PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Судьба капитализма

Печать RSS Деревом

Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
29.03.18 20:53Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Действительно, упорядочивая физические объекты локально, в общем энтропия возрастает.

Наверное при упорядочении разумных объектов, например - образование, в общем случае эффект может быть и не столь печальный.
Может всё и занулиться.

А может и - победа на энтропией!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
30.03.18 07:18Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Этот процесс начался после Великой Депрессии.
спорить о терминах занятие неблагодарное...
я лишь хочу заострить следующую мысль:
Забудьте уже о классах. Любая классификация условна и создается под условие задачи...
Сущность власти за последние 2000 лет существенно не поменялась и не поменяется в ближайшие 1000 лет, если только люди не эволюционируют...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
30.03.18 14:16Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Ну разумеется, все понятия имеют смысл в некоторой системе.
Например - в теории.
А теория это то, что позволяет использовать её методы в практике. Ценность теории в её практичности.

Классовый подход достаточно практичен. Не надо только делать из него культа. Каждая теория имеет область применения и точность.

Классовая теория создана, чтобы описать структуру власти.
А основа эффективной классовой позиции это понимание своих классовых интересов и солидарность.

Интересы это осознанные эмоции.

Ну и вот - осознают ли свои классовые интересы российские капиталисты?
У меня такое впечатление, что - нет.
Есть ли классовая солидарность? Нет.

Ну так это - неструктурированное множество. Аморфное.
Классовые эмоции, конечно, есть. Но они не превращаются в интересы.

Лично я не защищаю ни капитализм, ни феодализм.
Просто констатирую факт.
Чтобы правильно принимать решения.

Это немного походит на установку диагноза в медицине.
Надо правильно установить - какая болезнь. Если установить неправильно, то лечение и образ жизни будут неэффективными и вредными.
Например кто-то считает, что у него насморк и лечится от насморка. А на самом деле - гонорея.

Так и в данном случае - все бросятся бороться с капитализмом, а на самом деле феодализм.
Запуганные капиталисты и трудящие, которые не европейский рабочий класс и интеллектуалы, а местные фактически обладающие крестьянским менталитетом работники.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
03.04.18 07:15Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
мне импонирует, что вы последовательно пытаетесь донести свою мысль о классовой борьбе и анархии...
однако иногда, наши убеждения играют с нами злую шутку - из-за них мы не видим реального положения дел вокруг...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
03.04.18 12:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Я даже и не мечтаю о таком влиянии на массы, что они перестают видеть реальность и пребывают вместо этого в мире моих идей!

Увы, я простой, рядовой участник форума НГС...

У нас аморфные в классовом отношении не только капиталисты, но и рабочие, а также все остальные - интеллектуалы, военные...

Но в целом - публика образованная.
Процесс самоорганизации может начаться в любой момент.
Необходима всего-навсего волевая, дисциплинированная небольшая группа для инициации...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
03.04.18 18:27Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Необходима всего-навсего волевая, дисциплинированная небольшая группа для инициации...

Позвольте с Вами не согласиться. Ваша фраза "необходима всего-навсего", этого мало. По Ленину, (о революционной ситуации) необходимы ещё условия в обществе, у Ленина это описано, без сомнения Вы это знаете.
И так, соответствующая ситуация, пртиворечия между низами и верхами, сложная экономическая ситуация. И вот тогда -- небольшая группа для организации, с наличием финансовых средств...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
03.04.18 18:45Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nansib
Капиталистическая фаза в развитии общества ценна ещё и тем, что в ней воспитываются не только капиталисты, но и рабочие и другие люди наёмного труда.

Чего не было при образовании СССР.
Рабочие были ещё аморфные, чем капиталисты. Даже нормальных профсоюзов не было.
У капиталистов хоть клубы были и масонские ложи. Но, как оказалось - слабенькие.

Ну так вот рабочих бюрократия в СССР и поработила не хуже капиталистов.

Другое дело, если ты не капиталист, то зачем тебе бороться за капитализм хоть и в качестве промежуточной стадии?

Ну так вопрос сейчас и стоит - можно ли сгенерировать современную систему, минуя стадию капитализма. Чтобы как раз структурировать классы некапиталистического типа.

