PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Камо грядёши?

Печать RSS Деревом

Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
29.01.13 04:38Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя france
не в квартале, а в районе. район это как другой город, со своей полицией, школами, госпиталями, и пр.
даже если вокруг одни латиноамериканцы (вокруг города) - да и хрен с ними. они в другой город вряд ли приедут. тем более придут. например у нас соседний город латиноамериканский. у нас же я их вообще не видел. проезжают конечно на машинах мимо и все. у них свое кино у нас свое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
29.01.13 11:20Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: понастроили ракет и кормили пол мира.
Нам же, русским
(или, лучше сказать – нашим предкам лет 100 назад)
всегда надо до СУТИ докопаться. И после устроить так, чтобы ВСЁ – по справедливости.
Вот, самые активные из образованных вдруг вычитали эту «СУТЬ» у Маркса. Возомнили себя носителями самых передовых идей. Убедили в этом достаточное количество людей в своей стране и поставили смелый эксперимент.

А дальше было как в том анекдоте:
(а)------------------------
Однажды дзен-буддист Сидоров, вернувшись домой после работы, захотел выпить пива. Взял бутылку и начал пить. Уже после первого глотка Сидоров понял, что он ошибся, что в бутылке не пиво, а керосин. Но он был продвинутый дзен-буддист и допил бутылку до конца.
---------------------------------(/а)

А теперь – чуть более серьёзно:
Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем. Европа по-тихому строила социализм «для Себя-любимых». Но у них тоже получается не совсем то, что хотели.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 15:06Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя барнаулец
В ответ на: Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем.
Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры. А социализм "для всего Мира" - это объяснение "для широких масс". Элемент пропаганды. То же самое, что "помощь" со стороны США "молодым демократиям".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 15:10Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры.
Точно-верно.. Но отрицать-то глупо,что СССР с помощью переусердствовал? По сей день стояли бы...
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 15:17Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
Вряд ли. На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".
Все остальное не являлось определяющим. СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной. И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 15:22Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".
Все остальное не являлось определяющим.
Неа..Всё не так.
Не теряйтесь. Вечером поспорим. Вы с использованием своего мощного интеллекта,а я - как получитца
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.01.13 18:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Имхо, не совсем так.
А что в лоб, что по лбу! Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.01.13 18:39Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.
Так и на Западе в те времена тоже особо не шиковали. Последствия Войны. Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 19:12Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пика ,но в последующии годы, особенно с 80-х поддерживалось исключительно за счёт роста кредитования.
Надо внимательнее читать кумиров.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.01.13 19:15Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пика
Прочтите на три раза пост, на который я отвечал. Если всё же не дойдёт, что речь идёт о годах ДО 70-тых, перечитайте 10-ть раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 19:23Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х. Почему вам этого не известно ,я не знаю
Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
Скажите - Германия и Франция,это Европа? А то мало ли..
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.01.13 19:45Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Вы оперируете эмоциональными понятиями не укладывающимися в оценку обстановки в целом со многими деталями. Следовательно, такими понятиями я пренебрегаю как несущественными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 20:01Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Совершенно без эмоций посоветую,(используя ваш универсальный приём) обратиться либо к интернету либо в библиотеку. Эта информация не закрыта, а у Хазина,так вообще парой кликов мышки находится.
[п.7]
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Исправлено пользователем principium (29.01.13 22:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.01.13 20:05Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.
Да, жили не богато, но дружно. Взаимоотношения между людьми были гораздо лучше нежели сегодня.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 21:57Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Неа..Всё не так.
С удовольствием прочитаю Вашу версию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 21:59Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.
Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 22:02Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.
Ну она и победила в "холодной войне". Но само по себе с "уровнем жизни" поражение СССР мало связано. "Уровень жизни как на Западе" - это один из основных элементов пропаганды, благодаря которой "советский народ" не стал защищать то "бесплатное", что у него успешно отобрали в 90-е.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
29.01.13 22:29Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х.
Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?

В ответ на: Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inbox
experienced
Сообщений: 954
29.01.13 22:34Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
А чего там сравнивать? Разве французы и немцы в эти годы были вынуждены так же как СССР участвовать в гонке вооружений и клепать атомные бомбы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
29.01.13 22:46Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя inbox
Французы тоже были втянуты в гонку вооружений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inbox
experienced
Сообщений: 954
29.01.13 22:53Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
несравнимые масштабы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
29.01.13 22:55Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя inbox
Вы,собственно, какую мысль хотите донести?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 07:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?

Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.
Если Вы забросите в дальний угол хамскою монеру излагать - конешно договоримся,ап чём речь?

Согласие мне не требуется Изначально ( некий Градус) СРАВНЕНИВАЛ уровни жизни Запада и Европы с СССР,и вещал о сильном ВЛИЯНИИ на него послевоенной разрухи аж "до начала 70-х"
Напомню что французские студентики и левые в 1968 протестовали против "обуржуазивщегося"=зажиточного общества
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 08:27Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на:
В ответ на: Неа..Всё не так.
С удовольствием прочитаю Вашу версию.
Сначала вашу раскритикуюВерсия о том,что "жадная номенклатура" всё подстроила (развалила СССР чтобы пожить красиво) подразумевает наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.
В массе своей комми.элита была на это не способна.

Моя версия - роль "личности" в истории.
Структура власти была такова,что Горбатому не было реальных сдержек и противовесов и он за короткое время в хлам разбалансировал систему. Разбалансировал не со злым умыслом,а своим невежеством, патологической неспособностью понимать чем он управляет и что и для чего делает.
Усевшись на Сталинско-Хрущёвское место,место с колоссальными авторитарными возможностями, Горбатый банально не сдюжил,а система до последнего тянула и не могла на него покусится, т.к не смогла,прежде всего в головах, десакрализировать место=пост Генералього секретаря.
Вспомните:"Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
30.01.13 08:54Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: это желание "элиты" получать от жизни больше,
СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества. Общества, прошедшего
этап необходимости думать о "хлебе" (минимальных для выживания потребностях), потому что хлеба стало хватать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: