юр. лазейки для третьих лиц..
    У вас паранойя? Да это во всем мире так - есть понятие "законный представитель" ребенка. Им может быть родитель, опекун, другое уполномоченное лицо. Но права, естественно, должны быть переданы законным способом. То, что родитель подписывает бумагу в котором его, например, называют законным представителем не означает что у ребенка автоматически появляются какие-либо другие представители. А тот факт, что другие представители могут возникнуть, например в случае лишения родителя родительских прав, так это и так понятно, ничего нового или противоестественного тут нет.

  • собственно, zvc уже ответил.

    Можно докапываться до формулирок данного конкретного образца - типа список "третьих лиц" желательно сделать закрытым. "Подопечные" - решили не заморачиваться с двумя вариантами "согласий", а сделать универсальным. Но выводы абсолютно неправильные на сайте сделаны.
    Собственно, все эти "передачи данных" и раньше были, просто были естественны и никто над этим не парился (банально - сведения в военкомат передавались и со школы, и с работы). Сейчас по закону обязательно письменное согласие - волна и поднялась.

    Исправлено пользователем Михаил_1 (11.12.12 11:04)

  • В ответ на: А так... Лежать в гробу с селезёнкой или без оной - лежащего в нём будет заботить в одну из последних очередей
    Ага...

    Если врач снимет с умирающего золотые коронки - он получит весьма неслабый срок.

    А "снимет" селезенку - он "спаситель"? :ухмылка:

    Caveant consules!

  • Вы же прекрасно понимаете факторы "умирающий / умерший", "не смог / не захотел", "личный интерес"... к чему тогда вопросы?

  • Письменное согласие и паспортные данные далее оцифровываются и могут быть использованы в базе потенциальных доноров по всему миру для поиска подходящего донора ..

    Выше нас - только звёзды !

  • Технически, чтобы "оцифровать" Ваши паспортные данные - никакого Вашего согласия и не требуется. Всегда подразделения МВД обменивались этой информацией. Сейчас, наверное, в базе кредитных историй паспортные данные хранятся (ну или, по крайней мере, в базах банков), в базах работодателей, налоговых, ПФР... Что мешает "базу доноров" сейчас иметь?

  • Есть закон о защите паспортных данных . А дело в том , что в европейских странах "презумция НЕсогласия" ( в Европе - паранойя? ) на изъятие донорских органов и тканей , и надо согласовать согласие России и НЕсогласие Европы (в пользу , в направление донорских органов в Европу ).. Для зарубежных врачей важно законное согласие попечителя , что для них и мед.страховых фирм необходимо.

    Выше нас - только звёзды !

    Исправлено пользователем VlkRoSS (12.12.12 19:58)

  • Я уже не выдерживаю...а вы вообще в курсе, что значит термин "законный представитель"? И как он соотносится с термином "родитель"? Если нет (а судя по тому, что вы пишете, так и есть), то возникает логичный вопрос о вашей компетенции по остальным вопросам, по которым вы тут высказались. :nea.gif:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • И не только тут...

  • Судя по всему вокруг мировой заговор, геноцид и всеобщая паника :bad:

    А вас не заботит, что как таковой закон о защите персональных данных в принципе только в 2000-ых появился, до этого никого эта защита не парила. И обменивались данными безо всякой защиты, никаких согласий не подписывали, вы хотите сказать, что до принятия этого закона у нас массово похищали людей на органы, детей выкрадывали чуть ли не из кроваток и т.д.?

    Да, во все времена были, наверное, такие случа "криминального" донорства. Вот только при чем тут персональные данные? Вы про защиту ПП и "потерю родителями приоритета" раз десять уже сказали, а то что у нас вообще по этой теме еще огромный пласт законодательства есть во главе с УК как-то мимо прошло. Если уж вы пытаетесь (неудачно) оперировать юридическими терминами, пробелами в законодательстве и т.д, так вы тогда весь пласт законодательства рассматривайте тогда.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Неудивительно. Очень похоже на тоооооолстый такой троллинг, но прям душа не выдержала, на такой бред :bad:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • "...В Бельгии операции по трансплантации человеческих органов регламентируются федеральным законом, принятым в 1986 году. Он предусматривает так называемое "подразумеваемое согласие" каждого человека на посмертное изъятие у него донорских органов. То есть, изымать органы у умершего не будут лишь в том случае, если он заранее оформил соответствующий отказ. И наоборот, если пациент выразил четкое согласие на изъятие донорских органов после его смерти, то тогда даже его родственники и близкие не могут помешать проведению данной операции.

    В Германии донорских органов всегда хронически не хватало. Поэтому нынешний министр здравоохранения Даниэль Бар наконец-то провел закон об "удостоверениях донора". Все страховые компании обязаны регулярно спрашивать своих клиентов, не хотят ли они стать донорами после смерти. Те, кто уже принял осознанное решение в пользу донорства после смерти, получит пожизненное удостоверение донора, в котором будут указаны все необходимые медицинские параметры. За остальных должны решать родственники, если, конечно, умерший при жизни однозначно не запретил изъятие своих органов после ухода в мир иной. Обычно такое распоряжение закрепляется не в завещании, а в отдельном письменном заявлении, либо делается устно. Без разрешения родных или умершего изымать донорские органы запрещается.

    В Испании с начала 1990-х годов в стране действует закон, который автоматически признает любого человека донором. Причем, как показывают соцопросы, почти 90 процентов испанцев согласны на забор органов умерших родственников. В то же время в стране до сих пор проводится кампания по популяризации донорства, главную роль в которой играют католические церкви. На их дверях часто вешают таблички с надписью: "Не берите свои органы на небо. Они нужны нам здесь". Национальную трансплантационную организацию Испании по праву называют самой успешной с высочайшим в мире уровнем в 35 доноров на миллион человек. Тем не менее даже в этой стране донорских органов не хватает. Не дожидаются своей очереди около 10 процентов нуждающихся в пересадке.

    Во Франции вот уже свыше 40 лет действует закон, принятый по инициативе сенатора Анри Кайаве, имя которого он и носит: суть закона - в принципе "презумпции согласия". То есть любой человек во Франции считается потенциальным донором после констатации его смерти в медицинском учреждении. Однако любой гражданин может при жизни отказаться выступить в такой роли. Для этого надо направить в предварительном порядке соответствующее обращение в официальное государственное ведомство - Французское биомедицинское агентство, приложив при этом копию паспорта или иного документа, удостоверяющего личность. В этом случае человек будет включен в список, с которым должны ознакомиться медики перед тем, как приступить к изъятию трансплантационного материала. На сегодняшний день в этом списке значатся около 50 тысяч французов. Закон Кайаве также требует от врачей узнать у родственников и близких усопшего, не высказывал ли он при жизни возражений по поводу донорства в случае смерти. Если такие возражения были, то, как правило, его тело просто передают родным для захоронения..."

    отсюда.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • А как Вы оцениваете Закон ФЗ №264736-5 "О внесении изменений в Федеральный закон "Об основных гарантиях прав ребёнка в Российской Федерации " ?

    Выше нас - только звёзды !

  • Ссылка на действующий закон http://base.garant.ru/136366

    Выше нас - только звёзды !

  • Выше нас - только звёзды !

  • Да , в европейских странах , в большинстве , действует презумпция согласия , НО какая - "презумпция информированного согласия " , что означает , что потенциальный донор при жизни информирует о своем согласии , а если нет документа об информировании - то неззя..

    Выше нас - только звёзды !

  • наоборот. В большинстве случаев "не сказал, что нельзя - значит можно".
    Далее. ЮЮ во всех странах принимает довольно уродливые формы - но тут уже все зависит от непосредственных исполнителей. К сожалению слишком часто она принимает форму не защитного, а карательного органа, инструмента давления на родителей.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

Записей на странице:

Перейти в форум