Некоторые поэтому и спекулируют в духе - нужна империя.
Но это ещё хуже!
Конкретно в РФ - это разделение на "знать" и крепостных. Крепостных - без кавычек.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
03.04.18 21:15Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Ну так вопрос сейчас и стоит - можно ли сгенерировать современную систему, минуя стадию капитализма. Чтобы как раз структурировать классы некапиталистического типа.

Наверно теоретически можно. Только эта задача должна быть поставлена. Для выполнения её должна быть политическая воля, и саиое главное чтобы этого хотело общество.
Современное общество разобщено, аморфно, присутствует элемент пофигизма ( т.е. всё до лампочки). Получается на практике всё очень сложно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
04.04.18 15:23Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Капиталистическая фаза в развитии общества ценна ещё и тем, что в ней воспитываются не только капиталисты, но и рабочие и другие люди наёмного труда.
угу, ценна опытом как не надо делать... так его и в других странах навалом. Нам то зачем его проходить?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
04.04.18 17:48Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nansib
Рассчитывать на всё общество в оперативном плане - бесполезно.
Всё делают активны, дисциплинированные, компетентные группы, объединяющиеся в более сложную систему.

Как сказал один политик - технически вооружённые кадры решают всё!

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
04.04.18 17:53Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Эквивалентно можно рассуждать так - зачем тренироваться в боксе, у меня лучший друг боксёр, он мне всё рассказал как боксировать, завтра пойду на соревнования.

Нужен навык, который вырабатывается годами, тренировками и (классовыми) боями.
А просто знать информацию - хорошо, но мало.

А политика сходна с контактными видами спорта и боевого искусства.
Необходим контакт для выработки навыков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
04.04.18 19:36Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Всё делают активны, дисциплинированные, компетентные группы...

Я с этим согласин. В СССР были подобные группы, их называли "шарашки". Т.е. подбирались люди для решения конкретной задачи. Эфектианость таких групп была на высоком уровне.
В политике тоже может быть подобная организация, но уже для решения политических задач.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
04.04.18 19:50Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nansib
Отличный пример - шарашки.

Нет - правда отличный!

Власть в СССР страшно боялась активности вне государственного контроля. Особенно во время появления шарашек.
Но без активности такого рода нельзя развиваться.

Поэтому активничать разрешили - в учреждениях под особым контролем. Часто в виде тюремных зон.

Сейчас локализовать активность подобным образом невозможно.
Ну можно ограничить реализацию затратных проектов - не давая разбогатеть.

Кстати, это в своё время отлично живописал поэт Солоухин, мол - Ленин был великий изобретатель, придумал систему, в которой ни у кого не будет лишних денег, и в обществе невозможно будет ничего финансировать - многие задачи контроля автоматически решаются.

Довольно интересная интерпретация.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
05.04.18 07:07Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Нужен навык, который вырабатывается годами, тренировками и (классовыми) боями.
Есть и другая пословица:
Умный учится на своих ошибках, мудрый - на чужих!...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
05.04.18 17:08Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Разумеется.
Но, повторюсь, это не отменяет необходимомость контактных тренировок.

Информация о чужих ошибках это только повод улучшить методы тренировок и практики.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
nansib
v.i.p.
Сообщений: 5265
05.04.18 18:58Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Сейчас локализовать активность подобным образом ( в шарашках) невозможно.

Мне кажется можно, мало того все что рабртает на оборону ну самое-самое, организовано подобным образом. Ну может не в лесу и не за колючькой, но аналогия есть.
Теперь о бизнесе. В ролике что Вы предложили было сказано, власть уничтожает малый бизнес. Если разобраться, правельно делает. В настоящее время выигрывае тот кто организует крупный высокотенологичный и наукоемкий бизнес. Это одно, и другое, малый бизнес отнимает людские ресурсы, а они дефицит. Так что верной дорогой идем товарищи, медленно жалко.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
23.04.18 06:32Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n
К слову сказать, тезис, что комммнизм в отдельно взятой стране невозможен, неявно постулирует конкурентное преимущество капитализма перед коммунизмом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
23.04.18 06:40Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя nansib
>>>>>> В ролике было сказано, власть уничтожает малый бизнес. Если разобраться, правильно делает. В настоящее время выигрывает тот, кто организует крупный высокотенологичный и наукоемкий бизнес. ... малый бизнес отнимает людские ресурсы, а они дефицит

Разумно.

В целом, по действиям властей прослеживается достаточно последовательная экономическая политика. Только по какой-то причине публичная пропаганда идёт вразрез с фактическими действиями властей.

Возможно, потому что СМИ в руках врага
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.04.18 07:23Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
В ответ на: неявно постулирует конкурентное преимущество капитализма перед коммунизмом.
ничего подобного.
не зависимо какой строй в отдельной стране, если во всех остальных другой, то эту страну рано или поздно задавят... конечно если она не создаст оружие, способное противостоять всему миру, но как показала практика и в этом случае она не выживает, как только чуть приоткроет железный занавес...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
23.04.18 08:30Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
>>>>>> независимо какой строй в отдельной стране, если во всех остальных другой, то эту страну рано или поздно задавят...

Ниоткуда не следует.
А вот если строй конкурентно проигрышен, то его нежизнеспособность очевидна.
Как, например, в примитивном обществе человек, не стремящийся по головам других влезть на самый верх,
будет презираем и будет влачить жалкое существование в самом низу социальной иерархии, хотя эволюционно он может находиться впереди остальных.

Коммунизм, вероятно, может существовать только в полностью изолированной стране, при этом крайне милитаризованной и идейно очень сплочённой. Как Северная Корея, например. Выхода другого нет. Примитивная внутривидовая конкуренция делает популяцию, в целом, более жизнеспособной, но не оставляет ресурсов ни на что другое. Это бесконечная возня на одном месте, стагнация социальной эволюции.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.04.18 11:16Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
В ответ на: Примитивная внутривидовая конкуренция делает популяцию, в целом, более жизнеспособной, но не оставляет ресурсов ни на что другое. Это бесконечная возня на одном месте, стагнация социальной эволюции.
ну так вы сами мою мысль и подтвердили.
Неважно какое социальное устройство в стране, если оно противоречит другим странам - его будут клевать только за то, что оно ДРУГОЕ, пока не заклюют...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
25.04.18 12:54Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
>>>>>>>> Так и в данном случае -все бросятся бороться с капитализмом, а на самом деле феодализм.

Про феодализм как-то не слыхать, а вот на колониальный капитализм похоже как к гадалке не ходи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
25.04.18 13:12Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
>>>>>>> Классовый подход достаточно практичен.

В чём именно проявляется его практичность?
В том, что он позволяет высветить базовое противоречие общественных отношений и, таким образом, консолидировать массовое сознание?

Если говорить о классе наёмных рабочих и капиталистов, то в нашей стране, полагаю, это менее практично, чем рассматривать происходящее с позиции конкуренции наций. Ведь в колониальном гос-ве класс капиталистов не выражен, т.к. представлен здесь лишь частью интересов, выполняя обслуживающую роль иностранного капитала, локализованного за границей. Поэтому бесперспективно адресовать к нему как субъекту классовой борьбы, коим он не является.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
25.04.18 18:32Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Так колониальный "капитализм" и замешен на феодализме.

То есть - царьков, вождишек и глав родов - в формальные начальники и главы фирм (нашалнык).
Шаманов и колдунов в местные СМИ.

Всё идёт через подконтрольные банки.
В советах директоров свои люди.
Менеджеры - свои.
Везде свои "консалтинговые фирмы".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20094
25.04.18 18:38Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Классовые отношения - реальность. Даже в самых демократических и националистических обществах.

Поэтому необходимо к ним относиться предельно сознательно. Со всех сторон.

Классовый подход - регуляторный фактор.

Если его нет, то "владетели" начинают борзеть - 12-14 часовой рабочий день, талоны вместо денег на "отоваривание" в собственных лавках, снижение зарплат, детский труд, увольнение без причин и без выходного пособия...
Причём борзение наступает неизбежно...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: