PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Судьба капитализма

Печать RSS Деревом

Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
12.03.18 13:22Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В ответ на: выбрала этот путь кучка мерзавцев, которые сосредоточили у себя большую часть капиталов и ресурсов, а значит и власти и которая заинтересована в сохранении капитализма..
Вообще-то странно, почему "кучка мерзавцев" навязывала при любой экономической формации способ существования? Человечество ущербно по своей природе и им спокойно можно манипулировать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
12.03.18 15:13Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
просто эти люди более активны, а основная масса населения инертны.
ну и активность помноженная на соответствующие ресурсы и дает им возможность управлять остальными - навязывать свое мнение.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
12.03.18 18:35Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В ответ на: просто эти люди более активны, а основная масса населения инертны.
Правильно ли я Вас понял, что человечество делится на активное меньшинство ("патриции") и пассивное большинство ("плебеи") и не существует некого объединяющего такой миропорядок механизма? Где "активные братки", что пытались завладеть крупной собственностью в 90-тых, ась?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
13.03.18 08:20Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Не те активные, что "братки", а те, кто ими управлял...
Все они теперь при делах или просто за границей в собственной вилле на берегу моря или на худой конец -темзы...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
13.03.18 08:44Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Не те активные, что "братки", а те, кто ими управлял...
Все они теперь при делах или просто за границей в собственной вилле на берегу моря или на худой конец -темзы...
Немного не так. Одни братки перебили других, кто остался, это теперь деловые люди. А криминал и власть, это одно и тоже. Управляют ими деловые люди. Кто не верит ознокомтесь с законами, ноги их ростут с начала 90-х. Например в банковской сфере микрозаймы, на бозарах поборы, а налоговая как рекет раньше ну и др.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Murlock
junior
Сообщений: 10
26.03.18 16:36Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
Россия как пример капитализма это вообще верх глупости
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
27.03.18 07:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Murlock
да ну? и что же тогда у нас за строй такой?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20088
27.03.18 17:40Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Средневековье. Причём азиатского типа.

В России нет КЛАССА капиталистов.
Максимум - группировки. Но их в общем иерархическое государство давит и держит под контролем.

Некоторые масштабные сферы деятельности и раздаются таким группировкам, часто имеющим этническую окраску.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
27.03.18 17:44Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В ответ на: да ну? и что же тогда у нас за строй такой?
Некоторые утверждают что феодализм, а я склонен предполагать что это ещё недорзвитый капитализм. Т.е. уже не дикий, но ещё не созревший.
Думаю что со временем он падет и на смену придет иное устройство сосуществования общества на новых принципах в отношениях.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
27.03.18 17:48Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В России нет КЛАССА капиталистов.

А как же те, которых Путин называет предпринемателями, а народ алегархами?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20088
27.03.18 18:59Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nansib
Предприниматели, спекулянты, "кулаки" были и в средневековье, и в античность.

И капитал был.

Просто инициатива была не у них.

Впрочем, в античные времена в некоторых городах-государствах капиталисты могли уже захватить власть - олигархия слово оттуда.

Но в Средневековье феодалы в Европе подавили всё.

Впрочем, был один феномен - Венеция.
Она даже ухитрилась не входить в Священную Римскую империю.
И быть по сути - олигархической республикой. Всё феодальное время. Её отменил Наполеон, вместе с карнавалом.
Судя по всему, именно Венеция стояла за тамплиерами - агрессивной трансгосударственной финансовой группировки - первая атака капитализма в европейском масштабе.
Но их всех ликвидировали физически.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
28.03.18 07:36Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Средневековье. Причём азиатского типа.
В России нет КЛАССА капиталистов.
вернемся к определению класса.
1) капитал в РФ есть? - Есть.
2) люди, владеющие и управляющие капиталом есть? - есть.
3) влияет ли капитал на законы и управление страной? - да.
И после этого ви утверждаете, что у нас нема капиталистов?!
Совсем не логично...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
SneakyBeaky
junior
Сообщений: 7
28.03.18 15:24Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
[п.9]
Хорошо сказано,тем не менее печально конечно это всё...
Исправлено пользователем АНОНИМ (28.03.18 17:27)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
28.03.18 17:23Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В ответ на: Все они теперь при делах или просто за границей
Да-c-c-c из наших местных "братанов-главарей", и даже в "авторитете" все действительно "за границей"- границей могильной оградки. А казалось бы, что они Бога за бороду держали. И что удивительно, почти всех "снял" снайпер, причем не уберегла их весьма продуманная защита. Даже в дебрях Алтая достали .
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
28.03.18 17:30Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Murlock
В ответ на: Россия как пример капитализма это вообще верх глупости
Впрочем, как капитализм вообще.
Социализм, это верный путь, сберегущий и Планету и человечество.А общество безудержного потребления и разрушения планеты -обречено на неизбежное крушение.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
28.03.18 17:42Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В ответ на: да ну? и что же тогда у нас за строй такой?
Паразитический дитизизм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20088
28.03.18 18:17Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В ответ на: вернемся к определению класса.
1) капитал в РФ есть? - Есть.
2) люди, владеющие и управляющие капиталом есть? - есть.
3) влияет ли капитал на законы и управление страной? - да.
И после этого ви утверждаете, что у нас нема капиталистов?!
Совсем не логично...
Обратите внимания - в России нет даже намёка на партии капиталистического типа.
А горе-теоретики капитализма в России на удивление убогие и жалкие, повторяющие идеологические шаблоны начала 20 века (максимум).

Что касается финансов, то крупные состояния находятся только у тех, кто входит в правящую группу.
Никаких самостоятельных обладателей крупного капитала в России нет.

Никому разбогатеть не дадут. В провинции особенно.
При достижении определённого уровня - сделаю предложение поделиться, от которого невозможно отказаться. Или вообще - продать бизнес.

То есть - власть даёт деньги.
А капитализм - деньги дают власть.

В России крупные держатели денег не могут разориться поэтому. Вот вспомните недавние помощи банкам, которые должны были обанкротиться по всем международным понятиям. На их спасение ушла значительная часть госбюджета.

К тому же российский капитал это не капитал, а куча денег, которые желательно вывезти.
(Правда - новое веяние, англичане объявили об инспекции вывезенных денег, но это другой вопрос).
Российские деньги никто никуда не инвестирует в России. А капитал должен крутиться, иначе это не капитал.
Но все ждут - когда придут инвесторы иностранцы.

Так что - никакого капиталистического класса в России нет.

Ну, есть среднее и мелкое предпринимательство, но они скорее чувствуют себя... трудящимися!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
28.03.18 19:00Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: 1) капитал в РФ есть? - Есть.
-"Общаки и капитал" не одно и то же.
-
В ответ на: 2) люди, владеющие и управляющие капиталом есть? - есть.
Вы воров или кого имеете, пусть даже и в виду имеете?
-
В ответ на: влияет ли капитал на законы и управление страной? - да.
Да ладно, даже не смешно уже.
Кидание "объедков" от своих богатств, я не считаю "управлением страной". Это не "капитализмА, а клизма с червяками"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
28.03.18 19:21Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Вот вспомните недавние помощи банкам, которые должны были обанкротиться по всем международным понятиям. На их спасение ушла значительная часть госбюджета.
Изхвините, если чем обидел, но, не хотел, никак я этого не хотед. Но, всё же вынужден задать вопрос: ну почему вы, хоть и косвенно, "печётесь" ЗА САМУЮ РАЗРУШИТЕЛЬНУЮ ДЛЯ ОБЩЕСТВА И ВСЕЙ НАШЕЙ МАЛЕНЬКОЙ ПЛАНЕТЫ систему-капитализм? Вы ведь отлично понимаете, что лет через пятьдесят (а может меньше) на Планете Земля будет жить столько прожорливых ртов, которые не прокормить, что природные ресурсы Земли будут разрушены капитализмом. Шорская тайга и Алтайские горы останутся лишь на картинках. Вам это нужно?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20088
28.03.18 19:50Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Вы кому отвечаете?

Вопрос ставил Виктор Венский - про капитализм.
Я же стоял на позиции, что в России не класса капиталистов.

Я не за капиталистов.
Я за правильное распределение политических усилий.

Главной эксплуатирующей силой являются в РФ не капиталисты, а кланы с феодальной формой владения собственностью и денег.

А капиталисты - против феодалов всегда были. И в этом качестве их называл прогрессивными даже Маркс.

Ну так - необъодимо правильно расставлять силы.

Анархия мать порядка.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.03.18 11:11Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
В ответ на: Социализм, это верный путь, сберегущий и Планету и человечество.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.03.18 11:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
В ответ на: Паразитический дитизизм.
вы меня в тупик поставили: а что такое дитизизм?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
29.03.18 11:19Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Обратите внимания - в России нет даже намёка на партии капиталистического типа.
а чем вам едроссы - не партия?

В ответ на: А горе-теоретики капитализма в России на удивление убогие и жалкие
и как существование класса зависит от теоретиков капитализма?
До Маркса ваще никто классы не описывал, а они таки существовали...

В ответ на: Никаких самостоятельных обладателей крупного капитала в России нет.
и куда же они делись?

В ответ на: То есть - власть даёт деньги.
А капитализм - деньги дают власть.
капитализм это то и другое.

В ответ на: Вот вспомните недавние помощи банкам, которые должны были обанкротиться по всем международным понятиям.
ну вспомните аналогичную ситуацию в сша - тоже гос-во спасало банки... на то он и капитализм, чтобы защищать свою основу - капитал.

В ответ на: Так что - никакого капиталистического класса в России нет.
не убедили..
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
29.03.18 12:05Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
>>>>>>>>>>> А части демоса даже нравится быть потребителем.
Вообще ЛОКАЛЬНОЕ понижение энтропии (процесс управления то есть) классическими методами возможно только когда есть неравновесный процесс, то есть поток вещества и энергии.
То есть локально - источник и сток.
Вот потребитель исполняет роль сточной установки.

Канал информации забыли упомянуть. Сброс вещества и энергии можно осуществлять в атмосферу, но если продукцию с завода просто сразу вывозить на свалку, это не будет работать. Предполагаю, "энтропийная ёмкость" потребителя зависит от степени использования им возможностей продукта потребления.

Видите ли, в чём проблема. Чтобы обеспечить поток энтропии, производитель вынужден выпускать недолговечную продукцию, гарантирующую постоянный спрос на неё. Это имеет ряд побочных эффектов, в том числе: затратность производств, накопление отработанных материальных носителей информации. Но я вижу тенденцию перехода к производству информации, не привязанной жёстко к носителю. Например, потребление программного продукта может осуществляться на одном и том же оборудовании путём перехода на новые версии программного обеспечение, а само оборудовние, в принципе, может быть вечным.

Но чтобы схема работала, действительно, необходимо выращивать потребителя целенаправленно. Как понимаю, в период обучения сброс энтропии происходит в изначально "холодное" сознание ученика, которое конфигурируется некоей системой знаний и смыслов. На втором этапе, когда молодой человек заканчивает обучение и переходит к исполнению социальной роли потребителя, в его сознание начинает сбрасываться энтропия через потребление им продуктов промышленного производства. При этом сознание потребителя разрушается. В пределе потребитель, полностью деградировавший в процессе потребления как личность, должен утилизироваться.

Возникает вопрос: если для современной цивилизации массовая деградация личности является условием её существования, то какая альтернатива ей существует?

Если рассуждать в рамках предложенной схемы, и мы хотим оставаться цивилизацией (т.е. информационным образованием), нам необходим другой канал сброса информационной энтропии.

Я могу предложить следующее.

Процесс обучения является чрезвычайно энтропийно ёмким. Вместо создания сложных вещей мы можем создавать сложные системы знания, при этом сброс энтропии осуществлять через процесс обучения этому знанию вновь рождающихся. Так мы можем полностью отказаться от промышленного производства, но сохраниться в цивилизационном плане, т.к. необходимый сброс информационной энтропии будет происходить через разум каждого обучающегося. Таким образом, в течение жизни индивида информационная энтропия в его сознании накапливается, не переходя в тепловую форму. К сожалению, современная информационная индустрия, по косвенным признакам, ориентируется на первую стратегию, а именно, использование человека как расходный материал. Такой цивилизационный путь, вероятно, не ведёт к накоплению информации в трансперсональной информационной реальности, т.е. человечество не развивается.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20088
29.03.18 20:48Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
"Единая Россия" это не партия, а бюрократическая организация.
Поэтому там нет никаких политических идей.
Кроме "стабильности". То есть нерушимости сложившихся бюрократических отношений.
Поэтому никаких идей и не должно быть. Бюрократ с идеями это нонсенс. Вместо идеи у бюрократа - карьера. Идеи карьере вредят.

Теоретики это, так сказать, эманация класса. Интеллектуальная. Они создают теории, оправдывающие претензии соответствующего класса на доминирование.
Маркс не автор понятия класс. И существовало много теоретиков.
А Ленин вообще выражался так - философия сегодня партийна, как и две тысячи лет назад.

В России обладатели крупных состояний это вельможи соответствующего ранга.
Есть формальные обладатели - кошельки.

Нет, капитализм это всё-таки - деньги дают власть. Поэтому он так и называется. Стратегия такая - хочешь во власть, сделай деньги.

В США тоже происходит процесс "феодолизации". То есть превращение статуса высшего порядка в ненарушаемый и передаваемый по наследству. Ну, не так жёстко, как в феодальных странах. Если очень постараться, то можно статус потерять.

Этот процесс начался после Великой Депрессии.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: