6°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
6°C
вечером17°C
ночью13°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
  • Интересно мнение людей, которые уезжали жить в другую страну (ситуации, когда изначально рассматривалось временное проживание не берем) и вернулись обратно в Россию. Почему вы это сделали?

    Сама уезжала год назад и вернулась, но долька сомнения меня гложет (а где лучше :безум: ). Всегда понятно, почему уезжают в развитые страны, но менее понятны возвращения.

  • в какой стране были и почему вернулись? :umnik:

    В жизни нужно быть непредсказуемым и коварным, как огурец с горькой попкой.

  • мне интересно сначала услышать опыт других, а то начнут все мою ситуацию обсуждать :спок: если кратко, то не понравился город (в Германии), в котором пришлось жить, обширная русская диаспора со своими странностями, менталитет немцев, чурбаны повсеместные и сама себя чурбаном там ощущала, эмигрант - он везде такой эмигрант :biggrin:

  • Германия не для лентяев, только по этой причине сибирякам там нечего делать.

    «Если врёшь, будь краток»

  • По-моему, как раз для лентяев. Большинство эмигрантов там работают на базисе или сидят на пособии. Моющие полы ухаживающие за старушками рады такой жизни, в России за такую работу им бы не хватило на жизнь, а Германии пожалуйста. Тот малый процент возвратившихся, кого я знаю лично - это хорошие специалисты, которым тяжело там было выдерживать конкуренцию с немцами только лишь потому, что ты не немец (по закону, на рабочее месте из всех претендентов в первую очередь берут граждан ФРГ, потом граждан ЕС и т.д.). Сейчас еще тяжелее из-за безработицы, немцы порвут любого за хорошее рабочее место. Будут улыбаться во весь рот и тихонько катать на тебя жалобы. Там вообще сдавать друг друга - это называется гражданский долг

  • Не лечи мне за Германию, у меня там куча родственников, у брата и сестры ВЫСШЕЕ немецкое образование, тот кто хочет по настоящему может стать немцем, брат учился в школе 1-го уровня уже через полгода после переезда ( в отличии от большинства русских обучавшихся в 3-ем уровне едва едва), в старших классах стал чемпионом Германии по русскому языку, диплом от Людмилы Путиной получал на ВДНХ в нерезиновой, вообще нет ни одного безработного родственника, так что все слова выше моих в пользу бедных и ленивых русских переселенцев ищущих халяву в этой жизни.

    «Если врёшь, будь краток»

  • когда они переехали им по сколько лет было?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Кому именно? Там огромная бригада от 7-ми до 60-ти лет была

    «Если врёшь, будь краток»

  • моя одногруппница ведущий инженер, то же искала долго работу. По специальности женщин не берут, работала где то... училась... сейчас закончила медецинское училище. Медсестрой работает.

    хотите счастья- заведите таксу

  • про тех кто закончил высшую школу там

    хотите счастья- заведите таксу

  • ну конкретно про этих двух брату 11 лет (парадокс, освоить немецкий в совершенстве за полгода, и не забыть русский, продолжая читать русскую литературу благодаря чему выиграть олимпиаду высшего уровня), сейчас дополнительно кроме основной работы занимается переводами тестов по заказу Министерства спорта РФ на дому, не имея образования филолога. Это говорит только о желании человека работать над собой.

    сестре было 8 лет, по русски пишет и читает с ошибками сейчас))

    кроме них есть окончившие учебные заведения типа наших техникумов, например сестра жены работает помощником юриста (ЗАДУМАЙТЕСЬ ОБ УРОВНЕ ВЛАДЕНИЯ ЯЗЫКОМ для такой работы), уезжала в 15 лет.

    «Если врёшь, будь краток»

  • а как долго вы прожили в Германии? и когда поняли "домой хочу!"?

  • В ответ на: Не лечи мне за Германию, у меня там куча родственников, у брата и сестры ВЫСШЕЕ немецкое образование, тот кто хочет по настоящему может стать немцем, брат учился в школе 1-го уровня уже через полгода после переезда ( в отличии от большинства русских обучавшихся в 3-ем уровне едва едва), в старших классах стал чемпионом Германии по русскому языку, диплом от Людмилы Путиной получал на ВДНХ в нерезиновой, вообще нет ни одного безработного родственника, так что все слова выше моих в пользу бедных и ленивых русских переселенцев ищущих халяву в этой жизни.
    Ну значит молодцы ваши родственники, и наверняка попали в Германию до 2000 года, скорее всего до введения евро, до заполнения страны эмигрантами с востока, и до финансовых кризисов. Опыт родственников, хоть и ваших - это как бы все равно не ваш опыт. Мне интересен личных опыт вернувшихся. А вообще у русской диаспоры не принято жаловаться на Германию, даже когда плохо. ВЫСШЕЕ немецкое образование огромными буквами- это какая-то неподъемная высота что-ли по-вашему? Мне по приезду сразу выделили деньги на образование как уже дипломированному специалисту, на язык + подтверждение диплома. Когда есть желание (оно мало у кого есть), учиться там не проблема.
    Ну и про старшие классы вы пишите. Не сравнивайте тех, кто там с детства. Дети и язык быстро учат, и быстрее менталитет приобретают, и с семьей туда приехали.
    "Не лечи мне за Германию" - могу в ответ сказать, что я сама через это прошла. И пишу об опыте большинства, о коем полно информации не только с уст многочисленных знакомых мною услышанных, об этом пишут везде, в том числе и немецкой прессе, об этом постоянно идут дискуссии в немецком правительстве (ну не учли они ваших родственников).

  • 2 месяца. Хотела домой уже через месяц

  • Ну скажем так я не вернувшийся, но не оставшийся, даже сейчас могу легко переехать на ПМЖ. Не остался именно по причине НЕМЕЦКОГО ТРУДОГОЛИЗМА.

    Кроме того у меня 15 из 16-ти одноклассников немцев живут там со школьных лет некоторые со старших классов уже, судьба у всех разная, факт в том, что кто хочет, тот может, а кому не надо тот вялится дома на социале или наркотой увлекается, каждому своё - именно так было написано на концлагерях.

    по поводу чурбанов Вам отдельное замечание, Турки восстановили Германию после второй мировой и сейчас они не халявят, а работают, типа как у нас народы СНГ.

    «Если врёшь, будь краток»

  • рада за ваших родственников. НО....... одно дело ехать уже закончившим тут институт, имея работу,на очень хорошем счету у руководства компании, именно работой добившись, и дети которые только учатся в школе. Ее старший сын заканчивает школу,младший родившийся там ходит в нпчальную школу. У них конечно все по другому.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: одно дело ехать уже закончившим тут институт, имея работу,на очень хорошем счету у руководства компании, именно работой добившись
    Зачем ехать такому человеку? :ха-ха!: Если у него всё в порялке сдесь?

    Если ради детей, то нужно приложить все усилия, чтобы дети стали трудягами как немцы (Германия кормит всю Европу заработанными дома деньгами), тогда будет о чём подумать перед воротами Рая.

    «Если врёшь, будь краток»

  • Про турков не смешите...и пишете о далеком прошлом, проблема выходцев с Востока в Германии сейчас стоит острее чем в Москве

  • В ответ на: По-моему, как раз для лентяев.
    Ну вот лентяи и жалуются на жизнь, а не лентяии живут отлично. и мыслей возвращаться нету никаких. Да, нету халявы как у нас, но зато много возможностей.

    В среднем, дебилы живут на пособие, активные люди нормально поднимаются. Так же как и везде.

    The answer to life the universe and everything is 42.

  • В ответ на: 2 месяца. Хотела домой уже через месяц
    По-моему вы сильно погорячились :umnik: Если через месяц уже тянет обратно, значит не хотелось там жить, здесь много привязок и т.д.
    Мы жили в Нью-Йорке 2 месяца, ездили на учебу. Сравнивать это с ПМЖ нельзя, но все таки... За два месяца мы только чуток прикоснулись к тому как живут американцы, немного освоились, немного посмотрели (5 дней в неделю до позднего вечера были на учебе). Через два месяца возникла точка, что вот сейчас или пора домой, или надо устраиваться по настоящему и вклиниваться во все сферы жизни. Живя в Нью-Йорке по ощущениям было как дома. Все по другому, но как дома. Та же суета, те же люди, те же радости и сложности. Вернулись в Нск и не было ни ломки, ни сравнения где лучше, ни желания вернуться назад в США.

  • Две истории.
    1. Директор школы в которой я училась, году в 1992 уехала с семьей в Германию,
    Первые два месяца она тупо рыдала в телефон своим поругам и коллегам. Муж быстро устроился по специальности (преподавал физику в нашем педе), дети, на тот момент 7 и 11 лет вообще очень быстро привыкли. Она вошла в колею через месяцев 8, когда сама вышла на работу в школу(тоже препод физики).
    Сейчас, по прошествии многих лет, никаких порывов вернуться в "немытую Россию".

    2.Подруга уехала в 1999 (она не немка), ехала работать гувернанткой в семью. По условия контракта 50% зарплаты - на руки, 50% на счет. Получение их образования (по её выбору) за счет работодателей. Проработала у них 3 года, получила образование, еще через год вышла замуж за немца, работает представителем косметической фирмы (в рабочих коммандировках объехала всю Европу). Счастлива, переживает только о родителях, которые далеко.

    ЗЫ: Дискриминация в сторону нетитульных национальностей безусловно есть, но лишь до тех пор пока ты не зарекомендовал себя супермега работником, дальше отношение ровное.

    ЗЗЫ: Истории, конечно не из лично пережитого, просто показатель того, что кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины.

    ЗЗЗЫ: За годы риэлтерства отправила в Гернанию 3 семьи(вернее клана, человек по 25-30), все там.

    [п.5]

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

    Исправлено пользователем АНОНИМ (26.06.13 21:41)

  • Почему остаются там люди (особенно приехавшие туда 20 лет назад), я знаю, я с ними общаюсь. И какая была Россия в 90-е...тогда все хотели бежать. Особенно провинциалы.

  • По поводу супермегаработников. Я уже писала, что на рынке труда в Германии высокая конкуренция. Например, среди врачей. Известно, что работать в медицине в Германии - престижно и высокооплачиваемо. И немцы, которые потратили годы жизни на сложное обучение, а возможно и заплатили за него большие деньги, не очень рады, если вместо них возьмут русского Ваню из тундры. Хоть он 3000 раз специалист.
    Представьте, что вы претендуете на должность гендира в крупной русской компании. Но вместо вас берут эмигрантку из Таджикистана, которая якобы является хорошим специалистом.
    Конечно, огромное значение имеет, эмигрант ты с ПМЖ/ВНЖ или гражданин Германии. Огромное значение имеет уровень владения языком, с каким дипломом ты пришел. Если русский приехал в детстве, закончил там школу, универ...да он может вообще не отличаться ничем от немца. Есть такие, которые и с русскими-то не общаются, и дома по-русски не говорят. Тут полное принятие немецкой культуры.
    Немцы ревностно относятся к своей нации, но молча. Нацизм запретили :biggrin:

  • Боже мой, Нью-Йорк... :wub1.gif:
    Если б я попала бы в Нью-Йорк...с этим прекрасным английским языком, который кажется мне музыкой в отличие от гаф-гаф немецкого...В Америке и американцы рвутся в Нью-Йорк...
    Если б я попала в Германии в крупный город...в Гамбург, рядом с которым я жила, все было бы иначе, вообще все. Хотя может насовсем бы не осталась, но прожила бы там однозначно дольше
    В любой стране провинции никого особо не привлекают.

  • У вас среднестатистическое представление о тех, кто туда уехал. Когда-то оно у меня было такое же. Но я поняла одну вещь, о любой стране говорят то, что принято говорить.
    В России ходят медведи, играют на балалайках и пьют водку. А в Германии все работают, потому что работящие. И всем там нравится, никто не возвращается. А в Париже все целуются, а в Киеве сало на каждом углу едят.
    В Германии одна сплошная халява. И тот небольшой процент работящих стонет от этого. Потому что они платят огромнейшие налоги. Из 80 млн немцев платят налоги только 20 млн. Потому что остальные 60 - пенсионеры, эмигранты, живущие на пособия, дети, мамы с детьми, которые могут не работать, и другие лица, с которых налоги не берут. Те зарплаты, которые получают большинство русских эмигрантов (няни, гувернантки, посудомойки и т.д.), зачастую не облагаются налогами. В Германии самое сильное социальное обеспечение население, но достигается оно путем налогов. В Германии безработный никогда не останется без жилья, оно положено всем, не останется без еды (дают карточки на еду или даже в столовой дают покушать), и не останется без одежды. А у нас безработные как живут? Халявят, только если есть родня, которая будет тебя содержать или идут бомжевать/воровать. В Германии люди, живя на пособия, на меринах умудряются ездить...

  • В ответ на: В Германии люди, живя на пособия, на меринах умудряются ездить...
    Только на дешёвых старых, которые разрешает государство.

    Вы ваще ведёте разговор ради разговора, ничего не знаете о Германии судя по постам.

    «Если врёшь, будь краток»

  • Прямо скажем мега впечатлений от НЙ я не испытала. Съездила с интересом, но не более того. Моя учеба была несравнимо важнее всего остального. Мы жили в пригороде, 50 минут на электричке от Манхэттена (читай Бердск и цетр Новосибирска). Так вот - центр с его огромными толпами и суетой меня выматывали страшно, а житье в Бабилоне было чудесным. Съездил в центр в музеи-парки и домой! Просто каждому свое.
    Вы похоже нарисовали себе какую-то идеальную картинку и она махом развалилась, потому и потянуло обратно.

  • вот по теме
    web-страница
    [п.9]

    Исправлено пользователем principium (26.06.13 18:26)

  • вы - то откуда про нее знаете? от тети Зины и прочих родственников?

  • да я особо не рисовала, так как до приезда на ПМЖ уже бывала там. Но приехать в гости и приехать жить - разные вещи абсолютно, в гостях, как говорится, всегда хорошо :biggrin:

  • знакомый бармен улетал жить в Тай.через 3 месяца вернулся, надоело, говорит, среди ускоглазых ходить :dnknow:

    Боль, которую ты чувствуешь сегодня, превратиться в силу,которую ты почувствуешь завтра.

  • :biggrin: у меня одногруппница там год прожила. В туристических точках тяжеловато конечно, если нет цели все время куражится :pivo:и смотреть куражи других. Как правило, туда на работу по сезонам ездят. В студенчестве тоже так хотела, но не решилась.

  • это Вы про германию?
    А из Чехии или Нидерландов хотелось бы уехать?

    Лето, лето, лето, хорошая пора.

  • Не могу сказать, так как не была там. И вряд ли бы туда поехала.

  • В ответ на: 2 месяца
    это вообще ни о чём. это не называется "жить в германии", это называется "был проездом". особенно если приехал не батониться на пляже, а работать, то вкусить прелестей и козней буржуазного империализма толком не успеешь. только короткую дорогу до паба запомнил и название правильного пива - уже виза кончилась.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • Сколько нужно прожить, чтобы понравилось жить в стране, которая тебе не нравится? Годы?

  • В ответ на: Ну вот лентяи и жалуются на жизнь, а не лентяии живут отлично. и мыслей возвращаться нету никаких.
    Всё равно ТАМ, не то, чтобы противно, но вот чуждо всё, я много ездил по разным странам, две недели это крайний срок пребывания за границей. Больше не могу, всё чужое.

  • а что делать Россиянам, которым в России все чужое?

    Лето, лето, лето, хорошая пора.

  • у меня точно также всегда :agree: из Германии летели обратно, садились в Москве и мне хотелось кричать: "РРРРРусь!!!", выбежать и целовать землю-матушку :biggrin:

  • В ответ на: а что делать Россиянам, которым в России все чужое?
    ну каждый человек вправе жить там, где ему хочется

  • В ответ на: Сейчас, по прошествии многих лет, никаких порывов вернуться в "немытую Россию".
    У еас-то как раз мытая, это они там испытывают дикий дефицит воды.

  • у них просто грязи нет, это ж Евроооопа :biggrin: они ее искоренили

  • а вообще, потусив в Индии и увидев там колоссальные помойки и путешествия мусора по дорогам во время ливней, я поняла, какая Россия чистая :biggrin:

  • в Америку и немцы иммигрируют. я знаю такую семью. живут недалеко от нас.
    вообще, мое мнение - уезжать в Европу нет смысла. через лет 10 уровень арабского и прочего африканского и др. иммигранского населения смоет навсегда остатки цивилизации в тех краях. вы сделали правильно.
    Австралия, Н.Зеландия, Канада - это реально. Америка не для всех реально, но тоже вариант.

  • В ответ на: Сколько нужно прожить, чтобы понравилось жить в стране, которая тебе не нравится? Годы?
    критический срок - 1 год. для того чтобы не полубить или возненавидеть, а - составить мнение.

    простой вопрос: сколько вам нужно времени (чистого) общаться с человеком, чтоб понять нравится он вам или нет? пока вы обдумываете, я сразу напомню о статистике разводов... очень часто люди живут по несколько лет, чтоб понять свою ошибку, основанную на первом впечатлении. а общение с человеком намного интенсивнее, чем со страной.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: Почему остаются там люди (особенно приехавшие туда 20 лет назад), я знаю, я с ними общаюсь. И какая была Россия в 90-е...тогда все хотели бежать. Особенно провинциалы.
    А Вы думаете, что тогда, 20 лет назад двум преподавателям физики было очень легко. Оставить здесь друзей, работу, социальный статус и приехать никем?

    А девочке 24-х лет, приехавшей работать в чужую страну. Остаться там одной, без мобильного телефона, скайпа и прочих современных средств связи. Когда поговорить, поплакаться и в гости сходить некому и некуда.

    В ответ на: Огромное значение имеет уровень владения языком
    Это как-то вообще не обсуждается, если человек хочет жить и работать в чужой стране. На мой непросвещенный взгляд это первейшее условие переезда на ПМЖ хоть в Германию, хоть в Зимбабве.

    Он немного был ошарашен, но как будто бы знал ответ,
    Отложил газету на стол и сказал: «Почему бы нет».

  • В ответ на: Тот малый процент возвратившихся, кого я знаю лично - это хорошие специалисты, которым тяжело там было выдерживать конкуренцию с немцами
    очень смешно, особенно учитывая сравнение зарплат хороших спецов там и здесь.
    В ответ на: Мне по приезду сразу выделили деньги на образование как уже дипломированному специалисту, на язык + подтверждение диплома.
    это по какой программе вы туда попали? вроде германия уже закрыла еврейскую программу.
    В ответ на: Я уже писала, что на рынке труда в Германии высокая конкуренция. Например, среди врачей.
    на рынке труда сейчас везде высокая конкуренция. но в германии нет конкуренции среди врачей. их не хватает. отсюда и уровень зарплат.
    В ответ на: Огромное значение имеет уровень владения языком
    В ответ на: Если б я попала бы в Нью-Йорк...с этим прекрасным английским языком, который кажется мне музыкой в отличие от гаф-гаф немецкого..
    аааа...ну-ну... :biggrin:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Это как-то вообще не обсуждается, если человек хочет жить и работать в чужой стране. На мой непросвещенный взгляд это первейшее условие переезда на ПМЖ хоть в Германию, хоть в Зимбабве.
    Мы когда были в Америке общались с эмигрантами и их можно разделить на 2 категории: первые - переехав, активно вклиниваются в "чужую" жизнь и порядки; вторые - устраивают себе "маленькую россию" и живут обособленно. Вторым очень тяжело, потому как все вокруг плохо и непонятно, но уезжать не будут, т.к. это ж АМЕРИКА! С одной мамой познакомились на Брайтон бич, там много русских живет. Так у нее 2 детей, старший пошел в школу и ему "пришлось учить английский"! Сказано это было таким трагическим голосом! :eek:
    Анекдот из жизни от девушки Ани. Аня живет в Америке уже лет 15, замужем за американцем итальянского происхождения ( :biggrin: ) И вот они с мужем будучи на Брайтоне зашли в какой-то продуктовый. Аня говорит, что это была машина времени... они попали в советский продуктовый магазинчик годов 80х, за прилавком в котором стояла дородная мадам в белом (!) халате. У дамы был дивной высоты начес и синие тени. Аня потеряла дар речи, когда это увидела. Так вот, муж что-то берет и подходит рассчитываться. Естесственно говорит на английском. Тетка, тяжело вздохнув, поворачивается и орет в подсобку: "Машк! Выйди, обслужи иностранца!" Занавес.

  • В ответ на: по этой причине сибирякам там нечего делать
    Причина в другом, выходцам из России там не хватает живого и простого общения. А бездельничать там на много выгодней чем в России. Со слов немцев ездящих туда и обратно.

  • по программе поздних переселенцев я туда попала
    врачей не хватает лишь в маленьких городках, в крупных их навалом (как в любой стране, все стремятся в крупные города), в прошлом году в немецкой прессе подробно обсуждалась эта проблема дисбаланса, и правительство пыталось решить эту проблему доп.финансирования для работы врачей в малых городках/деревнях

  • А ну и про зарплаты хороших спецов. Учтите налоги. Если спец молод, живет в социальном жилье и не имеет детей, его зарплата сжирается налогами страшно. Его зарплата лишь вырастет к зрелому возрасту

  • В ответ на: в Америку и немцы иммигрируют. я знаю такую семью. живут недалеко от нас.
    вообще, мое мнение - уезжать в Европу нет смысла. через лет 10 уровень арабского и прочего африканского и др. иммигранского населения смоет навсегда остатки цивилизации в тех краях. вы сделали правильно.
    Австралия, Н.Зеландия, Канада - это реально. Америка не для всех реально, но тоже вариант.
    Более того, немецкие студенты идут учиться на специальности, где можно получить стажировку в штатах и остаться там. В 2012 году эмигрировало немцев в США, Бельгию и еще куда-то тысячи немцев в поисках лучшего источника дохода, в том числе перебазируя свой бизнес.
    И, пожалуй, самое страшное для немцев - некоторые производственные предприятия переезжают из Германии в США ввиду сокращения производственных расходов, в т.ч. на топливо :eek: я была очень удивлена, но оказывается США скоро станет хорошим таким топливным магнатом за счет сланцевого газа. Причем правительство Германии никак не поспособствовало сдерживанию этой ситуации
    Вообще, очень печально все то, что происходит в Европе сейчас. Попасть бы туда в расцвет этого края:улыб:да и в США уже все не так...Все изменилось. Интересно, куда наши дети будут стремиться, какие им будут страны интересны

    Исправлено пользователем Katya_pingvic (27.06.13 12:46)

  • В ответ на: Интересно, куда наши дети будут стремиться, какие им будут страны интересны
    Китай

  • В ответ на:
    В ответ на: Интересно, куда наши дети будут стремиться, какие им будут страны интересны
    Китай
    Это да, но мир так изменчив...Еще Сингапур...

  • В ответ на: .. это они там испытывают дикий дефицит воды.
    "Они" - кто они ? "Там" - где там? О каком диком дифцыте воды в Европе(?) ты пуржишь... Шо за бред...

    Аще жидовин дръзнет развратити християньскую веру,главней повинен есть казни,святый Феодор епископ Едеский жидовина, хулу глаголавшаго на господа нашего Иисуса Христа, словом нема сотвори.
    И.Волоцкий

  • А тут главное внушить что проблема существует, а потом в картриджах глотки продавать. За воду то уж точно будут покорны и работать, работать, работать...

  • вряд ли. Китай - большая фабрика с загаженной природой и отсутствием чистого воздуха.
    им до комфорта экологически чистой одноэтажной Америки никогда не дорасти. чего ради туда стремиться?
    работать на фабрике?

  • В ответ на: вряд ли. Китай - большая фабрика с загаженной природой и отсутствием чистого воздуха.
    им до комфорта экологически чистой одноэтажной Америки никогда не дорасти. чего ради туда стремиться?
    работать на фабрике?
    одноэтажная Америка? :eek: прям везде по 1 этажу, да? А в Китае сплошные небоскребы?
    По-вашему, народ стремится за экологией? За экологией уматали наши соотечественники в США (особенно хороша экология в Алабаме, Нью-Мехико :biggrin: ), Израиль, Германию и т.д.? Мне кажется, были другие причины.
    В Китае сейчас деньги, бизнес, и даже в США сейчас китайские деньги и бизнес. Китай - так называемое "экономическое чудо", "азиатский тигр".
    А на фабриках местные китайчата батрачат

  • В ответ на: по программе поздних переселенцев
    в таком случае вот это: /// кажется мне музыкой в отличие от гаф-гаф немецкого..///
    более чем странно от вас.
    абсолютно правильно сделали, что вернулись.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • [п.9]

    А что странного? Я не немка, а жена прямого потомка. Язык учила конечно, но к душе все равно не прижился. Когда слышу немецкую речь, всплывают в голове все военные фильмы, пересмотренные с бабушкой :biggrin: Особенно когда взрослые дядьки разговаривают. Или был у нас сосед в Германии, пьяный каждый вечер очень громко ругался, и у меня перед глазами вставал образ Гитлера на своих выступлениях перед немецким народом :biggrin:

    Исправлено пользователем АНОНИМ (28.06.13 15:15)

  • В ответ на: и у меня перед глазами вставал образ Гитлера на своих выступлениях перед немецким народом
    Потрясающий оратор был, умел держать толпу. Да, вот кстати "Рамштайн" тоже впечатляет и немецкий язык не помеха. а наоборот. Правда вот немецкую оперу, кроме "Кольцо Нибелунгов" слушать не могу, рок больше подходит для мелодики немецкой речи.

  • Ну музыка - другая тема, радио, муз.каналы там с удовольствием слушала и сейчас иногда бывает...toten hosen например

  • вы спорите сами с собой. разве вы бы не хотели жить в Новосибирске на обкомовских дачах? это примерно как живет Америка в пригородах.
    да, 80% жилых домов в Штатах - частные 1-2 этажные. про небоскребы я вообще не говорил.
    народ стремиться за качеством жизни. и экология в том числе. окружающая среда очень важный фактор. когда вокруг трущобы и фабрики, это не впечатляет. а когда ты живешь в пригороде, нет грязи, мало пыли, у тебя все коммунальные услуги и дороги, рядом школы, это замечательно.
    наших соотечественников много на Восточном и Западном побережьях. Алабама и Н-Мехико штаты с очень небольшим русскоязычным населением. понятно, что эммиграция 90-х это иммиграция совсем других людей, уезжали из-за 5 графы, бедствий в стране и пр. сейчас уезжают, чтобы само реализоваться и увезти детей.
    про бизнес в курсе. то, что бизнес из Китая пришел в Америку (хотя я лично только вижу как они покупают дома у нас), не делает из Америки Китай. про иммиграцию в Китай в массовом порядке из России молодых и энергичных не в курсе. пенсионеры едут, знаю.

  • ага, особенно умел держать толпу в концлагерях.
    немецкий язык очень сложный, много диалектов. немцы вообще считают, если ты освоил немецкий и хорошо говоришь - ты очень умный и с тобой можно вести дела. за счет этого кстати Путин хорошо с ними ведет бизнес.

  • В ответ на: вы спорите сами с собой. разве вы бы не хотели жить в Новосибирске на обкомовских дачах? это примерно как живет Америка в пригородах.
    а я не знаю, что такое обкомовские дачи :dnknow:

  • В ответ на: ага, особенно умел держать толпу в концлагерях.
    В концлагерях он свои речи не произносил, не клевещите (я о нём говорил именно как ораторе, а не политическом преступнике - это отдельная тема).

  • вы можете посетить это место, где живут и радуются слуги российского народа!
    им то точно, чтобы жить как в Америке туда уезжать не надо.

  • жить ы коттедже в нашем климате точно бы не хотела

  • В ответ на: вы можете посетить это место, где живут и радуются слуги российского народа!
    Обкомовскую дачу я видел при очень коротко и бегло - сильно похоже на нынешнюю обычную дачу. Но, довольно длительно, был в ближнем Подмосковье там где отдыхали члены Политбюро ЦК КПСС. Шикарная природа, "васнецовский лес" (уже постил об этом), но сама "резиденция" весьма и весьма скромная, никаких излишеств, всё очень просто. Полистал блокнот с тем, что вкушали члены и кандидаты в члены Политбюро на вечеринках. Я считаю, что получив такое меню, практически любой наш сегодняшний "бизнесмен в авторитете" посчитал бы себя оскорблённым. Пища была очень простая у них - щи (почему-то вчерашние), борщ, какие-то салаты, котлеты, пироги, вареники итд, итп. После удачной охоты (а она всегда была удачной - дичь), была же конечно икра и солёная красная рыба, но особым спросом не пользовалась. Т.е. никаких спиртных напитков 20 тыс. долл. за бутылку и кулинарных изысков не было. А природа там действительно шикарная!

  • попробуйте, мб понравиться!

  • да у меня есть дача, но чтобы жить там зимой, да и летом - нафиг, стричь газон, чистить снег. Уж лучше в квартире, но не в многоэтажке

  • я имел в виду не дачи в 70-80-х годах, а конкретное место в Новосибирске, где живет элита города.
    вы же можете посетить это место! как я могу советовать посетить место которого нет?
    может быть кто то и поверит, что там обычные дачи. но вчерашние щи бывшей партноменклатуры никого не интересуют.

  • обкомовские дачи - давно уже место жительства уважаемых людей и к щитовым домикам отношения не имеет.
    и вы это прекрасно знаете! там коттеджи по нескольку миллионов долларов, и если вы сравниваете вашу дачу с ними, вам респект! должно быть ваша дача стоит также.
    стричь газон и убирать снег это конечно очень сложно. раз в 2 недели стричь и убирать снег сноу-блоуер (не помню ка по русски этот агрегат), но плюсов гораздо больше - нет соседей, которых слышно за стеной, есть всегда парковка, природа и чистый воздух, можно играть безопасно детям, наконец красиво - сделать ландшафт, устроить бассейн или теннисный стол. можно выращивать укроп и помидоры. а барбекю и пати! лучше конечно в хрущевке, не в многоэтажке. эх, как был совок так он неистребим.

  • В ответ на: но вчерашние щи бывшей партноменклатуры никого не интересуют.
    Ещё как интересуют, если на разных сайтах лгут об их якобы шикарной жизни, которой никогда не было. Также не было и нет ни одного сынка-дочки членов Политбюро ЦК КПСС в нынешних миллиардерах. Есть всякие горбачевские проходимцы, присоседившиеся к партийной деятельности, но из Политбюро нет никого.

  • "она хотела бы жить на Манхэттене, но выбрала дачи в Сибири" :ха-ха!:

  • В ответ на: в нынешних миллиардерах.
    Ага, все больше друзья, коллеги и соседи по кооперативу "Озеро" нашего гаранта. И большинство практически, в прошлом члены КПСС.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: И большинство практически, в прошлом члены КПСС.
    Члены КПСС - Гайдар, Чубайс, Ясин, Ельцин ипр. т.е. все из "реформаторов". Если вы не поняли, повторяю, что говорилось о членах Политбюро КПСС и их потомках в миллиардерах, которых там нет. Всё ещё непонятно? Повторять нужно?

  • В догонку:
    Анатолий Чубайс (1955-) член КПСС с 1980,
    Егор Гайдар (1956-2009) член КПСС с 1980,
    Гарри Каспаров (1963-) член КПСС с 1984,
    Сергей Кириенко (1962-) член КПСС с 1984,
    Юрий Лужков (1936-) член КПСС с 1959,
    Владимир Познер (1934-) член КПСС с 1967,
    Николай Сванидзе (1955-) член КПСС с 1975,
    Анатолий Собчак (1937-2000) член КПСС с 1988,
    Михаил Фрадков (1950-) член КПСС с 1972,
    Ирина Хакамада (1955-) член КПСС с 1984,
    Михаил Ходорковский член КПСС (1963-) член КПСС с 198?,
    Григорий Явлинский (1952) член КПСС с 1985,
    web-страница

  • Вечер добрый. Кроме ТС о теме идёт рассуждение в рамках "знакомые,знакомые знакомых живут за границей")))
    Расскажу о себе. Уехали с родителями в Германию когда мне было 17 лет. Здесь я успела закончить школу и поступить в НГТУ,проучиться на первом курсе. В Новосибирске у мамы был не большой бизнес,машина,квартира. Жили хорошо. Многое могли себе позволить...

    Уехали,попали в деревню,в Хайм ( общежитие для русских,в котором ты живёшь от 3- 9 мес,пока тебе не подберут квартиру в ближайшем городке). квартиру нам так же выделили в очень маленьком городке,меня отправили учиться в интернат в 9 класс))) Интернат стоял в лесу,вокруг только не большое русское кладбище- больше ничего. Учёба давалась легко,НО желания разговаривать на немецком у меня не было.
    Отучилась, пошла учиться дальше на продавца))) наверно в этом и была моя ошибка. Практика была очень сложная- я её можно сказать ненавидела.
    В материальном плане жила не плохо. НО меня постоянно тянуло обратно... Я каждое лето прилетала в Новосибирск. Всегда знала,что вернусь обратно. Чувствовала,что всё,что происходит в Германии- это временно.
    Прожив 5 лет вернулась обратно в Россию. Поступила в универ,устроилась на работу. Было сложно,но всё преодолевало легко. Сейчас спустя 5 лет после возвращения из Германии - ни о чём не жалею. Получила диплом,работаю на хорошей работе за хорошую зарплату,строим дом.
    В Германии была два раза. Улетаю оттуда с чувством,что решение о возвращении было правильным,не смотря на то,Что в Германии остаётся моя мама.

  • Вспоминается фраза из культового фильма "Брат": — Тебя как звать-то?
    — Гофман.
    — Еврей, что ли?
    — Немец.
    — А-а. А то я евреев как-то не очень…
    — А немцев?
    — Немцев - нормально.
    — А в чём разница?
    — Ну чё ты пристал?" :улыб:

  • и сколько эта дача стоит и сколько стоит ее обслуживание?
    В ответ на: стричь газон и убирать снег это конечно очень сложно. раз в 2 недели стричь и убирать снег сноу-блоуер
    да лень, и газон стричь, и снег убирать особенно

  • В ответ на: лень, и газон стричь, и снег убирать особенно
    тут смотрите какое дело... снег - он не различает, где коттедж, а где хрущёвка. сыпет на всё подряд. поэтому вокруг хрущёвки вашей тоже снег надо убирать, и газоны стричь. но это не вы делаете, это делает дядя, за денежку. кто мешает вам того же дадю нанять стричь газон вокруг коттеджа?
    да, дороже. чем более высокого класса жильё, тем дороже его содержание. это довольно очевидно.

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • В ответ на: пошла учиться дальше на продавца <...> вернулась обратно в Россию. Поступила в универ
    вам не кажется странным, что в германии вы учились на продавца, а в россии - в нгу? это можно объяснить только тем, что в германии вы сходу заняли позицию временщика, и даже не пытались делать то, что вам интересно. или?

    шорские горы покрыты тайгой,
    шорские кедры шумят надо мной.

  • при этом я не стригу газон и снег не убираю, за денюшку выйдет дорого, надо садовника с дворником держать, поломойку, чтобы хоромы убирала

  • Нет позицию временщика не занимала, пошла учиться рядом с домом, на то были свои причины.

  • В ответ на: Нет позицию временщика не занимала, пошла учиться рядом с домом, на то были свои причины.
    Позиция "временщика" так или иначе все равно будет у любого переселенца, если только он не едет сразу по приглашению на работу. Никто не даст приезжему сразу обалденное рабочее место. Так или иначе, даже с изученным здесь языком нужно там учить дальше + интеграционные курсы обязательны для эмигрантов, без экзамена итогового выселят из страны (кому присваивается гражданство - не обязательно). Я вот приехала в июне, курсы для меня начинались только в сентябре, закончились бы только через полгода, затем еще язык + подтверждение диплома в другом городе, причем начаться учеба могла бы и через год...и длилась бы еще несколько месяцев. Хоть ты лопни, но времени на первые этапы уйдет уйма (я уж молчу про первые месяцы бюрократической беготни, а бюрократия везде ужасна, даже в Германии). И на бирже труда мне сказали, ну пока учитесь, туда-сюда, можете идти полы мыть, посуду, за старушками ухаживать...Все непросто, и не все "знакомые, соседи, двоюродные братья" о всем рассказывают (ну плюс ко всему каждый год меняют правила и законодательство для эмигрантов и переселенцев, для последних есть отдельный закон, плюс правила могут отличаться в разных землях). Хотя опять же, играет большую роль, эмигрант ли ты с ВНЖ или гражданин Германии. Разные права, разный статус и возможности. Добиться можно всего там, но нужно много времени и терпения. Если любишь эту страну, непременно хочешь там жить, то да, можно терпеть и пробиваться.Но я не мечтала об этой стране никогда, попала так сказать за компанию, была такая возможность, от чего бы не попробовать.
    Вывод один - каждому свое. Ну или у кого шкурные интересы преобладают над духовными. Многие ненавидят Германию и немцев, но продолжают жить там. А почему? А потому что многим некуда возвращаться, ведь часто продают все и уматывают (в 90-е в контейнер все складывали и отправляли), бывает не к кому (всей родней уматали).

  • Вообще через 5 лет не страшно было возвращаться? Мне в Германии говорили: "ну чего ты, я первые 2-3 года плакала, а потом привыкла". Вот я очень боялась спустя время остаться там не потому что понравилось, а потому что просто привыкла...

  • содержание долл 500 в мес. со стрижкой газона. снег убирать можно самому. техника же продается.

  • Вообще не страшно. Было ощущение,что все делаю правильно. Была уверенность в своем выборе. У меня мама живет в Германии 10 лет и знает, что рано или поздно тоже вернется обратно. А вот отец говорит, что ни за что))

  • В ответ на: А вот отец говорит, что ни за что))
    Возможно что Ваш отец прав, так как у нас страна с непрогнозируемым будущим. Завтра кому-то взбредёт в башку провести "непопулярные реформы" и вам будет куда бежать (к отцу), а вот другим придётся весьма нелегко.

  • Возможно он и прав. Но я из тех людей, которые предпочитают жить счастливым настоящим, чем страшным будущем. Решаю проблемы по мере поступления.
    Я здесь чувствую себя дома. Я люблю свой город. В Германии меня через две недели уже обратно тянет,хотя я ее тоже люблю и за очень многое благодарна Этой стране

  • В ответ на: Возможно он и прав. Но я из тех людей, которые предпочитают жить счастливым настоящим, чем страшным будущем.
    Видимо так же думали жители Российской империи в 1914-1915 гг.

  • В ответ на:
    В ответ на: Возможно он и прав. Но я из тех людей, которые предпочитают жить счастливым настоящим, чем страшным будущем.
    Видимо так же думали жители Российской империи в 1914-1915 гг.
    я бы и в 1914-1915 гг не вступила бы в стадо красных колхозников, лучше смерть

  • Ну что ж теперь поделаешь. В истории наверно каждой страны можно найти страшные годы.А жить и думать о пугающем будущем каждый день- это не жизнь

  • 15 тыр за содержание :eek: Уж лучше в городе, я зимой с отоплением столько не плачу за квартиру

  • В ответ на: я бы и в 1914-1915 гг не вступила бы в стадо красных колхозников, лучше смерть
    В реале всё несколько по-другому выглядит, чем в виртуале, особенно если подвязаны дети, родители и родственники, которых ваша личная проблема, обрекла бы на смерть. Вообще полезно виртуал мерить реалом, отрезвляет от необдуманных изречений.

  • входят все коммунальные, электроэнергия, вода, уборка улицы, вывоз мусора, отопление. нанять за 50 долл людей чтобы постригли траву.
    пока вы платите мало. когда наступит коллапс ЖКХ, вы пожалеете, что платили так мало. ибо восстановить систему будет стоить намного дороже. и климат не как в Северной Америке ( у нас климат в довольно северном штате как в Одессе примерно). мы без отопления можем перезимовать, в Нске не выйдет.

  • На любителя - проживание в частном доме и смешно Одессу с Новосибирском сравнивать. Если бы все жили в домиках - это видно по частному сектору - кто во что горазд, какова бы была территория города? А жить в деревне и ездить, держать несколько машин - на любителя.

  • Одессу не сравниваю. климат говорю похожий.
    а кто во что горазд не строят - все регулируется, все постройки довольно приличные
    зачем держать несколько машин - остановка автобуса рядом совсем. езжай в город. куда хочешь.
    и это не деревня, есть цетнральная небольшая улица, где магазины кафешки и пр. банки. какая деревня, если метро от нас например 5 минут на машине.

  • вы не вас сравнивайте, а Новосибирск. В Новосибирске метро 5 минут на машине не будет.

  • будет, если сделать дешёвое метро, в одних местах оно должно быть как трамвай, кое-где уходить под землю.
    огородить рельсы заборчиком, и пустить его по всему городу. только это ни комму не надо. когда город встанет в одну большую пробку будет поздно.
    местные власти предпочитают копать и строить помпезные станции. т.е. осваивать средствА.

  • в Москве есть наземное метро, не очень оно эффективным оказалось, а в наших реалиях будет хуже

  • Видимо, имелось в виду не "наземное метро", как часть московского метрополитена (в эффективности метрополитена Москвы сомневаться не приходиться), а монорельс. Это совсем разные виды транспорта и не стоит их путать.
    Линия из 6 станций, которая идет ну очень неудачно и точно не на соединяет ничего жизненно важного. Но это не показатель эффективности, это показатель непродуманности направления.

  • проблемы были у наземного метро какие-то с точки зрения эксплуатации и шум будет от такого метро, жителям не позавидуешь

  • Моя история. Уехали с женой в 92-м, кто помнит, тот понимает, какое время было. Много вариантов не было на отъезд - поехали по линии жены в Израиль. 4 с небольшим года там прожили - и вернулись. Вернулись не из-за материальных ценностей и адаптации (к моменту возврата домой и зарплаты там были поболее средних по стране, и общение - было с кем поговорить, правда, к моменту отъезда - круг общения был уже абсолютно не русскоязычный). Вот как-то получается, уехавшие (или приехавшие, смотря с какой стороны посмотреть) - в основной массе, с кем из соотечественниками сталкивались - страдали, ну каким-то комплексом "эммигрантности" - типа, вот мы-то такие умные, красивые, а нас не ценят, платят минималку, все нам должны и вааще!!!
    Вот вернулись, дома и детишек нарожали (даже и развестись успели), общения со знакомыми американскими, бразильскими, британскими и другими разными израильтянами не теряем, хотя и прошло уже времени довольно много. Не знаю - ну вот как-то мне дома лучше.

  • В ответ на: Моя история. Уехали с женой в 92-м, кто помнит, тот понимает, какое время было. Много вариантов не было на отъезд - поехали по линии жены в Израиль. 4 с небольшим года там прожили - и вернулись. Вернулись не из-за материальных ценностей и адаптации (к моменту возврата домой и зарплаты там были поболее средних по стране, и общение - было с кем поговорить, правда, к моменту отъезда - круг общения был уже абсолютно не русскоязычный). Вот как-то получается, уехавшие (или приехавшие, смотря с какой стороны посмотреть) - в основной массе, с кем из соотечественниками сталкивались - страдали, ну каким-то комплексом "эммигрантности" - типа, вот мы-то такие умные, красивые, а нас не ценят, платят минималку, все нам должны и вааще!!!
    Вот вернулись, дома и детишек нарожали (даже и развестись успели), общения со знакомыми американскими, бразильскими, британскими и другими разными израильтянами не теряем, хотя и прошло уже времени довольно много. Не знаю - ну вот как-то мне дома лучше.
    Я тоже дома родила, беременная вернулась в Россию. Наши врачи были так удивлены, что я там не осталась рожать. Даже переспрашивали: точно туда рожать не поедешь (мол, дурочка какая)?
    Вот, кстати, эмигрантов израильтянских нет среди моих знакомых...Как бы вы охарактеризовали вкратце менталитет народа в Израиле? Что лично вам было там не по душе, некомфортно?

  • см фото вагона метро у нас в городе. от центра до пригорода можно доехать.
    выглядит как трамвай.

  • В ответ на: см фото вагона метро у нас в городе. от центра до пригорода можно доехать.
    выглядит как трамвай.
    Интересно, а в чем тогда разница между метро и трамваями у вас? Я просто первый раз вижу такое метро :dnknow:

  • обычный трамвай, метро должно ехать быстро и пути должны быть огорожены

  • то, что этот трамвай иногда под землю заезжает. в пригороды никто туннели не копает, трамваи по рельсам как трамваи ездят.

  • да, обычный. огорожено почти везде, кое-где нет заборчика. и едет под землей быстро, на рельсах в городе не так быстро.

  • даже в европе часто бывало, что трамвай задерживался из-за водятлов на рельсах, частенько опаздывал трамвай

  • здесь на рельсы не заедещь, только если на переездах. и то смысла нет.
    я что хотел сказать. что городская среда, заточенная на советский режим, в которую я включаю и ЖКХ, и генплан, и дороги и транспорт, не приспособлена к такому общественному строю, как капитализм. не предусмотрена в городе массовое автомобильное движение, логистика.
    и рано или поздно все встанет.

Записей на странице:

Перейти в форум