«Пора валить» или мой разговор с эмигрантами

В ответ на: Но по мне так, - санитарки с наших больниц или кондукторши с троллейбуса №13 на голову выше этих плебеев из германии.

почему? чем выше? тем что выполняют чёрную работу, не имея образования? тем что моют чистокровные русские задницы? тем что не разговаривают с подвыпившими забубениными?
я понял только, что ваша безответная любовь к родине была грубо потоптана, но ни фига не понял - что из чего следует, и почему, и на каком основании, в итоге, вы раздаёте морально-нравственные оценки.

давайте, расслабьтесь, объясните что вас задело. без вот этого вот модного "мои религиозные чувства были оскорблены бесовскими плясками, и точка"

Вы тоже успокойтесь.
Никому никаких "нравтвено-моральных" оценок я не даю

За что Вы вините тех людей, почему к ним придираетесь? Их право это их выбор.
Ну а за наших санитарок и кондукторш мне откровенно обидно, наши соотечественники работая в столь трудных условиях, не могут обеспечить себя, я уж не заикаюсь если они единственные кормилицы в семье. А как правило там работают матери одиночки да и к тому же многодетные часто. Возможно ли такое в Германии, чтоб работающий человек не смог содержать своих детей?

А вас не смутило, что санитарка и безработный, да еще и с ребенком, смогли позволить себе в отпуск съездить в зарубежную поездку? Содержать старенький "опель" и небольшую квартирку?

Ну вот опять зарубежные поездки, "оперль" и прочие материальные ценности. Забебенин пишет о патриотизме, любви к Родине, санитарках готовых почти забесплатно подмывать стариков в наших домах престарелых. Не все измеряестя в деньгах, уважаемый

А что, на бывшей 1/6 суши научились питаться патриотизмом, оплачивать любовью к родине нифига не дешевые услуги ЖКХ и так далее?

Прав. И они понимают что ты прав по этому так и корежит их. А еще их детям будут вдалбливать в школе на уроках толерастии что ЛГБТ это светлое (смотря куда посмотреть) будущее западной цивилизации и угощать конфетками в виде ануса))). Короче как нагнули - разогнутся и не получится.

В ответ на: Или я не прав?

не прав

В ответ на: Вы тоже успокойтесь.

я не беспокоился, я заинтригован. хотел бы, чтоб вы ответили на вопросы, которые я выше задал.

В ответ на: Никому никаких "нравтвено-моральных" оценок я не даю

это что:

В ответ на: санитарки с наших больниц или кондукторши с троллейбуса №13 на голову выше этих плебеев из германии

если не оценка, то что это? клеймо? диагноз? манифест?
именно эта фраза меня взволновала. объясните по существу, как возвыситься над плебеями? надо ли это делать. и на сколько голов вы лично возвысились.

В ответ на: Или я не прав?

Не прав, зачем общаться с такими людьми, вы в разных реальностях. Пускай живут как умеют, лишь бы назад не возвращались со своими заморочками.

отвечу кратко. Вы не правы. И ваш псевдоурапатриотизм удручает. Вам гадят на голову, а вы слизываете, изрядно выпиваете водку и счастливо улыбаясь чувствуете себя избранным - патриотом. Жить надо там, где тебе хорошо и комфортно. А работа.. люди всякие нужны, люди всякие важны. Не будет ассанизаторов - захлебнетесь в дерьме. Прошу прощения за простоту изложения

Будьте проще, что вы в самом деле.
Решил человек уехать в другую страну и переквалифицироваться из академиков в санитары - да и бог с ним. Может санитаром работать или на пособие жить это их призвание, люди себя нашли в этой жизни, а вы придираетесь

А вообще знаете, счастливые люди, которые успешны на новом месте, не пытаются никого уязвить говоря : " ... Как у них все было плохо в новосибе и как типа хорошо им в стало, уехав в германию. Там у них и старенький опель, и все соседи улыбаются, и всё чисто, и квартирка не в пример жителям наших «Родников». Короче, почувствовали себя белыми людьми ... "

А я чесс гря такими описанными персонажами в общении брезгую. Свалить, лишь бы свалить... Есть у меня знакомые кто уехал, ну дык там их прям ждали, контракт, сразу на работу и все условия... А тут как кошку с улицы подобрали... Нет у меня к ним уважения. Но так как мне на них по.., то, канечно, я уважаю их выбор.

Ок, а если подойти с другой стороны. Планета земля очень большая, кто сказал, что каждый обязан жить там, где родился? Людям тут что-то не понравилось, что то беспокоило, выбивало их из зоны комфорта - они сделали что-то, чтобы это изменить. У них это, судя по всему, получилось. Один факт того, что вместо того, чтобы как все сидеть и ныть они сделали - уже заслуживает уважение. Разве нет?
Насколько я вижу 9 из 10 моих знакомых, да и я сама только хотят куда то уехать, но по сути все сидят на *опе ровно и дальше - эх.. вот бы, дело не идет. Почему ТС даже не допускает вероятности, что людям возможно без разницы кем работать. ну не важно это и все, может у них у обоих пунктик на тишине, чистоте и безопасности? И они именно счастливы, по настоящему... если бы еще граждане бухие не подваливали бы беседами, совсем было бы замечательно. ТС нажрался водки по сути и воняя потом и перегаром полез к семейным людям, которые по его же описанию, сидели в уголке и не отсвечивали, и начал навязывать свою точку зрения, строя из себя брутального мачо, который и тут уашпе норм устроился. Да у него даже по тону, по подбору слов чувствуется кто он и что он. Я кстати, из этого города и страны хочу сбежать как раз от таких организмов. Они у меня отвращение вызывают, а поперек себя идти я не могу( чувствую получу я сейчас заряд тапков в с помидорами. Ну да ладно. Все люди имеют право на свою точку зрения. Я просто озвучила свою, и она может не совпадать с чьей то реальностью.

Оказались новосибирские эмигранты из германии, приехавшие в нск в отпуск.
_________________
А национальность у них какая? Может они на историческую родину вернулись? Знаю много немцев (в универе вместе учились) - почти все уехали и родителей-братьев-сестёр вывезли. Их-то тут в войну и после только так прижимали - кто с Казахстанских выселок, кто с Новокузнецких...

В ответ на: социальная система Германии не позволяет им чувствовать себя ущербными в отличии от новосиба и россии в целом.

Ключевые слова, а за сим точка.

В ответ на: социальная система Германии не позволяет им чувствовать себя ущербными в отличии от новосиба и россии в целом.

Если, я правильно Вас понял, это ОНИ Германию с заглавной буквы упоминали, а Россию и Новосибирск – с маленькой. А Вы их всего лишь буквально цитируете?

В ответ на: И они именно счастливы, по настоящему... если бы еще граждане бухие не подваливали бы беседами, совсем было бы замечательно.

По словам автора "счастье" из них прям и прет, сидят на "70-летнем юбилее одного уважаемого мной человека", толком ни с кем не общаются и сами по себе. Живут в европе, а ездят на стареньком опеле?

А теперь маленько из интернета про жизнь эмигрантов в германии. Если что не так, поправте, кто в теме.

В Германии (буду писать о Германии, так как тут живу) человек, потерявший работу, непродолжительное время получает пособие по безработице (в юридическом смысле, это ещё не социальная помощь), размер которого вычисляется от бывшей брутто-зарплаты и страховых взносов. Если в течение этого срока работа так и не найдена, то вступает в силу другой закон — и человек переходит в ранг тех самых «социальщиков».
Размер социального пособия (Hartz 4) в Германии высчитывается по специальным таблицам, и ни для кого не является секретом. На взрослого человека государство платит 359 Евро, на детей 14-17 лет получается 287 Евро, и на детей от 6 до 13 лет — 251 Евро. В эти суммы уже входит оплата за телефон, интернет, свет, парикмахер, покупка одежды и питание (!). Дополнительно, государство оплачивает квартиру эмигрантa -социальщика (обычно, эти деньги переводятся напрямую квартиросдатчику, минуя банковский счет самого человека). Квартира — не любая, а только такая, которая по цене и квадратным метрам «вписывается» в максимально допустимые социальные рамки – могут предложить переехать в плохой (дешёвый) район города. Существуют определенные скидки и на медицинские препараты, юридическую помощь и прочие «блага». Автомобиль таким эмигрантам иметь не разрешается, переехать в другой город тоже нельзя.
Человека, живущего в СНГ, такие цифры могут ввести в заблуждение. Они вполне приличные для среднестатистического жителя России или Украины. И действительно: ничего подобного в СНГ нет. Но не спешите с выводами — давайте разбираться дальше.
Прожиточный минимум на человека в Германии составляет около 900 Евро. Как же, Вы спросите, можно тогда прожить на 359 Евро? Ответ: только за счёт того, что государство оплачивает жильё! А это бОльшая часть расходов в Германии. Выжить, конечно, можно! И так, собственно, живёт (даже работая!) подавляющее большинство россиян и украинцев. Работать на «покушать» и «заплатить по счетам» — это «нормальный» стандарт для СНГ. Именно социальная защита (не только, конечно, но в основном) и толкает наших соотечественников искать своего счастья в эмиграции. Но … не торопитесь с заключениями!
Теперь, я хотел бы коснуться психологической составной и неприятной стороны такой помощи. Социальное пособие не даётся просто так! Кандидату нужно доказать, что государственная поддержка — это единственная возможность для человека ВЫЖИТЬ. Во -первых, если у Вас есть дорогая машина или другие материальные ценности, то их предложат вначале продать и пожить, какое-то время, на эти деньги. Во-вторых, доказывать «единственную возможность» нужно не один раз, а каждый месяц, при получении социального пособия. Минимум один раз в месяц, а то и чаще, Бюро по трудоустройству вызавает «на ковёр» и требует предоставить копии отосланных резюме потенциальным работодателям как доказательство усилий в поиске работы.
После нескольких месяцев доказанных тщетных попыток трудоустроиться по специальности, Бюро само предлагает работу, но уже неквалифицированную. Или, ещё хуже — социальную! Социальная работа — это однообразная и, собственно, никому не нужная (даже самому государству), работа за 1 (!) Евро в час (Ein Euro Job). Не хотите? Можете отказаться! Hо тогда Вам ЕЩЁ урежут сумму помощи! И будут урезать ещё несколько раз, пока Вы совсем не сможете сводить концы с концами! Прошли времена, когда социальщики в Германии сидели дома у телевизора и наслаждались жизнью! Закон о социальной поддержке до сих пор есть — его никто не отменял. Но условия её получения резко ужесточились. Тебе постоянно дают понять, что необходимо срочно что-то делать, что ты в этом обществе — «нежелательный элемент», толкают в спину и заставляют отрабатывать эти копейки на социальной работе. И если для людей преклонного возраста есть определённые послабления, то для молодёжи — без вариантов, трудно. То есть, сейчас социальная помощь не достаётся ПРОСТО ТАК. Её нужно отрабатывать! Физически и психологически!
Получатели социального пособия, как Вы понимаете, делятся на тех, кто изо всех сил хочет вырваться из этого положения и тех, у кого это стало «диагнозом». Прожив приличное время в Германии, узнал большое количество людей, которые не работают и работать не собираются, даже если им урежут социальное пособие втрое! Как-то раз, мне пришлось общаться с вполне трудоспособным эмигрантом средних лет. Приятный, кстати, человек был (имя, по понятным причинам, писать не буду). Но на мой вопрос, почему Вы не работаете, получил неожиданный для себя ответ: «Да они («немцы», примечание моё) нам по гроб обязаны, издевались над нами, убивали… Вот, теперь, пусть всю жизнь и кормят!» Как Вам такое? Разве не наглость?!? Поэтому и отношение к российским иммигрантам в Германии, мягко говоря, неоднозначное!
Теперь немного моих наблюдений из жизни. В Европе высокая безработица. В Германии сейчас 4,5 миллиона официальных безработных. Неофициально, по разным подсчётам, около 10 миллионов. При этом (парадокс!), во многих специальностях – острый дефицит высококвалифицированных кадров. К ним относятся, например, медики, инженеры, программисты (гуманитарии сюда, к сожалению, не относятся). Германия приглашает этих специалистов из-за рубежа и создаёт для них льготные условия въезда и пребывания. Среди наших эмигрантов (для немцев они «иммигранты«) много людей с такими специальностями, но проблема в том, что их дипломы не подтверждены, и уровень знания немецкого (английского) очень слабый. Если мы говорим о работе по найму, то у молодёжи есть все возможности выбрать одну из востребованных специальностей, получить немецкий диплом и, в течениие нескольких месяцев, найти приличную работу. Заметьте, работу по найму.
Что же делать тем эмигрантам, которые не имеют таких специальностей, либо из-за возраста уже не могут подтвердить её? Вариантов, с моей точки зрения, три. Первый: найти «земную» физическую или неквалифицированную работу. К сожалению, она будет тяжёлой и малооплачиваемой, но будет позволять оплачивать счета и один раз в год съездить в отпуск. Второе: унижаться, получая социал и отрабатывая на социальной работе (имитируя общественно-полезный труд). И, наконец, третье: присмотреться к предпринимательству. Не так это страшно, как кажется на первый взгляд!

