В ответ на: А что с ними не так? Там не подчиняются США?
Там делается то, что в самих США, тем более с их гражданами, не делается никогда.
Это не правовые отношения внутри одного государства - речь то об этом.
В ответ на: Демос системы Запада поддерживают. Ну, в качестве потребителя.
Это временное явление. И оно подходит к концу. Причем превращение демоса в потребителя это цель.
А части демоса даже нравится быть потребителем.
Вообще ЛОКАЛЬНОЕ понижение энтропии (процесс управления то есть) классическими методами возможно только когда есть неравновесный процесс, то есть поток вещества и энергии.
То есть локально - источник и сток.
Вот потребитель исполняет роль сточной установки.
А всё негативное экспортируют вне локальной среды.
Другое дело, что конкуренты стремятся этой локальности сделать гадость , например - проделать дыры и впустить хаос внутрь.
Ну, как в Европе с мигрантами.
Без потребителя в современной системе нельзя, даже если он выполняет роль только поглотителя и выделителя продуктов переработки поглощённого.
В ответ на: Там делается то, что в самих США, тем более с их гражданами, не делается никогда.
Но делается это на основаниях законов США. Прикиньте да.
В ответ на: А части демоса даже нравится быть потребителем.
А наркоману нравится быть наркоманом, но почему то наркоторговцы все-равно преследуются.
В ответ на: Без потребителя в современной системе нельзя, даже если он выполняет роль только поглотителя и выделителя продуктов переработки поглощённого.
Тут простите у вас уже что то не досягаемое для моего разума.
В ответ на: ...во всём мире уничтожается национальная буржуазия - база капитализма.
В интересах транснационального класса, претендующего на власть.
Капитализм эта самая жесткая форма эксплуатации человека. В настоящее время капитализм стал межнациональным, но форма эксплуатации осталась прежней. Послобление было, и связано оно с возникловением СССР. Сегодня вновь идет ужесточение эксплуотации трудящихся. Форма ужесточения разная. Первая вообще чудовищьная, это уничтожение людей из-за отсутствия кормовой базы и внедрение роботизации. Вторая, увеличение продолжительности труда. Третья, игнорирование защитой во вредных производствах. Почему это происходит? Это связано с так называемым золотым миллиардом, это его решение.
В ответ на: Но делается это на основаниях законов США. Прикиньте да.
А наркоману нравится быть наркоманом, но почему то наркоторговцы все-равно преследуются.
Тут простите у вас уже что то не досягаемое для моего разума.
Пытать запрещено законами США. А вот в Гуантанамо - можно.
И всё остальное тоже так в американском стиле.
Внешний мир для США это совершенно неправовая территория.
Другое дело, что со своими методами и менталитетом рководить миром американцы никогда не будут.
А сейчас им кажется, что они всё контролируют.
Наркоман в ужасе от своего положения. Он отлично понимает, что ему конец. Но ничего сделать практически не может. Это зависимость, а не удовольствие.
Потребитель необходим.
Любая система имеет нечто вроде инерции - инерция системы.
Например - есть автомобильная промышленность. И вот она может выпускать только автомобили. На автомобили необходим спрос. Иначе всё остановится. И дезорганизуется не только сама промышленность, но и связанные с ней отрасли.
Необходимо, чтобы авто покупали.
То есть были потребители.
Поэтому на системном уровне принимаются законы, которые устанавливают для подавляющего большинства в демосе такие зарплаты, чтобы массы могли покупать машины.
И даже безработные на пособие.
Кроме того это отличный метод контроля - обычно человек берёт кредиты. А взявший кредит уже - зависимый субъект и будет вести себя тише, чем гражданин без кредитов.
Это отличный метод контроля общества - поддерживать потребильские возможности и кредиты.
Скорее - формируется неофеодальное общество. Это одна из перспектив.
То есть - концентрация власти и передача её по наследству в передлах небольших групп вне зависимости от результатов деятельности. Но это отсутствие обратной связи - слабое место подобной перспективы.
Мир сейчас - стихия.
Но в этой мутной воде поймать крупную рыбу вероятность больше действительно у нескольких групп.
Детерминированных результатов не получает никто.
Нет даже эффективных теорий.
Вот была популярной теория Фукуямы о - конце истории. Мол - либеральная демократия определяет всё. Ну так - провалилась она.
Да это истина.
Мир капитализма показал свою алчную сущьность, и перспектив по моему не имеет. Коммунизм - это светлое будущее, теория которого продолжается в Китае. Социализм - это реальная действительность которая и сейчас существует. О феодальном и рабовладельческом строе не будем говорить.
Т. е. на лицо отсутствие нового образа сосуществоавния общества.
Хитроумная америка предложила теорию примера образа жизни, т. е. смотрите как мы живем и живите также. Но это утопия.
Я же хотел написать вот о чем, в Индии представители высшей касты, т.е. это оброзованные и богатые люди в открытую говорят, о том, что ждут от России новую концепцию поведения, сосуществования, общества. В Индии счетают Россию способной предложить новый вид, план, идею сосуществования, так как страна провозгласившая социализм и построившая его способна на многое.
Сомнительные свойства показали все системы власти, а не только капитализм.
Включая претендующие на гуманизм и счастье трудящихся.
В предельном случае это Кампучия, кстати - Пол Пота хвалили в своё время все европейские левые интеллектуалы.
К тому же, капитализм в гуманитарном аспекте всё же был более прогрессивным строе, чем феодализм.
Любая власть стремиться подавить личность.
Другое дело, что такое личность в некоторой системе.
Вот при капитализме личность это - товар. Поэтому он и называется - капитализм. Деньги мера всех вещей, точнее - вообще всего.
Ну так вот из этого и следует исходить, говоря о судьбе капитализма. Эффективен такой подход сейчас или нет?
Ответы пока разные....
Лично меня в базарной -спекулятивной экономике угнетает не только процесс неправедного обогащения нескольких стран за счет расширяющейся эксплуатации других, но и деградация человека, за счет потери лучших , человеческих качеств, как бескорыстная помощь, сопереживание, стремление повысить свой интеллектуальный уровень и др. Капитализм пожирает не только людей, устраивая бесконечные войны и роботизируя человечество, но и Планету, беспощадно опустошая её невосполняемые ресурсы. Ну а как же, "бизнес должен развиваться". И что будет с этим "бизнесом", если предметами пользования, что сейчас выпускаются будут пользоваться по 10-20 лет?
Есть такая поговорка - тому, кто любит справедливость и колбасу, лучше не знать как они делаются.
В коммунистическом Китае за духовность взялись централизованно-информационно
+++++++++цитата++++++++++++
Уже после прихода к власти Си Цзиньпина Госсовет КНР в 2014 году опубликовал новый документ – «Программу создания системы социального кредита (2014–2020)» . В ней система изменилась до неузнаваемости.
Из программы следует, что к 2020 году не только каждая компания, но и каждый житель материкового Китая будет отслеживаться и оцениваться этой системой в режиме реального времени. Рейтинг доверия физлиц будет привязан к внутреннему паспорту . Рейтинги будут публиковаться в централизованной базе данных в интернете в свободном доступе.
Обладатели высокого рейтинга будут пользоваться различными социальными и экономическими льготами. А тем, у кого рейтинг будет плохой, придется страдать – на них обрушится вся мощь административных санкций и ограничений. Главная задача, и это прямым текстом указывается в «Программе Госсовета», чтобы «оправдавшие доверие пользовались всеми благами, а утратившие доверие не могли сделать ни шагу»
=========конец цитаты==========
В ответ на: Рейтинги будут публиковаться в централизованной базе данных в интернете в свободном доступе.
Ну..., это тотальная роботизация, во имя целостности Системы. Может и оправданно, но уже никто (в такой Системе) не напишет: "Не могу молчать", "Братья Карамазовы", Облако в штанах", "Загон" и др. Всё будет подчинено цели: "оправдание доверия" и всё. Но, если такой вариант пройдёт для китайцев, не факт, что его примут другие расы и нации.
