Разгул нравственности

вы сейчас до...бодались до иконы и хоругвеносцев, хотя они вас никоим боком не касаются, силком в свои ряды не тянут и вашей персональной безнравственностью заниматься не запрещают, даже публично, а всего лишь пишут какие-то письма каким-то чиновникам
вот и вы к ним не суйтесь
вы сейчас их заклеймите-загнобите-запозорите, и их место быстренько займут те, о ком я писал выше с описанными же последствиями

Ндя, вопрос не в бровь... Если людей ничем не занять они начнут писать стрёмные книги, рисовать в лайтбоксах и далее погружаться в скотство.... Ещё и урконастроенные граждане начнут опускать адептов по решению конфликтов мирным путём и пошло поехало... "Всё таки человек такая скотина"... Да, контингент придётся чем нибудь озадачить...

Что же так всё сложно то... ? Больше всего раздражает что данные вопросы на гос уровне решают люди ещё тупее меня на порядки.

В ответ на: непонятливых пристреливаят или головы им отрубают, потому что это нравственно - убить кяфира

Как считаете, обратный вариант с подобного типа "нравственностью" будет приветствоваться теми, кто считает, что "кафира" убить нравственно? Или вся госмашина встанет на подавление любителей "обратного варианта"?

В ответ на: всего лишь пишут какие-то письма каким-то чиновникам

меня напрягает именно связка указанных двух пунктов: отождествление нравственности с православием и реакция официальных кабинетов на "всего лишь письма". если б не второе, первое было б мне пофигу и меня никоим образом не касалось бы. а вот эта связка - уже касается.

В ответ на: вот и вы к ним не суйтесь

я не к ним, я прямо тут суюсь, в своём родном городе.

В ответ на: вы сейчас их заклеймите-загнобите-запозорите, и их место быстренько займут те, о ком я писал выше с описанными же последствиями

этот прогноз высосан из пальца. я тоже такого насочинять могу: "если я их сейчас не запозорю, то они сами и займут это место, и меня умертвят. потому что, как сказал великий питовник, лучший оппонент - мёртвый оппонент"

В ответ на: Больше всего раздражает что данные вопросы на гос уровне решают люди ещё тупее меня на порядки.

То есть вы точно знаете, что нам нужно делать?
Вот и ответ.

Гм, вообще, все просто. На самом деле - "борьба за нравственность" - не что иное как инструмент по саморегуляции иерархической системы чиновничества. В советские времена это называлось "соблюдение ленинских норм". Довольно четкое определение этому процессу дал в своих мемуарах разведчик Аллен Даллес:

Преступление, которое добропорядочный коммунист легче всего совершает и которого больше всего боится -- это политическое преступление. Основными же политическими преступлениями среди коммунистов считается неправильный образ мыслей, уклоны различных видов, отступление от линии партии в своих действиях или даже в неосторожных заявлениях. Зачастую подобные отклонения могли иметь место когда-то в прошлом, но объявляются отклонениями и преступлениями позднее, когда партия вдруг сочтет необходимым в силу каких-то причин провести чистку в своей среде, пересмотреть программу и толкование ленинизма. Все чистки, проводившиеся за последние 15 лет, являются примерами циничных соображений выгоды: доктрина формулировалась с тем, чтобы найти козлов отпущения или оправдать серьезные изменения в системе управления, в политике или в организации правительственного аппарата.

Сейчас, конечно же система работает несколько иначе, с поправкой на капитализм, отсутствуют чистки по идейным соображениям, и правоверност уже не есть залог выживания, для чиновника, но суть осталась прежней: регулирование иерархической системы. У Лоуренса Питера это хорошо было описано (равно как и у смежников вроде Паркинсона, Данинга-Крюгера и т. п.

Суть в том, что как правило, в любой иерархической системе наибольший шанс на карьерный рост имеют наиболее некомпетентные, но при этом наиболее "правоверные" товарищи. При этом, чем глупее эта самая "правоверность", - идеологические установки, "миссия компании", "идейный климат" коллектива, тем выше этот самым шанс для подобных товарищей. Логически это объясняется просто: демонстрируя следование абсурдным нормам иерархии, субъект этой самой иерархии с одной стороны показывает свою лояльность руководству и отсутствие собственных мыслительных амбиций, а с другой демонстрирует свою безопасность для руководства выше (не "подсидит")

Дело в том , что вся свежевыросшая "борьба за нравственность" в рамках борьбы с сексом, за семейные ценности и прочая Мизулино-милоновщина зачастую несет абсурдный характер...

абсурдный характер - это мы видим. но абсурд - это же неестественное поведение для человеческого индивида, внутренне ему присуща, наоборот, логика. поэтому абсурд должен иметь какое-то объяснение, причину.

Вышеуказанная - "инструмент регуляции корпоративной иерархии чиновничества" вас не устраивает?

В ответ на: Вышеуказанная - "инструмент регуляции корпоративной иерархии чиновничества" вас не устраивает?

полностью устраивает. Хотя это частное приложение на политику известных мыслей З.Фрейда по этому поводу.

Теперь, когда выяснилось, что "борьба за нравственность" политически необходима, можно просто поржать над Мизулиной и Милоновым без поиска глубокого смысла в их действиях? Я правильно понял вашу мысль?

В ответ на: не устраивает?

я не очень понял объяснение. как абсурдные позывы помогают чиновникам выстраивать иерархию.
и вообще, хотелось бы на нашем примере. что тут в новосибирске такое выстраивается у чиновников, при помощи бредовых запретов под флагом борьбы за нравственность

В ответ на: ...сплошное оплодотворение мозгов, и неконтролируемая рождаемость сущностей сверх необходимого.

БРАВО, Маэстро!!!

В ответ на: из попыток насильно сделать людей счастливыми ничего хорошего никогда не получалось.

Ничего и никогда – очень сильные слова.
А вот смысл, который Вы вкладываете в слово «насильно» требует уточнения.

В ответ на: Народу нужны новые смыслы.

Дело ещё в том, что самые важные смыслы труднее всего выразить и передать другому человеку.
А может быть и в принципе невозможно передать напрямую. Можно лишь намекнуть.

Если принять к рассмотрению такую гипотезу, то возможны 2 варианта.
Вариант 1
эти невыразимые смыслы уже заложены в сознание разных людей одинаковым образом.
Или – Вариант 2
что у разных людей есть «внутренний аппарат», который позволяет «подключаться» к общей для всех «базе данных», и естественно, принять возможность существования самой этой базы, одной для всех.

Бывают ли в жизни человека случаи, которые можно объяснить только такими гипотезами? У всех по разному.

В ответ на: из попыток насильно сделать людей счастливыми ничего хорошего никогда не получалось.

Про насилие, про то, что смысл этого слова требует уточнения.

То есть, понятно, что на объект воздействуют какой-то силой.
Вопрос: Насколько умно воздействуют?

Пример: в точке А стоит бульдозер. Исправный бульдозер, заправленный всем, чем надо, пусть это будет для определённости машина, made in USSR. Трактористу дают задание переместить бульдозер в точку Бэ. Если человек подойдёт и начнёт толкать этот объект в направлении А – Бэ, то никакого перемещения не получится. А вот, если он сначала заведёт двигатель. А для того, чтобы запустить дизель на советском тракторе надо сперва завести бензиновый пусковой движок. И уже для этого надо приложить немалую физическую силу. И т.д.: к примеру, рычагами у бульдозера шевелить – тоже силу прикладывать надо…

всё-таки некорректно сравнивать гражданина с бульдозером. тракторист может над своим бульдозером глумиться как угодно, может отыметь его в выхлопную трубу, залить битум в масляный картер, разобрать гусеницы на звенья, отполировать их, и развесить на верёвочке вокруг дома. во-первых, бульдозер не имеет своего мнения, а во-вторых, мы предполагаем что бульдозер невозможно сделать счастливым или несчастным, потому что у него нет нервной системы.
с гражданами - совсем всё по-другому. их и трахать нельзя, не спросясь, и части тела отрывать запрещается, и, осчастливливая, всегда можно узнать каков результат.

задача про дверь - хорошая, но непонятно к чему была упомянута.

Вы сюда с ответом этой задачи загляните. Там страдают обычные люди.

В ответ на: всё-таки некорректно сравнивать гражданина с бульдозером

Да человека живого вообще трудно сравнивать с чем бы то ни было неживым и с кем бы то ни было живым.

Будем считать, что я привёл неудачные образы, проехали.

Опять возвращаюсь к вот этой Вашей фразе:

В ответ на: из попыток насильно сделать людей счастливыми ничего хорошего никогда не получалось

Кое-что в ней мне хочется оспорить, но пока не получается.

Ну не получается оспорить – и ладно… Лучше свою предложу, более удачную на мой взгляд. Как Вам такая формулировка:
/---------------------
из попыток насильно сделать людей счастливыми никогда не получалось того, что было задумано.
-----------------------------/

В ответ на: мне неясны выводы, сформулируйте пожалуйста. и забудьте о моём образовании, формулируйте попроще, считайте что я вчера только с шор-тайги спустился, где 30 лет белок бил.

Не возможно Ну если уж Ключевский В.О вашему брату ничего не доказал...

...Одна общая черта особенно резко всегда выступала в этом типе(западника- прим.) при всех его исторических "Шорце-лёдо " - модификациях: случайные ли обстоятельства или личные усилия помогли западнику сознать недостатки, отсталость своего отечества и превосходство Запада; первое употребление, какое он делал из этого сознания, состояло в том, что он проникался пренебрежением к первому и как бы физическим влечением к последнему.
Он смотрел на быт и склад своего отечества как на [цвет:rgb(255, 102, 0)]ЛИЧ-НО-Е НЕ-У-ДОБ-СТВО!!!, как на случайную неопрятную обстановку, среди которой ему временно пришлось остановиться на пути в какой-то лучший мир, где у него нет ни родных, ни знакомых, но где давно каким-то образом поселились его ум и сердце. [/цвет]
Такой сибаритский взгляд на отечество и его отношение к Западу приводил к двоякому выходу из неудобного положения, в каком чувствовал себя западник: он или сам стремился перенестись в любимый чуждый ему мир, или мечтал этот мир с его политическими и другими удобствами перенести на родину»(с)

Всё уже на 150-т раз разжёвано и растолковано. Не выгодно интнллигенции понимать!

ключевского я понимаю. а что вы сказать хотите - не понимаю. неужели это так трудно: внятно сформулировать свою собственную мысль?

Гм, очевидные вещи:
Начальник думает: "если человек, подчиняющийся мне, исполниет абсурдные директивы, искходящие от меня, значит либо он идиот, либо скользуий карьерист.

Если он лицемер и карьерист - то нужно сделать. эти директивы еще более абсурдными, чтобы у любого человека с толикой мысли они вызвали аффективную реакцию (хохот там, или рвоту), и рано или поздно он расколется и будет из этой иерархии выкинут.

Если идиот, то он не есть помеха управленческому процесву и ценностям иерархии. Он не создает препятствий в управленческом процессе, и является орудием управленца.
Все это очень великолепно описано в тематической литературею, например,у Лоуренса Питера "Принцип Питера" , у Сирила Паркинсона "Совершенный закон", ну и Законы Мерфи.

А можно конкретные примеры таких кадровых решений в Новосибирске? Ну, типа какой-нибудь министр НСО издал такой-то абсурдный приказ, а начальник отдела того же министерства НСО его выполнил. И так много раз. И станет ясно, кто же у нас в начальниках отделов
Область должна знать своих героев!

В ответ на: А можно конкретные примеры таких кадровых решений в Новосибирске?

В НСКе принимаются слишком незначительные решения и мало кому известные. А насчёт абсурда, да пожалуйста: например вакцинация от гриппа. Вакцина создавалась на основе варианта который циркулировал много лет назад и абсолютно не эффективна против ныне циркулирующих вариантов (т.е не защищает вообще), толку от неё ноль, а вот вред принести может. Ну чтобы понятнее было приведу пример, что вы построили защиту от нашествия кроликов, а напали волки.
Примеры абсурдных решений и ситуаций в "Политическом" в "Анекдоте". Если перевести на уровень: " ты начальник, я- дурак, я начальник - ты дурак" то таких примеров бюджетники могут привести тысячи.

В ответ на: А насчёт абсурда, да пожалуйста: например вакцинация от гриппа. Вакцина создавалась на основе варианта который циркулировал много лет назад и абсолютно не эффективна против ныне циркулирующих вариантов

Где можно посмотреть этот приказ? Нашел только за 2010 год, там про вакцину написано следующее:
Состав: Одна иммунизирующая доза (0,5 мл) содержит не менее, чем по 5 мкг гемагглютинина эпидемически актуальных штаммов вируса гриппа подтипов А (H1N1 и H3N2) и типа В, производства Солвей Биолоджикалз Б.В., Нидерланды,500 мкг иммуноадъюванта Полиоксидоний® в фосфатно-солевом буфере; не содержит консерванта.

По данным на 2010-й эти типы вроде бы действительно были актуальными, по крайней мере в Европе, а по России подтипы почему-то не приводятся, но у Вас эта информация есть, я правильно полагаю?

А в нынешнем приказе так и написано: "эпидемически актуальных много лет назад штаммов вируса гриппа подтипов... "?

Вот такая фигня написана, что даже комментировать не хочется. Не могут быть "эпидемиологически актуальными" штаммы гриппа, каких бы подтипов они не были, выделенные пять лет назад, а там ещё указано (как Вы привели), что МНОГО лет назад. Чепуха и чиновничий произвол, ничего более, ...да ещё коммерческий интерес производителей вакцины.

Да, извините, про "приказ" я тоже не нашел, видимо по устному распоряжению проводилась и будет проводиться массовая вакцинация неизвестно от чего, но может и был приказ.

В ответ на: а там ещё указано (как Вы привели), что МНОГО лет назад.

Это был вопрос.

То есть то, что Вы написали, это ОБС? А эффективна или нет вакцинация в принципе - решают медики, а не мэрия. Нынешние медики (ВОЗ) считают, что вакцинация эффективна. Мэрия, следую их рекомендациям, издает приказ. Где тут "абсурд кадровых решений"?

В ответ на: То есть то, что Вы написали, это ОБС?

Нет конечно, если вы хоть немного знакомы с мутациями вируса гриппа, поймёте, что я прав, что вакцина созданная на основе давно ушедшего варианта ни на что не годна, кроме как на чиновничью блажь. А "медики", им что скажут то и будут куковать, ничего осмысленного, только попугайничание.
Пора уже привыкнуть, что мы живём в мире вредных для нас мифов, но не все хотят это понимать.
И ещё, приведите данные, где (ВОЗ) указала, что прививки против гриппа десятилетней давности, эффективны против свежих и новых вариантов.

В ответ на: И ещё, приведите данные, где (ВОЗ) указала, что прививки против гриппа десятилетней давности, эффективны против свежих и новых вариантов.

Откуда Вы взяли эти десять лет? Опять ОБС? В приказе 2010-го, на который я дал ссылку, написано:
Антигенный состав вакцины изменяется каждый год в соответствии с эпидемической ситуацией и рекомендациями ВОЗ.

В ответ на: Антигенный состав вакцины изменяется каждый год в соответствии с эпидемической ситуацией и рекомендациями ВОЗ.

Ну и чо? Просто довожу до вашего сведения то, чтобы провести вакцину с новым составом (не говоря уже об антигенах, а просто новый состав буферного раствора требуются десятки и сотни согласований и время, время и время). Т.е. по простому говоря: " Ахиллес никогда не догонит черепаху". С гриппом это факт, какими бы красивыми фразами чиновничьё не прикрывалось.

В ответ на: ключевского я понимаю. а что вы сказать хотите - не понимаю. неужели это так трудно: внятно сформулировать свою собственную мысль?

Рад за Василия Осипыча.
То,что вы кликушествуя назвали "разгулом нравственности" - есть реакция части населения на разнузданный либерастизм.
Претезия и к вам,и к либерастам у меня едина. Угомонитесь. Неужто-то не заметно до сих пор,какую реакцию даёт россиянин на прививку либерализма?

"В действительности либералов всякий нормальный человек осознает, что европейские ценности самые ценные в мире, верит в шутку про то, что демократия ужасна, но ничего лучшего человечество не придумало, при всех оговорках является безусловным носителем всяческой политкорректности и всевозможной толерантности, вместе с тем фразу «я русский» спокойно заносит в раздел «обыкновенный фашизм» (или ур-фашизм, что без разницы), равно как и на словосочетание «я православный» немедленно вспоминает строчку Бродского («...теперь я главный»), искренне желает нести имя «Pussy Riot» на знаменах, истово ненавидит безоговорочно дурное советское прошлое и прочее мракобесие, прочее почвенничество, прочую тому подобную косность, если не сказать «народность», что тоже почти ругательство.

А если этот самый «нормальный человек» не соответствует вышеуказанным нехитрым характеристикам, значит, он есть электорат сами знаете какой партии и какого президента, внук доносчиков и палачей, махровый совок, априори лишенный интеллекта, фантазии, права голоса и надежды на будущее." (с)

В ответ на: Рад за Василия Осипыча.

я бы разделил вашу радость, кабы не то обстоятельство, что ключевский уже давно истлел в гробу, и радоваться за него трудно.

В ответ на: реакция части населения

вот. собственно, цель этого топика - разобраться что это за часть. то, что эта часть малочисленна, это понятно, хотя бы по повторяющимся из раза в раз фамилиям. непонятно на кого эта часть работает.

В ответ на: на разнузданный либерастизм.
Претезия и к вам,и к либерастам у меня едина. Угомонитесь.

вы чё, прикалываетесь? где вы встретили либерализм, да ещё и разнузданный. в россии "не высовываться" - чуть не главный закон. а вы лечите чего-то про либерализм..

В ответ на: Неужто-то не заметно до сих пор,какую реакцию даёт россиянин на прививку либерализма?

ээ... где бы увидеть? "не заметно" - не то слово. примеров-то не встречал.

цитату из прилепина коментировать не буду. мужик он умный, ему можно. вам - нет.

В ответ на: собственно, цель этого топика - разобраться что это за часть. то, что эта часть малочисленна, это понятно, хотя бы по повторяющимся из раза в раз фамилиям. непонятно на кого эта часть работает.

Скучно мне враньё чужое читать.. Нет у вас цели разобраться,вам же с рождения всё понятно.
Камлайте дальше.

В ответ на: Скучно мне враньё чужое читать..

кто ж вас заставляет-то.
сопутствующий вопрос: а своё - не скучно? (сам никогда не пробовал, с волнением жду ответа)

В ответ на: вам же с рождения всё понятно.

мне лестно слышать столь высокую оценку, но давайте будем честны: многое мне непонятно до сих пор. в основном, эти непонятные темы непонятны по причине неинтересности, но некоторые вопросы по тем или иным причинам - заинтересовали, и требуют разбирательства.

В ответ на: А эффективна или нет вакцинация в принципе - решают медики

Да ничего медики не решают. Им приказывают чиновники и они вакцинируют. ВОЗ считает, что вакцинация против вариантов , циркулирующих 20 лет назад эффективна? Это где такое было? А если было то - позор ВОЗ, хотя не хочется верить в их чиновничий и коммерческий произвол.
И ещё, никак не могу понять, почему вы приплетаете какую-то "мэрию" к этим задачам? Они же чисто "передаточный механизм" - приказали, делают.

новая победа

Совсем одурели

В ответ на: новая победа

а что хорошего то?

а чего вы меня спрашиваете? я, вроде, не прокламировал ничего хорошего

В ответ на: новая победа

ИМХО правильно, вообще нужно полностью запретить все эти голливудские помои для к показу в РФ.

....вслед за запретом кружевных трусов
будем сидеть в хлопковых панталонах и смотреть отечественные фильмы про бандитов, красота.

В ответ на: и смотреть отечественные фильмы про бандитов, красота.

Глеба Жеглова вы будете смотреть, кстати прекрасный фильм, лучше, чем все вместе взятые нынешние ментовские сериалы
web-страница

В ответ на: Глеба Жеглова вы будете смотреть

его запретят за курение

В ответ на: будем сидеть в хлопковых панталонах и смотреть отечественные фильмы про бандитов, красота.

тут отдельные уникумы, так и делают)

В ответ на: все вместе взятые нынешние ментовские сериалы

Не только сериалы, к сожалению: С алтайским инспектором ГИБДД подрался полицейский из Новосибирска http://kurs.ru/6/10075134

А TF такой - хочешь жить среди пропаганды гомосексуализма езжай на запад, а русские чуть выше этого. Вообще это новый этап холодной войны, запад за разврат, Россия против.

ну и что нового в этом этапе? вы сейчас процитировали строки из "правды" за 78 год. запад - за разврат и угнетение рабочего класса, а советский человек - облико морале, в ссср секса нет.
ничё не понимаю, 21 век на дворе, а там и сям извлекаются замшелые куски советской плесени, как величайшая ценность выкладывается на пронафталиненную витрину. ну воняет же!

Да ладно бы жили по этим своим принципам(и в этом топике и про модельный бизнес) -бох в помощь..так жеж нет.. скорее на весеннее обострение можно списать,чем на жизнеспособную реально существующую ,в частности у данного г-на, позицию )

В ответ на: А TF такой - хочешь жить среди пропаганды гомосексуализма езжай на запад, а русские чуть выше этого. Вообще это новый этап холодной войны, запад за разврат, Россия против.

Как-то странно получается "Россия" против: те, кто принимает такие решения, по каким-то неведомым причинам для россиян, которые, как известно "чуть выше", предпочитают учить и жить своих детей на Западе, да и отдых там проводить. А то и собственность прикупить
Взять хотя бы столб (Да что там "столб"?! Пирамиду просто!) нравственность, госпожу Мизулину - сын с внуками почему-то живет на ПМЖ в Европе. Странный выбор для проживания, если честно. Еще более странно, что Пирамиду Нравственности выбор сына нисколько не смущает. И это в то время, когда Пирамиду нравственности волнует, смущает и оскорбляет даже выключенный перфоратор соседа.
А, вообще, если есть привычка заглядывать соседу в постель, то, наверняка, от пропаганды просто деваться некуда

В ответ на: облико морале
замшелые куски
ну воняет же!

Одно замечание по поводу нравственности. Так, для подумать.

Читая топик, вспомнил про одного весьма достойного представителя шорского народа.
Респект ему и всевозможнейшее уважение.
Человек жил и работал и для себя, и для людей.
И мы обязательно постараемся, чтобы его имя не было забыто.
Хотя его пока ещё его мало кто знает.
Виленин Таушканов, 1927 г.рождения.

Это я к чему?
Тут вроде как считается, что форум - такая штука, где некие инкогнито анонимно общаются ... и это типа нормально.
На самом деле юзеры форумов вообще, и НГС в частности, легко делятся на 2 группы -

1. те, кто однозначно хочет сохранить анонимность

2. те, кто вообще не парится по этому поводу, легко контачит в офлайне, не стесняется, если кто-то называет его по имени, не боится что-то сказать о себе, в т.ч. и фио

На первый взгляд, тех, кто "гр.1" - много.
На самом деле это не так.

И ещё что характерно - есть люди, которые приходят специально выместить на ком-то зло, излить желчь, пофлудить, сделать кому-то больно, мизантропы короче говоря, человеконенавистники ... Естественно, им свои ФИО сообщать нет никакого резона.
Группе №2 естественно свойственно обратное.

Возвращаясь к упомянутому мной замечательному человеку.
Не скрывают люди своих ФИО и другим даже приятно про них рассказать.
И не единого минуса в такой открытости нет.
И это, на мой взгляд, очень характерный признак высокой нравственности.
Если человек действительно работает для людей, если у него чисты совесть и руки, то какой для него смысл в скрытости? А если же наоборот, не сделал он ничего полезного для людей в своей жизни, жил лишь для себя любимого, то ...

Не поддерживаю полностью это изречение! Ясное дело, что негатив и все что не от мира сего не должно прославляться, но и умалчиваться тоже не должно. Просто прививать с пеленок нужно тот самый "облико морале"