PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Судьба капитализма

Печать RSS Деревом

Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
14.11.17 12:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
>>>>>>>> КПСС создала таким образом систему без обратной связи.

... и тысяча других причин.
И каждая из них сыграла свою роль.

Уже сейчас есть тысячи факторов, которые предопределяют, будет жить наша страна или нет через 10, 20, 100 лет. Мы знаем сейчас, какие именно?
Знал бы где упасть.. Пустое.
У нас есть задачи, которые нам ставить жизнь - прямо сейчас. Вот их и следует решать.
У нас вся власть под олигархами.
Кому олигархов не видать, посмотрите на своё начальство, которому вы служите или дело, которому вы посвящаете всё своё рабочее время. Вы спонсируете эти структуры и продвигаете эти проекты - изо дня в день, сами, своими руками и головой. Вы отдаёте начальству ползарплаты каждый месяц. И никто иной, как вы, определяет, быть им, или не быть.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
14.11.17 12:34Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
>>>>>>> Что касается развала СССР, то это следствие политики КПСС на подавление любой народной самостоятельной инициативы и организованности. ... Поэтому, когда начался организованный грабёж общества, просто не хватило организованного сопротивления. Всё было развалено.

Да, верно. И до сих пор положение вещей существенно не изменилось.
Но почему люди отдали власть верхушке? Сами ведь отдали. Не смогли удержать. Не это меня обескураживает. А то, что люди, прекрасно осознавая, что они не хозяева в своей стране, между тем исправно продолжали служить своим господам.

Люди готовы служить. Люди привычно готовы подчиняться. Вот и всё. И было это испокон веков, и история закончится, и ничего не изменится. Природа человека такова. Стадо и вожак.

Какая анархия, я вас умоляю!..

А знаете, почему?
Потому что людям это не важно! Вся эта возня, хозяйство, планирование - это не интересно! Это почти никому не интересно, ровно так же, как заниматься наукой или продавать пирожки на остановке. Каждому своё. А остальное - как придётся. Потому что не важно.

И не будет вам анархии. Активисты быстро смекнут, что могут целиком взять власть. Вот у меня сосед, старший по дому. Так он как говорит: пока людей не спрашиваешь, можно что угодно пропихнуть, и никто потом возмущаться не станет. Даже и не вспомнят! А вот если пойдёшь по квартирам подписи собирать, да, не дай бог, ещё варианты предложишь, вот тогда гаси свет. Будешь два месяца утрясать какую-нибудь фигню.

Ну и какой дурак при таком раскладе будет сам себе делать эти головняки? Оно и людям лучше - дело, как-никак, движется, да и как-бы само. А что старший приворовывает, ну и фиг, лишь бы не зарывался. Должен ведь человек какую-то пользу иметь себе в карман за весь этот геморрой.

Вот вам и анархия.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
14.11.17 14:51Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
В ответ на: Какая анархия, я вас умоляю!..
Формальные политические представления до сих пор основываются на понятиях Эпохи Просвещения. И в данном случае главным является представление о том, что политическое поведение человека полностью определяется господствующими условиями, в основном политико-экономическими.

Но как оказалось, моделей политико-экономического устройства очень много, и каждая считается сторонниками единственно верной.
Демократия, либерализм, марксизм-ленинизм, фашизм, национал-социализм, капитализм и т.д.

Причём многие системы были воплощены с потрясающим согласии с теорией, например СССР с марксизмом-ленинизмом. Вот в СССР помимо марксизма-ленинизма невозможно было сделать практически ничего. Альтернативы не было даже карикатурной - однопартийная система. Никакой частной собственности на средства производства. Идеология, философия и искусство - только рекомендованные партией.
Всё контролировал невероятный аппарат бюрократии и спецслужб. Плюс 18миллионная партия.

Ну и что?
Всё развалилось. Несмотря на то, что условия были тотально теоретические.

То есть - условия многое что определяют, но до определённого предела.

И так везде - просто СССР это предельно конкретный формальный пример.

Но и любая другая социальная система тоже не может удержаться в рамках своей формальной господствующей модели. Причём чем сложнее формальная система, тем более впечатляющий крах.

Вот Первая мировая война это конец классических империй с базовой христианской идеологией.

Великая Депрессия и Вторая мировая война - крах капитализма.