Да, вот оно оказывается счастье какое, жить в съемной квартире, которую оплачивает пока госудаство, работать на социальной работе, которая даже государству не нужна, видеть улыбающиеся лица соседей (а улыбки ли?). Ну это их выбор. Может ставку делают на ребенка, выучится и получит востребованную специальность и устроится на нормальную работу.

У нас разный круг общения, из моих знакомых в большинстве кто хотел отчалить - отчалил. Не все за кордон, кто то на юга жить подался, кто в Дефаултсисти. Но поехали то работать (и зарабатывать), гражданство поменял только один в начале 2000-х. А эти амёбы тупо из тени в солнышко переползли... Понятно что они тоже форма жизни и я как любитель природы должен принимать разные формы жизни как они есть, но не более того повторюсь. Дышать в них ВОСПом и пахнуть невеевским декалоном (вроде так от меня по синеве пахнет) интересуясь жизнью насекомых я точно не буду. Патриотить за Родину тоже не буду, они тут получается действительно не нужны, пусть далее существуют как удобно, они бесполезны для моей Отчизны, пусть с ними Фатерленд нянькается.
З.Ы. самый то прикол что в Западной Сибири (просто я про то что видал своими глазами, уверен что и далее на восток и север ситуация подобная) есть населённые пункты где чисто, благожелательные соседи, устоявшаяся община. Социалки правда нет...

а вы никогда не слышали - каждому свое? Вы искренне верите, что автор с его "урапатриотизмом" выдает информацию объективно и как есть? Он же упоротый был, вы осознаете? Оченно я сомневаюсь, что написанное ТС правда от буквы до буквы. Ну и эта.. от людей зависит, не? У меня и родственники и друзья по всему миру живут, в том числе и в германии человек 10 наберется, и ВСЕ смогли нормально ассимилироваться, у кого то даже свой бизнес там) и если всех коробит от соцработы, то да одна девушка после инъяза педа работает нянькой у немецкого мальчика, но даже она руками и ногами брыкается и говорит - лучше нянькой и тут, чем манагером но там. В чем подвох? а? может быть сидя в мухосранске многие из нас чего то не знают?

Не знаю, я хочу уехать. Просто надоело здесь. Задолбало. Я помню Советский Союз - и вижу Россию. Тогда (при всех минусах - а они были и были большими) - тогда была СТРАНА. Страна в которой можно было жить и которой можно было гордится. А сейчас страны нет. Есть территория на которй проживает электорат (плебеи) и хозяева жизни (ворье, чиновники, преступники, менты). И эта территория предназначена для того, чтобы патриции могли грабить-доить плебеев. Кроме того, я успел поездить по миру и могу сравнивать. Много знакомых живет за границей. В т.ч. и в Германии. Все нормально устроились. И далеко не уборщиками и санитарками. И смысл даже не в том что в Европе жизнь лучше, а в том что (за очень редкими исключениями) там к тебе относятся как к человеку. А не как к электорату.

В ответ на: Ок, а если подойти с другой стороны. Планета земля очень большая, кто сказал, что каждый обязан жить там, где родился?....

полностью с Вами согласен, А я в Германии Родился , детсво там прошло, а жить бы хотел в Шанхае или Нинбо, что я делаю не так?

TDI5, не сам с собой же он там разговаривал? Мог что-то насочинять, но писал же он не в упоротом, как говорите, состоянии, а уже через несколько дней. Думаете про неработающего мужа, работу в доме престарелых, плохое их положение в Новосибирске его фантазия? Живут они там явно уже не один год, и за это время муж не смог выучится и устроится на работу? Если они такие счастливые и у них все замечательно, чего они опять в Новосибирск приехали, который для них такой плохой, острых ощущений захотелось?
По поводу чистоты там. Попробуй намусори и не убери, вызовут службу по уборке и тебе счет предъявят. Рассказывали, знакомый там решил сэкономить на замене масла в автомобиле своем и поменял возле дома, где живет. Соответственно масло пролилось на дорогу. Хозяин, у кого снимает, сказал очистить, а он забил на это. В конце месяца получил дополнительно к счету за аренду счет за уборку территории, что-то вроде 2000 марок. Как оказалось, хозяин дома просто вызвал организацию по уборке территории, оплатил, и счет предъявил ему. И попробуй не заплати, сразу в полицию загремишь.
И здесь девушки после инъяза и других гуманитарных и не гуманитарных факультетов няньками работают и что, это не работа что-ли? Эта девушка после инъяза Новосибирск грязью поливает, рассказывает знакомым и не знакомым людям как тут хреново ей было?
Сказала бы прямо, работаю в доме престарелых, муж в поиске работы, из Новосибирска уехали в поисках своего места под солнцем и разговоров бы таких не было.

Ваши родственники и друзья, живущие по всему миру, как о Новосибирске отзываются?

В ответ на: Ваши родственники и друзья, живущие по всему миру, как о Новосибирске отзываются?

давайте оставим право живущим по всему миру иметь своё мнение о новосибирске.

В ответ на: А я в Германии Родился , детсво там прошло, а жить бы хотел в Шанхае или Нинбо, что я делаю не так?

Вы сидите на форуме НГС вместо того, чтобы окучивать китайские специальные. Ну это если цель есть. А если по...бла-бла-блакать - это другой ответ, конечно.

ТС, отличная у вас статистика для выводов. Разговор с одними эмигрантами (еще и в кислом состоянии). Браво.

имхо это натуральный дауншифтинг. Глупые сытые улыбки..

Извиняюсь за оффтоп, но поскольку тема моя и чтобы не создавать лишних тем на уважаемом нгсе, напишу прям здесь.
Вот я на сегодня — заурядный новосибирский работяга. И мне постоянно стучат по мозгам про пресловутую производительность труда. Мол, в Европе и америке она (производительность труда) выше моей в 6,5 — 12,3 раз.
Я честно в последние 10 лет никогда не упускал возможности поговорить по существу со своими западными коллегами — таким же пролетариатом со всяких французских «Спи батиньоль», датских «Арсима», америкоских «Кондор» и прочих евро-американских контор, осуществляющих свою деятельность в РФ — монтирующих дорогое западное оборудование, занимающихся сервисом и пр.. Т.к. наше предприятие привлекает их постоянно
Блин, я до сих пор не увидел НИ ОДНОГО конкурентного преимущества перед собой всех этих жанов, джонов, майклов и прочих. Кроме командировочных в 400-1500 евро/сутки. В остальном, такие же туповатые, недалекие, любящие водку и баб, мужики с руками из задницы.
Другое дело, что весь наш офисно-конторский люд (т. н. «российский меджмент»)до сих пор с придыханием относится ко всему «немецкому», «бельгийскому», «американскому» и пр... Дык, это извечная беда России.

В ответ на: я до сих пор не увидел НИ ОДНОГО конкурентного преимущества перед собой всех этих жанов, джонов, майклов и прочих

а работодатель тоже не видит? Платит как жанам и джонам?

В ответ на: Я помню Советский Союз - и вижу Россию. Тогда (при всех минусах - а они были и были большими) - тогда была СТРАНА.
А сейчас страны нет. Есть территория на которй проживает электорат (плебеи) и хозяева жизни (ворье, чиновники, преступники, менты)

патриот и любитель совка и против нынешней власти?
что-то телевизор недорабатывает

Увы.
Зато, как исправлять косяки за уехавшими иностранцами, так забубенин вперед за 35 тыр/месяц - а будешь на начальство вякать, так еще и - 5, т.е. 30 тыр.

не понял, - з/п в 35 тыр на руки сразу выбила новосибирский эстетствующий люд из дискуссии. или чё?
дак это непосредственно на уране, он тут везде - под ногтями, на обуви... всё благополучно звенит и фонит.

люд пошел пьянствовать

В ответ на: люд пошел пьянствовать

я токо за...
лишь бы по трезвяни своих мнений не меняли.
а с этим всегда проблемы.

В ответ на: дак это непосредственно на уране, он тут везде - под ногтями

осспидя, это ж где вы ногтями уран-то вышкрябываете? что за предприятие такое.. и на что же вам тогда высокотехнологичное оборудование жанов и джонов?

что касается импортных работяг... их конкурентных преимуществ всего две штуки. 1) делают всё по инструкции, 2) работают с 9:00:00 до 18:00:00. эти же преимущества иногда становятся недостатками, особенно в глазах забубениных, которых начальство, презрев трудовой кодекс, подымает среди ночи на авральные работы.

[п.9]
да. всё именно так.
на меня наваливаеют такой объем работы, что никакому жану, майклу в страшном сне не виделось.

В ответ на: давайте оставим право живущим по всему миру иметь своё мнение о новосибирске.

Кто-то посягает на это право? Мне интересно их мнение.

В ответ на: Увы.
Зато, как исправлять косяки за уехавшими иностранцами, так забубенин вперед за 35 тыр/месяц - а будешь на начальство вякать, так еще и - 5, т.е. 30 тыр.

Так из дальнего зарубежья тоже косячат? Я думал только из ближнего зарубежья такое творят. Наберут по дешевке, спишут на них как за нормального, а ты потом разгребай за ними все косяки. А тут оказывается и оттуда тоже, и еще гарантий поди никаких не предоставляют.

В ответ на: Так из дальнего зарубежья тоже косячат? Я думал только из ближнего зарубежья такое творят. Наберут по дешевке, спишут на них как за нормального, а ты потом разгребай за ними все косяки. А тут оказывается и оттуда тоже, и еще гарантий поди никаких не предоставляют.

Где-то, пару месяцев назад, прочёл про списанную вследствие пожара по разряду "небоевые потери" американскую подводную лодку.
Причина пожара - маляр, снимавший в торпедном отсеке старую краску и устроивший поджог, дабы получить внеочередной выходной (в надежде, что пожар будет небольшой, всех эвакуируют и работы остановят) (!). Загорелось настолько удачно, что сгорели торпедный отсек, электропроводка всей носовой части и командный пост.
Более того, будучи переведённым на другой участок базы (пока на лодке шло расследование), этот же гражданин аналогичным способом попытался устроить себе ещё один выходной.
Такштаааа...)

В ответ на: Блин, я до сих пор не увидел НИ ОДНОГО конкурентного преимущества перед собой всех этих жанов, джонов, майклов и прочих. Кроме командировочных в 400-1500 евро/сутки. В остальном, такие же туповатые, недалекие, любящие водку и баб, мужики с руками из задницы.

1)НЕ ВОРУЮТ.
2) ЧИТАЮТ И ВЫПОЛНЯЮТ ИНСТРУКЦИИ.

Т.е., вы утверждаете, что автор
1). ВОРУЕТ
2). НЕ ЧИТАЕТ И НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ИНСТРУКЦИИ?

В ответ на: Другое дело, что весь наш офисно-конторский люд (т. н. «российский меджмент»)до сих пор с придыханием относится ко всему «немецкому», «бельгийскому», «американскому» и пр... Дык, это извечная беда России.

причем у Китайскому он отнсится крайне отрицательно и считает. чо те работают за миску риса

Секрет 100% ни в простых работягах, они чтов Америке, что у нас, что в Китае одинаковые ( в киате не тупее чем у нас и точно ни трудолюбивей), но.. .. проблема как раз в офисом плактоне, по наблюдениям без статистике, в китае может быть контора директор, плюс бухгалетер, плюс менеджер, плюс 30 работяг,... у нас же на 30 работяг приходится не 3 а 10-15-30 людей ничего не производящих а только сотрясающих воздух

В ответ на: приехавшие в нск в отпуск

когда наши пень-сионеры начнут ездить в водпуск в Германию, тогда и трундите.
Главное, кстати, Вы озвучили - "мы перестали быть никчемным русским быдлом"
Вдруг да дело таки в отношении к человеку (даже его видимости), а не в пседостатусе?
А ещё, если они чего не то скажут - их там забанят, у нас население только учится стучать друг на друг, а Германия в этом плане близка к совершенству (по личному опыту, оценка субъективна

В ответ на: Т.е., вы утверждаете, что автор
1). ВОРУЕТ
2). НЕ ЧИТАЕТ И НЕ ВЫПОЛНЯЕТ ИНСТРУКЦИИ?

Начни наконец выдавливать из себя по капле,эту ложную дихотомию.

Перечитай (мы же уже дружки, на ты?) свой бред, которым ты ответил автору, и выдави сам (или удавись).

В ответ на: что касается импортных работяг... их конкурентных преимуществ всего две штуки. 1) делают всё по инструкции, 2) работают с 9:00:00 до 18:00:00

Ой уж?
Импортные работяги не так уж сильно отличаются от наших, а в вопросах смекалки обычно проигрывают, т.к. кроме своей инструкции ничего не видят и им очень сложно от неё отступать.

В ответ на: в вопросах смекалки обычно проигрывают, т.к. кроме своей инструкции ничего не видят и им очень сложно от неё отступать.

Работяги свою смекалку должны дома оставлять.А на работе руководствоваться - ТБ,инструкциями и чертежами.
А то у нас,что ни слесарь,то минимум Королёв.
Когда ТС поймёт это,тогда и будет получать свои желанные 3000 евро в месяц.
Только если придет это осознание,также уйдёт желание, приседать по пьяни на ухо чужим людям,со своими разговорами по душам.Проверено на многих экспериментальных мышах.Такова селява.

В ответ на: кроме своей инструкции ничего не видят и им очень сложно от неё отступать.

да, они и инструкции не видят, поскольку часто читать по-русски не умеют...
видели бы вы как они в строительстве отходят от этих самых инструкций - рабочей документации (проекта).

В ответ на: (мы же уже дружки, на ты?)

а... так вот что значит ваше настойчивое тыканье. признание в неразделённой любви

В ответ на: как они в строительстве отходят от этих самых инструкций

от контроля зависит. если он отсутствует, работяга сам на себя ответственность взваливать никогда не будет. это нормально. если контроль есть, западный работяга всё сделает по уставу. а наш накосячит, потому что у него своё мнение, и он на всех клал. а потом будет контролёру взятку совать.
в общем, есть определённо дефект сознания, основанный на том что, де, "всегда договориться можно". asian style

В ответ на: А на работе руководствоваться - ТБ,инструкциями и чертежами.
А то у нас,что ни слесарь,то минимум Королёв.
Когда ТС поймёт это,тогда и будет получать свои желанные 3000 евро в месяц.

Не поймёт,если уж за селявью говорить. Никогда.
Нам лекцию итальяшка один,Марциано Пальи(забыл уже) читал в 2003-м.Такая же,фигня говорит. Везу австрийских и итальянских шеф-поваров на З/П 5-6 евро.
Русские иногда РАБОТАЮТ И ЛУЧШЕ, И БОЛЬШЕ, но нет постоянного качества. Сегодня так - завтра эдак.
Говорил,что готов и русским платить,но за 7 лет в России пару человек нашел,"стабильных"

VS/ МЫ НЕ РОБОТЫ! УРА,ТОВАРИЩИ!

В ответ на: А то у нас,что ни слесарь,то минимум Королёв.
Когда ТС поймёт это,тогда и будет получать свои желанные 3000 евро в месяц.

Добавлю, что
"миллионы праворульных жигулей
заполнят пространства японских хайвеев"(С)
не раньше. Взаимосвязь очевидна.

В ответ на: от контроля зависит. если он отсутствует, работяга сам на себя ответственность взваливать никогда не будет. это нормально. если контроль есть, западный работяга всё сделает по уставу. а наш накосячит, потому что у него своё мнение, и он на всех клал. а потом будет контролёру взятку совать.

Западный работяга - да.
Но мы то говорили о мигрантах, которые русского устного не знают, не говоря уже о письменном, или о чтении чертежей для строительтсва...
Поэтому он накосячит не потому, что у него свое мнение, а потому, что просто не знает как надо, не прочел чертеж и пояснения к нему...

А контроля действительно нет - тут вы абсолютно правы.

В ответ на: а не стрёмно ли кандидату наук из Академгородка Ане ...? Больше они там нафиг не нужны.

Социал конечно затягивает, но в Германии
- есть возможность бесплатно со стипендией учиться ( даже если тебе далеко за 40).
- есть возможность с нулевым опытом (но с мозгами кандидата наук из Академгородка Ане) найти работу с зарплатой выше, чем в среднем по Германии.
- после пары лет работы отпуск больше 4 недель

Посмотрите на эту семейную пару через пару лет.

Поэтому - валить однозначно.

Нажал на последний, и скажу сразу что не читал всего впереди написанного.
Но по теме топика: хочешь - вали, ща железного занавеса нет. Почему агитируешь других? Какой тебе интерес?

Совершенно верно, что это не так легко и всех агитировать не надо.

С моей точки зрения наиболее легко адаптация происходит у тех, кто
1. Обладает бизнес хваткой (Street smart).
2. Имееет востребованную в данной стране в данное время специальность (например существенная часть Российских немцев в Германии работают по специальности после всех сертификатов и экзаменов).
3. Обладают формальной логикой (кандидат наук из Академгородка Аня). Способность переучится на востребованную специальность очень быстро.

академики там не нужны. Только [п.5] предупреждаю, много букв

В ответ на: Говорил,что готов и русским платить

Саня, ты уже озвучивал размеры оплаты, которые "готов платить", на такую не каждый таджик согласится.

В ответ на: предупреждаю, много букв

хороший линк. но суда по вашим комментариям, буквы вы не осилили

Эмигранты, что сбежали не от страха за свою жизнь, от голода и стихийных бедствий, достойны презрения. Вместо того, чтоб пытаться наладить жизнь у себя, бегут за чужим караваем. Пусть скромно, но лучше буду жить в СВОЕЙ стране. Могу себе представить чувства коренных немцев при виде русских и прочих мигрантов. И прекрасно понимаю этих немцев! В общем, патриоты всех стран объединяйтесь!!

Сейчас большинство здравых людей "туда" едут, только из-за того , что "там" больше порядочных , добрых людей. Вечный закон цыган, кто раньше встал того и тапки порядком надоедает людям видевшим чего вам и не снилось в страшном сне.

Интересно, и что эдакое нужно увидеть, что в страшном сне не приснится? Я также живу обычной жизнью, а не на Рублёвке во дворце.
Тем паче, что обычно за рубеж едут т.н. "успешные", а не доходяги со 100 рублями в кармане. Ведь "там" принимают только "успешных", бичей и своих хватает.

Много раз был за границей. Обычные там люди в общем и целом.

И вообще, задумав куда-то уехать, подумай, нужен ли ты там. И как к твоему приезду отнесутся местные.

Я записался на онлайн-курсы джазовой импровизиции (я немного играю на клавишах и на саксе, для себя).
В качестве домашнего задания играем какие-то вариации на известные стандарты и поем. Записываем и выкладываем. На меня смотели как на идиота (с иронией, но вместе с тем с одобреникм) до некоторого времени. Потом я говорю: I'm not a native speaker of english and I'm dont speak on in usual life, please dont judge me so hard.
Что потом началось... Я просто утонул в комплиментах: типа "ты молодец: ты очень сильно стараешься, хоть и не родился с ощущением этой свободы", "Блин разве так можно, если говорит о совсем неофитах, ты лучший".
Но больше всего меня зацепило сообщение одного товарища из Бостона, с которым мы списались:
Домашнее задание заключалось в том: просто пройдитесь по улице, и отждествляйте с нотами. Каждый цвет берите новой нотой, а яркость задавайте ладовой последовотельностью.

Так вот, на это домашнее задание мне мой друг написал: он написал мне: "Понимаешь, ты никогда не станешь негром, латиносом, или еще кем-то. Я тоже не совсем хорошо играю, как ты видишь, kekeke:) но вопрос в том, что я это я - и я вобрал в себя все что слышу. И негров и латиносов, я тебя, Ты отличновсе сыграл про серые дома, но неужели у вас все именно так?Я тебе дико завидуЮ потому как внутри видимо у тебя есть молотокЮ который бьет тебя изнутри и заставляет играть, чтобы изменить эту реальность хотя бы для себя.

Я прочитал это, всхлипнул, и подумал, блян, если бы я со своим ничтожным уровнем сунулся бы в нашу консу, меня бы зачморили сокурсники на почве неуспеваемости.

Собственно это и есть "права человека", "цивилизация", "следствия либерализма", и т п.
Собеседника автора топика всецело поддерживаю.

PS. кстати, если говорить о тех же Штатах, то у них там примерно в каждой школе по 3-4 таких вот оркестра: (это урок музыки если че)

Что мешает в России играть просто так, для себя?

унылое говно мешает. оно малость подавляет

В ответ на: унылое говно мешает. оно малость подавляет

УГ шансон любит и военную песню. Думаете не имеют право?
Почему надо подстраиваться под Убека?

В ответ на: Эмигранты, что сбежали не от страха за свою жизнь, от голода и стихийных бедствий, достойны презрения. Вместо того, чтоб пытаться наладить жизнь у себя, бегут за чужим караваем.

А как вы это себе представляете насчет налаживания жизни у себя?
Голосовать за тех кого подсунут что ли ? Или в марксистско-ленинские кружки записываться и капиталл Маркса изучать? Не смешите. Или вот сейчас переезд из депрессивного региона в другой считается нормой.
Может и переселившихся от туда тоже в предателеи или нахлебников, погнавшихся за чужим запишите?

Можете "Капитал" изучать. Или "Зелёную книгу". Это уж на Ваш выбор. То есть что-то пытаться сделать. Необязательно в политической сфере. Но иной вариант - это бегство крыс с корабля.

Внутренняя миграция как-то объяснима, но тоже вызывает вопросы. Где родился - там и пригодился.

Еще забыли в предатели записать поменявших место работы, нетерпимый вы наш.

Нет, я так не согласен - я "летун" по жизни, хоть и в одной области.

А вот конфисковывать собственность эмигрантов, думаю, разумная идея.

В ответ на: Внутренняя миграция как-то объяснима, но тоже вызывает вопросы. Где родился - там и пригодился.

Я родился в Германии, Вы предлагаете мне туда валить?
А вообще я полностью с Вами согласен, считаю, что Родился я на Земле и на другие планеты эмигрировать это предательство

Ну что Вы! Конечно, я только за чтоб нормальные русские люди приезжали жить в Россию. В том числе с загнивающего Запада.

"нормальность" и "русскость" как определять предлагаете?

Легко. Предоставьте свою родословную, а также справки от психиатра, нарколога, полиции (что не судились), налоговых органов. Высылайте в мой адрес, а я уже поставлю Вам диагноз - пригодны-непригодны жить в России.

Нивапроц. Свои данные озвучите? Родословную там, справки всякие... Ну а мы тут посмотрим - имеете вы право диагнозы ставить или вас надо того... В биореактор для принесения пользы обществу

А у меня всё в порядке, в том числе с "пятым пунктом".
Плюс из Германии я не приехал. Плюс не употребляю непонятных слов типа "нивапроц". Что такое "нивапроц"? Как-то связано с сельским хозяйством что ли?

нет здоровых - есть недообследованные. Так что, родословную выложите или?

В ответ на: Интересно, и что эдакое нужно увидеть, что в страшном сне не приснится?

Чубайс, Сердюков со товарищи, Госдура и еще многие персонажи, котрорых долго перечислять можно, нам как то приелись и притерпелись.
А вот за рубежом, куда стремятся свалить наши соотечественники, такие персонажи у руля только в кошмарном сне и приснятся.

Что такое "нивапроц"?

АВТОВАЗ разработал новый электронный блок управления для а/м Нива.

В ответ на: А вот за рубежом, куда стремятся свалить наши соотечественники, такие персонажи у руля только в кошмарном сне и приснятся.

Что-то очередь иностранцев с Запада на получение гражданства в стране, где правят ангелы, херувимы и персонажи, которые только в сладком сне - не наблюдается. Хотя и странно, у нас же такие пунички у руля

В ответ на: Эмигранты, что сбежали не от страха за свою жизнь, от голода и стихийных бедствий, достойны презрения. Вместо того, чтоб пытаться наладить жизнь у себя, бегут за чужим караваем. Пусть скромно, но лучше буду жить в СВОЕЙ стране.

Круто вы ярлыки навешиваете. Давайте дальше пойдём : уволился с работы - предатель, переехал жить в другой дом - тварь беспринципная, ну про развёлся я вообще молчу - не знаю таких страшных слов. К чему вот эта принудиловка непонятно, хотя нет, понятно - судя по тому, что эту страну вы называете "СВОЕЙ", вы относитесь к а) чиновникам б) ментам (кого там ещё забыл) - тогда да, вам нужны рабочие руки чтобы вас кормить, желательно закованные в кандалы.
А чужого каравая мне не надо, я вполне в состоянии обеспечить себя и свою семью и здесь и в другой стране (не будучи нахлебником разумеется, а честно работая). Вот только и я хочу получать за свой труд достойную зарплату, нормальную медицину, социальные гарантии, ровные дороги, хочу чтобы у моего сына была возможность получить хорошее образование (за то время что он рос оказалось, что преподаватели, которые учили меня уже умерли, а новых увы нет - в-прочем и понятно, сложно заставить образованного человека работать за 13-15 тыс рублей в месяц). Поэтому я твёрдо убеждён в том, что продолжать жизнь стоит где-нибудь в другой стране. Так что, цитируя Лермонтова :
"Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ..."

А не стыдно ли кандидату наук работать за 17ооо руб в месяц?
Надо обсуждать не вид деятельности, а уровень дохода человека.
Все работы хороши!
А вот в Германии бывшая телефонистка ( по сути полуграмотная ) работает продавцом на кассе и получает 1ооо Евро в месяц за неполный рабочий день.
И при этом живет в социальной квартире площадью 80 кв. м.
А в итоге - каждому своё!

В ответ на: Поэтому я твёрдо убеждён в том, что продолжать жизнь стоит где-нибудь в другой стране.

Отлично. И почему Вы еще тут?
Я понимаю и тех, кто уехал и тех кто за то, чтобы остаться в этой стране. Не понимаю только тех, кто считает, что надо валить и почему то не валит.

Поэтому я твёрдо убеждён в том, что продолжать жизнь стоит где-нибудь в другой стране.
-----------
Федеративная Республика Сомали приветствует ваши твердые убеждения и ждет с распростертыми объятиями

В ответ на: Федеративная Республика Сомали приветствует ваши твердые убеждения и ждет с распростертыми объятиями

Вот эти дуралеи с непонятным образованием и умением, думают, что их ждут везде. Ну сильно г-да заблуждаются, не нужны они там НИКОМУ. Там нужны спортсмены высокой квалификации, ученые, доказавшие свою перспективу, и это ВСЁ! Артистики, которые там пытаются на третьих ролях подмахивать, тоже могут. Но кто ещё? Только супермиллионеры: их деньги там ждут и готовы ими распорядиться.

В ответ на: Не понимаю только тех, кто считает, что надо валить и почему то не валит.

а тех, кто считает, что надо вовремя сделать работу и написать отчёт за грант рффи заранее, но раз за разом тянут до последней минуты - таких понимаете?
аналогию в состоянии проследить?

В ответ на: А не стыдно ли кандидату наук работать за 17ооо руб в месяц?

стыд - понятие индивидуальное, и спрашивать у конкретного кандидата надо.

В ответ на: Надо обсуждать не вид деятельности, а уровень дохода человека.

отчего же? у деятельности есть другие показатели, кроме оклада. можно обсуждать и вид деятельности.

В ответ на: Все работы хороши!

не все одинаковы, согласны? а если нет идентичности, значит можно разложить по спектру, и правый край спектра обозначить "лучше", левый - "хуже" (условно. можно - наоборот). важно, что не все работы ОДИНАКОВО хороши.

В ответ на: А в итоге - каждому своё!

это называется "уйти от обсуждения". иногда - лучший вариант, согласен. но тогда зачем вылазить на форум, смысл которого - обсуждение.

В ответ на: Вот эти дуралеи с непонятным образованием и умением, думают, что их ждут везде. Ну сильно г-да заблуждаются, не нужны они там НИКОМУ. Там нужны спортсмены высокой квалификации, ученые, доказавшие свою перспективу, и это ВСЁ! Артистики, которые там пытаются на третьих ролях подмахивать, тоже могут. Но кто ещё? Только супермиллионеры: их деньги там ждут и готовы ими распорядиться.

Тезис крайне спорный. Я знаю очень много людей из России, которые, не попадая ни в одну из перечисленных категорий, тем не менее работают себе на вполне приличных местах. Но нужно, конечно, отдавать себе отчет в том, что придется конкурировать с местными за рабочие места, и язык при этом должен быть на достойном уровне.

Аналогия - так себе.

Для желающих валить дедлайн неопределен и его можно отодвигать бесконечно, для научника - он определен РФФИ. Желающий свалить тут явно мучается и продлевает свои мучения отодвигая отъезд, научник занимается вместо отчета чем то более интересным или просто филонит.

В ответ на: Все работы хороши!

В Германии видела бывшую русскую (она среагировала на мой разговор с коллегой), которая работала "туалетной тетенькой". Даже если она получает больше того кандидата о котором Вы говорите, эту работу сложно назвать хорошей.

В ответ на: Для желающих валить дедлайн неопределен и его можно отодвигать бесконечно

вот вы и ответили сами себе.

В ответ на: научник занимается вместо отчета чем то более интересным или просто филонит.

во-первых, множества "желающих свалить" и "научников" явно пересекаются, и противопоставлять их некорректно. во-вторых, "желающий свалить ненаучник" точно так же может филонить или заниматься чем-то интересным, и при этом испытывать известный дискомфорт от российской действительности, толкающий его в то самое множество "желающих"

В ответ на: множества "желающих свалить" и "научников" явно пересекаются

ну незнаю.... из моего окружения все кто хотел уехать - уехали

но всё-таки, обычно сперва появляется желание, а потом уже происходит акт. (будьте здоровы, г-н поручик).
если принять во внимание, что поток "научников" за границы нашей родины, хоть и слегонца оскудел, но вовсе не иссяк, то есть "в окружении" перманентно энное количество желающих. если в вашем окружении их нет - это плохой знак: либо нет притока молодёжи, либо молодёжь отстойная, негодная на экспорт.

В ответ на: Тезис крайне спорный.

Готов согласиться, что "спорный"" но вот на каких приличных местах там могут остальные работать, проясните пожалуйста. Российские долларовые миллионеры таксистами будут работать, или как?

а чё, остальные (кроме спортсменов, учёных, артисток и супермиллионеров) - все долларовые миллионеры? это даже не спорный тезис.
я тоже знаю ряд примеров приличного трудоустройства российских эмигрантов в капстранах, в т.ч. сша. иногда вызывающе не по специальности (например, музыковед - медработником). и не знаю ни одного примера совсем уж нищенского существования.

В ответ на: например, музыковед - медработником)

Насчёт медработника, ложь конечно. Там с нашим мед образованием подпускают только задницы подтирать, да "утки" выносить (за исключением суперзвёзд Российской медицины). Насчет музыковедов не знаю, да и то сомневаюсь, уж очень разная культура. А нищенского существования видимо и нет, те кто в Париже выбирают "бычки" из песочных урн вряд ли чувствуют себя несчастными, хотя летом одеты по зимнему, так же как сидящие около Лувра с кучей грязных детишек с плакатами. что "не местиные они "помогитя"), так же счастливы, иначе бы уехали. Негритянки, хватающие вас в тесных электричках за мошонку, наверное наверху блаженства находятся, и русские перемалывающие кухонные отходы и спускающие их в унитаз (чтобы не платить много за мусор) видимо в апофигее счастья.

В ответ на: Насчёт медработника, ложь конечно.

если вы не усвоили за прошедшие годы, так хоть теперь зарубите на своём носу: я никогда не вру.
мне понятно ваше удивление, я его тоже испытал. но сие есть факт объективной реальности.

В ответ на:

В ответ на: Тезис крайне спорный.

Готов согласиться, что "спорный"" но вот на каких приличных местах там могут остальные работать, проясните пожалуйста. Российские долларовые миллионеры таксистами будут работать, или как?

Я немножечко не понимаю, зачем российским долларовым миллионерам, даже если им захочется сменить страну, кем-то работать? Говоря о прочих - я знаю достаточно большое количество врачей с российским образованием, медсестер, инженеров, не говоря уже об IT людях. Да, для лицензируемых специальностей нужно постараться, как, например, врачу сдать экзамен и отработать несколько лет резидентом (порядка 80 рабочих часов в неделю за зарплату примерно 30-40 тыс в год) - но люди, как правило, знают, какие блага они получат в результате своих затрат, и идут на это осознанно. Конечно, есть и другой путь - сидеть в гетто, паразитировать на экс-соотечественниках, и ругать новую страну на форумах. Тоже нередкий вариант.

В ответ на: Негритянки, хватающие вас в тесных электричках за мошонку, наверное наверху блаженства находятся

Мда. Пендостан вырождается.

В ответ на: Негритянки, хватающие вас в тесных электричках за мошонку, наверное наверху блаженства находятся

Мне кажется, что для юных гетеросексуальных мужчин это скорее довод в пользу эмиграции, нежели против.

В ответ на: это скорее довод в пользу эмиграции

Ну если негритянке лет 20-25 то да , а если за 30 и весом за 100 кг

В ответ на: так хоть теперь зарубите на своём носу: я никогда не вру.

Рубите свой нос, дешевле обойдётся а если по-теме, вы можете быть просто не в курсе (т.е. не обязательно, что врёте).

В ответ на: Да, для лицензируемых специальностей нужно постараться, как, например, врачу сдать экзамен и отработать несколько лет резидентом (порядка 80 рабочих часов в неделю за зарплату примерно 30-40 тыс в год)

В этом всё и дело, а чтобы было так, что приехал с нашим медобразованием и сразу до американского тела допустят, даже не слыхал. Чаще всего от уехавших врачей слышны жалобы, что ну очень трудно (почти невозможно) получить право занятия медпрактикой.

В ответ на: Конечно, есть и другой путь - сидеть в гетто, паразитировать на экс-соотечественниках, и ругать новую страну на форумах.

Чаще наоборот, сидят они в гетто и клянут "Рашку" на русских форумах. А есть спокойные и достойные люди. Уехали, и не включают дерьмомёт в сторону России и русских.

В ответ на: Мне кажется, что для юных гетеросексуальных мужчин это скорее довод в пользу эмиграции, нежели против.

Она может делать, что ей вздумается (мужику, особенно русскому западло будет жаловаться на домогательства), а вот попробуйте Вы ей хотя бы комплимент сделать, особенно если афроамериканка не в настроении, вполне можете угодить под суд. Так что "польза" весьма сомнительна.

В ответ на: ... врачу сдать экзамен и отработать несколько лет резидентом (порядка 80 рабочих часов в неделю за зарплату примерно 30-40 тыс в год) ...

Пятидневку по 16 часов в день?
Неплохое объяснение тому, что многим гораздо удобнее "отодвигать дедлайн" в бесконечность.

молодеж у нас самая что ни есть конкурентноспособная, просто не все хотят уезжать. Недавно аспиранта проводили за границу - так он и тут не мучился и там работу без проблемы нашел, уехал по семейным обстоятельствам (за своей девушкой).

В ответ на: просто не все хотят уезжать

про ВСЕХ речи не было.

В ответ на: а если за 30

да не, что вы. так долго не живут!
юноша, я считал вас несколько более зрелым...

В ответ на: вы можете быть просто не в курсе

если бы я был не в курсе - я бы промолчал. если бы у меня были основания сомневаться, я бы лад понять, что информация сомнительная. раз я сказал в утвердительной форме - значит так и есть.

В ответ на: (т.е. не обязательно, что врёте).

для особо продвинутых повторяю: я никогда не вру, и это - обязательно.
не то чтобы это было моим принципом, их у меня нет, возможно когда-нибудь начну врать, но до сих пор не было нужды.

В ответ на: и сразу до американского тела допустят, даже не слыхал

сразу - только кошки родятся. и то - по непроверенной информации от турецкоподданного

В ответ на:

В ответ на: ... врачу сдать экзамен и отработать несколько лет резидентом (порядка 80 рабочих часов в неделю за зарплату примерно 30-40 тыс в год) ...

Пятидневку по 16 часов в день?
Неплохое объяснение тому, что многим гораздо удобнее "отодвигать дедлайн" в бесконечность.

Они работают обычно по разным графикам, включающим дежурства и работу в выходные, но в целом выходит примерно 80 рабочих часов в 7 дней. Тяжело, да - но после этого начинается другая жизнь.

В ответ на:

В ответ на: Да, для лицензируемых специальностей нужно постараться, как, например, врачу сдать экзамен и отработать несколько лет резидентом (порядка 80 рабочих часов в неделю за зарплату примерно 30-40 тыс в год)

В этом всё и дело, а чтобы было так, что приехал с нашим медобразованием и сразу до американского тела допустят, даже не слыхал. Чаще всего от уехавших врачей слышны жалобы, что ну очень трудно (почти невозможно) получить право занятия медпрактикой.

Концепция "кому мы там нужны" отчасти справедлива. С трапа самолета, как правило, никому. Но при желании что-то сделать для последующего результата - вполне получается. Знаю стоматолога, который практиковал в Германии, подтвердив диплом новосибирского меда, несмотря на крики о невозможности. И знаю много врачей из России и Украины, работающих в Штатах и Канаде после прохождения вышеописанных шагов.

Вам виднее Я-то сужу, в основном по научным сотрудникам, которые приезжают уже "на место". Но вот жены у некоторых - врачи и им трудно неимоверно. Одна так 15 лет санитаркой и проработала, будучи врачом высшей категории в СССР -РФ. И до сих пор- санитарка (с языком проблемы).

В ответ на: Тяжело, да ...

Просто далеко не каждый выдержит даже год в таком режиме работать. После такого легко поверить в то, что многие жители США вынуждены регулярно посещать психотерапевтов.

В ответ на: После такого легко поверить в то, что многие жители США вынуждены регулярно посещать психотерапевтов.

И не только США, но и Европы, где жрут антидепрессанты немерено.

в конце-концов, в россии тоже "жрут немерено антидепрессанты" - водку и проч. алкоголь.
доступно, дешево, действенно

В ответ на: в конце-концов, в россии тоже "жрут немерено антидепрессанты" - водку и проч. алкоголь.

А там и алкоголь и антидепрессанты.Различия улавливаете?

В России больше "по желанию", а там - "по необходимости".

на пп
" а там и....и...", ..а там - по необходимости".
всегда удивляет такое апломбно-категоричное знание быта и особенностей жизни "забугорцев" от россиян
при том, что бывали (бывали ли?) там только в качестве гостей-туристов

В ответ на: Негритянки, хватающие вас в тесных электричках за мошонку

стесняюсь, но спрошу - откуда знаете про мошонку? подверглись лично унижению?

мне просто интересен источник таких подробностей

Нет, не бывали. Но сообщения о психопатах-убийцах слушаем довольно-таки регулярно.

В ответ на: Но сообщения о психопатах-убийцах слушаем довольно-таки регулярно.

вы ещё не заметили, что русские сми, особенно которые можно слушать, имеют некоторые мгм.. особенности в выборе, а также подаче материала? что делает абсолютно неприемлемым статистический анализ на основе этих данных.

[п.9]

Гы, про Сомали улыбнуло. Нет уж, лучше вы к нам, как говорится. Я так понимаю другой страны где однозначно хуже чем у нас в голову не пришло? А как же Ливия, Сирия...? Да, у нас лучше чем у них - круто, есть повод для гордости.
По поводу дуралеев - как я понимаю камень в мой огород? Ну тогда во-первых : какие у Вас основания, не зная меня и моего образования бросаться такими высказываниями? Этак и я Вас могу дебилом назвать, руководствуясь той же логикой неприятия людей с противоположной точкой зрения. Во-вторых : где мной было сказано что меня там ждут? Да там точно так же, как и здесь никто не ждёт, никто с ложечки кормить не будет. Реально - мы никому не нужны, ни ТАМ, ни ЗДЕСЬ. Необходимо будет точно также много работать, скорее всего даже ещё больше, более того переезд это однозначно шаг назад - действие, которое перечёркивает все твои текущие достижения (ну если ты не спортсмен высокой квалификации...) - это и держит (пока) - потому что пока есть возможность и необходимость дать сыну хорошее образование, которое позволит ему свободно выбирать место жительства.

В ответ на: По поводу дуралеев - как я понимаю камень в мой огород?

Про Вас вообще ничего не знаю, да и слово было во множественном числе, и, следовательно, к одному человеку относиться не может.

В ответ на: Реально - мы никому не нужны, ни ТАМ, ни ЗДЕСЬ.

А есть такие места, где кто-то и кому-то нужен? (кроме перечисленных мною категорий).

Есть у меня такая показательная семья.
У друзей родителей пятеро детей, все, после получения образования свалили жить за границу, но жизнь сложилось у всех по разному.
Первый в начале 90-х получил у нас степень кандидата (вроде по математике), потом свалил в Америку, долго там подтверждал свою степень, в итоге, лет за 10-ть получил какую то американскую степень, стал преподавать в университете. В итоге, в результате кризиса 2008 года остался должен кучу кредитов и свалил в Германию, Сейчас живет и работает в Германии, в Америку ему въезд закрыт.
Вторая, дочка, тоже закончила НГУ (биологию) тоже, в конце 90-х свалила в Америку. Получила Американское гражданства, вышла замуж за русского, живет и работает в Америки. Ее родители жалуются какая у нее тяжелая жизнь, она имеет с мужем дом (где то, вроде, в Оклахоме) и квартиру в Вашингтоне, за все это платят ипотеку, сами же снимают дом в Нью-Джерси, т.к. она только в Нью-Йорке смогла найти работу. Она каждый день ездит на машине из Джерси в Нью-Йорк на работу; у ее муж работа где то в другом городе (пол дня езды на машине), уезжает на работу в Понедельник ночью, возвращается домой в Пятницу вечером, там живет в гостинице.
Третьи сын, тоже закончил НГУ (программирование) несколько лет жил и работал программистом фрилансером в Америки, после кризиса, тоже остался должен кучку кредитов и свалил оттуда (сейчас ему въезд туда закрыт). Сейчас живет и работает в России, в Питере, вроде как в будущем хочет рассчитаться с Американскими кредитами и попробовать опять там пожить.
Четвертый сын тоже закончил НГУ (специальность не знаю), тоже поработал в Америке, сейчас живет где то в Европе, болтается по миру с подружкой француженкой. По словам родителей самый непутевый, постоянной работы не имеет, чудит и .т.п. В России жить не собирается.
Пятый сын еще в детстве в Новосибирске блистал как музыкант (на какой то дудке) имеет кучу премий как юное дарование. После окончание школы уехал в Голландию, сейчас живет где то в Швеции, работает музыкантом. В Россию ясно тоже не собирается.

Боюсь, в этой семье проблема-то с родителями, ориентирующими детей на кредитную Америку (чья места?) и считающими ребенка, который никому не должен денег, непутевым

В ответ на: в результате .....остался должен кучу кредитов и свалил в Германию, .... в Америку ему въезд закрыт.

В ответ на: жил ...... в Америки, после кризиса, тоже остался должен кучку кредитов и свалил оттуда (сейчас ему въезд туда закрыт)

все-таки отличная страна - америка!
каким-то мигрантам-гастарбайтерам навыдавали кучу кредитов, они на них там прекрасно жили-шиковали, ни в чем себе не отказывая, а потом просто свалили из страны, оставив свои долги. и америка спокойно выпустила должников, просто закрыла им въезд в страну. офигительно гуманная страна с офигительно щедрыми банками!

В ответ на: Есть у меня такая показательная семья.

Ну семья и правда довольно показательная : люди несмотря на финансовые трудности и вынужденную работу на родине, хотят жить ТАМ. Учитывая, что они имеют опыт жизни и там и здесь, жизнь ТАМ они явно считают лучше. Житьё там тоже не сахар, понятное дело, но вот покажите мне пожалуйста человека в России, который будучи

В ответ на: закончила НГУ (биологию)

может позволить себе взять в ипотеку дом где-нибудь в поволжье и квартиру в Москве.

В ответ на: Боюсь, в этой семье проблема-то с родителями, ориентирующими детей на кредитную Америку (чья места?) и считающими ребенка, который никому не должен денег, непутевым

Да нет семья нормальная, совсем не богатая: отец физик, практик хорошо знает химию, математику, электронику, программирование, мама, вроде, филолог, хорошо разбирается в живописи, искусстве, знает (не в совершенстве)несколько языков, включая японский. Семья долгие годы ютилось жила в семером в 2-х комнатной панельки.
Просто видимо там так принято. В Америке до кризиса, говорят, люди могли годами не работать: пошел в банк, получил кредитную карту и тратишь, деньги на карте закончились, пошел в другой банк взял другую кредитку, погасил с нее прошлый кредит и тратишь дальше, потом нашел работу рассчитался. А когда грянул кризис банки начали требовать возврата кредитов: тот кто имел постоянную работу и доход у тех все нормально было, а тот у кого постоянного дохода не было трясли: конфисковали имущество и сажали и т.д.

В ответ на: просто закрыла им въезд в страну

Я на самом деле не знаю закрыли им въезд или нет, может их просто посадят за долги при въезде в страну.

В ответ на:

В ответ на: закончила НГУ (биологию)

может позволить себе взять в ипотеку дом где-нибудь в поволжье и квартиру в Москве.

Я описался, не биолог, она, а химик, но сути это не меняет.

Это не ярлыки. Это констация факта. Наша страна - Россия - это её прошлое, настоящее и будущее. Её природа, история, люди, культура и т.п.
Желать хорошей жизни нормально. Не любить свою страну - патология или предательство. У эмигрантов отбирать всю недвижимость и вклады в пользу государства - правильная мера. А так езжай, куда хочешь без ограничений.

В ответ на: Не любить свою страну - патология или предательство. У эмигрантов отбирать всю недвижимость и вклады в пользу государства - правильная мера.

обоснуйте.
а то ведь можно придумать много тезисов с печальными последствиями.

В ответ на: У эмигрантов отбирать всю недвижимость и вклады в пользу государства - правильная мера.

ну и сразу расстреливать, чо уж

В ответ на: Не любить свою страну

есть страна и есть государство. и это не тождественные понятия

Вы явно искажаете смысл моих слов. Я говорил, что не нужно никого в стране удерживать, кто уехать хочет навсегда. Но в качестве ответной меры вполне допустимо, чтоб они отдали своей стране то, чем владели, живя в ней. Хочешь начинать новую жизнь за кордоном - начинай с нуля.

И потом подумайте, хотят ли Вас видеть за границей тамошние коренные жители?

Обосновать что? Что в нормальном человеке изначально заложена привязанность к тому месту, где он родился?

В ответ на: в качестве ответной меры вполне допустимо, чтоб они отдали своей стране то, чем владели, живя в ней

А почему бы тогда, уезжая, не требовать отдать стране кусок печени, почку, литр крови, пару сотен кубов костного мозга и глаз? Ведь человек этим владел, живя в стране отбытия? И без этого всего прожить сможет.

В ответ на: Но в качестве ответной меры вполне допустимо, чтоб они отдали своей стране то, чем владели, живя в ней

Да, помнится уже такое было. Некоторые, кто пытались перебежать за Берлинскую стену, так и делали. Отдавали все, включая жизнь. Не по своей воле, конечно, а по воле желающих стрясти должок.

В ответ на: Но в качестве ответной меры вполне допустимо, чтоб они отдали своей стране то, чем владели, живя в ней.

Не согласен, наоборот, надо выделить им льготные билеты, чтобы быстрее уехали, и снабдить сухим пайком и суточными на первый месяц.

В ответ на: вполне допустимо, чтоб они отдали своей стране то, чем владели, живя в ней.

вы опять путаете понятия "страна" и "государство"
ну ладно. допустим. отдадут эмигранты государству сарайки-горшки-тряпки.
но разве государство дало это нахаляву?
все оплачено. либо трудом самого потенциального эмигранта, либо трудом его предков (или вы заодно и институт наследования отрицаете, а?)
и вообще - как будете изымать у потенциального эмигранта главную собственность - ум и знания, инициативу и решительность, в конце-концов здоровье,которое по-вашему ему дало в дар государство-страна? как???
второе - вы плохо знаете историю собственной страны. когда из-за невозможности легально выехать из нее, люди угоняли самолеты, подвергая смертельному риску остальных 100-150 человек, которым не повезло оказаться с ними рядом.
что за дурацкая идея закрепить априорно задолженность человека перед государством за факт рождения в нем? что возврат к крепостничеству?

В ответ на: И потом подумайте, хотят ли Вас видеть за границей тамошние коренные жители?

вы не поверите, в вашем родном городе есть дома и подъезды, где "коренные" обитатели не хотят видеть никаких новых жильцов в соседях, пусть они будут хоть пятьтыщ раз их соотечественниками. и что?

В ответ на: в нормальном человеке изначально заложена привязанность к тому месту, где он родился?

получается, что великие путешественники-открыватели новых географий были ненормальными
и это здорово. потому что если бы все были такими нормальными, как хочется вам, вы бы до сих пор не знали, что такое картошка

В ответ на: надо ....льготные билеты,..... снабдить сухим пайком и суточными на первый месяц

и пучок соломы
размечтался.... сам-всё сам

В ответ на: ... что за дурацкая идея закрепить априорно задолженность человека перед государством за факт рождения в нем? что возврат к крепостничеству?

Ваша формулировка слегка лукавая. На момент рождения и до определенного возраста все "долги" ребенка, как мне кажется, "берут" на себя родители. Но я бы не стал утверждать, что никаких долгов не появляется вообще. Все-таки из бюджета на создание условий жизни каждого гражданина выделяются некие суммы, которые оплачивают граждане страны. И если человек этими условиями пользуется, а налоги не платит и никаких обязанностей перед гражданами не выполнил, то по-сраведливости неплохо было бы при "отъезде" сделать "остающимся" гражданам определенную компенсацию.

В ответ на: когда из-за невозможности легально выехать из нее, люди угоняли самолеты,

Это была самая большая глупость престарелого руководства СССР. Всех желающих надо было отправлять, чтобы самые значимые из них потом пели : " Когда я вернусь...а когда я вернусь?". Посмотрите судьбы известных людей кто сбежал, ну , хотя бы Нуриева, Барышникова, Крамарова и др.
Посмотрите на "крик души" Галича и на розовощекую, иностранную публику, которая его вообще не слушает, которой поровну "когда он вернётся"
web-страница

В ответ на: и пучок соломы

Ваши гастрономические предпочтения Советам сообщили бы отдельно.

В ответ на: размечтался.... сам-всё сам

А мне-то что, я уезжать никуда не собираюсь, и в любой другой стране , кроме России, чувствую дискомфорт, особенно после 2-х недель пребывания.

скажите, вы меняли когда-либо место работы?
ну вот пришли вы в фирму, допустим, со студенческой скамьи. фирма дала вам стол и стул, начальники вас курировали-консультировали, обучали не на книжках, а на деле. в результате работа в фирме сделала из вас хорошего специалиста. а вы в одночасье вдруг раз - и уволились. по семейным, финансовым, моральным и какаяразницаещепокаким причинам. вы согласны оплатить фирме определенную компенсацию за ваш уход? ну по справедливости же фирме ж опять придется терять время и средства на поиск нового сотрудника, вводить его в курс и тэ дэ и тэ пэ. опять же - и стул вы просидели. и стол покорябали.

Тут все же просто выглядит. У меня были перед фирмой должностные обязанности, которые я выполнял (если не выполнял, то фирма имела возможность получать компенсацию или уволить "за несоответствие"). Если я обязанности выполнил, то условно считается, что и волки сыты и овцы целы. Со страной и "уезжающими" такой подход не работает.

В ответ на: .... Юлия Овчинникова, президент Российской ассоциации свободного программного обеспечения. Она обратила внимание на то, что из документов Минкомсвязи и правительства совершенно исчезла тема поддержки отечественной IT-индустрии, зато четко виден «вектор переориентации» на зарубежные компании и «чужие инвестиционные деньги». Дело идет к тому, что даже уже имеющиеся в планах IT-мероприятия будут остановлены, считает Юлия. По ее мнению, «государство посылает четкий сигнал российским программистам к эмиграции и поиску зарубежных заказчиков-работодателей».

нг
вот же ж предатели будут, из-за куска хлеба...

В ответ на: как хочется вам, вы бы до сих пор не знали, что такое картошка

Да, в Российскую империю "чёртово яблоко" занесли "великие путешественники" царь Пётр-1 и царица Екатерина-2, только вот маршруты их путешествий слабо известны так как поездки Петра в Европу вряд ли можно считать "путешествиями". А уж потом, часто только им и спасались от голода и в Европе и России. До сих пор не понимаю, почему не установлен памятник КАРТОШКЕ. Он должен быть во всех городах, как напоминание о голодном прошлом и спасительнице - картошке.

да, вы выполняли обязанности, фирма - тоже (з/плату платила и даже налоги за вас отчисляла). однако, именно фирма вас вырастила в специалиста, вложила свои ресурсы (и материальные и нематериальные) так все-таки - почему бы не затребовать с вас компенсацию фирме из которой вы увольняетесь? ведь именно благодаря работе в фирме вы подняли свою стоимость как работника с 1 т.рэ. до 1 т.дол. и вообще - увольняетесь, прихватив клиентскую базу. если не на носителях, то в голове
у"уезжающих" тоже были "должностные" обязанности - платить налоги и выполнять законы. условия выполнялись. какую еще компенсацию вы с них пытаетесь стребовать? за строительство палаты роддома в 19лохматом году???

Что-то вроде не совсем в тему.

В ответ на: ведь именно благодаря работе в фирме вы подняли свою стоимость как работника с 1 т.рэ. до 1 т.дол.

Ну так и работал (в Вашем примере) ведь некоторое время "в фирме" человек, "стоивший" дороже той зарплаты, которая ему выплачивалась. То есть, "обязательства" выполнялись с неизбежными "неточностями", но эти не было столь явного, как в случае с некоторыми "уезжающими" разделения "донор"/"акцептор".

В ответ на: у"уезжающих" тоже были "должностные" обязанности - платить налоги и выполнять законы. условия выполнялись.

Если все условия выполнялись - без проблем. Но! Если человек ни дня не получал зарплату, а, соответственно, никогда не платил налоги, ходил в детский сад, затем в школу, затем учился на "бюджете", не служил в армии, а потом взял и уехал - какие условия он выполнил?

В ответ на: да, вы выполняли обязанности, фирма - тоже (з/плату платила и даже налоги за вас отчисляла).

Вы про фирму с большим пиететом, а про страну, вырастившую специалиста, как-то не очень. Фирма это -так, сегодня одна, завтра другая, а страна давшая образование с первоклашки, до выпускника ВУЗа, это совсем другое, и что бы ваши не говорили, что это мол фигня, но без базового образования к вам в фирмы приходили бы челы не умеющие читать, не говоря уже обо всём остальном, что дало государственное образование.

Видимо, сторонники позиции "никто никому ничего не должен" подсознательно отстаивают право государства продолжать уменьшение "бюджетных вливаний" в граждан до мыслимого предела.

Да с этими "сторонниками" всё понятно, а с такими как vivo вообще противно разговаривать, но вот то, что в каждого (сейчас всё меньше) вкладываются деньги России, чтобы его вырастить и обучить, почему-то никто не хочет обсуждать. Везде идёт вот мол "я" такой выдающийся, сам-по себе вырос (и вопреки ) и никому ничего не должен. А ведь должен.

В ответ на: Если человек ни дня не получал зарплату, а, соответственно, никогда не платил налоги, ходил в детский сад, затем в школу, затем учился на "бюджете", не служил в армии, а потом взял и уехал - какие условия он выполнил?

Не,но каков подлец?!В садик на халяву ходил!Чё ж за дети то пошли?Ещё поди и компот на добавку просил.

Savwchuk не доводите до абсурда.Пример Домомучительницы вполне корректен.Хочешь-уезжай,хочешь оставайся.Твоё право.
Всё равно пожалеешь.

В ответ на: Обосновать что?

прямо то, что я процитировал в прошлый раз:
1) почему "не любить страну - патология и предательство"?
2) почему это нормальная мера - снимать штаны с эмигрантов?

но вы вместо ответов даёте новые поводы для вопросов. теперь обоснуйте и это:

В ответ на: Что в нормальном человеке изначально заложена привязанность к тому месту, где он родился?

ни один из трёх тезисов не является самоочевидным. нужны аргументы

В ответ на: по-сраведливости неплохо было бы при "отъезде" сделать "остающимся" гражданам определенную компенсацию.

у вас проблемы с пониманием справедливости. из-за этого хромают все аналогии с фирмами и т.п. справедливость - понятие неотделимое от ответственности и свободы выбора. когда человек рождается - по вашим, чего уж там, идиотским меркам - он уже должен по уши государству. которое потратилось на роддом, на акушеров, на котельную, которая отапливает роддом и на саяно-шушенскую гэс, построенную комсомольцами. хотя у него ещё не было ни выбора где родиться и пригодиться, ни ответственности он на себя ни за что не принимал.
любой долг возникает как результат договора. я тебе образование - ты мне 5 человеко-лет квалифицированного труда. я тебе деньги сегодня - ты мне с процентами завтра. ты мне налог сегодня, я тебе пенсию завтра.

а в стране, где каждую неделю чёрный понедельник, антимагнитский закон, дефолт и прочие изменения правил игры, о которых нас никто не спрашивает - и справедливость точно такая же. дают - бери, бьют - беги. не пойман - не вор. выпил, украл, в тюрьму - романтика.

савчук, что за муха вас укусила? вы уже который раз заводите эту волынку с давлением на совесть и сомнительными логическими построениями на тему долга перед государством.

В ответ на: Это не ярлыки. Это констация факта. Наша страна - Россия - это её прошлое, настоящее и будущее. Её природа, история, люди, культура и т.п.
Желать хорошей жизни нормально. Не любить свою страну - патология или предательство. У эмигрантов отбирать всю недвижимость и вклады в пользу государства - правильная мера. А так езжай, куда хочешь без ограничений.

Обеими руками за.
Вот только при одном маленьком условии.
Расследовать законность прихватизации с соответсвующими выводами, начать борьбу с коррупцией не на словах, а на деле, организаторов долгостроев для начала лет на 10 за решетку. Ну автора этого призыва лет на 5 строгого режима упрятать в целях профилактики экстремизма.

В ответ на: законность прихватизации с соответсвующими выводами,

Вы, кажется не понимаете очевидной вещи: вся современная российская государственность и современные отечественные элиты возникли в результате приватизации, (хоть они и на 90% наследники элит советских, но про это базар отдельный). То есть призывы к пересмотру итогов приватизации - это чистейший экстремзм и посягание на самые устои современной России.

В ответ на: Пример Домомучительницы вполне корректен.

Даже не представляете, как Вы меня обнадежили! Вы, кажется, бизнесом, связанным с вентиляционными системами занимаетесь? Я как раз собираюсь повысить свою квалификацию в области вентиляционных систем (а то вообще ничего в них не понимаю). Возьметесь за Ваш счет меня обучить? Правда, работать я у Вас не планирую, но зато обещаю не просить компот на добавку.

В ответ на: А там и алкоголь и антидепрессанты.Различия улавливаете?

Отчетливо. От туда сюда никто в очередь не ломится. Отсюда туда - огромное количество желающих. А кому не светит, сидят на форумах и пускают в ту сторону лучи поноса из зависти. Так что, различие вполне улавливаются.

В ответ на: Возьметесь за Ваш счет меня обучить? Правда, работать я у Вас не планирую, но зато обещаю не просить компот на добавку.

Давайте по простому.
Государство и я, хотим одного и того же.Чтобы на нас работали.Для этого мы,государство и я ( Людовик 14 в гробу переворачивается) создаем условия.Государство строит роддома, школы и институты,я ставлю кулер в офисе и покупаю две пачки печенья "Яшкинское".Государство расчитывает на то, что сотрудник пройдя через роддом,затем школу и институт в итоге принесёт ему пользу.Откроет возобновляемый источник энергии,например.Я же мечтаю о приращении клиентской базы в моём нелёгком бизнесе по продаже туалетных рукосушек.Но вот беда.Сотруднику/гражданину на эти планы,мягко скажем.... И вот он уходит.Не важно куда,в конкурирующую фирму или в Силиконовую долину.

Я предлагаю задуматься,а те ли печеньки я покупал к чаю в офис?И не надо ли ещё вафель добавить?
Вы же предлагаете штрафовать человека за своё(в смысле государства) неумение наладить бизнес-процесс.Подчёркиваю именно своё.

В ответ на: Я предлагаю задуматься,а те ли печеньки я покупал к чаю в офис?И не надо ли ещё вафель добавить?

Отлично! Так почему бы Вам в мои навыки не вложиться, если Вы так уверены, что у Вас все хорошо с "бизнес-процессом"? Уже почувствовали разницу между собой и государством?

В ответ на: Так почему бы Вам в мои навыки не вложиться, если Вы так уверены, что у Вас все хорошо с "бизнес-процессом"?

Наверно потому, что это не моё дело.Вкладывать в "почемучек" знания.
У меня с государством договор — я Украине не занимаю, а оно аспирационные установки не обслуживает.

В ответ на: Уже почувствовали разницу между собой и государством?

Нет.Разжуйте.

В ответ на: Наверно потому, что это не моё дело.Вкладывать в "почемучек" знания.

Собственно, этим Вы уже разницу и сформулировали. И "договор" Ваш с государством возник оттого, что собственник мелкого бизнеса и "государство" - никак не менее разные "субстанции", чем "семечкоторговец" с банком. И обязанности у вас с государством разные, и цели, и возможности и условия. Так что не надо притягивать "за уши" дутую аналогию с фирмой и работником.

В ответ на: хоть они и на 90% наследники элит советских, но про это базар отдельный

Хоть мимоходом, но всё же опять соврали. Видимо врёте "для закрепления материала", т.е. вранья о том, что нынешняя элита это какие-то "наследники" Советской элиты. Видимо Путин, живший при СССР в коммуналке и был той самой "элитой", и так , если разобраться, то у большинства элитариев.

В ответ на: Так что не надо притягивать "за уши" дутую аналогию с фирмой и работником.

Объяснений не будет?
Не удивлён.

Что Вам еще непонятно? Сами написали, что, в отличие от государства, Вы вольны выбирать себе работников по своему желанию.

В ответ на: Если человек ни дня не получал зарплату, а, соответственно, никогда не платил налоги, ходил в детский сад, затем в школу, затем учился на "бюджете", не служил в армии, а потом взял и уехал - какие условия он выполнил?

"за свою волю крестьяне выплачивали выкуп или исполняли повинности. Если оговорённые обязательства не выполнялись, крестьяне возвращались к помещику. (россия, 1803 год, указ имп-ра александра 1-ого о предоставлении вольной)
................
"за свою волю россияне выплачивают выкуп или исполняют повинности. Если оговорённые обязательства не выполняются, россияне из россии не выпускаются" (россия, 2016 год, 155 лет после отмены крепостного права)

и ведь современным "савчукам" это совсем не кажется бредом. отнюдь.
рассуждают просранно о высоком - патриотизме, о патологии нелюбви к стране.
в то время, как новостные ленты пестрят заголовками: Губернатор Красноярского края Лев Кузнецов был ограблен на своей вилле на Лазурном берегу.

В ответ на: а страна давшая образование

мне странно объяснять вам, что мало просто "давать", надо еще найти тех, которые готовы и способны "брать".

В ответ на: ... Губернатор Красноярского края ...

Что-то вместо ответа на вопрос "было в гражданина государством что-то вложено или нет" Вас постоянно уводит куда-то в сторону. Вот причем тут губернаторы, мэры и проч. Или Вы считаете их "государством"?

В ответ на: о высоком - патриотизме, о патологии нелюбви к стране

Ну, как мне кажется, патриотизм - это более естественно, чем позиция "пусть государство даст мне все самое лучшее (ага, самые вкусные "печеньки" в терминах france), а тогда я уж буду любить свою страну".

В ответ на: ... после отмены крепостного права ...

Ваша позиция "никто ничего не должен" будет до конца логична только после того, как государство полностью снимет с себя все социальные обязательства. Вы к этому и призываете?

В ответ на: Что Вам еще непонятно? Сами написали, что, в отличие от государства, Вы вольны выбирать себе работников по своему желанию.

И каким боком тут порядок найма?Чёт я всё больше путаюсь.
В институт тоже принимают по результатам экзаменов,а не по хотению ректора. Только,если студент решил сменить ВУЗ, никому в голову не приходит счёт за проглоченные в столовке пирожки предъявлять.

Вот так я Вас понял.Мы обязаны государству уже тем,что родились.Нам государство не обязано ничем,ибо смотри пункт 1.Верно?
Дело за малым.Создать очередной департамент по подсчетам,сколько кто должен государству.

Давайте Вы просто выложите сюда свою дарственнную на имя государства (хоть на Путина, чтоль) на всю собственность которой Вы в данный момент обладаете. И то же самое сделают все Ваши родственники. А потом поговорим за патриотизм в понимании долгов, да?

Поясняю.
1.В Вашей парадигме все с момента рождения должны государству - за садик, за школу, за ВУЗ, за медицину. И лишь в процессе жизни отдают эти долги.
2. Явно неочевидно, что Вы - Савчук эти долги отдали полностью (расписки же нет у Вас, да? ) + есть некая ненулевая вероятность, что завтра с Вами может что-нибудь произойти. Никоим образом не желаю плохого, но все мы смертны и порой внезапно.
3. Поэтому Вы, проталкивая парадигму из п. 1. - должны быть последовательны. Так позаботьтесь, чтобы у государства не было проблем с взысканием Ваших долгов. Отпишите всю собственность.
4. Ждать дарственной?

В ответ на: В институт тоже принимают по результатам экзаменов,а не по хотению ректора. Только,если студент решил сменить ВУЗ, никому в голову не приходит счёт за проглоченные в столовке пирожки предъявлять.

"Забыли", что деньги за обучение в случае "бюджетного" студента берутся из одного кармана?
А в случае "внебюджета" - любой каприз за Ваши деньги.

Если внимательно прочитаете, я не призывал к количественному определению того, кто сколько должен. Но факт изначального наличия у не выполнявшего свои обязанности гражданина некоего "долга" (для простоты назовем его "гражданским долгом", чтобы несколько абстрагироваться от материальной составляющей) - налицо.
Так что вместо "дарственной" вполне подойдет мое намерение остаться в родной стране.

В ответ на: Что-то вместо ответа на вопрос "было в гражданина государством что-то вложено или нет" Вас постоянно уводит куда-то в сторону.

]
В принципе поддерживаю, но всё это справедливо для Советского государства, которое полностью платило за обучение на разных уровнях, начиная с ясельного. Сейчас, чем больше платит гражданин, тем меньше он должен государству, и поэтому, оплатив свою учёбу. может с чистой совестью "слинять". Конечно в этом плане могут начать пустые разговоры, что платит мол частично, а не за всё, что Родину любить надо (почему-то отождествляя Родину с государством), про "патриотический долг" итд, и пр., но эти разговоры ничего не стОят, когда речь идёт о судьбе конкретного человека.

В ответ на: "Забыли", что деньги за обучение в случае "бюджетного" студента берутся из одного кармана?

Из какого?"Государственного"? А он откуда наполняется?Из тумбочки?

Дык я с самого начала и говорил, что его наполняют граждане страны - те, кто "остается", а не те, кто "свалил".

В ответ на: Ну, как мне кажется, патриотизм - это более естественно, чем позиция "пусть государство даст мне все самое лучшее (ага, самые вкусные "печеньки" в терминах france), а тогда я уж буду любить свою страну".

France писал уже не раз.Ему ничего не надо.Просто не мешайте работать.
А Вам всё печеньки делить хочется.

Все правильно, только проблема в том, что если "в пределе" все всегда будут за всё платить только из своего кармана, ничего хорошего из этого ни для страны, ни для граждан не выйдет. Даже со "страховками" как-то не сильно хорошо получается.

Если человек взялся не из пробирки, то все так называемые "долги" его уже оплачены его родителями. И обучение, качество которое вызывает сомнение и ни где в мире не котируется, тоже уже оплачено его родителями.

Так рассуждать, господа, о "долгах", так дети без родителей, из детского дома, вечно в рабстве должны батрачить без прав, выходных и пенсии.

И давайте не путать Родину и Государство. Два разных понятия. Ни кто не любит Государство, любят Родину.

В ответ на: Так что вместо "дарственной" вполне подойдет мое намерение остаться в родной стране.

Угу.А кто же родину любить будет?

Так Вам "бизнес-процесс" всего-навсего работать мешает? Тогда почему бы действительно не прикладывать свои усилия там, где таких проблем с работой нет? Надеюсь, Вы же не боитесь платить налоги так, как это делают в "цивилизованных странах"?

В ответ на: Угу.А кто же родину любить будет?

Очень просто - тот, кто ею владеет

В ответ на: Ни кто не любит Государство, любят Родину.

Раскройте, пожалуйста, в чем заключается для Вас любовь к Родине.

В ответ на: все всегда будут за всё платить только из своего кармана, ничего хорошего из этого ни для страны, ни для граждан не выйдет.

Согласен, но сейчас "мейнстрим" (по моему мнению) таков, что: " Плати за всё, а государство тебе ни фига не должно, кроме обороны". Наверняка, многие заметили как гос-во стремится освободиться от любых обязательств, ограничивая свои функции сбором податей, которыми оно и распоряжается. От этого тягла редко кому удаётся освободиться, но такие "лихие" есть. Счастливчики!

Не подходит, поскольку Вы апеллируете именно к материальному долгу.
Вы пытаетесь этот материальный долг навязать каждому гражданину. ОК.
Вы считаете. что каждый этот долг обязан отдать.
Отдайте и живите спокойно.
Ваше намерение остаться в стране отнюдь не гарантирует возврат долга. Поэтому ждем дарственную.

В случае с "гражданским долгом" все совсем не так очевидно. Поскольку "гражданский долг" он подразумевает и "гражданские обязанности"
Даже если принять (подчеркиваю - даже если принять), что он возникает странным образом в процессе обучения - он может в этом же процессе и отдаваться. Уезжают ведь отнюдь не худшие. Поэтому логично предположить, что в процессе обучения в детсаду, школе, ВУЗе, эти люди, являясь образцом поведения и стремления к знаниям, стимулировали таковое поведение и стремление к знаниям в окружающих, помогали другим в процессе обучения, отдавая тот самый "гражданский долг".

И все Ваши рассуждения рассыпаются в прах.

В ответ на: И обучение, качество которое вызывает сомнение и ни где в мире не котируется

Какие однако вы смелые заявления делаете сегодня!

В ответ на: А кто же родину любить будет

Ну как кто - губернатор Красноярского края. Уж он-то точно любит Родину ну и государство заодно.