Они по нему ходят!

Если люди хотят жить как муравьи, это их людей дело. Но тащить в муравейник еще и животных, это дурость конкретного экземпляра. Любит животных - пускай идет ближе к ним, так лучше всем, и животным и соседям.
А держать собаку в тесной квартире, и выводит на прогулку как заключенного, это вверх издевательства, как над окружающими так и над животиной.

В ответ на: А держать собаку в тесной квартире,

а если квартира не тесная?

В ответ на: Но тащить в муравейник еще и животных, это дурость конкретного экземпляра.

+1, не место любой скотине в городе.

В ответ на: а если квартира не тесная?

Если ваша квартира позволяет наматывать нужные и естественные для собаки десятки километров в день, то остается вам только позавидовать.

ну, бывают и декоративные, типа "домашние" породы.

В ответ на: ну, бывают и декоративные, типа "домашние" породы.

Это собаками назвать язык не поворачивается. Так, игрушка на потеху человеческому эго

Но психология наших неполноценных чиновников не удивляет, научились только запрещать.

В ответ на: Но психология наших неполноценных чиновников не удивляет, научились только запрещать.

Согласен. И налоги на частные счета под разными благовидными предлогами перечислять. Вот взяли бы и часть налогов - от собаководов, пустили бы на благоустройство территории. Думаю, что собаководы, как налогоплательщики, были бы не против. Вот тогда можно было бы и крючкотворством заниматься и что-то запрещать.

В ответ на: Согласен. И налоги на частные счета под разными благовидными предлогами перечислять. Вот взяли бы и часть налогов - от собаководов, пустили бы на благоустройство территории.

Для начала надо придумать налог на собак и как то его собирать еще. Завести отдельные контролирующие органы, которые будут следить не укланяешься ли ты от налога на собак.

Отдельные контролирующие органы были в СССР и назывались кинологическими клубами, за членство в которых полагались взносы. Членство в таких клубах было обязательным для всех собак служебных пород. Зачем заново изобретать велосипед, который уже работал и работал эффективно? Может просто стоит возродить давно забытое старое?

В ответ на: а если квартира не тесная?

Собаки могут лаять одинаково успешно и в просторной квартире. Не у каждого владельца, но бывают и такие случаи. Что соседям делать - наслаждаться?

Я тоже против содержания собак в квартирах. Это издевательство и над людьми, и над животными. Кошки и маленькие очень собачки еще туды-сюды, но всякие огромные псы.... Я просто не понимаю таких людей. Они думают только о себе. На животину им плевать. А если я коровок оченно люблю, и заведу одну в своей квартирке?

В ответ на: Кошки и маленькие очень собачки еще туды-сюды

Кошкам и маленьким собакам, запертым большую часть дня пускай даже в просторной квартире на 100 кв м. сидится не сильно легче чем большим животным. Поставьте себя на их место, на какой день в петлю бы полезли?

В ответ на: "Лично я считаю, что в квартире держать собаку нельзя — это нарушает права проживающих в подъезде, потому что она по нему ходит». - у этого человека с головой все в порядке, как думаете?

Обычная провокация, чтобы подшумок например протащить какую-нибудь хрень.

В ответ на: Вот взяли бы и часть налогов - от собаководов, пустили бы на благоустройство территории.

Дело в том, что в соответствии с действующей казначейской системой, источник средств, поступивших в казну в виде налогов, становится абсолютно неважен с точки зрения расходной части бюджета.

В ответ на: Кошкам и маленьким собакам сидится не сильно легче

Так я тоже за права животных и против человеческого эгоизма. Животные должны жить в естественной для них среде, а не в квартирах.

а вы уверены, что кошкам в квартире плохо, живут и на улицу не рвутся

В ответ на: а вы уверены, что кошкам в квартире плохо

И вы правы. Кошка домашнее животное, т.е. живет в жилье человека. И очень давно. И выполняет ряд очень полезных функций: от борьбы с грызунами до психолечебных (кстати говорят, что кошки "тянутся" к людям с больной психикой). И собака тоже домашнее животное. И тоже выполняет полезные функции. Главное, что бы их содержание не ущемляло прав других людей, что сплошь и рядом.

Добавлю: от людей неудобств и беспокойства больше, чем от четверногих.

В ответ на: а вы уверены, что кошкам в квартире плохо, живут и на улицу не рвутся

Кошка которая гуляла на улице дома сидеть днями не будет. Даже в мороз уходят на прогулку.
А те что не рвутся, ничего кроме своей золотой клетки просто в своей жизни не видели.

В ответ на: Кошка которая гуляла на улице дома сидеть днями не будет. Даже в мороз уходят на прогулку.

я знаю обратные примеры, уличную кошку забирают домой и она не рвется на улицу

В ответ на: "Лично я считаю, что в квартире держать собаку нельзя — это нарушает права проживающих в подъезде, потому что она по нему ходит». - у этого человека с головой все в порядке

Сказавший это депутат Козлов, председатель Федерации профсоюзов Новосибирской области, избран в горсовет по списку КПРФ.

Видать, "мишки" как-то простимулировали профбосса, чтобы он заявил нечто, способное лишить КПРФ голосов всех собаковладельцев, независимо от их убеждений.

В ответ на: Так я тоже за права животных и против человеческого эгоизма. Животные должны жить в естественной для них среде, а не в квартирах.

Небольшой нюанс. Собаки - это домашние животные, вы об этом возможно забыли. Так же как и кошки они испокон веков имеют доступ в жилище человека, как преференцию за свои несомненные заслуги по охране его имущества, партнерские отношения во всех начинаниях. Это, если хотите, устоявшийся симбиоз. А сейчас вы хотите его порушить уничтожив одного из симбиотов, не понимая, что этим самым вы уничтожите часть себя. Своим текущим существованием вы так или иначе, но обязаны собакам, которые (условно) какой то ночью не дали ограбить и зарезать вашего далекого предка, чем способствовали его выживанию, что привело в последствии к вашему рождению. Я посмотрю - все тут моралисты, или по крайней мере себя такими считают. Вот и поразмыслите на досуге о роли человека в обществе и степени его ответственности, коль скоро вы возложили на себя право решать где и кому обитать положено. Животные - не люди - они обитают везде, где им хочется и не вам решать где им быть. И ничего вы с этим не сделаете. Те же птицы - так и будут продолжать летать и гадить на ваши машины, к примеру. И плевать они хотели на ваши законы и штрафы. Их дом - Природа, а мы - часть ее. Они имеют на нее ровно столько же прав.

Петухи и куры тоже часть симбиоза, но что то их домой никто не тащит в городские квартиры.

В ответ на: Животные - не люди - они обитают везде, где им хочется и не вам решать где им быть.

Не совсем так.

В своем доме я вправе ставить мышеловки, липучки для мух и т.п.

В ответ на: Собаки - это домашние животные, вы об этом возможно забыли.

Одомашненные, но не предназначенные жить в клетке (квартире).

В ответ на: Так же как и кошки они испокон веков имеют доступ в жилище человека

Какие осторожные слова. Вот именно что доступ, а не быть запертыми в человеческом жилище. С собаками аналогично.

В ответ на: Животные - не люди - они обитают везде, где им хочется и не вам решать где им быть.

Ну вот и поэкспериментируйте, откройте дверь в квартиру и не закрывайте, аналогично с подъездной. Какую долю времени животное будет добровольно проводить в квартире? И кто после этого за животное решает?

В ответ на: Петухи и куры тоже часть симбиоза, но что то их домой никто не тащит в городские квартиры.

Есть еще одомашненные слоны.

собака выйдет на улицу, сделает свои дела и домой вернется

В ответ на: собака выйдет на улицу, сделает свои дела и домой вернется

Эксперимент проводили?

естественно, собака гуляла возле подъезда, потом домой просилась. У соседей также, собака 10 минут побегает и просится назад

В ответ на: Это, если хотите, устоявшийся симбиоз. А сейчас вы хотите его порушить уничтожив одного из симбиотов, не понимая, что этим самым вы уничтожите часть себя.

Вот никак не ждал встретить потомка Маугли на просторах форума.

В ответ на: естественно, собака гуляла возле подъезда, потом домой просилась. У соседей также, собака 10 минут побегает и просится назад

Вы не поняли, дайте собаки свободы выбора на весь день, а для полного привыкания к свободе это еще и время займет. Вот тогда и делайте выводы. А пока вы говорите про привычку выработанную у животного робота.

у нашей собаки была свобода выбора, попала она к нам уже взрослая - на неделю дали подержать, да так на несколько лет осталась. Много она испытала, посла стада на алтае, хозяин умер, попала к другой хозяйке, которая привезла сюда и попросила подержать. Собака сама решила, что останется жить у нас, увидела хозяйку, которая садилась в автобус, попрощалась с ней и ушла к нам. Была любимица всего двора

В ответ на: естественно, собака гуляла возле подъезда,

а собака за собой убрала или пусть соседи видом г..на наслаждаются?

Со взрослой и старой собакой такое возможно. Так же как и с людьми, чем старше тем менее подвижны. А молодой как раз нужны просторы, чего собака ваша имела вдоволь. У вас же она по сути доживала.

Зачем экспериментировать? У меня была собака. К примеру на даче - ее ни кто не ограничивал - имела возможность бегать, где хотела - все соседи с ней были знакомы и она со всеми поддерживала доброжелательные отношения, собака, к слову сказать была очень крупная - дог. Но - большую часть времени она предпочитала находится в пределах владений семьи, которые она четко знала. Исключения - за копанию сходить за водой в родник - всегда с радостью, или пойти на ближайший лужок и поиграть. Домашняя собака очень хорошо знает где ее дом и никогда не убежит.

В ответ на: естественно, собака гуляла возле подъезда, потом домой просилась. У соседей также, собака 10 минут побегает и просится назад

Вот точно написано про мою собаку на морозе - выбежала за дом, сделала делала и бегом домой.
Ну а летом с подругами поиграть - это у неё святое.

раньше была овчарка, у нее не было поползновений убежать.

В ответ на: У меня была собака. К примеру на даче - ее ни кто не ограничивал - имела возможность бегать, где хотела - все соседи с ней были знакомы и она со всеми поддерживала доброжелательные отношения, собака, к слову сказать была очень крупная - дог. Но - большую часть времени она предпочитала находится в пределах владений семьи, которые она четко знала.

Вот это и есть нормальные условия для одомашненной собаки. Зачем в муравейник ее тащить?

В ответ на: собака гуляла возле подъезда, потом домой просилась. У соседей также, собака 10 минут побегает и просится назад

И эти люди еще удивляются, почему существуют противники содержания собак в квартирах!

Собака бегает по двору многоэтажки не только без поводка и намордника, но и без хозяина, гадит, где захочет - в песочнице, на клумбе и т.п...

собака например охраняет квартиру, мне в детстве совсем было не страшно дома одной быть и вообще никто обидеть не мог, т.к. была овчарка, собака была дрессированная

В ответ на: собака например охраняет квартиру, мне в детстве совсем было не страшно дома одной быть и вообще никто обидеть не мог, т.к. была овчарка, собака была дрессированная

Вот именно. Уезжаешь из дома и не боишься что в твое отсутствие кто-то квартиру вскроет. Собак воры как огня боятся, почище любой сигнализации. Сигнализацию обойти можно, а вот собаку уже не обойдешь и шуму будет очень много. Проще в другую квартиру залезть, которая собакой не охраняется.

В ответ на: собака например охраняет квартиру, мне в детстве совсем было не страшно дома одной быть и вообще никто обидеть не мог, т.к. была овчарка, собака была дрессированная

Для этого есть ВОХР. Надежнее и дешевле.

В ответ на: Для этого есть ВОХР. Надежнее и дешевле.

Спасибо, насмешили. Время срабатывания сигнализации - почти минута, время приезда ГБР - 5-7 минут. Тревога поднимается с момента размыкания магнитных контактов, т.е. с момента открывания двери. Да за это время можно все деньги и ценности с квартиры вынести без проблем.

В ответ на: Согласен. И налоги на частные счета под разными благовидными предлогами перечислять. Вот взяли бы и часть налогов - от собаководов, пустили бы на благоустройство территории.

Гений.
Нет, правда, гений.

Налоги на курильщиков ввести-пустить на лечение астматиков, которые страдают от курильщиков.
Налоги на автомашинки- (ещё одни), на снижение стоимости билета в муниципальном транспорте. Ну, на работу-то люди из-за пробок опаздывают, а пробки из-за расплодившихся личновладельцев. Пусть хоть как-то бедолагам компенсировать...
Налог с алкашей-на зарплату врачам.
Налог за бездетность - в пенсии многодетным.
Налог за воздух - на воду. Налог за воду-на землю. Налог за землю-на...
За синие глаза-брюнетам.....
Круговорот налогов в природе. Оба-на!

В ответ на: Собаки - это домашние животные, вы об этом возможно забыли.

Нет, нет, не забыл. Писал выше об этом.

В ответ на: Их дом - Природа, а мы - часть ее. Они имеют на нее ровно столько же прав.

И вы правы тоже.

В ответ на: Я тоже против содержания собак в квартирах. Это издевательство и над людьми, и над животными. Кошки и маленькие очень собачки еще туды-сюды, но всякие огромные псы.... Я просто не понимаю таких людей. Они думают только о себе. На животину им плевать. А если я коровок оченно люблю, и заведу одну в своей квартирке?

...ну дети и маленькие такий тётки в квартирах теснющих ещё куда ни шло, но 100 килограммовые мужики, вечно шастающие по лестнице и приводящие к износу лифт - это уже за пределами нормального. Они думают только о себе.
срочно снизить плату за лифт худым и повысить толстым...

В ответ на: срочно снизить плату за лифт худым и повысить толстым...

Толстым нужно запретить пользоваться лифтом. Пешочком, пешочком...

чёй-то, а денег с них содрать тогда как? на налоги-то?

Если вернуться к статье. Штраф за выгул в ненадлежащем месте-да. По остальным пунктам все неоднозначно.
А что делать с собаками-поводырями? Мало что-то их видел. А вообще, хозяева должны ответственно относится в своим питомцам, помня, что собака-не человек. У нее своя, неизвестная нам внутренняя организация и реакция на происходящее вокруг.

А вот интересно, что депутаты молчат относительно двуногого источника грязи/мусора в городе. С ним то будут что-то делать?

Кстати, собаководы и кошек любители могут продолжать жить спокойно, потому как принятие закона в нашей стране не означает его исполнения. Кто будет следить за собаками и кошками, когда даже за людьми присмотра нет?

А депутату сочувствую.

В ответ на: чёй-то, а денег с них содрать тогда как?

А для них уже действует косвенный налог. Они много кушают, соответственно покупают много продуктов. А в стоимости продуктов заложена налоговая составляющая.

А вообще, насколько я понимаю, ничего нового не вводится - всё это уже и так по закону существует. Просто за мизерностью штрафов за этим никто не следит. Депутаты думают повышением штрафов поднять заинтересованность участковых (или кто там за этим следит) в соблюдении законов.
Во всяком случае в видеозаписи сессии (когда это ещё только начиналось) - именно так.
Можно посмотреть в одном забавном топике (смотрим последнее сообщение): web-страница

В ответ на: Они много кушают

а собаки "потому что по подъезду ходят"
мировоззрение одного порядка

В ответ на: мировоззрение одного порядка

Печальнее всего то, что это мировоззрение депутатов... Я думаю налог на лишний вес скоро введут...Ну видя предыдущие "законодательные инициативы" и "предложения законодателей"...

В ответ на: Вы не поняли, дайте собаки свободы выбора на весь день, а для полного привыкания к свободе это еще и время займет. Вот тогда и делайте выводы.

Т.е. вы хотите сказать, что собаки должны жить на улице или не жить вообще, поскольку домашние условия для них очень жестоки?

В ответ на: Т.е. вы хотите сказать, что собаки должны жить на улице или не жить вообще, поскольку домашние условия для них очень жестоки?

Я сказал что типичный хозяин собаки из муравейника не в состоянии обеспечить животному нормальных условий жизни. Поэтому, прикрытие желания завести животное для себя любовью и заботой считаю лицемерием.

ну мои родители гуляли с овчаркой в лесу, который через дорогу от дома, там собака в волю бегала

Вот многие пишут, что собаке в квартире живется плохо.
Ну я бы посмотрел, если кому-то захочется выгнать мою собаку из ЕЁ квартиры. Не я позову на улицу, а чужой зайдет и скажет: "Иди на лоно природы, в этой клетке тебе плохо". Я думаю его хватит на пару минут. Дверь не закрыть? Да хотите я её вообще сниму с петель и уеду на работу. Собака будет на месте, это её дом, она не уйдет из него, она не уйдет от хозяина, она его будет ждать там где он её оставил.
Я правильно понимаю, что во дворе, в тесной будке, всю жизнь на цепи, собаке живется очень хорошо, она совершенно не мучается. Само собой ей очень плохо в квартире, на хозяйском диване...
Жить нужно по совести. Я люблю собак, да я собачник. Я прекрасно понимаю, что живу в многоквартирном доме не один. Пес мой воспитан, без команды не лает, в подъезде не гадит, на людей не бросается. На улице идет на коротком поводке и в наморднике, до места основной прогулки на пустыре. Какашки безусловно нужно убирать, я хожу по той же земле что и остальные. Заниматься нужно с собакой, как с дитем малым, учить жить в социуме. Не испытываю никакого уважения к людям, которые наплевательски относятся к воспитанию своей собаки и плевать хотели на то как его собака взаимодействует с окружающим её миром. Именно из-за них такое отрицательное отношение к собачникам.
Бороться нужно не с собаками как таковыми, а с недобросовестными хозяевами. Эти люди, зачастую, плевать хотели на окружающих во всех сферах нашей жизни.
Если хоть кто-нибудь, попробует отобрать у меня собаку, мол: "нельзя держать в квартире, отдай", я ему глотку перегрызу.
P/S/ У вас хоть раз была собака? Думаю что нет, потому что вы совершенно не понимаете психологию псины, которая бог знает какое поколение живет бок о бок с человеком.

В ответ на: Бороться нужно не с собаками как таковыми, а с недобросовестными хозяевами. Эти люди, зачастую, плевать хотели на окружающих во всех сферах нашей жизни.

Вот именно.

В ответ на: Вот многие пишут, что собаке в квартире живется плохо.

В порядке бреда продолжу этот список.
Канарейке плохо в клетке.
Рыбкам плохо в аквариуме.
Корвам, козам, свиньям(продолжайте по желанию) плохо в хлеву/стойле/коровнике.
Вот честное слово, те кто подобное пишут они вышли з юношеского максимализма?

+100500!!!

Полностью подпишусь по Вашими словами! Добросовестные, ответственные владельцы собак заботятся не только о своей собаке, но и о том, чтобы не причинять неудобств окружающим.

В ответ на: Если хоть кто-нибудь, попробует отобрать у меня собаку, мол: "нельзя держать в квартире, отдай", я ему глотку перегрызу.

Видал я на улице Выставочной в нашем славном городе, как с балкона хрущевки на четвертом этаже (двухкомнатная квартира) выглядывали две собачки породы русская псовая борзая (сам не собачник, поэтому могу ошибаться, но картинки в гугле очень похожи). Вот скажите мне, какой адекватный человек на 43 метрах общей площади будет держать двух таких собак?
Я не к тому, что их надо забрать у хозяина, а к тому, что нужен определенный порядок при регистрации и контроль за соблюдением порядка. Понимаю что нравится человеку эта порода, понимаю что держать он их может только в квартире, но не понимаю почему остальным людям это должно нравиться. Я уж про самих собак молчу - думаю что им тоже мало приятного сидеть 22-23 часа в сутки взаперти.

И еще момент, Вы тут говорите, что Ваша собака очень воспитанная, не лает, не гадит, на людей не бросается, но можете ли Вы гарантировать, что она например не воет, когда оставляете ее одну дома?
Просто периодически бываю у своей девушки дома. В новостройке с картонными стенами, где прекрасно слышно как чихают соседи, где можно сказать "Будьте здоровы" и услышать "Спасибо" в ответ. Так вот, этажом ниже живет милый спаниель. Аналогично Вашей собаке - добрейшее животное (люблю именно спаниелей - даже сам одного подобрал на улице и приютил пока хозяева не нашлись), но, блин, стоит хозяевам отлучиться на день - он начинает выть. И хоть ты тресни - ничего ж не сделаешь. Даже хозяева ничего не сделают - как они отучат его выть в их отсутствие?
В общем, присоединяюсь к Вашему мнению, что прежде всего надо бороться с недобросовестными хозяевами. И если Вы можете предложить иные варианты борьбы с этими хозяевами, кроме штрафов - расскажите.

В ответ на: ну мои родители гуляли с овчаркой в лесу, который через дорогу от дома, там собака в волю бегала

И что, много из владельцев собак в состоянии позволить себе такое делать каждый день и не по одному часу?

например, в европе иногда с собакой ездили в большой парк-лес, на машине или на автобусе. В автобусе никто и слова не сказал про собаку, собака без намордника

Абсолютно не правильно понимаете. Мысль проста, животное все собачники заводят только на потеху своего эго. Поэтому этот топ и воззвания к эмоциональной стороне вопроса, кроме как желанием топик стартера развести срачь ни чем не объясняется. Соответственно и топ Г полное.

В ответ на: Мысль проста, животное все собачники заводят только на потеху своего эго.

Человек вообще всё делает, исходя из собственного эго: заводит животных, реализовывается в своих талантах, рожает детей, делает карьеру, заботится о ближних, защищает слабых, помогает старикам... - такова природа человека.
И что? Будете перекраивать человеческую природу?

В ответ на: И что? Будете перекраивать человеческую природу?

Не я. Сами процессы перекроют, во что выливается попытка человека затащить животное в город можно хорошо посмотреть в более урбанизированных странах.
Например, когда за насилие над животными дают больший срок нежели за убийство ребенка.

Это делается элементарно - простая дрессировка. Собака должна уметь спокойно оставаться одна. А данной собакой попросту ни кто не занимался - вот и все. Так что это очередное попустительство и безответственность хозяев. Впрочем, вам, простительно не знать таких элементарных вещей, вы ведь не собаковод.

В ответ на: Абсолютно не правильно понимаете. Мысль проста, животное все собачники заводят только на потеху своего эго. Поэтому этот топ и воззвания к эмоциональной стороне вопроса, кроме как желанием топик стартера развести срачь ни чем не объясняется. Соответственно и топ Г полное.

Это что за бред? Большинство людей заводят собак просто потому, что любят собак - они дарят много положительных эмоций, они умеют любить и дружить, они не лицемерят - если обижаются, то тут же показывают это, если радуются, то радости их нет границ - она поглощает все вокруг и заражает таким же безудержным весельем. И в них нету затаенной злобы - даже если злятся, то быстро отходят. Чего не скажешь о людях.

Рациональные аргументы будут, или только эмоциональные?
С эмоциональными все ясно и их повторение кроме как к срачу не к чему не приведет.

В ответ на: но можете ли Вы гарантировать, что она например не воет, когда оставляете ее одну дома?

Да могу. Можем даже проверить, если я ошибусь, то отдам руку на отсечение или ногу, на выбор.
Просто есть определённые методики, как раз для обучения собаки оставаться одной и не буянить. И при должном старании все получается. А если собака лает и скулит весь день, то на лицо недобросовестность хозяина, которому лень уделить внимание своей собаке.
Я ничего не говорил против штрафов. Я согласен, что нужно штрафовать за какахи на улице. Я бы был согласен со штрафами за выгул в неположенном месте. Но на сегодняшний день нет других мест кроме как дворы и улицы, нет площадок для выгула. Я больше скажу, я пытался договориться с администрацией, что бы взять кусок земли на пустыре и сделать там коммерческую площадку для выгула. И что вы думаете, не дали. Я не просил её бесплатно, я не просил что-то строить, я просил в аренду. Не дали, послали в пешее путешествие.
Я бы согласился с учетом собак и налогом на них, не драконовским конечно. Но в ответ хотел бы получить пресловутые площадки для выгула. Ведь от этого всем было бы лучше. И нам собаководам и людям не желающим видеть собаку во дворе школы.

а до того как вы ее обучите?

В ответ на: сделать там коммерческую площадку для выгула

дак сделайте бесплатную или у защитничков собачки не на первом месте?

В ответ на: дак сделайте бесплатную или у защитничков собачки не на первом месте?

так не дают делать ни платную, ни бесплатную.

так судя по вашим постам вы и не пробовали сделать бесплатную, что звиздеть то? купите кусочек земли и сделайте место для выгула, в чем проблема?

В ответ на: так судя по вашим постам вы и не пробовали сделать бесплатную, что звиздеть то? купите кусочек земли и сделайте место для выгула, в чем проблема?

Выше по топику человек пишет что пробовал и результаты его культ.похода по инстанциям - даже заплатить предлагал. Угадайте - куда его послали?
А мне уже без надобности - собаки давно нет и новую заводить пока не собираюсь. Собака прожила долгую и счастливую жизнь и умерла своей смертью - от старости.

да ладно? неужели в НСК нельзя купить землю?

В ответ на: да ладно? неужели в НСК нельзя купить землю?

Как человек, близкий к этой теме - могу сказать, что - просто так - не дадут. Нужно целевое назначение, которое должно быть одобрено администрацией, архитектурой и прочими инстанциями. А это дело хлопотное и затратное, к тому же - все ищут коммерческую выгоду. А какая выгода от площадки для выгула? Да никакя, по сравнению с тем, если на этом куске земли ТЦ забахать. Вот вам и весь коленкор.

вопрос денег не более того, дорого? но вы же тут равняете человека и животное.

В ответ на: вопрос денег не более того, дорого? но вы же тут равняете человека и животное.

Дело не в дорого. Дело в том, что чиновник с ТЦ на лапу поимеет гораздо больше, чем если он даст этот участок собаководам. Так понятней?

понятно, вы считаете, что должны дать, а я считаю, что вы должны купить, за любые деньги, для своего любимого питомца.

под конец дискуссии все это напоминает кусочек фильма "Белый Бим черное ухо" (честно, не помню этот фрагмент в книге, а вот в фильме ярко представлен)... помните, там тетечка лжеукушенная всячески старалась и добилась таки своего - избавиться от собаки, недающая собаке спокойно жить - на одной стороне и мальчишки с хозяином - на другой. Так и здесь. Не совсем, конечно, так... но что-то в речах проскальзывает(((

В ответ на: понятно, вы считаете, что должны дать, а я считаю, что вы должны купить, за любые деньги, для своего любимого питомца.

Я ни кому и ни чего не должен. Все, что я делаю, согласуется лишь с моими понятиями о нормах морали и справедливости. Повторюсь еще раз - собаки у меня уже давно нет и пока заводить не хочу, нет возможности. Но - знаю эту тему не по наслышке от того, что с собаками всю жизнь и знаю о них всё, без ложной скромности.

В ответ на: Но - знаю эту тему не по наслышке

я тоже, я собак не только слышу, но и вижу, и считаю, что собакам свыше определенного веса-размера в квартирах делать нечего, за лай и выгул надо несщадно штрафовать, в независимости от соц положения. И если же вы специалист по собакам, то должны знать, что у крупных собак, живущих в квартирах, крупные проблемы с лапами(опорно-двигательным аппаратом) и обеспечить им достойный выгул, не в ущерб окружающим Людям, практически не возможно.

В ответ на: Печальнее всего то, что это мировоззрение депутатов... Я думаю налог на лишний вес скоро введут...Ну видя предыдущие "законодательные инициативы" и "предложения законодателей"...

да-да, я об этом же
Вы меня поняли

А тем временем в Лиссабоне:
На мероприятие, которое проходит под девизом «Гулять и помогать», приглашаются все желающие прогуляться со своим четвероногим другом.

Прогулка состоится 10 февраля в Parque das Nações в Лиссабоне. Помимо своих домашних любимцев у вас будет возможность вывести на прогулку животных, живущих в приютах.

Движение Walk Animal занимается сбором средств для ассоциаций по защите животных, организовывая прогулки в разных городах Португалии. На этот раз сценой действия будет Лиссабон.

Для того чтобы записаться на прогулку, необходимо будет уплатить 5 евро и зарегистрироваться онлайн здесь.

Запись на участие в день прогулки будет стоить на 1 евро дороже. Средства, собранные во время мероприятия, будут переданы ассоциациям по защите и оказанию помощи животным.

У нас не Лиссабон, у нас свои реалии

Граждане, время позднее, давайте к семьям потянемся.
От себя опять напишу. Налог с собаки идущий на обустройство площадок для выгула имеет место быть. Убирать какашки за собакой необходимо. Наказывать нерадивых хозяев рублем, а в особых случаях и сроком необходимо. Уважать соседей необходимо, срать на голову ближнего (на детской площадке, школе, детсад) нельзя. Кинологическая служба необходима. Запрещать держать собаку в квартире нельзя.
И поверьте, ответственных хозяев становится больше, я это наблюдаю последние три года. Надеюсь что их с каждым годом будет все больше.
Но и категорично выступать против содержания собак в квартирах и присутствия их в общественных местах это не правильно.

В ответ на: Налог с собаки идущий на обустройство площадок для выгула имеет место быть. Убирать какашки за собакой необходимо. Наказывать нерадивых хозяев рублем, а в особых случаях и сроком необходимо. Уважать соседей необходимо, срать на голову ближнего (на детской площадке, школе, детсад) нельзя. Кинологическая служба необходима.

проблема в том, что не существует в настоящий момент эффективного механизма отслеживания наличия собак в квартирах с целью последующего налогообложения их хозяев и взимания штрафов с человека, гуляющего с собакой в неположенном месте... Практически - все это будет решить ну нереально, с решением введения штрафов и санкций владельцы собак просто выиграют время, лет эток 5-10, а потом и вовсе все рассосется... Вот и приходится всех кардинально и под одну гребенку ((
Ну не верю я, что гуляя с ребенком по парку, увидев непривязанную собаку без намордника при нежелании владельца адекватно реагировать на мою просьбу, мне достаточно будет позвонить по какому-нить номеру - и через 10 мин. примчится спец. машина, хозяина заберут до выяснения его личности (у него же не будет документов ест-нно), их оштрафуют, и больше там гулять не будут. Ну не будет же такого никогда, правильно?


В существовании адекватных собаковладельцев никто не сомневается, но давайте будем честными, их не более 5-10% (и это оптимистич. данные). Как ориентироваться на явное меньшинство?

В ответ на: например, в европе иногда с собакой ездили в большой парк-лес, на машине или на автобусе. В автобусе никто и слова не сказал про собаку, собака без намордника

В Европе с собаками ходят в рестораны и магазины. Хотя о чем это - на Основном же постоянно звучит, что Европа - это дикость, отсталость и Кошмарная Ужасность.

Эти собаки могут зачастую лаять часок эдак беспрерывно. Нормально, да? Я уж не говорю что с бойцовскими и прочими гуляют, детей они просто жрут и взрослых. А у хозяев менталитет как у .. ну в общем пох им на всё и всех кроме себя любимого и своей собачки-рэмбо которая всех порвёт. Я животных люблю но просто описал реалии те которые у нас. Надо наводить порядок и в этой сфеере в том числе.

В ответ на: В Европе с собаками ходят в рестораны и магазины.

Угу. Только при этом налог на собаку (любой породы) в Европе может вполне быть за соточку евро в год. А на "собаку опасной породы" - есть там такие термины, налог может и до 700 евриков в год набегать. А без уплаты налога - штрафы и за тыщу переваливают.
Зарплаты сейчас уже вполне сравнимые. Может перед тем, как в ресторан с собакой ходить или кивать на Европу - добровольцы будут перечислять тысяч по 15 в бюджет? Или хотя бы по 4000? Что-то пока таких героев не видать.

В ответ на: Может перед тем, как в ресторан с собакой ходить или кивать на Европу - добровольцы будут перечислять тысяч по 15 в бюджет?

Уверен, что как дело дойдёт до реальных выплат за собак, то многие из собакофилов, тут же выкинут за двери своих любимцев, с "человечьими, всё понимающими глазами", которые "члены их семьи".

В ответ на: как дело дойдёт до реальных выплат за собак

Начнется очередной плач собакофилов на тему "как плохо будет бабушке, у которой никого кроме собаки".
Бабушку жалко, да.

Для кого действительно собака член семьи - не выкинут, уж поверьте, а те, кто заводят модную породу или игрушку для ребенка и т.д. - возможно. Но, надеюсь, они тогда вообще собак заводить не будут.

В ответ на: она по нему ходит

хехе
сразу вспомнилась надпись на заборе "я здесь сижу"

В ответ на: добровольцы будут перечислять тысяч по 15 в бюджет?

Я бы перечисляла легко. А с теми суммами, которые я трачу на изъятие животных с улицы, их содержание-лечение и пристройство, я уже на всю жизнь, знаете, налог заплатила... И деньгами, и делами.

В ответ на: Я тоже против содержания собак в квартирах. Это издевательство и над людьми, и над животными. Кошки и маленькие очень собачки еще туды-сюды, но всякие огромные псы.... Я просто не понимаю таких людей. Они думают только о себе. На животину им плевать. А если я коровок оченно люблю, и заведу одну в своей квартирке?

Ваше мнение..пусть будет.
Люди сами над собою издеваются и без вмешательства из вне.
Коровок просто не принято заводить.

В ответ на: Но и категорично выступать против содержания собак в квартирах и присутствия их в общественных местах это не правильно.

Не просто не правильно, а неразумно и политически недальновидно, поскольку вносит в общество раскол, толкает людей к конфронтации и провоцирует социальную напряженность.
Но видимо, принципы, которыми руководствуется в своих нормотворческих инициативах и комментариях депутат Козлов, альтернативны формальной логике и здравому смыслу.

В ответ на: Не просто не правильно, а неразумно и политически недальновидно, поскольку вносит в общество раскол, толкает людей к конфронтации и провоцирует социальную напряженность.

Очень даже дальновидно. Очевидно, что именно раскол в обществе и социальная напряженность - цель , для достижения которой все средства хороши. И плевать на моральные и общечеловеческие ценности.

В ответ на: Очень даже дальновидно. Очевидно, что именно раскол в обществе и социальная напряженность - цель , для достижения которой все средства хороши. И плевать на моральные и общечеловеческие ценности.

Именно поэтому не нужно заводить такие топы. Хочу обратить внимание, за сегодняшний день топ не стал хоть сколько нибудь лучше. Все как всегда.

В ответ на: ///категорично выступать против содержания собак в квартирах и присутствия их в общественных местах это не правильно. Не просто не правильно, а неразумно и политически недальновидно, поскольку вносит в общество раскол, толкает людей к конфронтации и провоцирует социальную напряженность.

да какой там раскол? у нас в подьезде 40 квартир, только в двух живут собаки. Обе собаки выгуливаются возле подъезда без поводкой и намордников (среднего размера), периодически налетают "подружить" на моего ребенка - он пока не умеет дружить в два года, пока он просто пугается... хозяева тоже не умеют соблюдать правила выгула своих собак, пока они просто кричат "он доообрый!".
Собаководы - небольшая часть нашего общества, и большей ее части давно было наплевать на все остальных. Так что раскол не особо заметен будет.
**в предложении Козлова вроде аппелируется не к категоричному запрету содержания - а к жесткому регулированию?

В ответ на: **в предложении Козлова вроде аппелируется не к категоричному запрету содержания - а к жесткому регулированию?

а что за предложение?

В ответ на: Очень даже дальновидно. Очевидно, что именно раскол в обществе и социальная напряженность - цель , для достижения которой все средства хороши. И плевать на моральные и общечеловеческие ценности.

Хм... ну если это так, видимо, это позиция КПРФ, рупором которой выступил товарищ Козлов, являясь ее ярким представителем Делайты выводы, господа и товарищи избиратели.

В ответ на: в предложении Козлова вроде аппелируется не к категоричному запрету содержания - а к жесткому регулированию?

Всё несколько хуже, чем вам представляется: товарищ Козлов изволил усмотреть ущемление прав граждан, проживающих в одном подъезде с владельцами собак (и соответственно - с самими собаками), в том, что собаки ходят по подъезду - такой вот он правозащитник : )

В ответ на: Собаководы - небольшая часть нашего общества... Так что раскол не особо заметен будет.

Не нужно говорить "гоп"... Заметите... когда чаша долготерпения владельцев собак будет переполнена варварством зоофобов и подобными тупыми запретительными мерами при отсутствии нормальных решений (хотя бы в виде организации достаточного для города-миллионника количества цивилизованных и оборудованных площадок для выгула собак, а также автоматов с одноразовыми пакетами и совками именно за счет бюджетных средства). А чаша уже практически до краев.

Мне кажется, до этого Козлова только что дошло, какой он тупой и что он сморозил.

ННП
Пока нет полного текста или хотя бы "обрамления" фразы я всё-таки придерживаюсь мнения, что "9 из 10" - это такой дешёвый журналистский приём выхватывания фразы (или даже её части) из контекста.

а вы не боитесь, что чаша терпения граждан может быть переполнена зоофилами, вон в германии зоофилов вообще запретили.

У меня не возникло даже такого впечатления, к сожалению...

Нет, ну вряд ли у него органическое поражение головного мозга-то. Поди должно было дойти - после таких эпитетов, коими его награждают.

Да, полного текста действительно нигде нет.

Но зато есть люди, которые слушали весь этот бред в режиме, что называется, реального времени... Так что...

Неужели нигде записи нет?
Я искал - не нашёл.

Разумеется, никто эту запись не выложит... но политические противники или журналисты, в принципе, могут и расстараться, если будут мотивированы.

почему "разумеется"?
Или это было не интервью, а застольный трёп, выдаваемый теперь за "официальное мнение"?

Не треп. Серьезно даже очень. О том же — обзор 26-й сессии. Законопроекты... январь 2013 года: № 301-5 Проект закона Новосибирской области... (если верно угадала).

это я всё видел.
я имею в виду фразу про подъзд

Если исходить только из текста статьи на НГС, то "о подъезде" — это частное мнение просто (без слова "депутата") А. Козлова, высказанное в беседе, например, с автором статьи либо еще с кем-то и где-то.

В ответ на: Но зато есть люди, которые слушали весь этот бред в режиме, что называется, реального времени... Так что...

Интересно, много таких было?

Нет, конечно же : ) Поэтому и шансы предания гласности каких-либо доказательств подлинности сказанных слов минимальны... и реализация их возможна исключительно при условии серьезной мотивации.
Но как политик Козлов совершил акт самоубийства - это очевидно... а вот по глупости или по тщательному рассчету - пока вопрос.

В ответ на: это очевидно

Вы преувеличиваете

В ответ на: Но как политик Козлов совершил акт самоубийства - это очевидно... а вот по глупости или по тщательному рассчету - пока вопрос.

А вы попробуйте , на секундочку, представить обратное.
Депутат заявляет-"Правила выгула собак упразднить, пусть гуляют где угодно без поводков, намордников и хозяев. Всем бродячим собакам построить приюты пожизненного содержания за счет бюджета. Отлавливать бродячих собак только способом ласкового приманивания дабы не травмировать собачью психику."
Представили?
Долго проживет этот депутат?

Вы можете представлять себе все, что придет в вашу голову. Но другим-то к чему этот бред предлагать?

В ответ на: "Правила выгула собак упразднить, пусть гуляют где угодно без поводков, намордников и хозяев. Всем бродячим собакам построить приюты пожизненного содержания за счет бюджета. Отлавливать бродячих собак только способом ласкового приманивания дабы не травмировать собачью психику."
Представили?
Долго проживет этот депутат?

В России - не знаю. В Италии замечательно все так и живут.

В ответ на: Какие осторожные слова. Вот именно что доступ, а не быть запертыми в человеческом жилище. С собаками аналогично.

А Вам, вероятно, тоже не нравится быть запертым в человеческом жилище? Не желаете переселиться на улицу?

Не в качестве эксперимента, а из личного опыта - когда я не могла подозвать к себе свою годовалую овчарку, я просто говорила: "всё Джерри, я домой", разворачивалась и шла к подъезду и моя овчарка неслась за мной сломя голову. Ибо гулять на улице - хорошо, а жить... жить лучше в "норке" - дома. Особенно если "норка" - диван в трехкомнатной квартире.

Естественной же средой обитания для моего кота является моя квартира, он даже к даче относится с некоторым подозрением. На участке гуляет - за ограду не суется, а баиньки идет в дом.

Но Вы то за естественный образ жизни? Так что вперед - на улицу; мороз в -40 так бодрит!

В ответ на: ...добровольцы будут перечислять тысяч по 15 в бюджет? Или хотя бы по 4000? Что-то пока таких героев не видать.

Давненько меня не разводили на такую дурь через слабо - "добровольное пожертвование в пользу бюджета" Мне стока не выпить, чтоб до такого додуматься.
А вот налог, коли введут заплачу. Лишь бы на польщу (понимаю что наивно, но хоть помечтать).
Моя сестра на стрижку своей собачки больше тратит, так что из-за 4000 налога собачку на улицу не выгонит.
И не надейтесь.

В ответ на: В России - не знаю. В Италии замечательно все так и живут.

Ложь во благо?
Еще одна отличительная черта так называемой зоозащиты.
Что же вы не упоминаете о том в каких количествах бродячие собаки отстреливались в Италии в период 1945-1950 год?

сами то поймаете о чем говорите??

Ох, ты божеж мой, какая реакция...
Смысл поста был простой - права неотделимы от обязанностей. В Еропах это давно поняли. Поэтому сначала "налог", потом "ресторан". А у наших собакофилов почему-то вызывает умиление именно ресторан, а вот насчет налогов сразу начинается - "если бы", "сестра на стрижку платит", "я за передержку потратила". Инфантильность в чистом виде.
Хотите чтобы с собакой пускали в ресторан, начните с "добровольных пожертвований в бюджет".
А все остальное - фуфел.

Куда конкретно предлагаете добровольно перечислять? И на какие цели?

Конкретно - пролоббируйте закон, сначала описывающий обязанности владельцев домашних животных, потом поговорим о правах. Если речь о том, как в Европах.
А деньги - можно мне перечислять. Я запишу. Пойдут исключительно на благие цели.

Глобально мыслите Завтра же все брошу и начну лоббировать.
Меня таки интересует фраза про добровольные перечисления в бюджет, что вы имеете в виду?

В ответ на: Хотите чтобы с собакой пускали в ресторан, начните с "добровольных пожертвований в бюджет".
А все остальное - фуфел.

погодите, стоп. А причем здесь налоги и сборы? Я например не хочу чтобы в ресторане со мной кто-то сидел с собакой. Вообще кто-то в кино такое видел, хоть один фильм вспомните, раз это так распространено на западе, должны быть привычные картинки в кинематографе.... Мне не важно сколько этот человек заплатит налогов, я не хочу кушать в ресторане с собаками.
Организуйте кто-нибуть зооресторан "Лучший друг", и на входе непременно лозунг "Чем больше я узнаю людей, тем больше люблю собак", ну что-то типа такого))), раз такой большой спрос, делов-то...

В ответ на: Хотите чтобы с собакой пускали в ресторан, начните с "добровольных пожертвований в бюджет"

Вы так настаиваете на "добровольных пожертвованиях в бюджет"... кому-то из чиновников не хватает на новую тачку?

ЗЫ Мне не нужны собачки в ресторане - у меня кошечки.

Да с чего вы взяли про ресторан?
Откуда такая бредовая информация?

В ответ на: "я за передержку потратила".

Неправда. Я писала, что готова платить налог (хотя собаки у меня нет). Передержка имелась ввиду в контексте того, что я и сейчас плачу, и плачу, уж извините, много, так что уж кого-кого, но не меня обвинять в жлобстве. Это просто незаслуженное оскорбление в мой адрес.

А в бюджет пожертвование - это как? Отнести депутату 30 тыс руб в конверте, чтобы он своему ребенку айфон купил? Вы это вообще серьезно?

В ответ на: кто-то в кино такое видел, хоть один фильм вспомните,

При чем тут какое-то кино, достаточно 1 раз в Европу съездить.

В ответ на: Да с чего вы взяли про ресторан?
Откуда такая бредовая информация?

Представьте себе - видели собственными глазами, в разных городах, почти каждый день и на протяжении месяца, вот ужОс-то, да? Не ездите в эти страны ни в коем случае, а то начнете там вот так же выражовывать свою позицию - еще арестуют.

В ответ на: Представьте себе - видели собственными глазами, в разных городах, почти каждый день и на протяжении месяца, вот ужОс-то, да?

Так это вы были источником информации?
Ну тогда да. Так оно и есть.
Только в этом топике ваша правдивость аж через край брызжет.
А вы, простите, про какие "рестораны" речь ведете?
В наши "рестораны" летом тоже с собаками можно. Сам видел как в "ресторане" "У Ашота" собака рядом с мангалом спала.

Как все запущено с чувством юмора...
Ладно, поясняю по другому. Бессмысленно аппелировать к Европам и другим частям тела в этой конкретно области.
Бессмысленно, поскольку там этот вопрос достаточно четко зарегулирован, что в области прав, что в области обязанностей владельцев домашних животных. И говорить имеет смысл исключительно о комплексе мер - и обязанности и права.
То, что Вы платите и платите много - это извините лечение симптомов, а не болезни. Ну хочется Вам в розовый цвет гримировать больного - гримируйте. Только пока цирроз печени или гепатит не вылечить - он так и будет желтеть.
Пока не будет нормального законодательства, жестко устанавливающего обязанности (и права) владельца домашних животных - все разговоры об их правах бессмысленны, и всевозможная волонтерская деятельность в области пристроя бездомных животных - тоже бессмысленна. Хотя безусловно - гуманность, собачек жалко, сердце просит и все такое. Понимаю.

Что до собак в ресторанах Европы... У меня общий срок пребывания там уже приличный. То, что собак можно таскать с собой - я в курсе. То, что там собаки каждый вечер в каждом ресторане объедаются - это чушь собачья. Собаковладелец там прекрасно понимает (в отличие от наших собаковладельцев, если судить по топику), что наша цивилизация - человечья, а не собачья. И в ресторан с собакой идут обычно если ее оставить не с кем, а не так, чтобы - пошли похаваем и тузика заодно прогуляем. Последнее и в Европах рассматривают как, хм, некоторую девиантность. В лоб никто не скажет - толерантость же, но подумают.

В ответ на: И в ресторан с собакой идут обычно если ее оставить не с кем, а не так, чтобы - пошли похаваем и тузика заодно прогуляем.

В качестве иллюстрации: в новосибирском кафе как-то наблюдал забавную картину - бородатый мужик в тельняшке с крупной (по размеру напоминала "кавказца") собакой у стойки сердечно попрощались с обслуживающим персоналом. Собака даже на задние лапы вставала.

В ответ на: Пока не будет нормального законодательства, жестко устанавливающего обязанности (и права) владельца домашних животных - все разговоры об их правах бессмысленны

Вот именно нормальное законодательство основанное на разумности и целесообразности обязанностей и прав, а не на принципах: "Пусть ИМ хреново будет" и "Сколько ж мы баблосов в казну загребем".

В ответ на: А вы, простите, про какие "рестораны" речь ведете?
В наши "рестораны" летом тоже с собаками можно. Сам видел как в "ресторане" "У Ашота" собака рядом с мангалом спала.

Я, конечно, понимаю, что Вам, видимо, сравнить не с чем, кроме как с "У Ашота", но поверьте, я веду речь несколько об ином уровне - например, о ресторанах в Галерее Витторио Эммануэлле в Милане.

В ответ на: То, что там собаки каждый вечер в каждом ресторане объедаются

Где я такое писала? Пожалуйста, покажите. Я говорила, что собака в ресторане или магазине в Европе - зрелище своеобычное и будничное.

А что касается продвижения законов - так я, к примеру, не обладаю харизмой Мартина Лютера Кинга. Ну вот не могу я продвинуть такой закон. И даже марш организовать вряд ли смогу. И не только я, а ни одно зоозащитное движение в России. Наверное, не пришло еще время, как когда-то оно не приходило в тех же Штатах для упразднения расовой сегрегации. Мозги населения к этому не готовы, ибо закон этот - из другого века, из другой эпохи, мы до нее еще не дожили, а некоторые, судя по топику, вообще живут в средневековье. О каком законе речь, если большинство - оно пока что вот такое? Не интересующееся ничем, кроме хлеба и зрелищ в виде таиландатурции.

Не интересующееся ничем, кроме хлеба и зрелищ в виде таиландатурции.
-------
да куда уж нам, убогим, до вас, высокодуховно выросших аж до арабских эмиратов

Зато стремных догхантеров на просторах этой мусорки завались. Не удивляет. Подобное к подобному.