15°C
завтра: 20°C
Погода в Перми
15°C
ночью13°C
утром16°C
завтра20°C
Подробно
 94,09
−0.2320
Курс USD ЦБ РФна 19 апреля
94,0922
−0.2320
 100,53
+0.2529
Курс EUR ЦБ РФна 19 апреля
100,5316
+0.2529
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Судьба капитализма

ПечатьRSSДеревом

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky

    тоже верно.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: В СССР пытались сделать из рабочих специальностей творческие. Стахановцы, рационализаторы и пр.
    Стахановцев простые работяги терпеть не могли.
    Феномен сразу превратился в бюрократическую подделку. Чтобы отчитаться перед начальством стали делать локальных стахановых. То есть - создавать одному идеальные условия, а потом шантажировать остальных по типу - вот как надо работать.
    В том числе это было причиной установки завышенных нормативов, и, как следствие, снижение зарплат.

    Забавно вот что.
    Идею участия рабочих в разработке технологий переняли японские капиталисты.
    Там создаются кружки рабочих, которые предлагают рацпредложения. Инженеры их изучают. Если внедрят - премия.
    Есть даже доски почёта.
    И никакого бюрократизма!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit

    В ответ на: Забавно вот что.
    Идею участия рабочих в разработке технологий переняли японские капиталисты.
    Забавно, что у них это работает.
    Как и система качества - работает только у них, у остальных - фикция, для пускания пыли в глаза потребителей :mafia:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit

    >>>>>>> Забавно вот что. Идею участия рабочих в разработке технологий переняли японские капиталисты. Там создаются кружки рабочих, которые предлагают рацпредложения. Инженеры их изучают. Если внедрят -премия. Есть даже доски почёта.

    Вполне в духе капиталистического рационализма. Любой капиталист заинтересован в увеличении прибыли любым способом. В том числе, и через снижение издержек путём внедрения рационализаторских предложений.
    В СССР, хотя и считается, что имел место госкапитализм, но в значительной мере власть была реализована через партийные структуры и базировалась на сильной идеологии, поэтому влияние капитала было слабее

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    >>>>>>> Забавно, что у них это работает. Как и система качества -работает только у них, у остальных -фикция, для пускания пыли в глаза потребителей

    Это всего лишь маркетинговая фишка японских капиталистов, оплаченная трудом рабочих. В Японии одна из наиболее жёстких в мире эксплуатация наёмного труда. https://rb.ru/story/karoshi/

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky

    Я сам был в японии в гостях у капиталиста, в отличии от наших он, владелец компании, помогал грузить детали в машину простому работяге...
    У них там другое отношение к работе, фирма рассматривается скорее как семья (не путать с мафией)...
    Конечно, капитализм не может обойтись без эксплуатации, однако то, что я видел сам можно назвать "капитализм с человеческим лицом" :morning:
    И система качества у них отнюдь не маркетинг, вы, например, сравнивали качество японских автомобилей и европейских или китайских? сейчас оно тоже стало падать, но "японка" остается в среднем надежнее лет на 10 нормальной эксплуатации.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    >>>>>> "капитализм с человеческим лицом".. У них там другое отношение к работе, фирма рассматривается скорее как семья

    Лицо это, однако, таково, что в японии одна из самых печальных статистика по самоубийствам на работе. Это говорит о степени эксплуатации наёмного труда. Независимо от того, по какой причине человек считает себя вынужденным выкладываться на работе, он чувствует себя вынужденным. Причём, до такой степени, что больше уже не в состоянии это выносить.

    В Японии существует целый комплекс мер, направленный на создание пресловутого чувства корпоративной сопричастности, которое вы назвали "семейными отношениями". Это нисколько не характеризует подобные отношения как благоприятные, а лишь говорит о степени "срастания" наёмного работника со своей корпорацией
    http://scibook.net/stran-azii-istoriya/usloviya-truda-uroven-42110.html

  • Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n

    Гримасы, капитализма.
    Велосипедный пузырь
    Капитализм все что умеет делать, это надувать пузыри.

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя YakutNGS

    Вот так работает мотивация личного обогащения.

    Я бы не ставил к стенке. Но каждому, кто прямо или косвенно участвовал в этом безобразии - волчий билет до конца дней без права занимать руководящие посты и распоряжаться финансами более, чем в размерах собственного кошелька.
    Перед этим - публичная порка с голой жопой на всеобозрение.

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky

    В ответ на: Лицо это, однако, таково, что в японии одна из самых печальных статистика по самоубийствам на работе.
    я не защищаю капитализм...
    я лишь говорю, что в японии, в силу традиций, он иной, сильно отличается от европейского...
    Что касается самоубийств - а у нас вы статистику смотрели? а в 90-ые сколько у нас закончили так?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя sapromaster_n

    Судьба капитализма - быть на свалке истории. Слишком много рассуждаете, прям как проф. Преображенский со слов Полиграфа :-)

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    >>>>>>>> я лишь говорю, что в японии, в силу традиций, он иной, сильно отличается от европейского...

    Ок, пусть лицо человеческое. Но потроха одни и те же.
    Независимо от того, по какой причине человек вынужден работать, он вынужден. А значит, это насилие.

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky

    Ну так и при социализме, чел вынужден был работать, только как мне кажется больше было людей, которые работали с удовольствием. По крайней мере в сфере науки, где я сам работал и работаю.
    Чел всегда обменивает свою работу на ништяки от общества. Другое дело, кто при этом представляет это самое общество - капиталисты или те, кто сам работает на это же общество, только "рангом" повыше... :mafia:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    Читал как-то о некоторых небольших богатых нефтяных странах Персидского залива.

    Там все получат долю от продажи нефти. Очень большую. Могли бы учиться все в лучших университетах мира, к примеру.

    Но - ничего подобного.

    Работает вообще только 5% населения. И то в основном в управлении (нашалнык) или уважаемыми людьми - судьи, полицейские и т.п.

    Все технические работы выполняют мигранты . Инженеры - с Запада.

    Остальные - балдеют весь день. Катаются на джипах, ходят в гости, играют в нарды и развлекаются всеми доступными способами.

    Навыки любой производственной деятельности - утрачены. Если кончится нефть - всем конец.

    Судя по всему, это не нечто специфически местное, но общая тенденция.

    Впрочем, обратите внимание - у нас у народа крестьянские генетические мотивации - громадное количество народу устраивают себе - дачи, где пашут просто от стремлений натуры!
    :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    >>>>>> Ну так и при социализме, чел вынужден был работать, только как мне кажется больше было людей, которые работали с удовольствием.

    В СССР было что угодно, но не социализм. Называют ещё "партократия". Думаю, вполне адекватный термин.

    Есди вынужден, то не с удовольствием. По определению.
    Человечество всю свою историю пытается избавиться от вынужденного, безрадостного труда. Многие думают, что для этого нужно развивать автоматизацию. История показывает, что это ошибка. Принципиальное значение имеет вопрос общественного целеполагания. Совместная деятельность людей должна соответствовать потребностям общества, а не капитала или правящего класса. Для этого нужно, как минимум, чтобы население верило в свою власть, доверяло ей. Доверие может рассыпаться в прах, если власть совершает ошибки, не достигает результата. Только в том случае, когда власть принадлежит народу, доверие невозможно разрушить, потому что в этом случае народ и есть власть.

  • Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit

    >>>>>> Остальные -балдеют весь день. Катаются на джипах, ходят в гости, играют в нарды и развлекаются всеми доступными способами. Навыки любой производственной деятельности -утрачены. Если кончится нефть -всем конец. Судя по всему, это не нечто специфически местное, но общая тенденция.

    Халява развращает. Это давно подмечено. Безделье превращает человека в обезьяну. Но эволюционно побеждают те, кто умеет ставить высокие цели и отказывать себе в удовольствиях. Обезьяны не создали цивилизацию.

    Сырьевая экономика - погибель для нации.

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky

    В ответ на: Обезьяны не создали цивилизацию!
    Сырьевая экономика - погибель для нации!
    Лозунгами говорить изволите?:улыб:

    Сырьевая экономика - ни холодно, ни жарко. Главное чтобы префикса "ТОЛЬКО" перед сырьевая не было...
    Продавая сырье, ест-но, надо развивать перерабатывающие и прочие, особенно высоко технологические, производства.
    А мы ведь щас влипли в "цифровую экономику" (еще один лозунг), причем ни один "правильный пацан" из администраций разных уровней не знает, что это такое... :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    >>>>>> Сырьевая экономика - ни холодно, ни жарко.

    это потреблянство, возведённое в ранг государственной идеологии.
    Человек - творец, по образу и подобию совего создателя.
    А не потреблянт, сколь бы искусно он не выкачивал недра из земли базовая мотивация остаётся потреблянтской. А это предпосылка для деградации. Халява - развращает!

    Вот капитализм вырос из элементарных меновых отношений, в основу которых была положена корысть. И мы видим, насколько примитивно эгрегориальное сознания капиталистического общества, оно не способно даже к элементарной стратегии саморегуляции - ни умерить своё потребление, ни ограничить свою численность, ни уменьшить количество выдаваемого из себя говна, в котором уже само начинает тонуть.

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    >>>>>>>> Лозунгами говорить изволите?

    Лозунг - главное оружие пропаганды!
    Сильный лозунг - как кумулятивный снаряд, прожигающий роговой панцирь человеческой посредственности и взрывающий мозг изнутри!

    Цифровая экономика - ни жарко, ни холодно. Это - средство. Должна быть поставлена цель.
    Например, "вперёд, к коммунизму!"
    или "вся власть - советам!"
    Американская мечта - мечта потреблянта. Это путь к деградации общества. Цель дожна быть дерзкой, вдохновляющей и недостижимой. Но она должна окрылять!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky

    В ответ на: Цель должна быть дерзкой, вдохновляющей и недостижимой. Но она должна окрылять!
    Ну и какая в нашем случае?
    Вперед к светлому будущему!? :morning:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky

    В ответ на: Человек - творец, по образу и подобию совего создателя.
    Такой подход как раз определяет человека НЕ как творца. Согласно этой концепции всё сотворено и сотворяется божеством. А человек сам является тварью (в религиозном смысле - сделанный богом).

    Кстати, капитализм покоится именно на таком подходе - протестантской этике.
    В том числе - на концепции изначального абсолютного предопределения кто есть кто. А честно (по религиозным понятиям) обретённое богатство это милость бога и критерий его хорошего отношения.

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit

    Кризис капитализма.

    Финита ля Маск.

    Совету директоров рекомендовано голосовать за его уход

    Похоже, инвесторы устали ждать, когда компания покажет прибыль. Эксцентричный бизнесмен утомил ожиданием всех. И рынки, и потребителей, и аналитиков

    https://business.tsargrad.tv/articles/finita-lja-mask-sovetu-direktorov-rekomendovano-golosovat-za-ego-uhod_133490

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit

    В ответ на: А человек сам является тварью...
    и часто - еще какой!:улыб:
    В ответ на: Кстати, капитализм покоится именно на таком подходе - протестантской этике.
    религия и придумывалась во все века для оправдания власти одних над другими.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    Стиль власти меняется. Религия это отражает.

    Капитализм - протестантизм.
    Феодализм - католичество.
    Византизм - православие.

    Но сущность власти - неизменна.

  • Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy

    В ответ на: А мы ведь щас влипли в "цифровую экономику" (еще один лозунг), причем ни один "правильный пацан" из администраций разных уровней не знает, что это такое... :morning:
    Знают

Записей на странице:

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING

Сетевое издание «59.ру» (18+)
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77–84685 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Вохмянина Екатерина Владимировна
Адрес редакции: г. Пермь, 614007, ул. 25 Октября д. 101, 6 этаж, БЦ «Авангард», 8 (342) 215-01-21
Электронный адрес редакции: 59@rugion.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristekat@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Связаться с отделом продаж: 8 (342) 215-01-21, e.kameneva@iportal.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Открытая трибуна», «Новости телекома» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта