Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Да, Ильич, только не Леонид. Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Да, Ильич, только не Леонид. Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ. ... наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.
Почему Вы так в этом уверены? Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов. В массе своей комми.элита была на это не способна.
Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе". "Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Ну да, слона то Вы и не приметили. Людям попросту говоря продуктов стало не хватать, потому что с одной стороны производили их не так уж и много, а с другой стороны раздаривали друзьям, тоже самое происходило и с другими товарами. В таких условиях торговые работники развели систему так называемого блата и торговли из-под полы или через барахолку по повышенным ценам. В конце концов людям это надоело. Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Смотря что под "обществом" понимать. Общество довольно долго взвешивало "плюсы и минусы". И старалось держаться в стороне от политических разборок, сохраняя нейтралитет. В то время как пропаганда все-таки смогла убедить массы "не делать резких движений" и подождать свои "две "Волги" на один ваучер". Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста? И все-таки Сергеич
Общество и понимать. Те же шахтеры Кузбасса. Вспомните советские очереди на машины, мебельные гарнитуры и т.д. Там ведь не "элита" стояла, там все общество стояло. Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления). Смотря что под "обществом" понимать.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
1) Если коротко ,то так не было. 1)Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ.
2)Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов.
3)Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе".
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
О как! В 30-е значит, хватало, в конце 40-х - тоже хватало, с 50 по 85 опять-таки хватало, а в 85 резко хватать перестало. Но что интересно, при падении сельхозпроизводства в несколько раз в начале 90-х опять продуктов стало хватать. Людям попросту говоря продуктов стало не хватать ...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Я-то не считаю, что бедность и "прочность государства" связаны прямой зависимостью. А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич - Docent как-то в диалоге с Вами приводил подтверждающую цитату. Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста?
Это желание - оно у "народа" никогда и не пропадало. Просто одни (элита) убрали некоторые правила, которые им мешали "жить лучше", а другие не сильно им в этом помогали, но, вследствие грамотной пропаганды, не стали активно мешать. Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках. Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления).
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"? Или спишем это на странную прихоть Горбачева? Впрочем, это ближе к теме про идеологию. 1) Если коротко ,то так не было.
Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю. Особо ни чем,сегодняшний, не отличается ...
Формальная, но не фактическая. Хотя, хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да. ... десакрализация власти на то время была в разы меньше сегодняшней. В разы.
Со стороны виднее. По мне так если, к примеру, группа руководителей предприятий решила протестовать против странного предложения "сверху", то это не заговор. Или я ошибаюсь? Вас чуть,чуть в теорию заговора злых сил сносит ...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
1) 1)Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"? Давайте устроим,отчего не устроить,давно пора,приходите в гости,я поляну накрою,по себестоимости
2)Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю.
3)хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да.
4)Или я ошибаюсь?
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Ну, поглумитесь над тем, как люди в те годы жили... В 30-е значит, хватало...
В середине 70-х начались нехватки. Сперва молоко понизили в жирности, потом качество масла понизили, выпустив масло крестьянское, мясо постепенно исчезло с прилавком государственных магазинов, чудесным образом перекочевав в кооперативные магазины, только цена там была вдвое больше, нежели в государственных, а зарплата оставалась той же самой. Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта. В конце 70- только масло крестьянское из перечисленных товаров... А потом и его стало не хватать. Именно в конце 70-х. В 1983 году были введены первые талоны, сперва на масло, затем на мясные изделия. ...а в 85 резко хватать перестало.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Кто же им не давал в 90- голосовать за КПРФ и Зюганова? Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
Ну уж, не скажите. Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах. Они что щас,что тогда,все эти "атаки на сталинизм" - мимо кассы.
В жизни-то я их мало видел. Но по рассказам получается, что на двоечников они были мало похожи, в отличие от. Вспомните количество кондовых "марксистов".. В жизни вспомните.
Ну, в таком случае, достаточно договорится о терминах. Если Вы считаете "заговором" совпадение интересов у некоторой группы людей, то ничего необычного в заговорах нет. Сплошь и рядом в любой области встречаются такие заговоры. Ага.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие. Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта.
Ну вот про это не надо. Если взять инженера (сразу после вуза), то за несколько лет его (минимальная) зарплата изменилась со 105 рублей до 120. У меня как-то был повод послушать очевидцев, которые устраивались на инженерную должность с "разрывом" не более 5 лет. ... а зарплата оставалась той же самой.
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Да,всё так и было.ни чуть не солгали. В копеечку. Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах.
Надо сказать, что процесс был небыстрым. Поначалу "новые политработники" критики Ленина, к примеру, даже не подступались. Сталин сначала представлялся этаким "отступником" от светлых идей Ильича.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение. Зарплата у людей была небольшая - цены соответствовали зарплате. Хотя могли и устроить искусственное изобилие на короткий срок в политических целях. У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие.
В середине 70-х минимальный оклад инженера составляла 115 рублей в месяц. Оклад инженера первой категории - 175 р/м. Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат... ...зарплата изменилась со 105 рублей до 120.
Ушёл туда, где нет цензуры...
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Вы просто не поняли о чём тогда речь шла. Я против заплёвывании СССР. Основа моих воззрений и предпочтений осталась прежняя. А не меняется ничего (даже под давлением фактов и обстоятельств) только у тех у кого и нет никакой морали и идеологии, либо просто у идиотов. Шульгин для меня давно в "авторитете" (употребляю терминологию понятную вам) и об этом я писал не раз. Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт. Крупные черты лица, некий лоск и "особость" во внешнем облике, независимость во взглядах, смелость в суждениях (со многим о чём он писал в "Трёх столицах" и других его произведениях категорически не согласен) и пр. "Матёрый человечище" как говаривал ВИЛ, последний крупный динозавр царизма. Та якобы царственная мелкота, что мелькала и до сих пор появляется на наших экранах с ним не сравнить, пигмеи....кроме одного потомка Романовых. но его уже нет. Интенджером, лихо заппёвывали дореволюционную Россию,не ставя её ни во что,в сравнении с СССР?
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Это Вы как биолог чуствуете? Или как медиК? Шульгин - симпатичный дед,геройский,но все же о человеке лучше судить не по "волне",а поделам.. Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Заплёвывать СССР, нельзя - это часть нашей истории, но и идеализировать его, утверждая, что всё было "чики-пуки" - глупо. Нужно анализировать те недостатки, которые привели его к краху, чтобы в дальнейшем не повторяться. Заплёвывать Российскую Империю тоже нельзя, учитывая хотя бы то, что для её крушения потребовалась мировая война, а СССР развалился без войны. И корни этого развала следует искать именно в СССР, а точнее в тогдашней правящей элите. Я против заплёвывании СССР.
Ушёл туда, где нет цензуры...