17°C

Погода в Перми

11°C

вечером

10°C

ночью

7°C

завтра

17°C

Подробно

94,32

+0.2500

Курс USD ЦБ РФна 18 апреля

94,3242

+0.2500

100,28

+0.3446

Курс EUR ЦБ РФна 18 апреля

100,2787

+0.3446

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Камо грядёши?

Печать RSS Деревом

Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.01.13 16:05
Только это фраза не Христу, а капитализму, который продержался за счёт двух мировых войн, и даже его завядшие румяна на морщинистом личике заблистали на какое-то время. Но всему бывает конец. По хорошему, конец капитализма должен был состояться сразу перед второй мировой, но не состоялся, войну инициировали и капитализм спасся в новой псевдосоциалистической ипостаси. Сейчас капиталистическая система испытывает мощнейшие проблемы, которые всем известны. Локальные войны её уже не спасают, а на глобальную пока не решаются, а она им нужна, чтобы оттянуть неизбежный конец капитализма, но как решиться?
Вот в Давосе эксперты мирового значения подготовили доклад в котором напрямую объявили о крахе капиталистической концепции устроения мира.
web-страница
Но разве же с этим согласятся те, кто жиреет на несправедливом распределении общественного богатства? Ну конечно нет. Итак что?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
20.01.13 16:31Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Ну, о загнивающем капитализме я слышу с тех пор, как в школу пошёл.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.01.13 16:43Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Ну, о загнивающем капитализме я слышу с тех пор, как в школу пошёл.
Мне это не интересно, интересен доклад экспертов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
20.01.13 17:10Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Мне это не интересно, интересен доклад экспертов.
Ну, так тогда тоже эксперты писали, правда под управлением политбюро...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
прагматик
old hamster
Сообщений: 11239
20.01.13 17:33Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
насколько я понимаю, сегодняшний кризис упирается в кредитование, вернее в его несовершенство, думаю в недалеком будующем, если не будет Войны, то выиграют те, кто будет давать кредиты(хоть это слово и не совсем подходит) и получать их по тому принцыпу, которому следуют мусульманские банки, ну и большее есле не подовляющее участие государства в экономике.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
20.01.13 17:40Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Ну, так тогда тоже эксперты писали, правда под управлением политбюро...
Специально для вас повторяю (остальные, уверен всё уже поняли). Крах капитализма был отсрочен двумя мировыми войнами. Не только Сталин строил социализм, но и Гитлер тоже (правда национал социализм). Две самые мощные державы мира были социалистическими, Америка пропадала и голодала в своей капиталистической депрессии 30-тых годов. Ну а потом война двух сильнейших держав, на которой по полной поживились капиталистические стервятники. Далее всё понятно, что происходило в истощенном войной СССР, и как этим воспользовались. Сейчас вот чем пользоваться -то, ась? Хоть и ресурсы все там, хоть и печатный станок включен на полную мощь, но ведь подкрадывается глобальный кризис, сколько бы Америка не кривлялась со своими долгами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
20.01.13 18:39Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Итак что?
А Вы не могли бы,проявив героические усилия,"предъяву кинуть" капитализму по сути?
Захватил чужой век,доживает,загнивает,конец неизбежен - тут всё на месте. А конкретно?
Считайте ,например,что я в принципе разделяю Вашу точку зрения,но попросил кое-что уточнить.
1) Вы против частной соственности?
2)Против конкуренции?
Что по Вашему в капитализме такого поганого,отчего он должен немедленно помереть?
Предъявите этой общественной формации "гамбугский счёт". Не журитесь,я за Вас.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vert
v.i.p.
Сообщений: 17232
20.01.13 20:26Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Есть мнение, что это просто борьба Ротшильдов с Рокфеллерами...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
hangar7
junior
Сообщений: 21
20.01.13 21:47Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vert
Чьё мнение?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
20.01.13 21:53Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
вы повторяете со школы или института заученные догмы - крах капитализма, глобальная война спасет капитализм и т.п.
но - капитализм настолько притерпел изменения и ленинские догмы уже не работают. Зачем воевать, если активы можно приобрести? конечно на глобальном уровне, в локальных войнах рещаются не эти проблемы.
слишком сильно государство влияет на экономику. и где реальный капитализм - в Европе, где по настоящему социальные государства или в коммунистическом Китае, где даже нет пенсий? в Америке, если нет денег и жилья, тебе дают социальное жилье и фуд стемпы? все долги европейских и прочих правительств есть результат социальных расходов.
по настоящему имеется только кризис перепроизводства, совокупный спрос даже кредитованием увеличить стало невозможно. у всех все есть, темпы роста произвовдства и спроса не совпадают.
но - пузырь лопнет, будет обесценение активов, валют, акций. будет надуывться другой пузырь, еще лет 50.
долги Америка может отдать за 1 день, после этого конечно 1 доллар будет рублей 15, или 1 евро будет .50центов,юань к доллару 1:1.
возможно это неплохой вариант, Америка завалит рынки своей продукцией. и конечно будет и уже идет рост спроса в Азии, одна Индия чего стоит с Китаем.
в общем - будущее в Азии, хотя и в Новом Свете будет думаю неплохо. а Европе [п.5].
Исправлено пользователем principium (20.01.13 22:09)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
21.01.13 10:33Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: вы повторяете со школы или института заученные догмы - крах
Я ничего не повторял, привёл фразы из ссылки.

В ответ на: в локальных войнах рещаются не эти проблемы
Какие же, если не секрет? Поделитесь уж Вашими размышлениями о локальных войнах, только про "демократию" не надо.

В ответ на: и где реальный капитализм - в Европе, где по настоящему социальные государства или в коммунистическом Китае, где даже нет пенсий?
В Китае будет всё, ну а Вас я что-то не понял, то капитализм претерпел изменения, то "реальный капитализм" (кстати, что такое "реальный капитализм". Чем отличается от не реального?)?

В ответ на: по настоящему имеется только кризис перепроизводства
Переводя на человеческий язык - кризис потребления, т.е. у народа снижается покупательная способность.

В ответ на: долги Америка может отдать за 1 день
Не сомневаюсь в мощности американского печатного станка и ловкости жонглеров финансовой системы. Меня одно вот удивляет какие аргументы использовали американцы, когда заставили арабских шейхов продавать нефть только за из бумагу. Если бы этого не случилось, никакой "американской мечты" не было бы и капитализм утонул в своих проблемах.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vikta
activist
Сообщений: 245
21.01.13 14:15Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Мнение дилетанта.

Чтобы что-то потреблять, необходимо это "что-то" производить.
В истории это решалось по схеме: рабовладельцы,феодалы, капиталисты. У последних (Ротшильдов,Рокфеллеров, Морганов..........)соредоточены основные капиталы. С помощью управленцев и специалистов разной квалификации эти капиталы прирастают, прирастают вместе с товарным рынком, с акцентом на удовлетворение потребителя. Вначале он (голодный потребитель) с удовольствием вместо сухарей трескает ванильные булочки, затем желает индустриальных новинок......Достигнутые удовлетворения потребностей, на каждом этапе(булочка, автомобиль, TV.....) случаются в кризис-придуманный или закономерный???, сподвигающий капиталл на новые вложения.....

В результате серии очередных кризисов....может случиться НОВАЯ ФОРМАЦИЯ - назовем ее информационной, формацией искусственного интеллекта......но не потому, что капитализм себя исчерпал, а потому, что стал для нее БАЗОЙ, ФУНДАМЕНТОМ.
Дай каждому дню шанс стать самым прекрасным в твоей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
21.01.13 15:45Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Итак что?
То, что кап.модель исчерпана, говорят уже не 1-й год. Более 500 лет существования - это срок. Как долго? Вопрос. Будут и войны и противодействие переходу в новую формацию. Но история неумолима. И даже Рокфеллеры и Ротшильды ничего с этим поделать не смогут. Хотя упираться будут до последнего, и народу при этом погубят (вероятно) немало.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
23.01.13 06:07Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
в Китае как бы коммунистическая партия строит социализм, а на деле китайский социализм погнобистее европецского капитализма эксплуатирует народ. но дело не в этом, как называется строй.
я говорю о том, что капитализм насктолько изменился, что даже основное его определение - частная собственность на средства производства, уже вторично. акционеры корпораций это миллионы собственников зачастую. это и есть отличие реального капитализма (который сейчас) от классического.
да нет батенька, перепроизводства. хотя рост экономик совсем небольщой, лишь некоторые страны вроде Греции сокращают потребление. сами же аргументировали - машинки появились у народа, кушать стали побольше и т.п.
да один Китай с Индией весть рост вытянет.
аргументы арабам думаю были простые - совместная выгода, и она есть. уровень жизни в С.Аравии один из самых высоких в мире.
а американская мечта появилась еще тогда, когда арабы на верблюдах кочевали по пустыне.
а локальные войны это место для отдельного топика.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
23.01.13 14:44Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: уровень жизни в С.Аравии один из самых высоких в мире.
По душевому ВНД Аравия занимает 46-е место в мире, между Чехией и Пуэрто-Рико. По абсолютной цифре душевого ВНД та же Греция опережает Аравию раза в полтора.
http://gtmarket.ru/ratings/rating-countries-gni/rating-countries-gni-info
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
23.01.13 18:04Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: в Китае как бы коммунистическая партия строит социализм, а на деле китайский социализм погнобистее европецского капитализма
Им деваться некуда. Вспомните с какого развала в стране они стартовали в 1989 г. Ваше сравнение неправомерно, более корректно было бы сравнить с Америкой 30-тых годов, тогда бы и делали вывод у кого "погнобистее".

В ответ на: акционеры корпораций это миллионы собственников
А что эти миллионы, что-либо решают?

В ответ на: аргументы арабам думаю были простые - совместная выгода
Вообще странный аргумент. Зачем было шейхам переуступать право "держать на нефтяном крючке" весь мир американцам? Какая тут выгода для них?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Alexander Pavlovich
guru
Сообщений: 5817
23.01.13 18:09Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Ну, о загнивающем капитализме я слышу с тех пор, как в школу пошёл.
вечно обиженные постоянно шумят об этом шумят))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
24.01.13 07:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Docent
ввп С.Аравии 2011 г. на дущу населения на 40 месте в мире, Россия на 54.
надо учесть еще такой момент - в стране работает примерно 5.5 млн. иностранных рабочих. около 20% населения. за весьма маленькие деньги, им платят около 400 долл в мес. так что реальные доходы граждан Аравии еще выше.
мне знакомые саудиты рассказывали, что в стране принято даже в семьях со средним достатком иметь водителей и домработниц.
у страны нет долгов, молодежи выплачивают круглую сумму после определенного возраста, и можно ее потратить на обучение в любой стране мира в любом вузе. Чехия и Пуэрто Рико не может это себе позволить.
Высокий уровень жизни в С. Аравии!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
24.01.13 07:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
миллионы акционеров зарабатывают на росте курсов акций и участвуют в выборах советов директоров.если совет директоров не обеспечивает роста курса акций.
у шейхов не было и нет технологий. оружия. и совместный бизнес идет хорошо. бабло канает, и я это вижу по количеству студентов у нас из Аравии. они все колледжи и университеты заполонили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
24.01.13 11:47Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: у шейхов не было и нет технологий. оружия. и совместный бизнес идет хорошо. бабло канает, и я это вижу по количеству студентов у нас из Аравии. они все колледжи и университеты заполонили.
Давайте разберём по пунктам:

В ответ на: у шейхов не было и нет технологий. оружия.
Не было и нет, Ваши слова

В ответ на: я это вижу по количеству студентов у нас из Аравии. они все колледжи и университеты заполонили
Если "не было и нет", то ЧТО они делают в ваших университетах? Зачем они там?
А на вопрос, зачем шейхи пооменяли свою нефть на американскую бумагу, Вы не ответили. Ответ: "было выгодно" не канает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
25.01.13 09:18Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
высщее образование и прикладная наука (технологии) конечно связаны между собой. но совсем необязательно.
иначе в России давно была бы уже технологическая революция. студенты могут и не заниматься наукой, что сплощь и рядом. кому как Вам не знать это.
только дилетанты считают, что раз студент закончил ВУЗ по факультету микроэлектроники, то все технологии у него в голове и можно ехать домой выпускать чипы 32 нм.
было выгодно и сейчас выгодно. поясню - саудиты нуждаются в товарном обмене - т.к. основной их продукт (кроме фиников и знатного кофе) - нефть и нефтепродукты. если бы не глобализация и долларовая финансовая система - им было бы сложно иметь в своих магазинах полный ассортимент товаров, которго даже в Москве нет.
и около 20% нефти идет в Штаты, остальное в Европу, Китай и прочую Азию.
а так как индустрия (кроме нефтедобычи) только начала становиться второй частью экономики, то пока спроса на прикладную науку нет, оружие надо, воду опресняеть надо, здравоохранение надо - вот и учатся студенты в Штатах. пока обслуживать и работать. кстати страна почти полностью имеет свое сельское хозяйство.
сразу что ли надо как в России начинать ракеты делать с голой задницей?
практика показывает, что с голым задом строить ракеты быстро надоедает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
bollid
veteran
Сообщений: 1100
25.01.13 14:26Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
да нам не то чтобы надоедает ракеты строить, просто кривенько это у нас как-то получается. строители разбегаются и стройка глохнет...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.01.13 14:37Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
Спасибо, Вы ещё раз повторили, что я сказал только другими словами, но суть сказанного от этого не изменилась.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
25.01.13 14:39Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
"подготовка к перевооружению на новые мобильные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" началась в Иркутском и Новосибирском ракетных соединениях."Три дивизии Ракетных войск стратегического назначения (РВСН) в 2013 году начнут перевооружение на ракетные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" с межконтинентальными баллистическими ракетами пятого поколения РТ-2ПМ2 и РС-24.
Расскажи нам как ты тут с голой задницей ходил. Надеюсь в америке то научили штаны одевать ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.01.13 14:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: подготовка к перевооружению на новые мобильные комплексы "Ярс" и "Тополь-М" началась в Иркутском и Новосибирском ракетных соединениях
А они который раз "начинают"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
25.01.13 14:46Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Судя по глубине вопроса вы в теме. И тем более удивляет глупость вашего вопроса.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.01.13 15:09Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: И тем более удивляет глупость вашего вопроса.
Я не надеялся на другой ответ, так как для вечно "начинающих" отвечать нечего. Главное ведь нАчать, не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
25.01.13 15:26Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Вы утверждаете,что 39-я гвардейская ракетная дивизия, является "вечно начинающей" ? Или , главное подбросить на вентилятор, "на эту страну", не так ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.01.13 17:12Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: Вы утверждаете,что 39-я гвардейская ракетная дивизия, является "вечно начинающей"
Я про неё вообще не упоминал. Был вопрос про "вечно начинающих", остальное Ваши домыслы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
25.01.13 21:19Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
А собственно, почему вас так вывела из себя информация о модернизации РВСН России ? На сегодня в войсках уже примерно 100 пусковых установок с ракетными комплексами 5-го поколения «Тополь-М» и «Ярс». Это значит что почти 30% от состава РВСН составляют новейшие типы вооружения способные преодолеть любую систему про в ближайшие 20-30 лет, и в ближайшие три года эта доля возрастет до 60%. Соответственно у международной и американской олигархии все меньше шансов развязать мировую войну, ибо шанс на безнаказанный удар они пропустили, понадеявшись на самораспад России, а сейчас ответный удар и 100% уничтожение США гарантировано.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
25.01.13 22:06Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: А собственно, почему вас так вывела из себя информация о модернизации РВСН России ?
"...вывела из себя"??? Спасибо за новость, но я только от Вас это услышал, а до этого не догадывался даже.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
26.01.13 08:00Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
очень нравиться ващ юмор. ни у вас ни у нас тут с голым задом не ходил. штаны ношу правильно.
имел в виду Советскую Россию, которая вместо того, чтобы кормить народ, строила ракеты и прочие стратегические вооружения в умопомрачительных колтчествах. особенно в период с 70-х по конец 80-х. и еще кормила голодранцев по всему миру.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
26.01.13 08:15Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
нахрена нашим капиталистам война, если можно все купить? какой идиот будет бомбить рынок сбыта? хватит нести чущь!
и кстати враг настоящий совсем рядом, и с ним как обычно стратегическае партнерстово....и им даже бомбить не надо будет мирные спящие города. сдаваться в плен по 1 м. солдат в день и все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
26.01.13 08:49Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
Как ни странно, но "ракет" у вас сейчас строят больше, чем во всем остальном мире.
Если же брать конкретный исторический период, когда народ действительно жил впроголодь, то необходимость строительства многомиллионной армии с новейшей на то время техникой как-то странно оспаривать. Или Вы считаете благом, если бы мир был поделен между Германией и Японией?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
26.01.13 09:18Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
до конца 2 мировой даже думать оспаривать не буду.
но когда был достигнут паритет, примерно в 70-х, далее это было глупо. особенно поддержка развивающихся стран, кроме ракет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
26.01.13 09:19Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
А далее о том, что "народ голодал" говорить как-то неуместно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
26.01.13 09:45Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
про голод не говорил. вам покакзалось.
а в очередях помню стояли с родителями.
и вопросы помню. как отцу в очереди сказали - а ты почему жидовская морда стоищь в очереди?
а касательно ракет. мне всегда было интересно, что такого ценного защищают эти ракеты в СССР и России?
в Штатах понятно, дома, заводы, дороги и мосты, большие города.
в России же 10 крупных городов. Зачем столько ракет?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
26.01.13 09:50Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: а в очередях помню стояли с родителями.
Очередь возникает обычно тогда, когда что-либо продается по неадекватно низкой цене.

В ответ на: в Штатах понятно, дома, заводы, дороги и мосты, большие города.
И сильно вам ракеты помогли при атаке на ВТЦ?

В ответ на: в России же 10 крупных городов. Зачем столько ракет?
То есть, в случае чего, Вы будете готовы легко "пожертвовать" любым мелким американским городом?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
26.01.13 10:31Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
Ну вот совместно с твоим враньем разобрались, никто не голодал , с голым задом никто, даже ты не, не ходили. Про морду в очереди очень жалостливо, слезодробительная история. на ней в америку и въехал?
Купите все? Ага. Юкос уже купили, теперь видимо, газпром с роснефтью собираетесь купить. И на что покупать то будете, за доллар скоро в морду давать будут. А продавать что? У вас же нет ничего, капиталисты вывезли все производство, работать вас отучили, думать тоже. айфон даже не смогли собирать, в китай отправили.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
26.01.13 17:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: - Купите все? Ага. Юкос уже купили, теперь видимо, газпром с роснефтью собираетесь купить.
- И на что покупать то будете, за доллар скоро в морду давать будут!
-А продавать что? У вас же нет ничего, капиталисты вывезли все производство...
- Работать вас отучили, думать тоже... айфон даже не смогли собирать, в китай отправили.
Уже было...

— До чего дожились, — иронически сказал Полесов, — вчера весь город обегал, плашек три восьмых дюйма достать не мог. Нету. Нет! А трамвай собираются пускать!.. ...

— Нет, знаете, Елена Станиславовна, это еще что! У них четыре мотора «Всеобщей Электрической Компании» остались. Ну, эти кое-как пойдут, хотя кузова та-акой хлам!..
Стекла не на резинах. Я сам видел. Дребезжать это все будет!.. Мрак! А остальные моторы — харьковская работа. Сплошной Госпромцветмет. Версты не протянут. Я на них смотрел...

— При наличии отсутствия пропитанных шпал, — кричал Виктор Михайлович на весь двор, — это будет не трамвай, а одно горе!
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
26.01.13 20:08Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
это вранье тебе расскажут все, кто помнит СССР.
особенно конец 80-х, когда в магазинах города был хлеб, сайра и пепси.
дотации развиваюшимся странам за 60-80 годы составили не менее 500 млрд. долл. в текущих ценах.
когда один мой знакомый из Доминиканы был в СССР, он сначала сказал - это не СССР, это другая страна, т.к. все было убого и нище. вот именно - СССР это была страна с голым задом и ракетами, строящая глобальные планы.
насчет производства согласиться не могу. много чего производится. пластмасса и шмотки даже еще производятся.
айфон в Китае дешевле собирать и экспортировать. одна из проблем производства в США это транспортировка, дорого обходится. у нас тоже почти нет европейских товаров.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
26.01.13 20:20Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
я имею в виду несоответствие количества и качества имеющихся активов и стоимости защиты.
это как недорогой авто защищать супер навороченной спутниковой сигнализацией.
проще договориться и заключить союзы с пратнерами и эти деньги тратить на развитие, здравррхранение, образование.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
26.01.13 21:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
Да я и сам 80-е помню. Так что про голод селедке в уши дуй. И конец 80-х помню, когда кое какие морды сначала устроили дефицит при забитых складах, и как все моментально со складов перекачалось в первые кооперативы для спекуляции этими же мордами.
Знакомый твой из доминиканы? Ну конечно, достойный доверия источник. Штаны ты его одевать научил, врать тоже ?
Айфон в китае не намного дешевле, это в сша, пролетариат деградировал в "миллионы держателей акций" . дополнительные расходы на выплату зарплат американцам добавят к цене айфона небольше 70 долларов. В китае, на сборочном заводе айфонов, работает 230 тыс человек. сколько в штатах городов с населением больше этого числа? Около 80. население не равно количеству работоспособных. В среднем, работоспособное население составляет 65%. Значит в 50 городах страны есть достаточное количество работоспособного населения. В Нью-Йорке, 230 тысяч человек составляют 3% от общего числа жителей. Ага ,трое из ста жителей Нью-Йорка будут ежедневно по 12 часов сидеть у конвейера и собирать айфоны? на заводе8 700 инженеров, которые контролируют процесс. для того, чтобы найти и нанять столько инженеров в Штатах, потребуется,теоретически, девять месяцев. Китайцы наняли столько инженеров за 15 дней практически. Итого: капиталистическая америка не в состоянии организовать сборку айфонов на своей территории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 21:53Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: И конец 80-х помню, когда кое какие морды сначала устроили дефицит при забитых складах...
И что же это были за склады такие, где можно было десятилетиями хранить товары ради дефицита?
В ответ на: ...и как все моментально со складов перекачалось в первые кооперативы для спекуляции этими же мордами.
Эти самые морды, которые устраивали дефицит, вполне комфортно жили при советском строе, т.к. спекулировать они могли и без всяких кооперативов, через ту же барахолку, или распространяя товары по блату - Вы хоть знаете значение этого слова?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 21:56Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: ...капиталистическая америка не в состоянии организовать сборку айфонов на своей территории.
Какая глупость - в Китае дешёвая рабочая сила, только и всего. Хотя в настоящее время та же Apple анирует перевод производства компьютеров в США. web-страница
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
26.01.13 22:19Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Эти самые морды, которые устраивали дефицит, вполне комфортно жили при советском строе, т.к. спекулировать они могли и без всяких кооперативов, через ту же барахолку, или распространяя товары по блату
Кто ж спорит, жили морды немного покомфортнее других, за счет спекуляций, но делали это осторожно ибо УК СССР был суров к спекулянтам. в общем, я в курсе вашего мнения про СССР, "колбасы мало, штаны не модные". Но мы тут не про прошлое, а про вранье эмигрантов, тупик капитализма , закат америки и светлое будущее социализма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 22:32Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: ...УК СССР был суров к спекулянтам.
А он всегда работал?
В ответ на: ...в общем, я в курсе вашего мнения про СССР, "колбасы мало, штаны не модные".
Какой, однако, примитив! В СССР была структура производства способствовавшая дефициту товаров потребления, т.к. производство средств производства превалировало над производством товаров потребления, к тому же огромные средства тратились на содержание "братских стран", и т.д.
В ответ на: ...тупик капитализма...
Про загнивающий капитализм я ещё в 60-е годы слышал, когда в школе учился, а он всё ника загнить не может.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
26.01.13 22:41Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Вам разве говорили,что капитализм быстрее вас загниет? С чего вы взяли, что загнивание капитализма каким то образом связано с вашим, весьма кратким, пребыванием на поверхности этой планеты?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
26.01.13 22:45Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: Вам разве говорили,что капитализм быстрее вас загниет?
Как в песне поётся: "Вся жизнь впереди - надейся и жди."
В ответ на: С чего вы взяли, что загнивание капитализма каким то образом связано с вашим, весьма кратким, пребыванием на этой планете?
Ну, я помню, что кое-кто обещал к 80-м годам коммунизм построить, правда тот социализм, который в те годы был сгнил как-то очень быстро, по сравнению с капитализмом.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
26.01.13 23:00Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Ну как же он сгнил то? Вы живой, бодрый, представитель того социализма. Знаете же как говорят, война идет пока жив последний её солдат. Так и здесь. Тот социализм жив, пока вы живете и пытаетесь его попинать. Улавливаете направление вашего пинка, что бы тот ваш социализм окончательно загнил?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
27.01.13 00:30Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: правда тот социализм, который в те годы был сгнил как-то очень быстро, по сравнению с капитализмом.
Ну не совсем, некоторые проявления еще сохранились, пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма, в новой россии тем кому сегодня 20-30 лет уже не будет так весело как вам сейчас.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
27.01.13 03:23Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
не забывай, что труд в Штатах стоит минимум 6.50 за час (от штата зависит). невыгодно.
в Китае дещевле сборка и пластмасски. а основные комплектующие как выпускались в Калифорнии, так и выпускаются.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
27.01.13 03:28Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов, за которыми маячит знакомая фигура одного раба на галерах.
про вранье эммигрантов это вы загнули. привидите пример где я соврал. то что голода не было - я и не отрицаю.
но жили катастрофически бедно. с голым задом. понастроили ракет и кормили пол мира. вы это отрицвете. ну и живите в своих иллюзиях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.01.13 08:15Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: в магазинах города был хлеб, сайра и пепси.
Понятно, на халяву хотели брать товары, а в кооперативах и на рынке, где жратвы завались было ну никак нет.

В ответ на: дотации развиваюшимся странам за 60-80 годы составили не менее 500 млрд. долл.
С этим полностью согласен. Мне непонятно было стремление СССР к спонсорству всех этих "братьев". Послали бы их нафиг, отказались от дорогостоящих и авантюрных мероприятий , и где бы был сейчас этот "капытализЬм"? Да вот история СССР очень коротка была, опыт исторический отсутствовал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.01.13 08:19Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Akademik
В ответ на: пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма
Не только пенсия, но и та инфраструктура (нефте-газо), за счет которой живёт РФ была создана там.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.01.13 08:25Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов
Это Вы про какую страну и про какой "социализм". Причём тут Союз и олигархи?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
27.01.13 10:58Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: ... мы тут не про прошлое, а про ...тупик капитализма , закат америки и светлое будущее социализма.
Вот коллега Абельцев с Вами солидарен.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 12:13Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: Вы живой, бодрый, представитель того социализма. Знаете же как говорят, война идет пока жив последний её солдат.
А с чего Вы взяли, что я солдат социализма?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 12:15Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Akademik
В ответ на: Ну не совсем, некоторые проявления еще сохранились, пенсия ваша например результат еще того, загнивающего социализма...
Правда? А в капиталистических странах разве пенсии нет?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 12:19Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Мне непонятно было стремление СССР к спонсорству всех этих "братьев".
Не СССР, а его руководителей, в частности ЛИБ.
В ответ на: Послали бы их нафиг, отказались от дорогостоящих и авантюрных мероприятий , и где бы был сейчас этот "капытализЬм"?
Я не знаю где бы был в таком случае капитализм, а СССР был бы процветающей страной. Да и тот же европейский и американский капитализм был бы явно другим.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
27.01.13 12:25Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Не прикидывайтесь дурачком, я говорю про Россию, а не "капиталистические страны".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 12:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Akademik
В ответ на: ...я говорю про Россию, а не "капиталистические страны".
А что это меняет? Пенсия явление отнюдь не эксклюзивно социалистическое. В Европе и США также получают пенсию.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 12:49Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Akademik
В ответ на: Не прикидывайтесь дурачком, я говорю про Россию...
В Российско Империи как раз и начала создаваться пенсионная система.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Akademik
guru
Сообщений: 4401
27.01.13 13:46Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Так воз и ныне там, жизнеспособная система в нашей стране так и не создана, и тенденции на лицо, прав у будущих пенсионеров все меньше, а обязательств у работающих все больше. Капитализм корчится в кризисе и накопления уже решено куда пристроить.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 13:53Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Akademik
В ответ на: Капитализм корчится в кризисе...
Опять загнивающий капитализм! Ну, сколько можно выдавать желаемое за действительное?!
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
27.01.13 18:57Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: особенно смещно про светлое будущее социализма в стране тотальной коррупции и принадлежащей десятку другому олигархов, за которыми маячит знакомая фигура одного раба на галерах.
понастроили ракет и кормили пол мира.
Это кто тебе про алигархов рассказал, Рабинович с брайтона? он поди ещё говорил что лично многих знает, вместе когда то в Одессе селедкой спекулировали? Некоторые алигархи тоже так думали. Теперь в Лондоне, к раскулачиванию готовятся.
Еще смешнее послушать про светлое будущее капитализма в стране-банкроте, из состава которой хочет выйти половина штатов, где миллионы безработных, полицейский безпредел, белые становятся меньшинством и при этом по два ствола у каждого психа. Про морду в очереди тебе никто в Америке говорить не будет, в неё скоро стрелять будут.
Социализм кормил пол мира, капитализм бомбил пол мира и убивает по всему миру до сих пор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
27.01.13 18:58Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: про вранье эммигрантов это вы загнули.
Как может не врать перебежчик? Колбасный эмигрант. Россию предал, Израиль предал. В штаты приехал и врешь всем как евреев в СССР притесняли, а в Израиль что то сам не поехал. забоялся что в армию заберут или там работать заставят? Придет время, и Америку продашь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.01.13 19:11Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: А с чего Вы взяли, что я солдат социализма?
На "старшину" не тянете. Вы "прапорщик социализма", угадал?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
27.01.13 19:18Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: Еще смешнее послушать про светлое будущее капитализма в стране-банкроте, из состава которой хочет выйти половина штатов, где миллионы безработных, полицейский безпредел, белые становятся меньшинством и при этом по два ствола у каждого психа.
Социализм кормил пол мира, капитализм бомбил пол мира и убивает по всему миру до сих пор.
".. Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ, хвалясь свободой, равенством, демократией в её стране. Но ни эта, ни какая иная буржуазия, ни одно правительство в мире не сможет принять, побоится принять состязание с нашим правительством на началах действительной свободы, равенства, демократии: допустим, договор обеспечивает за нашим правительством и за любым иным свободу обмена... брошюрами, от имени правительства издаваемыми на любом языке и содержащими текст законов данной страны, текст конституции, с объяснением её превосходства над другими."
В.И.Ленин.1916г.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Docent
old hamster
Сообщений: 20801
27.01.13 19:28Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: ".. Маленькая иллюстрация в заключение: американская буржуазия обманывает народ..."

В.И.Ленин.1916г.
Не только американская.

Процитированная работа - 1919 г. http://vilenin.eu/t39/p117

Надеюсь, Вы понимаете, что в данном случае поправка носит принципиальный характер.
Caveant consules!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
27.01.13 19:29Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: На "старшину" не тянете. Вы "прапорщик социализма", угадал?
А Вы в курсе, что звание прапорщика выше звания старшины?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
27.01.13 19:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Docent
Приятно...
Дай,думаю,преверю,переверну девяточку в шестёрочку,а Вы заметили..
Мало вас таких дотошных осталось,ох,мало..
Вы все чужие цитаты поверяете?
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
27.01.13 20:45Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
конечно в Америке есть проблемы.
но один момент - если правительство будет снижать расходы, чтобы остановить рост госдолга, то русская нефть будет стоить в 2 раза дешевле. в России будут еше большие проблемы. а это будет, рано или поздно. доллар сейчас это "газ" для глобальной экономики, она растет и надо больше долларов для ее обслуживания. пока есть глобальная экономика то будет и доллар.
миллионы безработных получают пособие, на которое можно жить. и получают годами. если не хотят работать.
если ты живешь в белом районе, то плевать на то что становищься меньшинсвом.
ствол купить психу не так то просто, в основном школьники берут или крадут у родителей.
про то, что хочет выйти половина шататов это газетнай утка.
на Брайтоне ни разу не был.
про колбаяного иммигранта слышал уже, ваши посты похожи на посты некоторых пользователей. чей клон будешь?
никого не предвал. работаю тут для процветания инновационной экономики. и успешно, как и многие выходцы из бывшего СССР.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
27.01.13 21:01Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
cм. предление перебежчика.
никакого отношения к заглоточному российскому государству не имею.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%B5%D0%B6%D1%87%D0%B8%D0%BA
в армии мне не надо служить, я 2 года в российской отслужил. только резерв. мне израильский климат не подходит, слищком жарко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
france
guru
Сообщений: 4559
28.01.13 06:47Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: если ты живешь в белом районе, то плевать на то что становищься меньшинсвом.
Где то тут потерялась логика.
Или имелось ввиду,что живя в белом квартале,плевать,что весь город латиноамериканский?
Аргумент слабый.Честно.
Sooner or later we all gotta die
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
29.01.13 04:38Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя france
не в квартале, а в районе. район это как другой город, со своей полицией, школами, госпиталями, и пр.
даже если вокруг одни латиноамериканцы (вокруг города) - да и хрен с ними. они в другой город вряд ли приедут. тем более придут. например у нас соседний город латиноамериканский. у нас же я их вообще не видел. проезжают конечно на машинах мимо и все. у них свое кино у нас свое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
29.01.13 11:20Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Санчес
В ответ на: понастроили ракет и кормили пол мира.
Нам же, русским
(или, лучше сказать – нашим предкам лет 100 назад)
всегда надо до СУТИ докопаться. И после устроить так, чтобы ВСЁ – по справедливости.
Вот, самые активные из образованных вдруг вычитали эту «СУТЬ» у Маркса. Возомнили себя носителями самых передовых идей. Убедили в этом достаточное количество людей в своей стране и поставили смелый эксперимент.

А дальше было как в том анекдоте:
(а)------------------------
Однажды дзен-буддист Сидоров, вернувшись домой после работы, захотел выпить пива. Взял бутылку и начал пить. Уже после первого глотка Сидоров понял, что он ошибся, что в бутылке не пиво, а керосин. Но он был продвинутый дзен-буддист и допил бутылку до конца.
---------------------------------(/а)

А теперь – чуть более серьёзно:
Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем. Европа по-тихому строила социализм «для Себя-любимых». Но у них тоже получается не совсем то, что хотели.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 15:06Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя барнаулец
В ответ на: Россия-СССР строила социализм «для всего Мира», что получилось – мы знаем.
Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры. А социализм "для всего Мира" - это объяснение "для широких масс". Элемент пропаганды. То же самое, что "помощь" со стороны США "молодым демократиям".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 15:10Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Имхо, не совсем так. СССР в силу своего статуса, приобретенного по результатам Второй мировой, был одним из двух главных мировых политических игроков. "Помощь" "развивающимся социалистическим странам" - не что иное, как элемент глобальной игры.
Точно-верно.. Но отрицать-то глупо,что СССР с помощью переусердствовал? По сей день стояли бы...
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 15:17Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
Вряд ли. На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".
Все остальное не являлось определяющим. СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной. И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 15:22Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: На мой субъективный взгляд основная причина "падения" - это желание "элиты" получать от жизни больше, чем позволяли законы СССР. Революция "сверху".
Все остальное не являлось определяющим.
Неа..Всё не так.
Не теряйтесь. Вечером поспорим. Вы с использованием своего мощного интеллекта,а я - как получитца
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.01.13 18:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Имхо, не совсем так.
А что в лоб, что по лбу! Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.01.13 18:39Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.
Так и на Западе в те времена тоже особо не шиковали. Последствия Войны. Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 19:12Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пика ,но в последующии годы, особенно с 80-х поддерживалось исключительно за счёт роста кредитования.
Надо внимательнее читать кумиров.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.01.13 19:15Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Отнюдь..И Хазин и ваш любимец Делягин в два голоса поют,что в 70-х качество жизни на Западе и в том числе в Европе достигло пика
Прочтите на три раза пост, на который я отвечал. Если всё же не дойдёт, что речь идёт о годах ДО 70-тых, перечитайте 10-ть раз.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 19:23Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х. Почему вам этого не известно ,я не знаю
Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
Скажите - Германия и Франция,это Европа? А то мало ли..
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
29.01.13 19:45Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Вы оперируете эмоциональными понятиями не укладывающимися в оценку обстановки в целом со многими деталями. Следовательно, такими понятиями я пренебрегаю как несущественными.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
29.01.13 20:01Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
Совершенно без эмоций посоветую,(используя ваш универсальный приём) обратиться либо к интернету либо в библиотеку. Эта информация не закрыта, а у Хазина,так вообще парой кликов мышки находится.
[п.7]
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
Исправлено пользователем principium (29.01.13 22:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
29.01.13 20:05Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной.
Да, жили не богато, но дружно. Взаимоотношения между людьми были гораздо лучше нежели сегодня.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 21:57Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Неа..Всё не так.
С удовольствием прочитаю Вашу версию.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 21:59Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Один фиг средства разбазаривались, что, в конечном итоге, и привело к краху СССР.
Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
29.01.13 22:02Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Одна Америка нажралась на ВОВ как надо.
Ну она и победила в "холодной войне". Но само по себе с "уровнем жизни" поражение СССР мало связано. "Уровень жизни как на Западе" - это один из основных элементов пропаганды, благодаря которой "советский народ" не стал защищать то "бесплатное", что у него успешно отобрали в 90-е.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
29.01.13 22:29Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Немцы достигли уровня жизни,который ну ни как нельзя сравнить с совецким и назвать " тоже небогатым" в середине 60-х.
Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?

В ответ на: Французы на конец власти Де Голля жили очень зажиточно,не чета нам.
Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inbox
experienced
Сообщений: 954
29.01.13 22:34Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
А чего там сравнивать? Разве французы и немцы в эти годы были вынуждены так же как СССР участвовать в гонке вооружений и клепать атомные бомбы?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
29.01.13 22:46Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя inbox
Французы тоже были втянуты в гонку вооружений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
inbox
experienced
Сообщений: 954
29.01.13 22:53Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
несравнимые масштабы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anton_ru
забанен
veteran
Сообщений: 1406
29.01.13 22:55Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя inbox
Вы,собственно, какую мысль хотите донести?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 07:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Anton_ru
В ответ на: Давайте попробуем договориться об исходных понятиях. чем вы измеряли уровень жизни немцев и на какой конкретно временной отрезок?

Не соглашусь с вами, Французы к 1968г. жили не очень зажиточно, примерно как мы. Наверное потому что после войны национализировали банки и страховые компании.
Если Вы забросите в дальний угол хамскою монеру излагать - конешно договоримся,ап чём речь?

Согласие мне не требуется Изначально ( некий Градус) СРАВНЕНИВАЛ уровни жизни Запада и Европы с СССР,и вещал о сильном ВЛИЯНИИ на него послевоенной разрухи аж "до начала 70-х"
Напомню что французские студентики и левые в 1968 протестовали против "обуржуазивщегося"=зажиточного общества
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 08:27Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на:
В ответ на: Неа..Всё не так.
С удовольствием прочитаю Вашу версию.
Сначала вашу раскритикуюВерсия о том,что "жадная номенклатура" всё подстроила (развалила СССР чтобы пожить красиво) подразумевает наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.
В массе своей комми.элита была на это не способна.

Моя версия - роль "личности" в истории.
Структура власти была такова,что Горбатому не было реальных сдержек и противовесов и он за короткое время в хлам разбалансировал систему. Разбалансировал не со злым умыслом,а своим невежеством, патологической неспособностью понимать чем он управляет и что и для чего делает.
Усевшись на Сталинско-Хрущёвское место,место с колоссальными авторитарными возможностями, Горбатый банально не сдюжил,а система до последнего тянула и не могла на него покусится, т.к не смогла,прежде всего в головах, десакрализировать место=пост Генералього секретаря.
Вспомните:"Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
30.01.13 08:54Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: это желание "элиты" получать от жизни больше,
СССР примерно до начала 70-х годов был весьма бедной страной И никакой "революции" не было - "элита" не позволяла.
Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества. Общества, прошедшего
этап необходимости думать о "хлебе" (минимальных для выживания потребностях), потому что хлеба стало хватать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.01.13 09:55Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
В ответ на: Так таки Ильич, а не Сергеич? Возвращаясь к вечному русскому вопросу - "кто виноват"?
Да, Ильич, только не Леонид.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.13 09:57Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: ... наличие коллективных разума и центра управления и как следствие - идеи,идеологии. Способности вынашивать,разрабатывать и осуществлять задуманное.
Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ.

В ответ на: В массе своей комми.элита была на это не способна.
Почему Вы так в этом уверены? Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов.

В ответ на: "Он для меня и бог, и царь, Он Генеральный секретарь."
Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.01.13 10:01Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Прошу раскрытия механизма, согласно которому "разбазаривание средств" привело к краху. Я связи не вижу.
Ну да, слона то Вы и не приметили. Людям попросту говоря продуктов стало не хватать, потому что с одной стороны производили их не так уж и много, а с другой стороны раздаривали друзьям, тоже самое происходило и с другими товарами. В таких условиях торговые работники развели систему так называемого блата и торговли из-под полы или через барахолку по повышенным ценам. В конце концов людям это надоело.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.13 10:03Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
И все-таки Сергеич. Первопроходец и инициатор. Насколько помню, Ильичу всего лишь "повезло" с ценами на нефть.

В ответ на: Но только мне так кажется,что это было желание не элиты, а общества.
Смотря что под "обществом" понимать. Общество довольно долго взвешивало "плюсы и минусы". И старалось держаться в стороне от политических разборок, сохраняя нейтралитет. В то время как пропаганда все-таки смогла убедить массы "не делать резких движений" и подождать свои "две "Волги" на один ваучер".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
30.01.13 10:12Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: И все-таки Сергеич
Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста?

В ответ на: Смотря что под "обществом" понимать.
Общество и понимать. Те же шахтеры Кузбасса. Вспомните советские очереди на машины, мебельные гарнитуры и т.д. Там ведь не "элита" стояла, там все общество стояло. Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 11:20Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: 1)Дык если хорошо повспоминать, то так все и было. Тем более, что готовые исполнительным механизмы уже имелись - система образования и СМИ.
2)Средний партийный работник 80-х выглядел гораздо солиднее многих современных депутатов.

3)Процесс десакрализации партийной власти к середине 80-х в сознании масс был практически завершен. "Система на местах", как мне кажется, хотела только не потерять свое место до тех пор, пока не будет дан старт к "всеобщей приватизации". В это время СМИ уже вовсю рекламировали "новую идеологию" - "наша цель - жить как на Западе".
1) Если коротко ,то так не было.

2)Особо ни чем,сегодняшний, не отличается,а если учесть что нынешние гораздо меньше пьют - им надо активно тратить, берегут здоровье + имеют доступ к мировому разуму,а не только марксизму- то тоже не соглашусь.
Разве что,сегодняшний депутат деидеологизирован и крайне беспринципен.

3)Я в середине 80-х учился на идеологическом (как нам тогда тёрли ) факультете и ответственно могу заявить, десакрализация власти на то время была в разы меньше сегодняшней. В разы.

P.S. И это... Вас чуть,чуть в теорию заговора злых сил сносит,не ?
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.13 11:48Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Людям попросту говоря продуктов стало не хватать ...
О как! В 30-е значит, хватало, в конце 40-х - тоже хватало, с 50 по 85 опять-таки хватало, а в 85 резко хватать перестало. Но что интересно, при падении сельхозпроизводства в несколько раз в начале 90-х опять продуктов стало хватать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.13 11:57Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
В ответ на: Дык тогда Вам придется подвинуть временные рамки Вашего предыдущего поста?
Я-то не считаю, что бедность и "прочность государства" связаны прямой зависимостью. А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич - Docent как-то в диалоге с Вами приводил подтверждающую цитату.

В ответ на: Желание не столько жить лучше, чем разрешено законом - желание в принципе жить лучше (хотя бы в плане потребления).
Это желание - оно у "народа" никогда и не пропадало. Просто одни (элита) убрали некоторые правила, которые им мешали "жить лучше", а другие не сильно им в этом помогали, но, вследствие грамотной пропаганды, не стали активно мешать. Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.13 12:04Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: 1) Если коротко ,то так не было.
Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"? Или спишем это на странную прихоть Горбачева? Впрочем, это ближе к теме про идеологию.

В ответ на: Особо ни чем,сегодняшний, не отличается ...
Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю.

В ответ на: ... десакрализация власти на то время была в разы меньше сегодняшней. В разы.
Формальная, но не фактическая. Хотя, хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да.

В ответ на: Вас чуть,чуть в теорию заговора злых сил сносит ...
Со стороны виднее. По мне так если, к примеру, группа руководителей предприятий решила протестовать против странного предложения "сверху", то это не заговор. Или я ошибаюсь?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 13:55Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: 1)Устроим "вечер воспоминаний"? Не помните, в каком году начался второй круг обсуждения "преступлений сталинизма"?

2)Некоторые современные депутаты "низового звена" даже по бумажке не в состоянии произнести речь. Раньше такое разрешалось только Генеральному секретарю.
3)хронического алкоголика на высшем государственном посту в СССР не наблюдали, это да.

4)Или я ошибаюсь?
1)Давайте устроим,отчего не устроить,давно пора,приходите в гости,я поляну накрою,по себестоимости

В восьмидесятые народ(любой) чётко разделял сталинизм и нынешних,современных ему .
Они что щас,что тогда,все эти "атаки на сталинизм" - мимо кассы. Предмета атаки нет.
Фальшатака всё время выходит. Для определённого рода смельчаков.

2) Да ладно Вам.. Вы с какого года? Вспомните количество кондовых "марксистов".. В жизни вспомните.
Их тогда на ТВ экран не выпускали,вот и казалось, что их нет..

3) Заместо алкоголика,был хронический,бессильный почечник, задыхающийся астматик, снотвороед и т.д и т.п

4)Ага.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.01.13 14:17Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: В 30-е значит, хватало...
Ну, поглумитесь над тем, как люди в те годы жили...
В ответ на: ...а в 85 резко хватать перестало.
В середине 70-х начались нехватки. Сперва молоко понизили в жирности, потом качество масла понизили, выпустив масло крестьянское, мясо постепенно исчезло с прилавком государственных магазинов, чудесным образом перекочевав в кооперативные магазины, только цена там была вдвое больше, нежели в государственных, а зарплата оставалась той же самой. Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта. В конце 70- только масло крестьянское из перечисленных товаров... А потом и его стало не хватать. Именно в конце 70-х. В 1983 году были введены первые талоны, сперва на масло, затем на мясные изделия.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.01.13 14:18Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках
Кто же им не давал в 90- голосовать за КПРФ и Зюганова?
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 14:22Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Сам Зюганов и не давал.. Неужели подзабылось? Одна история с импичментом чего стОит.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.13 16:36Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Они что щас,что тогда,все эти "атаки на сталинизм" - мимо кассы.
Ну уж, не скажите. Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах.
Надо сказать, что процесс был небыстрым. Поначалу "новые политработники" критики Ленина, к примеру, даже не подступались. Сталин сначала представлялся этаким "отступником" от светлых идей Ильича.

В ответ на: Вспомните количество кондовых "марксистов".. В жизни вспомните.
В жизни-то я их мало видел. Но по рассказам получается, что на двоечников они были мало похожи, в отличие от.

В ответ на: Ага.
Ну, в таком случае, достаточно договорится о терминах. Если Вы считаете "заговором" совпадение интересов у некоторой группы людей, то ничего необычного в заговорах нет. Сплошь и рядом в любой области встречаются такие заговоры.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
30.01.13 16:41Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Помню в 60-е годы в магазине 4 сорта масла лежало, колбасы варёной 3...4 сорта, полукопчёной 2...3 сорта.
У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие.

В ответ на: ... а зарплата оставалась той же самой.
Ну вот про это не надо. Если взять инженера (сразу после вуза), то за несколько лет его (минимальная) зарплата изменилась со 105 рублей до 120. У меня как-то был повод послушать очевидцев, которые устраивались на инженерную должность с "разрывом" не более 5 лет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
30.01.13 16:58Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Десоветизация в "горбачевский период" началась именно с очередной десталинизации. Имел возможность наблюдать, так как в указанный период учился в старших классах.
Надо сказать, что процесс был небыстрым. Поначалу "новые политработники" критики Ленина, к примеру, даже не подступались. Сталин сначала представлялся этаким "отступником" от светлых идей Ильича.
Да,всё так и было.ни чуть не солгали. В копеечку. Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер
А то что ни у тогдашних коммумяк,ни у ихних сегодняшних поскрёбышей не хватает ума и мужества дистанцироваться от сталинизма - не проблема нападающих,а их хлеб. Пусть не кормят и вся недолга.

Нападавшие не остановились,не потому что были сильны,а потому что их не останавливали.Чуете разницу?
Щас тоже самое.Если чуть шевелится по работе и паралельно говорить с народом человеческим языком(а не как Горбатый и сегодняшние) можно либералов уделать враз.
Но для этого ,прежде всего нужно иметь человеческий олик А с этим напряжёнка...ну и долбят все,кому не лень,поделом.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
30.01.13 21:28Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: У меня отец хорошо помнит, что на следующий день после снятия Хрущёва в магазинах появилось невиданное уже в течение двух-трех предыдущих лет изобилие.
В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение. Зарплата у людей была небольшая - цены соответствовали зарплате. Хотя могли и устроить искусственное изобилие на короткий срок в политических целях.
В ответ на: ...зарплата изменилась со 105 рублей до 120.
В середине 70-х минимальный оклад инженера составляла 115 рублей в месяц. Оклад инженера первой категории - 175 р/м. Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат...
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 07:30Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
Вот мало кто знает фильм снятый в 60-тых годах, а полезно было бы увидеть как поклонникам капитализма, монархистам, так и сторонникам Советов. Фильм называется "Перед судом истории" в нём показан Василий Шульгин, принимавший отречение Николая -2. Очень любопытно послушать его рассуждения и даже просто посмотреть на стиль поведения, жестикуляцию, речь, потомственного русского дворянина, депутата царской ГД (2-4 созывы). Тот кто не предвзят и не на работе тут имеет возможность услышать "из первых уст" как всё было, тем более что на страничке даны ещё интервью Шульгина о "Красном терроре" о "Белом движении" и др. Могучий, несгибаемый старик! Он даже выглядел как-то по особому по дворянски...

web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
31.01.13 07:56Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
А не вы ли, в широко известной в узких кругах "дисскусии" с Интенджером, лихо заппёвывали дореволюционную Россию,не ставя её ни во что,в сравнении с СССР?
Ваши взгляды в очередной раз "поменялись"? Теперь кумир дворянин Шульгин...
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 08:57Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Интенджером, лихо заппёвывали дореволюционную Россию,не ставя её ни во что,в сравнении с СССР?
Вы просто не поняли о чём тогда речь шла. Я против заплёвывании СССР. Основа моих воззрений и предпочтений осталась прежняя. А не меняется ничего (даже под давлением фактов и обстоятельств) только у тех у кого и нет никакой морали и идеологии, либо просто у идиотов. Шульгин для меня давно в "авторитете" (употребляю терминологию понятную вам) и об этом я писал не раз. Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт. Крупные черты лица, некий лоск и "особость" во внешнем облике, независимость во взглядах, смелость в суждениях (со многим о чём он писал в "Трёх столицах" и других его произведениях категорически не согласен) и пр. "Матёрый человечище" как говаривал ВИЛ, последний крупный динозавр царизма. Та якобы царственная мелкота, что мелькала и до сих пор появляется на наших экранах с ним не сравнить, пигмеи....кроме одного потомка Романовых. но его уже нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 09:06Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
Да, забыл добавить. Просто просьба, если собрались охаять Шульгина, прошу избегать тему его антисемитизма, да он был антисемитом, но не стОит этого обсуждать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
31.01.13 09:09Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
А я читал прекрасную статью Шульгина за евреев. Почти со всем согласен. Никакой он не антисемит,брехня..
И вам не мешает его почитать,а не ограничивать себя просмотром фильмы.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
31.01.13 09:18Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Этакую глыбищу как В. Шульгин нельзя не уважать. Порода-с-с-с так от него волной идёт.
Это Вы как биолог чуствуете? Или как медиК? Шульгин - симпатичный дед,геройский,но все же о человеке лучше судить не по "волне",а поделам..
От одного фраера (это слово я ввернул,чтобы Вас порадовать)тоже волны во все стороны шли... В 33-ем. Да много их было,Вами любимых,"волновых"
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 10:09Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
"«Антисемитом я стал на последнем курсе университета. И в этот же день, и по тем же причинам я стал „правым“, „консерватором“, „националистом“, „белым“, ну словом тем, что я есть сейчас…"

"В 1927 году Шульгин участвовал в работе Евразийского союза и «Школы фашизма» при Союзе монархистов и уже уверенно утверждал: «Я — русский фашист»"

web-страница
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 11:19Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Я против заплёвывании СССР.
Заплёвывать СССР, нельзя - это часть нашей истории, но и идеализировать его, утверждая, что всё было "чики-пуки" - глупо. Нужно анализировать те недостатки, которые привели его к краху, чтобы в дальнейшем не повторяться. Заплёвывать Российскую Империю тоже нельзя, учитывая хотя бы то, что для её крушения потребовалась мировая война, а СССР развалился без войны. И корни этого развала следует искать именно в СССР, а точнее в тогдашней правящей элите.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
31.01.13 12:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Но ещё раз, танцы вокруг сталинизма,это что-то вроде схоластических,церковных диспутов о РПЦ. Предмет спора помер
На самом деле предмет спора давным-давно стал символом. Пожалуй, во многом еще при жизни. Совершенно очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное?

В ответ на: ... ну и долбят все,кому не лень,поделом.
Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
31.01.13 12:42Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: В 60-е в магазина было, если и не изобилие, то вполне сносное снабжение.
Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"?

В ответ на: Но даже если и принять то увеличение, о котором Вы пишете, то увеличение цены мясных продуктов вдвое при перекочевывании их из торговли государственной в торговлю кооперативную никак не вяжется с увеличением зарплат...
Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее. Многие люди стремились реализоваться "живя достойно". Были люди, которые могли заработать и 700 рублей в отдельные месяцы. Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов, врачей скорой помощи и т.д. О росте зарплат можно косвенно судить по изменению цен на автомобили, на бензин. Кооперативные квартиры хорошим спросом пользовались. Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
31.01.13 12:44Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: А "цель в виде благосостояния народа" провозгласил первым именно Сергеич
Тут ведь вот какая штука. "Полдень 22 век", "Стажеры" и т.д. (и не только Стругацких) был написан как раз при Сергеиче. Т.е. несмотря на провозглашение лозунга о благосостоянии - лозунг этот еще не трактовался как бесконечное потребление. Иллюзии или утопические мечты о "полдне" оставались.
А вот начало брежневского периода и далее уже ознаменовалось написанием "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Гадкие лебеди" и т.д. Победой желудочно-кишечной цивилизации. Сдается мне (да и не только моя это точка зрения), что АБС очень тонко чувствовали ситуацию, отражая в какой-то степени изменение общего мировоззрения. Так что Сергеич, Ильич - на грани где-то переключились.

В ответ на: Если бы народу показали "картинку из 90-х", преполагаю, большинство стали бы защищать КПСС с оружием в руках
С хрена ли? Картинки из 90-х бывали разные. Показать можно было и благосостоятельных граждан. "Элиту" я нисколько не оправдываю, безусловно переключение прошло с инициацией элитой. Но переключение в потребление общее. Что и было активно поддержано народом в то время.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 13:01Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: Заместо алкоголика,был хронический,бессильный почечник, задыхающийся астматик, снотвороед и т.д и т.п
Лёня не всегда был немощным. То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить, требует расследования. Также бы надо уточнить, что стоИт за словами Жискар д Эстена, который недавно оповестил, что когда они остались вдвоём с Лёней тот сказал ему, что решение о вводе войск в Афганистан он не принимал, и был категорически против (ссылку ищите сами), т.е. нашему обществу надо внимательно изучить деятельность одной ключевой фигуры в Брежневском правительстве, который настоял и на проведении разорительной Олимпиады и на вводе войск в Афганистан и потом разыскал "талантливого управленца" из Ставрополья.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 13:09Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: а СССР развалился без войны.
Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание? Это типа у подъезда пьяные парни подрались, так да?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 13:10Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Не помните, "хрущевский хлеб" с "наполнителями"?
Думаете, что подковырнули? Емнип, случился неурожай, а стратегические запасы решили не трогать, тем не менее проблема была довольно быстро решена закупкой канадского зерна.
В ответ на: Зарплаты (точнее, доходы), пожалуй, подросли еще значительнее.
Ложь.
В ответ на: Хорошие зарплаты были у военных, защищенных преподавателей вузов...
Емнип, денежное содержание лейтенанта составляло что-то около 200 рублей в месяц, оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц, зарплата инженера первой категории - 175 рублей в месяц, молодого специалиста - 115 рублей в месяц, всё это было в середине 70-х годов... Цветной телевизор "Радуга" стоил 850 рублей.
В ответ на: Одним словом очереди и дефицит - это результат улучшения финансового положения граждан СССР.
Очереди и дефицит это результат непродуманной политики в сфере производства, заключавшейся в превалировании производства средств производства над производством товаров потребления, а также в том, что немало средств разбазаривалось между "братскими" республиками, а также шло на поддержку революционных движений.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 13:17Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Т.е. Гражданскую и ВОВ, пришедшиеся на долю Новой власти вы не принимаете во внимание?
Во время гражданской войны ещё не было СССР, ВОВ сплотила народ в борьбе с захватчиками, а потом в восстановлении страны. К тому времени, когда произошёл развал СССР последствия ВОВ были уже преодолены, ничто не мешало развивать экономику на пользу советских граждан и не разбазаривать средства на поддержку сомнительных режимов и "братских" республик. В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии не думала о преемственности власти - они жили одним днём. Иначе были бы подготовлены преемники, и власть перешла бы в руки совсем других людей.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 13:26Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: То, что его удержали во власти, несмотря на просьбы отпустить...
А Вы не задумывались над тем, что ему некого было просить? Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР, и мог просто объявить о своём уходе с поста, как это, в своё время сделал Ельцин? А просьбы отпустить могли делаться в расчёте на то, что попросят остаться.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 13:26Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Во время гражданской войны ещё не было СССР
Я вроде русским языком написал, что Новая власть, а не СССР. СССР был основан после победы на бандитской и белогвардейской сволочью.

В ответ на: В общем вина в развале лежит на тогдашней элите, которая заботясь о своём благосостоянии
Приведите примеры кто из Брежневского Политбюро явно и очевидно "позаботился о своём благосостоянии". Этих примеров быть не може, следовательно вы (пункт 7)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 13:27Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: ...оклад доцента кандидата наук в зависимости от стажа 320...360 рублей в месяц...
Оклад ассистента - 125 рублей в месяц.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 13:28Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
В ответ на: Ведь он сам был самый высокий начальник в СССР
Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 13:32Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Этого "самого высокого начальника" г-н со скрываемой им биографией настоял оставить, чтобы "рулить" самому, по причине немощи старого генсека.
Т.е. объявить по телевидению о своём уходе у ЛИБа духу не хватило? Кстати кто занял место ЛИБа после его смерти? Точно также этот же человек занял бы его место в случае добровольного ухода ЛИБа. Сказки всё это, что ЛИБ хотел уйти в отставку.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 13:34Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: Лёня не всегда был немощным.
Естественно, но став немощным он, похоже, ещё и маразмом обзавёлся, что и удерживало его у власти.
Ушёл туда, где нет цензуры...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
31.01.13 13:43Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Intejer
УГУ...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Intejer
забанен
v.i.p.
Сообщений: 11346
31.01.13 13:50Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя Градус
В ответ на: УГУ...
Не нужно идеализировать ЛИБа - это был человек имевший свои достоинства, и свои недостатки. С периодом его правления связано много хорошего, но и причины краха СССР - это тоже, в какой-то степени его заслуга. В заслугу ЛИБу я бы поставил то, что после "свержения" Хрущёва он не стал восстанавливать сталинские методы управления и поиска врагов народа. В общем мир праху его...
Ушёл туда, где нет цензуры...
Исправлено пользователем Intejer (31.01.13 13:52)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
31.01.13 15:19Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: 1)..очевидны были мотивы Никиты Сергеича, когда он заложил фундамент "десталинизации". Но кто и по каким мотивам продолжил его дело спутся почти 30 лет? Кроме мотивов "подготовить общественное мнение к смене идеологии", я пока найти не могу. Может, подскажете что-нибудь альтернативное?

2)Долбить будут всегда и любого, кто окажется на их месте. Потому что на самом деле "долбят" не за что-то, а в силу политической мотивации. А кто-то параллельно и старается давление пара "в народе" сбросить. Обычное дело.
1) Нет и ещё раз нет. Большинство "готовивших" были за социализм с человеческим лицом,заметьте я говорю именно о тех,о ком и Вы - о готовивших.
Поймите простую вещь. КГБ-шный фильтр был настолько силён,что не было настоящих (и при этом выживших)врагов СССР среди писак. Кто? Коротич? Карякин? Ципко? Андраник Миградян? Вы не там ищите.. В лучшем случае это была месть за пережитый страх.
А вот к власти есть претензии. Кормить ком.идеологов народным хлебушком.а в критический момент не иметь никого здравого, выставить супротив Коротича и Ко?

2)Нет тоже. Не любого.
Может конешно и лишку хвачу,но уверен,что никакой Яшин+Навальный+Акунин меня не задолбят.
Не надо обогащаться на рабочем месте,в таких масштабах и за общественный счёт.

Стране кранты,никакая экономика не выдержит... Салют по окончанию Саммита во Владике сильное впечатление произвёл. НИКАКОГО "ОБЫЧНОГО ДЕЛА" ЗДЕСЬ НЕТ.

Крутое пиротехническое шоу, которое состоится во Владивостоке по окончании саммита АТЭС (Азиатско-
Тихоокеанский форум экономического сотрудничества), обойдется госбюджету в 275,4 млн рублей. Как передает агентство «Интерфакс», решение о выделении средств на салют уже принято правительством. Деньги, которые сгорят над Владивостоком, пойдут из бюджета по статье расходов на «другие общегосударственные вопросы».
Я Вам как плюгавенький бизнесмен говорю,если трест так тратит,то скоро трест лопнет.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Санчес
забанен
guru
Сообщений: 3711
01.02.13 09:37Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя барнаулец
по справедливости это конечно хорощо. по совести еше лучще.
но все более менее успешные государства основаны и живут по другим принципам. главное - выгода своим или себе.
имхо справедливость в установлении межгосудрственных отношений - зло, как и простота хуже воровства.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
01.02.13 12:49Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
В ответ на: А вот начало брежневского периода и далее уже ознаменовалось написанием "Хищные вещи века", "Второе нашествие марсиан", "Гадкие лебеди" и т.д.
Заинтересовали. Вот здесь есть про историю написания "ХВВ". Замысел - июль 1963, начало работы над повсестью - февраль, черновик закончен в марте, чистовик - в ноябре 1964.
Еще интересный факт там упоминается, намекающий на "идеологические приоритеты" того времени:
Так, по «Хищным вещам века», спустя положенное время, ударила самая тяжелая артиллерия – журнал «Коммунист», основной теоретический и идеологический орган ЦК КПСС. Это было неизбежно: авторы покусились на фундаментальнейший тезис коммунистической пропаганды – они изобразили КАПИТАЛИСТИЧЕСКИЙ мир, изнывающий от изобилия, и никакие исправления и оговорки не могли этого вызывающего факта заслонить...
Любопытно, сколько времени требовалось идеологическому аппарату СССР в те времена, чтобы "смена курса" была распространена на всех уровнях "сверху донизу"? Процесс, как мне кажется, довольно инерционный. У Горбачёва, например. идеологическая "смена курса" от "социализм - это хорошо" до "нужен рынок, иначе ничего не получится", если ничего не путаю, заняла года 3-4.
Еще более интересно, правда, уже немного в другом ключе, описание истории создания "Улитки на склоне":
Представьте себе остров. На этом острове каким-то образом оказываются люди – терпят, например, кораблекрушение или, скажем, прибыли туда в составе научной экспедиции. И они видят там обезьян. Обезьяны эти ведут себя как-то не так, как-то очень странно, совсем не по-обезьяньи. Они жирны и медлительны, и они совсем не боятся людей, наоборот – стараются держаться к ним поближе. И на острове начинают происходить загадочные события, внезапные сумасшествия среди людей, странные необъяснимые смерти... И обнаруживается в глубине острова поселок, где туземцы живут вперемежку с этими обезьянами – жалкое, явно вымирающее племя, состоящее как бы из одних слабоумных дебилов... Ну, и потом выясняется, что во всем виноваты именно эти странные обезьяны. Выясняется, что это не обычные обезьяны, что это некие ПАРАОБЕЗЬЯНЫ, псевдообезьяны, которые, оказывается, питаются человеческими мыслями. Они высасывают из человека его интеллект, используют его интеллект так же, как мы с вами используем энергию Солнца. Только Солнце от этого не страдает, а люди вот сходят с ума и умирают. Символ, как вы понимаете, достаточно прозрачный: жирные, жадные, жаждущие одних только плотских радостей существа живут за счет человеческого интеллекта, активно превращая духовное в плотское, идеи и замыслы – в дерьмо. Да еще и убивая носителя разума при этом. Обыватели. Мещане. Жлобье...
Правда, это уже начало 1965. А вот из в какой-то степени автобиографической "Хромой судьбы":
Начинаешь писать роман о юных годах господина Президента, а получается про необитаемый остров, где живут странные обезьяны, которые питаются не бананами, а мыслями потерпевших кораблекрушение… Ну, здесь, положим, связь на поверхности.
Вы каким образом объяснили бы, что подразумевается под "юными годами господина Президента"?

Касательно же "вины Ильича". Как мне представляется, после провозглашения лозунга о повышении благосостояния граждан как главной цели развития, пути назад практически нет. Единственный вариант - отказаться от социализма.

В ответ на: Что и было активно поддержано народом в то время.
Да понятно, что против никто особо не был. Только подразумевали совсем не то, что получили. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
01.02.13 13:35Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Касательно же "вины Ильича". Как мне представляется, после провозглашения лозунга о повышении благосостояния граждан как главной цели развития, пути назад практически нет. Единственный вариант - отказаться от социализма. .. А "поверить в светлое будущее" помогла идеологическая машина, аккуратно "перенастроенная" на другую задачу.
Так вот где собака "порыта"Гляньте ниже,может Ильич и не виноват совсем.

УТИЛИТАРИЗМ - важнейший нравственный идеал, характеризуется возрастанием ценности повседневных благ, в первую очередь материальных, стремлением искать новые средства для существующих целей
Культура У-ма.(далее - "У.") несет в себе нечто общее разным типам культуры, разным нравственным идеалам.

Нравственная оценка У. как в массовом сознании, так и в либеральном идеале, носила и носит в основном негативный характер. Духовная элита не нашла формы ее ассимиляции, что хорошо видно при изучении русской
литературы XIX века (Н. Гоголь, М. Салтыков-Щедрин и т. д.).

Нельзя,однако, забывать, что У. развивался в России не на своей собственной основе, но на основе синкретизма, т. е. его недостатки были связаны со всей социокультурной ситуацией. Общество, двигаясь по пути У. парадоксальным образом тяготилось им. Его рост не сопровождался нравственной санкцией в массовом сознании. Он выступал как дьявольская сила, разрушающая жизнь (как и для Вас сегодня,и не только для Вас) как фактор, стимулирующий дискомфортное состояние. В этом отношении Россия противоположна Западу, где рост У. на определенном этапе находил обоснование в философских и этических системах, а также в протестантской этике.
Тяга к У. и одновременно страх перед ним порождали раздвоенность сознания, усиливали нравственное напряжение,сознание греховности собственной жизни, страх отпадения. Этот конфликт в условиях раскола общества приобрел застойную форму.

Негативное отношение к У. объясняется тем, что его сходство с другими
идеалами носит скрытый характер, тогда как его отличия от них бросаются в
глаза. Он порождает дискомфортное состояние у носителей вечевого идеала,
так как он подрывает уравнительность, создает имущественное неравенство. Он
неприятен либерализму, так как У. исторически тяготеет к материальным
ценностям, чужд пониманию высших ценностей духа, с трудом соглашается на
государственность, замыкаясь в своих локальных ограниченных мирах, в чем он
следует вечевому локализму. Травля У. в печати и литературе, особенно в
некоторые периоды, - обычное дело. Он в глазах миллионов выступает в роли
воплощения мирового зла, которое несет к нам Запад, те или иные этнические
группы; под его влиянием множество людей отпадает от идеала социализма, от
языческого тотема, от деревней Правды и приобщается к кривде с ее корыстью,
стремлением к наживе, вещизму и т. д.

Реально негативная сторона этого перехода заключается в том, что У. не освящен санкцией высшей культуры, пониманием его нравственной правоты, что не только тормозит прогресс У., но и придает ему характер греховности (например, Торговля). Каждый его шаг как бы говорит, что все кругом жулики, и именно это истолкование, а не сам У., стимулирует коррупцию.

В результате отсутствия этой проработки до уровня повседневности У. остался не облагороженным опытом человеческих отношений, а как бы противостоял этим отношениям, достигая подчас вершин бесчеловечности.

Прямолинейное механическое применение абстрактных схем вполне может привести к идее необходимости истребления "бесполезных людей"

Заимствовано у А.С.Ахиезера.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
01.02.13 14:10Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
В ответ на: ... может Ильич и не виноват совсем.
В представленном Вами контексте - Ильич, разумеется, не виноват.
Однако, у меня остается ощущение, что kosta и Ахиезер (в приведенном Вами пункте словаря) рассматривают разные категории.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
01.02.13 14:19Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Мне понятно ,что разные,но отвечал-то я Вам,а не Косте.
Я для себя,из Ваших предыдущих сообщений, выделил момент,где Вы(имхо) заблуждаетесь,и постарался с чужой помощью "приоткрыть глаза",использовав Ваш ответ Косте как повод.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
01.02.13 14:21Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
В ответ на: ... АБС очень тонко чувствовали ситуацию.
И все-таки от момента появления конкретной ситуации до написания произведение проходило значительное время. На примере "Сказки о тройке":
«Сказка» писана желчью и уксусом. Жизнерадостные парни подрастеряли оптимизм, добродушие свое, готовность понять и простить и сделались злыми, ядовитыми и склонными к неприязненному восприятию действительности. Да и времена на дворе образовались соответствующие. Слухи о реабилитации Сталина возникали теперь чуть не ежеквартально. Фанфарно отгремел смрадный и отвратительный, как газовая атака, процесс над Синявским и Даниэлем. По издательствам тайно распространялись начальством некие списки лиц, публикация коих представлялась нежелательной. Надвигалось 50-летие ВОСР, и вся идеологическая бюрократия по этому поводу стояла на ушах... Даже самому изумрудно-зеленому оптимисту ясно сделалось, что Оттепель «прекратила течение свое» и пошел откат, да такой, что впору было готовиться сушить сухари.
Это 1967 год.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
01.02.13 14:23Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
А Вы знакомы с концепцией kosta относительно "смены вектра целей" социалистического общества в 60-х годах?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
01.02.13 14:35Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Именно с его - нет ,но про это не один Коста писАл. Я же узнал откуда-то
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
01.02.13 14:47Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Тогда вопрос про утилитаризм надо в отдельную тему выносить. Чувствуется, у Вас есть аргументы, способные защитить утилитаризм от нападок миллионов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
01.02.13 14:56Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
Чувствуется, у Вас есть аргументы, способные защитить утилитаризм от нападок миллионов. (цит.savwchuk.)
_____________________________________________________________________

Не совсем так, не смотря на то, что я барыга и трусоторговец в сложившейся форумной иерархии
Мне интересен поиск путей,бредЯ которыми можно поженить русскую культурную матрицу и демона утилитаризма.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
01.02.13 15:07Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
По-моему Ахиезер тоже надеялся "поженить". И, кажется, с помощью "новой элиты". Хотя я его очень поверхностно читал, могу ошибаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
01.02.13 15:12Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
"На Ахиезеров надѣйся, а самъ не плошай!"
Мудрость.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
01.02.13 15:33Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя savwchuk
В ответ на: Касательно же "вины Ильича"
Каюсь, виноват, исправлюсь. По большому счету - ни Ильич, ни Сергеич. Перелом произошел где-то на грани их правления. Относительно "вины Ильича" - забавно просто было, что Вы, вроде бы склонный скорее к "вине Сергеича" изначально сдвинули временные рамки трансформации именно на Ильича.

Насчет лозунга о благосостоянии и отказа от социализма - тут вопрос сложный. ИМХО, в начале Брежневского правления еще можно было продолжить вектор "целевого развития" (назовем его так), другое дело, что "цель" явно не просматривалась или возможно затраты на "целевое развитие" казались очень большими. А вот в конце - единственный вариант был тот, который Вы указали. Система уже прочно выкатилась на вектор "утилитаризма" (пусть так это называется).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
01.02.13 15:38Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя vooot
"УТИЛИТАРИЗМ - важнейший нравственный идеал, характеризуется возрастанием ценности повседневных благ, в первую очередь материальных, стремлением искать новые средства для существующих целей"
Проблема утилитаризма в этом определении в том, что он не дает целеполаганий. Он ориентируется на "существующие цели".
Без определения "существующих целей" - утилитаризм может быть чем угодно. Хотя бы "прогрессивной философией неооптимизма". Был такой философ - Опир.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
01.02.13 15:52Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
Опер ? Некогда,за ребёнком в школу надо,копите силы,вспомните как Вы в вопросе об иностранной интервенции в Гражданскую "не очень" смотрелись?
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
01.02.13 16:01Ответ на сообщение Камо грядёши? пользователя vooot
Опир - философ такой. Доктор философии. Погуглите.
Насчет интервенции - хотите продолжить разговор? Мне он тогда просто поднадоел.
И как-нибудь попытайтесь понять, что все, что пишется на форуме - ни есть однозначное отражение всех мыслей. Что при решении определенных задач порой возникает необходимость в определенных акцентах. Вроде просто?
Исправлено пользователем kosta (01.02.13 16:02)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
vooot
забанен
experienced
Сообщений: 822
01.02.13 17:28Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
В ответ на: Проблема утилитаризма в этом определении в том, что он не дает целеполаганий. Он ориентируется на "существующие цели".
Верно.
"Мы отдаем себе отчет в том, что само сочетание прилагательного «утилитарный» с существительным «идеал» может казаться уязвимым, содержательно не согласующимся. Под идеалом принято понимать нечто абсолютное, сопрягаемое с возвышенными целями, выводящими за пределы повседневной обыденности. Утилитаризм же, наоборот, отдает предпочтение относительному, предполагает рассмотрение мира как источника реальных и потенциальных средств для достижения пользы и выгоды, т.е. целей самых обыденных. И тем не менее по отношению к рассматриваемому периоду российской истории это сочетание несочетаемого представляется нам вполне оправданным".
Вся работа.
Каждый киосык, кафе, магазин –
завтра,стать может,могильником:-((
руки хозяев, торчат из руин,
звуки Шопена с мобильников.
___
Фредерик Шопен.Sonata No.2 in B flat minor Op.35:III Marche Funèbre
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
savwchuk
v.i.p.
Сообщений: 5215
01.02.13 18:51Ответ на сообщение Re: Камо грядёши? пользователя kosta
В ответ на: ... АБС очень тонко чувствовали ситуацию, отражая в какой-то степени изменение общего мировоззрения.
Еще тут подумалось: а как творчество Стругацких изменилось в перестроечный и послеперестроечный период?
"Отягощенные злом", "Жиды города Питера", "Дьявол среди людей", "Поиск предназначения". Жутко становится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы:

Наверх

Мы в социальных сетях

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru

Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта