Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Да, Ильич, только не Леонид. Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Да, Ильич, только не Леонид. Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ. ... наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.
Почему Вы так в этом уверены? Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов. В массе своей комми.элита была на это не способна.
Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе". "Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Ну да, слона то Вы и не приметили. Людям попросту говоря продуктов стало не хватать, потому что с одной стороны производили их не так уж и много, а с другой стороны раздаривали друзьям, тоже самое происходило и с другими товарами. В таких условиях торговые работники развели систему так называемого блата и торговли из-под полы или через барахолку по повышенным ценам. В конце концов людям это надоело. Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Смотря что под "обществом" понимать. Общество довольно долго взвешивало "плюсы и минусы". И старалось держаться в стороне от политических разборок, сохраняя нейтралитет. В то время как пропаганда все-таки смогла убедить массы "не делать резких движений" и подождать свои "две "Волги" на один ваучер". Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста? И все-таки Сергеич
Общество и понимать. Те же шахтеры Кузбасса. Вспомните советские очереди на машины, мебельные гарнитуры и т.д. Там ведь не "элита" стояла, там все общество стояло. Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления). Смотря что под "обществом" понимать.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
1) Если коротко ,то так не было. 1)Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ.
2)Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов.
3)Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе".
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
О как! В 30-е значит, хватало, в конце 40-х - тоже хватало, с 50 по 85 опять-таки хватало, а в 85 резко хватать перестало. Но что интересно, при падении сельхозпроизводства в несколько раз в начале 90-х опять продуктов стало хватать. Людям попросту говоря продуктов стало не хватать ...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Я-то не считаю, что бедность и "прочность государства" связаны прямой зависимостью. А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич - Docent как-то в диалоге с Вами приводил подтверждающую цитату. Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста?
Это желание - оно у "народа" никогда и не пропадало. Просто одни (элита) убрали некоторые правила, которые им мешали "жить лучше", а другие не сильно им в этом помогали, но, вследствие грамотной пропаганды, не стали активно мешать. Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках. Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления).
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"? Или спишем это на странную прихоть Горбачева? Впрочем, это ближе к теме про идеологию. 1) Если коротко ,то так не было.
Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю. Особо ни чем,сегодняшний, не отличается ...
Формальная, но не фактическая. Хотя, хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да. ... десакрализация власти на то время была в разы меньше сегодняшней. В разы.
Со стороны виднее. По мне так если, к примеру, группа руководителей предприятий решила протестовать против странного предложения "сверху", то это не заговор. Или я ошибаюсь? Вас чуть,чуть в теорию заговора злых сил сносит ...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
1) 1)Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"? Давайте устроим,отчего не устроить,давно пора,приходите в гости,я поляну накрою,по себестоимости
2)Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю.
3)хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да.
4)Или я ошибаюсь?
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Ну, поглумитесь над тем, как люди в те годы жили... В 30-е значит, хватало...
В середине 70-х начались нехватки. Сперва молоко понизили в жирности, потом качество масла понизили, выпустив масло крестьянское, мясо постепенно исчезло с прилавком государственных магазинов, чудесным образом перекочевав в кооперативные магазины, только цена там была вдвое больше, нежели в государственных, а зарплата оставалась той же самой. Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта. В конце 70- только масло крестьянское из перечисленных товаров... А потом и его стало не хватать. Именно в конце 70-х. В 1983 году были введены первые талоны, сперва на масло, затем на мясные изделия. ...а в 85 резко хватать перестало.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Кто же им не давал в 90- голосовать за КПРФ и Зюганова? Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
Ну уж, не скажите. Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах. Они что щас,что тогда,все эти "атаки на сталинизм" - мимо кассы.
В жизни-то я их мало видел. Но по рассказам получается, что на двоечников они были мало похожи, в отличие от. Вспомните количество кондовых "марксистов".. В жизни вспомните.
Ну, в таком случае, достаточно договорится о терминах. Если Вы считаете "заговором" совпадение интересов у некоторой группы людей, то ничего необычного в заговорах нет. Сплошь и рядом в любой области встречаются такие заговоры. Ага.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие. Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта.
Ну вот про это не надо. Если взять инженера (сразу после вуза), то за несколько лет его (минимальная) зарплата изменилась со 105 рублей до 120. У меня как-то был повод послушать очевидцев, которые устраивались на инженерную должность с "разрывом" не более 5 лет. ... а зарплата оставалась той же самой.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Да,всё так и было.ни чуть не солгали. В копеечку. Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах.
Надо сказать, что процесс был небыстрым. Поначалу "новые политработники" критики Ленина, к примеру, даже не подступались. Сталин сначала представлялся этаким "отступником" от светлых идей Ильича.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение. Зарплата у людей была небольшая - цены соответствовали зарплате. Хотя могли и устроить искусственное изобилие на короткий срок в политических целях. У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие.
В середине 70-х минимальный оклад инженера составляла 115 рублей в месяц. Оклад инженера первой категории - 175 р/м. Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат... ...зарплата изменилась со 105 рублей до 120.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Вы просто не поняли о чём тогда речь шла. Я против заплёвывании СССР. Основа моих воззрений и предпочтений осталась прежняя. А не меняется ничего (даже под давлением фактов и обстоятельств) только у тех у кого и нет никакой морали и идеологии, либо просто у идиотов. Шульгин для меня давно в "авторитете" (употребляю терминологию понятную вам) и об этом я писал не раз. Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт. Крупные черты лица, некий лоск и "особость" во внешнем облике, независимость во взглядах, смелость в суждениях (со многим о чём он писал в "Трёх столицах" и других его произведениях категорически не согласен) и пр. "Матёрый человечище" как говаривал ВИЛ, последний крупный динозавр царизма. Та якобы царственная мелкота, что мелькала и до сих пор появляется на наших экранах с ним не сравнить, пигмеи....кроме одного потомка Романовых. но его уже нет. Интенджером, лихо заппёвывали дореволюционную Россию,не ставя её ни во что,в сравнении с СССР?
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Это Вы как биолог чуствуете? Или как медиК? Шульгин - симпатичный дед,геройский,но все же о человеке лучше судить не по "волне",а поделам.. Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Заплёвывать СССР, нельзя - это часть нашей истории, но и идеализировать его, утверждая, что всё было "чики-пуки" - глупо. Нужно анализировать те недостатки, которые привели его к краху, чтобы в дальнейшем не повторяться. Заплёвывать Российскую Империю тоже нельзя, учитывая хотя бы то, что для её крушения потребовалась мировая война, а СССР развалился без войны. И корни этого развала следует искать именно в СССР, а точнее в тогдашней правящей элите. Я против заплёвывании СССР.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
На самом деле предмет спора давным-давно стал символом. Пожалуй, во многом еще при жизни. Совершенно очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное? Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер
Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело. ... ну и долбят все,кому не лень,поделом.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"? В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение.
Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее. Многие люди стремились реализоваться "живя достойно". Были люди, которые могли заработать и 700 рублей в отдельные месяцы. Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов, врачей скорой помощи и т.д. О росте зарплат можно косвенно судить по изменению цен на автомобили, на бензин. Кооперативные квартиры хорошим спросом пользовались. Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР. Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Тут ведь вот какая штука. "Полдень 22 век", "Стажеры" и т.д. (и не только Стругацких) был написан как раз при Сергеиче. Т.е. несмотря на провозглашение лозунга о благосостоянии - лозунг этот еще не трактовался как бесконечное потребление. Иллюзии или утопические мечты о "полдне" оставались. А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич
С хрена ли? Картинки из 90-х бывали разные. Показать можно было и благосостоятельных граждан. "Элиту" я нисколько не оправдываю, безусловно переключение прошло с инициацией элитой. Но переключение в потребление общее. Что и было активно поддержано народом в то время. Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
Лёня не всегда был немощным. То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить, требует расследования. Также бы надо уточнить, что стоИт за словами Жискар д Эстена, который недавно оповестил, что когда они остались вдвоём с Лёней тот сказал ему, что решение о вводе войск в Афганистан он не принимал, и был категорически против (ссылку ищите сами), т.е. нашему обществу надо внимательно изучить деятельность одной ключевой фигуры в Брежневском правительстве, который настоял и на проведении разорительной Олимпиады и на вводе войск в Афганистан и потом разыскал "талантливого управленца" из Ставрополья. Заместо алкоголика,был хронический,бессильный почечник, задыхающийся астматик, снотвороед и т.д и т.п
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание? Это типа у подъезда пьяные парни подрались, так да? а СССР развалился без войны.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Думаете, что подковырнули? Емнип, случился неурожай, а стратегические запасы решили не трогать, тем не менее проблема была довольно быстро решена закупкой канадского зерна. Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"?
Ложь. Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее.
Емнип, денежное содержание лейтенанта составляло что-то около 200 рублей в месяц, оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц, зарплата инженера первой категории - 175 рублей в месяц, молодого специалиста - 115 рублей в месяц, всё это было в середине 70-х годов... Цветной телевизор "Радуга" стоил 850 рублей. Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов...
Очереди и дефицит это результат непродуманной политики в сфере производства, заключавшейся в превалировании производства средств производства над производством товаров потребления, а также в том, что немало средств разбазаривалось между "братскими" республиками, а также шло на поддержку революционных движений. Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Во время гражданской войны ещё не было СССР, ВОВ сплотила народ в борьбе с захватчиками, а потом в восстановлении страны. К тому времени, когда произошёл развал СССР последствия ВОВ были уже преодолены, ничто не мешало развивать экономику на пользу советских граждан и не разбазаривать средства на поддержку сомнительных режимов и "братских" республик. В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии не думала о преемственности власти - они жили одним днём. Иначе были бы подготовлены преемники, и власть перешла бы в руки совсем других людей. Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
А Вы не задумывались над тем, что ему некого было просить? Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР, и мог просто объявить о своём уходе с поста, как это, в своё время сделал Ельцин? А просьбы отпустить могли делаться в расчёте на то, что попросят остаться. То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Я вроде русским языком написал, что Новая власть, а не СССР. СССР был основан после победы на бандитской и белогвардейской сволочью. Во время гражданской войны ещё не было СССР
Приведите примеры кто из Брежневского Политбюро явно и очевидно "позаботился о своём благосостоянии". Этих примеров быть не може, следовательно вы В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии (пункт 7)
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Оклад ассистента - 125 рублей в месяц. ...оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека. Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Т.е. объявить по телевидению о своём уходе у ЛИБа духу не хватило? Кстати кто занял место ЛИБа после его смерти? Точно также этот же человек занял бы его место в случае добровольного ухода ЛИБа. Сказки всё это, что ЛИБ хотел уйти в отставку. Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Естественно, но став немощным он, похоже, ещё и маразмом обзавёлся, что и удерживало его у власти. Лёня не всегда был немощным.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Не нужно идеализировать ЛИБа - это был человек имевший свои достоинства, и свои недостатки. С периодом его правления связано много хорошего, но и причины краха СССР - это тоже, в какой-то степени его заслуга. В заслугу ЛИБу я бы поставил то, что после "свержения" Хрущёва он не стал восстанавливать сталинские методы управления и поиска врагов народа. В общем мир праху его... УГУ...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (31.01.13 13:52)
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
1) Нет и ещё раз нет. Большинство "готовивших" были за социализм с человеческим лицом,заметьте я говорю именно о тех,о ком и Вы - о готовивших. 1)..очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное?
2)Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя барнаулец
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Заинтересовали. А вот начало брежневского периода и далее уже ознаменовалось написанием "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Гадкие лебеди" и т.д. Вот здесь есть про историю написания "ХВВ". Замысел - июль 1963, начало работы над повсестью - февраль, черновик закончен в марте, чистовик - в ноябре 1964.
Да понятно, что против никто особо не был. Только подразумевали совсем не то, что получили. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу. Что и было активно поддержано народом в то время.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Так вот где собака "порыта"Гляньте ниже,может Ильич и не виноват совсем. Касательно же "вины Ильича". Как мне представляется, после провозглашения лозунга о повышении благосостояния граждан как главной цели развития, пути назад практически нет. Единственный вариант - отказаться от социализма. .. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В представленном Вами контексте - Ильич, разумеется, не виноват. ... может Ильич и не виноват совсем.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
И все-таки от момента появления конкретной ситуации до написания произведение проходило значительное время. На примере "Сказки о тройке": ... АБС очень тонко чувствовали ситуацию.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot