−4°C
завтра: 2°C
Погода в Перми
−4°C
утром−7°C
днем2°C
завтра2°C
Подробно
 92,59
+0.0174
Курс USD ЦБ РФна 28 марта
92,5919
+0.0174
 100,27
−0.1417
Курс EUR ЦБ РФна 28 марта
100,2704
−0.1417
  • В ответ на: Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер:хммм:
    На самом деле предмет спора давным-давно стал символом. Пожалуй, во многом еще при жизни. Совершенно очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное?
    В ответ на: ... ну и долбят все,кому не лень,поделом.
    Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело.

  • В ответ на: В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение.
    Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"?
    В ответ на: Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат...
    Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее. Многие люди стремились реализоваться "живя достойно". Были люди, которые могли заработать и 700 рублей в отдельные месяцы. Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов, врачей скорой помощи и т.д. О росте зарплат можно косвенно судить по изменению цен на автомобили, на бензин. Кооперативные квартиры хорошим спросом пользовались. Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР.

  • В ответ на: А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич
    Тут ведь вот какая штука. "Полдень 22 век", "Стажеры" и т.д. (и не только Стругацких) был написан как раз при Сергеиче. Т.е. несмотря на провозглашение лозунга о благосостоянии - лозунг этот еще не трактовался как бесконечное потребление. Иллюзии или утопические мечты о "полдне" оставались.
    А вот начало брежневского периода и далее уже ознаменовалось написанием "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Гадкие лебеди" и т.д. Победой желудочно-кишечной цивилизации. Сдается мне (да и не только моя это точка зрения), что АБС очень тонко чувствовали ситуацию, отражая в какой-то степени изменение общего мировоззрения. Так что Сергеич, Ильич - на грани где-то переключились.

    В ответ на: Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках
    С хрена ли? Картинки из 90-х бывали разные. Показать можно было и благосостоятельных граждан. "Элиту" я нисколько не оправдываю, безусловно переключение прошло с инициацией элитой. Но переключение в потребление общее. Что и было активно поддержано народом в то время.

  • В ответ на: Заместо алкоголика,был хронический,бессильный почечник, задыхающийся астматик, снотвороед и т.д и т.п
    Лёня не всегда был немощным. То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить, требует расследования. Также бы надо уточнить, что стоИт за словами Жискар д Эстена, который недавно оповестил, что когда они остались вдвоём с Лёней тот сказал ему, что решение о вводе войск в Афганистан он не принимал, и был категорически против (ссылку ищите сами), т.е. нашему обществу надо внимательно изучить деятельность одной ключевой фигуры в Брежневском правительстве, который настоял и на проведении разорительной Олимпиады и на вводе войск в Афганистан и потом разыскал "талантливого управленца" из Ставрополья.

  • В ответ на: а СССР развалился без войны.
    Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание? Это типа у подъезда пьяные парни подрались, так да?

  • В ответ на: Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"?
    Думаете, что подковырнули? :ухмылка: Емнип, случился неурожай, а стратегические запасы решили не трогать, тем не менее проблема была довольно быстро решена закупкой канадского зерна.
    В ответ на: Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее.
    Ложь.
    В ответ на: Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов...
    Емнип, денежное содержание лейтенанта составляло что-то около 200 рублей в месяц, оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц, зарплата инженера первой категории - 175 рублей в месяц, молодого специалиста - 115 рублей в месяц, всё это было в середине 70-х годов... Цветной телевизор "Радуга" стоил 850 рублей.
    В ответ на: Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР.
    :ха-ха!: Очереди и дефицит это результат непродуманной политики в сфере производства, заключавшейся в превалировании производства средств производства над производством товаров потребления, а также в том, что немало средств разбазаривалось между "братскими" республиками, а также шло на поддержку революционных движений.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание?
    Во время гражданской войны ещё не было СССР, ВОВ сплотила народ в борьбе с захватчиками, а потом в восстановлении страны. К тому времени, когда произошёл развал СССР последствия ВОВ были уже преодолены, ничто не мешало развивать экономику на пользу советских граждан и не разбазаривать средства на поддержку сомнительных режимов и "братских" республик. В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии не думала о преемственности власти - они жили одним днём. Иначе были бы подготовлены преемники, и власть перешла бы в руки совсем других людей.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить...
    А Вы не задумывались над тем, что ему некого было просить? Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР, и мог просто объявить о своём уходе с поста, как это, в своё время сделал Ельцин? А просьбы отпустить могли делаться в расчёте на то, что попросят остаться. :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Во время гражданской войны ещё не было СССР
    Я вроде русским языком написал, что Новая власть, а не СССР. СССР был основан после победы на бандитской и белогвардейской сволочью.
    В ответ на: В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии
    Приведите примеры кто из Брежневского Политбюро явно и очевидно "позаботился о своём благосостоянии". Этих примеров быть не може, следовательно вы (пункт 7)

  • В ответ на: ...оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц...
    Оклад ассистента - 125 рублей в месяц.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР
    Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека.

  • В ответ на: Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека.
    Т.е. объявить по телевидению о своём уходе у ЛИБа духу не хватило? Кстати кто занял место ЛИБа после его смерти? Точно также этот же человек занял бы его место в случае добровольного ухода ЛИБа. Сказки всё это, что ЛИБ хотел уйти в отставку.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • В ответ на: Лёня не всегда был немощным.
    Естественно, но став немощным он, похоже, ещё и маразмом обзавёлся, что и удерживало его у власти.

    Ушёл туда, где нет цензуры...

  • УГУ...

  • В ответ на: УГУ...
    Не нужно идеализировать ЛИБа - это был человек имевший свои достоинства, и свои недостатки. С периодом его правления связано много хорошего, но и причины краха СССР - это тоже, в какой-то степени его заслуга. В заслугу ЛИБу я бы поставил то, что после "свержения" Хрущёва он не стал восстанавливать сталинские методы управления и поиска врагов народа. В общем мир праху его...

    Ушёл туда, где нет цензуры...

    Исправлено пользователем Intejer (31.01.13 13:52)

  • В ответ на: 1)..очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное?

    2)Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело.
    1) Нет и ещё раз нет. Большинство "готовивших" были за социализм с человеческим лицом,заметьте я говорю именно о тех,о ком и Вы - о готовивших.
    Поймите простую вещь. КГБ-шный фильтр был настолько силён,что не было настоящих (и при этом выживших)врагов СССР среди писак. Кто? Коротич? Карякин? Ципко? Андраник Миградян? Вы не там ищите.. В лучшем случае это была месть за пережитый страх.
    А вот к власти есть претензии. Кормить ком.идеологов народным хлебушком.а в критический момент не иметь никого здравого, выставить супротив Коротича и Ко?

    2)Нет тоже. Не любого.
    Может конешно и лишку хвачу,но уверен,что никакой Яшин+Навальный+Акунин меня не задолбят.
    Не надо обогащаться на рабочем месте,в таких масштабах и за общественный счёт.

    Стране кранты,никакая экономика не выдержит... Салют по окончанию Саммита во Владике сильное впечатление произвёл. НИКАКОГО "ОБЫЧНОГО ДЕЛА" ЗДЕСЬ НЕТ.

    Крутое пиротехническое шоу, которое состоится во Владивостоке по окончании саммита АТЭС (Азиатско-
    Тихоокеанский форум экономического сотрудничества), обойдется госбюджету в 275,4 млн рублей. Как передает агентство «Интерфакс», решение о выделении средств на салют уже принято правительством. Деньги, которые сгорят над Владивостоком, пойдут из бюджета по статье расходов на «другие общегосударственные вопросы».

    Я Вам как плюгавенький бизнесмен говорю,если трест так тратит,то скоро трест лопнет.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • по справедливости это конечно хорощо. по совести еше лучще.
    но все более менее успешные государства основаны и живут по другим принципам. главное - выгода своим или себе.
    имхо справедливость в установлении межгосудрственных отношений - зло, как и простота хуже воровства.

  • В ответ на: А вот начало брежневского периода и далее уже ознаменовалось написанием "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Гадкие лебеди" и т.д.
    Заинтересовали. Вот здесь есть про историю написания "ХВВ". Замысел - июль 1963, начало работы над повсестью - февраль, черновик закончен в марте, чистовик - в ноябре 1964.
    Еще интересный факт там упоминается, намекающий на "идеологические приоритеты" того времени:
    Так, по «Хищным вещам века», спустя положенное время, ударила самая тяжелая артиллерия – журнал «Коммунист», основной теоретический и идеологический орган ЦК КПСС. Это было неизбежно: авторы покусились на фундаментальнейший тезис коммунистической пропаганды – они изобразили КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир, изнывающий от изобилия, и никакие исправления и оговорки не могли этого вызывающего факта заслонить...
    Любопытно, сколько времени требовалось идеологическому аппарату СССР в те времена, чтобы "смена курса" была распространена на всех уровнях "сверху донизу"? Процесс, как мне кажется, довольно инерционный. У Горбачёва, например. идеологическая "смена курса" от "социализм - это хорошо" до "нужен рынок, иначе ничего не получится", если ничего не путаю, заняла года 3-4.
    Еще более интересно, правда, уже немного в другом ключе, описание истории создания "Улитки на склоне":
    Представьте себе остров. На этом острове каким-то образом оказываются люди – терпят, например, кораблекрушение или, скажем, прибыли туда в составе научной экспедиции. И они видят там обезьян. Обезьяны эти ведут себя как-то не так, как-то очень странно, совсем не по-обезьяньи. Они жирны и медлительны, и они совсем не боятся людей, наоборот – стараются держаться к ним поближе. И на острове начинают происходить загадочные события, внезапные сумасшествия среди людей, странные необъяснимые смерти... И обнаруживается в глубине острова поселок, где туземцы живут вперемежку с этими обезьянами – жалкое, явно вымирающее племя, состоящее как бы из одних слабоумных дебилов... Ну, и потом выясняется, что во всем виноваты именно эти странные обезьяны. Выясняется, что это не обычные обезьяны, что это некие ПАРАОБЕЗЬЯНЫ, псевдообезьяны, которые, оказывается, питаются человеческими мыслями. Они высасывают из человека его интеллект, используют его интеллект так же, как мы с вами используем энергию Солнца. Только Солнце от этого не страдает, а люди вот сходят с ума и умирают. Символ, как вы понимаете, достаточно прозрачный: жирные, жадные, жаждущие одних только плотских радостей существа живут за счет человеческого интеллекта, активно превращая духовное в плотское, идеи и замыслы – в дерьмо. Да еще и убивая носителя разума при этом. Обыватели. Мещане. Жлобье...
    Правда, это уже начало 1965. А вот из в какой-то степени автобиографической "Хромой судьбы":
    Начинаешь писать роман о юных годах господина Президента, а получается про необитаемый остров, где живут странные обезьяны, которые питаются не бананами, а мыслями потерпевших кораблекрушение… Ну, здесь, положим, связь на поверхности.
    Вы каким образом объяснили бы, что подразумевается под "юными годами господина Президента"?

    Касательно же "вины Ильича". Как мне представляется, после провозглашения лозунга о повышении благосостояния граждан как главной цели развития, пути назад практически нет. Единственный вариант - отказаться от социализма:улыб:.
    В ответ на: Что и было активно поддержано народом в то время.
    Да понятно, что против никто особо не был. Только подразумевали совсем не то, что получили. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу.

  • В ответ на: Касательно же "вины Ильича". Как мне представляется, после провозглашения лозунга о повышении благосостояния граждан как главной цели развития, пути назад практически нет. Единственный вариант - отказаться от социализма:улыб:. .. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу.
    Так вот где собака "порыта":улыб:Гляньте ниже,может Ильич и не виноват совсем.

    УТИЛИТАРИЗМ - важнейший нравственный идеал, характеризуется возрастанием ценности повседневных благ, в первую очередь материальных, стремлением искать новые средства для существующих целей
    Культура У-ма.(далее - "У.") несет в себе нечто общее разным типам культуры, разным нравственным идеалам.

    Нравственная оценка У. как в массовом сознании, так и в либеральном идеале, носила и носит в основном негативный характер. Духовная элита не нашла формы ее ассимиляции, что хорошо видно при изучении русской
    литературы XIX века (Н. Гоголь, М. Салтыков-Щедрин и т. д.).

    Нельзя,однако, забывать, что У. развивался в России не на своей собственной основе, но на основе синкретизма, т. е. его недостатки были связаны со всей социокультурной ситуацией. Общество, двигаясь по пути У. парадоксальным образом тяготилось им. Его рост не сопровождался нравственной санкцией в массовом сознании. Он выступал как дьявольская сила, разрушающая жизнь (как и для Вас сегодня,и не только для Вас:хммм:) как фактор, стимулирующий дискомфортное состояние. В этом отношении Россия противоположна Западу, где рост У. на определенном этапе находил обоснование в философских и этических системах, а также в протестантской этике.
    Тяга к У. и одновременно страх перед ним порождали раздвоенность сознания, усиливали нравственное напряжение,сознание греховности собственной жизни, страх отпадения. Этот конфликт в условиях раскола общества приобрел застойную форму.

    Негативное отношение к У. объясняется тем, что его сходство с другими
    идеалами носит скрытый характер, тогда как его отличия от них бросаются в
    глаза. Он порождает дискомфортное состояние у носителей вечевого идеала,
    так как он подрывает уравнительность, создает имущественное неравенство. Он
    неприятен либерализму, так как У. исторически тяготеет к материальным
    ценностям, чужд пониманию высших ценностей духа, с трудом соглашается на
    государственность, замыкаясь в своих локальных ограниченных мирах, в чем он
    следует вечевому локализму. Травля У. в печати и литературе, особенно в
    некоторые периоды, - обычное дело. Он в глазах миллионов выступает в роли
    воплощения мирового зла, которое несет к нам Запад,
    те или иные этнические
    группы; под его влиянием множество людей отпадает от идеала социализма, от
    языческого тотема, от деревней Правды и приобщается к кривде с ее корыстью,
    стремлением к наживе, вещизму и т. д.

    Реально негативная сторона этого перехода заключается в том, что У. не освящен санкцией высшей культуры, пониманием его нравственной правоты, что не только тормозит прогресс У., но и придает ему характер греховности (например, Торговля). Каждый его шаг как бы говорит, что все кругом жулики, и именно это истолкование, а не сам У., стимулирует коррупцию.

    В результате отсутствия этой проработки до уровня повседневности У. остался не облагороженным опытом человеческих отношений, а как бы противостоял этим отношениям, достигая подчас вершин бесчеловечности.

    Прямолинейное механическое применение абстрактных схем вполне может привести к идее необходимости истребления "бесполезных людей"

    Заимствовано у А.С.Ахиезера.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • В ответ на: ... может Ильич и не виноват совсем.
    В представленном Вами контексте - Ильич, разумеется, не виноват.
    Однако, у меня остается ощущение, что kosta и Ахиезер (в приведенном Вами пункте словаря) рассматривают разные категории.

  • Мне понятно ,что разные,но отвечал-то я Вам,а не Косте.
    Я для себя,из Ваших предыдущих сообщений, выделил момент,где Вы(имхо) заблуждаетесь,и постарался с чужой помощью "приоткрыть глаза":миг:,использовав Ваш ответ Косте как повод.

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • В ответ на: ... АБС очень тонко чувствовали ситуацию.
    И все-таки от момента появления конкретной ситуации до написания произведение проходило значительное время. На примере "Сказки о тройке":
    «Сказка» писана желчью и уксусом. Жизнерадостные парни подрастеряли оптимизм, добродушие свое, готовность понять и простить и сделались злыми, ядовитыми и склонными к неприязненному восприятию действительности. Да и времена на дворе образовались соответствующие. Слухи о реабилитации Сталина возникали теперь чуть не ежеквартально. Фанфарно отгремел смрадный и отвратительный, как газовая атака, процесс над Синявским и Даниэлем. По издательствам тайно распространялись начальством некие списки лиц, публикация коих представлялась нежелательной. Надвигалось 50-летие ВОСР, и вся идеологическая бюрократия по этому поводу стояла на ушах... Даже самому изумрудно-зеленому оптимисту ясно сделалось, что Оттепель «прекратила течение свое» и пошел откат, да такой, что впору было готовиться сушить сухари.
    Это 1967 год.

  • А Вы знакомы с концепцией kosta относительно "смены вектра целей" социалистического общества в 60-х годах?

  • Именно с его - нет :not_i: ,но про это не один Коста писАл. Я же узнал откуда-то:смущ:

    Каждый киосык, кафе, магазин –
    завтра,стать может,могильником:-((
    руки хозяев, торчат из руин,
    звуки Шопена с мобильников.
    ___
    Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre

  • Тогда вопрос про утилитаризм надо в отдельную тему выносить. Чувствуется, у Вас есть аргументы, способные защитить утилитаризм от нападок миллионов.

Записей на странице:

Перейти в форум