Не согласен, человечество неоднородно, и среди покорной, чипизированной толпы найдётся много тех, кто не согласен жить по командам "сверху", и они победят, пусть не в первом поколении, но победят роботизацию, какие бы те "гвардии" на защиту Системы не выстраивали.
Разумеется введению всяких официальных, фактически ритуальных и позиционирующих человека как зависимого существа систем сопротивляться будут.
Всяких обязательных маячков и прочего, превращающего личность в вещь для господствующих классов.
Но будут всякие неофициальные, полуофициальный и прочие технические системы, которые превратят жизнь в концлагерь.
Уже сейчас мобильные телефоны, маячки на транспортных средствах, банковские карточки превращают жизнь человека в наблюдаемую со стороны.
В ответ на: Уже сейчас мобильные телефоны, маячки на транспортных средствах, банковские карточки превращают жизнь человека в наблюдаемую со стороны.
Почти согласен, но на всех наблюдателей не хватит, да и кого может интересовать "овощ" с "айфоном"? А таких - большинство. Остаётся выборочная слежка, хотя проверить на прослушке ли твой телефон или нет, можно, хотя и трудно. Камеры везде понаставили, это- факт.
В этом деле всегда стремятся выявить активистов, организаторов.
Структуру контактов.
Впрочем - чем сложнее система, тем больше возможностей для несанкционированного доступа.
Это мало отличается от организма. В который лезут вирусы, паразиты и все, кому не лень
И с психикой та же картина.
Капитализм тоже переусложнил свою систему. И там тоже куча всяких подобных эффектов.
В том числе и с таким показателем как капитализация. Она всё больше превращается в виртуальный показатель.
Вот и информированность тоже превратиться в способ игры.
Согласен почти с каждым Вашим утверждением, но вот меня интересует больше всего то, почему человечество выбрало самый неудачный, разрушительный, и патологический путь существования (я имею в виду капитализм). Ведь именно при непосредственном влиянии этой системы, было уничтожено столько миллионов людей, сколько не было во всех предыдущих формациях. Разрушение планеты капитализмом просто катастрофическое итд., да еще грядёт роботизация и лишения Человека Разумного к самостоятельному мышлению. Что с этим общечеловеческим горем (капитализмом) делать-то?
Ну, индустриальный способ уничтожения человека и человечества в виде двух мировых войн это действительно итог развития капитализма.
Хотя там были и другие игроки.
Началось всё с того, что империй вдруг стало , так сказать, больше чем нужно.
И инициатива - повоевать - исходила из старой феодальной системы европейских монархий.
Ну а капитализм предоставил все услуги для претворения этой мечты в жизнь.
Но всё произошедшее произвело тягостное впечатление.
Все поняли, что гарантий нет никому. Убили высших государственных деятелей - от Николая 2 с семьёй и до лидеров германского рейха.
Поэтому и там стараются регулировать сейчас.
Например - никому не дают владеть в одиночку сверхкрупной и ультратехнологичной собственностью. Заставляют продавать контрольные пакеты акций нескольким владельцам, везде советы директоров, представители крупных банков.
Кто не соглашался, тех отстраняют всеми способами. Например Стива Джобса выкидывали из собственного бизнеса, но он просёк момент в конце концов.
Билл Гейтс "ушёл сам" (от греха подальше).
Н всё равно - стратегический контроль у старых капиталистических и феодальных (в Европе, "старые деньги") кланов, связанных в полуформальные группы.
Тем не менее, глобальная реальность оказалась более сложной, исказивший самый стратегический ресурс этой системы - деньги, капитал.
В гиперинформационном обществе всё стало - неопределённым и расплывчатым.
Ну, если негарантирующий ничего биткоин конкурирует с традиционными валютами - это о многом говорит.
В ответ на: почему человечество выбрало самый неудачный, разрушительный, и патологический путь существования (я имею в виду капитализм)
а когда это человечество всё в целом выбирало свой путь развития?
выбрала этот путь кучка мерзавцев, которые сосредоточили у себя большую часть капиталов и ресурсов, а значит и власти и которая заинтересована в сохранении капитализма...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