А вот сейчас все присутствуют в нарастающем конце социал-демократизма...

И только анархия остаётся константой.

Тут всё дело во многом - в человеческом факторе.
Кстати, на это обращал внимание Сталин. В его статье об анархизме он упрекает анархизм в том, что в его центре стоит проблема личности, а не условий. но жизнь опровергла и Сталина.

И так будет всегда, как бы ни зажимали в рамки формальностей человека.

Личность слишком неформальная система, чтобы следовать чисто в рамках формальных условий. Более того, в условиях зажатости начинают формироваться структуры, разрушающие господствующую систему - путём формализации самых неожиданных свойств человеческой личности. Причём в наибольшей степени это происходит во властных слоях общества - начинается борьба кланов, групп, сект, фракций и всего остального.

Так что - анархический подход к проблемам будет всегда актуальным.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
14.11.17 17:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Всё контролировал невероятный аппарат бюрократии и спецслужб.
Который был меньше по численности нынешних в разы при населении в 2 раза больше, чем сейчас.
Ваша основная ошибка это то, что не повторили 10-ть раз, что анархизм это не "гуляй поле", а жесткая система управления обществом. Что анархизм по Бакунину и Кропоткину -система управления, а не подавления., что при анархизме, как цитатсвовал Мао: "пусть расцветают сто цветов". Если вы этот не расшифруете в более обширном варианте, то Вас никто, кроме малого меньшинства не поймёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
14.11.17 19:30Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Но в СССР и возможностей для самостоятельного действия было меньше вообще, а публичного политического равнялось нулю.
Это было предельно иерархизированное общество, что облегчало контроль.

Но, как говориться - помилуйте! я всегда говорю, что управление и власть это далеко не всегда одно и то же!

Что касается Мао, то в коммунистическом Китае всегда было 5 партий, из них 4 декоративных, но тем не менее...
Но вот уж кто не был анархистом, так это председатель.
Более того, он организовал общенациональную критику старинного анархиствующего весьма интересного романа "Речные заводи".
Китайцы после Мао оригинально позиционировали его, типа - великий Мао был на две трети прав и на одну треть неправ.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.11.17 11:01Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Но в СССР и возможностей для самостоятельного действия было меньше вообще, а публичного политического равнялось нулю.
не верно.
ссср бы не распался, если бы внутри не созрела именно политическая оппозиция...
да и самостоятельности было на порядок больше, а главное, что ее можно было проявить реально, не в пример нынешним условиям фиговых партий...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
15.11.17 12:00Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
>>>>> Ваша основная ошибка это то, что не повторили 10-ть раз, что анархизм это не "гуляй поле", а жесткая система управления обществом. Что анархизм по Бакунину и Кропоткину -система управления, а не подавления.,

Суть анархической системы отношений в одном абзаце сможете?
Или нужно целиком читать труды упомянутых авторов и долго и трудно вникать в хитросплетение мысли?

Если второе, то на идеологию не канает. Нужна чёткая формула, типа "вся власть - советам". Иначе тоже никто не поймёт.

Вот я продвигаю идею, что этических облик системы целиком определяется этикой элементарных актов общественных отношений. Например, если всё построено на "купи-продай", система будет подлой, бесчеловечной и стратифицированной на два класса - владельцев денег и рабочую силу. Первые бездушные беспринципные мотивированные только деньгами и властью, вторые - трудовые проститутки.

И мы видим, что, пожалуй, нет ни одного общства, где бы трудовой народ не занимался трудовой проституцией за деньги, а владельцев капитала судьба трудового народа интересовала больше, чем задача собственного обогащения.

Эта идея формулируется в одной фразе и доступна пониманию каждого.
А что за анархию?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
15.11.17 15:01Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Да, мне тоже интересно услышать краткую формулу анархизма, но это вопрос скорее к Спириту
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
15.11.17 17:27Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Как и в буддизме - полное окончательное освобождение личности путём развития осознанности.
Только буддизм это экзистенциальная концептуальная система, а анархизм это политическая.

Кстати, основатель учения Шакьямуни (Будда) отказался от наследования царского престола.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
16.11.17 06:49Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Как и в буддизме - полное окончательное освобождение личности путём развития осознанности.
если в буддизме такая формула проканает, то в политике нет...
и кстати, эта формула подойдет и для коммунизма...
Здесь нужна конкретика - как достичь этой осознанности и как править обществом, пока это осознанность не придет в головы большей части населения гос-ва?
Для коммунизма народ придумал промежуточную стадию - социализм. А для анархизма - какая-такая стадия развития общества будет промежуточной, двигающей народ в этом направлении?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
16.11.17 08:40Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Что-то типа "Вся власть - коммунам!"
не?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
16.11.17 10:42Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Михаил_1
нее
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
16.11.17 16:10Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
В политике важно захватить инициативу.
Игра - командная.
При этом команда сплачивается при помощи концептуальных систем. При этом внутри себя участники команды должны вести себя согласно концепциям.

Вот капиталисты - вели. Я тут уже об этом писал. Концептуальное ядро капитализма - протестантизм. Вот внутри себя протестанты очень даже вели себя по протестантски.

Аналогичное требование и к анархизму.
Вот если анархисты будут внутри своей организации вести себя по-анархистски, то захватят инициативу.
При этом важен основной ресурс.
У капиталистов это были - деньги, финансы, капитал.

У анархистов должна стать гиперинформационная глобальная реальность.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
aglow
wii-й
Сообщений: 38512
16.11.17 18:49Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Капитализм это не политика - это экономика...
А автоматизация и роботизация вычеркивает понятие наемный труд.
Посткапитализм человеку очень мало места оставляет в нудном производстве и менеджменте.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
16.11.17 19:15Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя aglow
Капитализм как и всё остальное очень даже политика.

Без политики всё перейдёт сначала в феодализм и дальше к рабовладению.

Говорят, мол рабский труд неэффективен.
Стратегически - да. Капитализм прогрессивнее феодализма и рабовладения. В смысле - технический прогресс и рост производительности труда.

Но тактически, конкретно - бесплатный труд крайне привлекателен для тех, кто нанимает рабочую силу.
Производительность труда - от этого голова болит.
А тут сразу - "экономия".

На этом и основано привлечение мигрантов, к примеру. Локально дешёвая рабочая сила. "Экономия".

Бороться против этого можно только политическими методами.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
17.11.17 06:48Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Аналогичное требование и к анархизму.
Вот если анархисты будут внутри своей организации вести себя по-анархистски, то захватят инициативу.
нет, ну зачем америку открывать? всегда - организованная группа более состоятельна и эффективна в сравнении с той же по количеству неорганизованной группой...

В ответ на: При этом важен основной ресурс.
У капиталистов это были - деньги, финансы, капитал.
У анархистов должна стать гиперинформационная глобальная реальность.
да, гиперинформатизация в лице соцсетей и интернет способствует потери части реальных социальных отношений, но не факт, что это толкает людей в лоно анархизма.

В ответ на: На этом и основано привлечение мигрантов, к примеру. Локально дешёвая рабочая сила. "Экономия".
а вот это - глубокое замечание... по-сути, использование мигрантов можно назвать расцветом системы неорабства в современном мире.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
17.11.17 10:22Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Сила организации в том, какие фундаментальные истины она освоила и сделала системнымными для себя.

Причём чем абстрактней система идей выглядит, тем более мощная группа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
17.11.17 17:27Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Только буддизм это экзистенциальная концептуальная система, а анархизм это политическая.
Поправьте, если я чего подзабыл, пожалуйста. Буддизм (как я помню) был основан на тотальной нищете населения и направлен на ограничение материального потребления и замены его духовным ("Буддизм"). Для России это совершенно не приемлемо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
17.11.17 17:49Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Буддизм политически был идеологией кшатриев (Шакьямуни наследный принц) позволившей им вырвать инициативу у брахманов-индуистов.

И не признавал кастовую систему.

Как ни странно, кадровый состав буддизма стал формироваться в основном из кшатриев и даже брахманов вследствие тотального интеллектуального превосходства. То есть другие касты присоединялись довольно слабо. А вот когда в Индию проник ислам, то в него массово стали переходить именно вайшьи и шудры.

За короткое историческое время буддизм поднял уровень общества очень сильно.
А с приходом вместе с Александром Македонским греков, принявших буддизм, вообще образовалось несколько классных империй.

Однако всё это несколько несоответствовало внутренним реалиям общества - буддизм оставался верхушечной идеологией.

Греческая составляющая была ассимилирована, и идеологически стало более вероятным возвращение к кастовому строю. Что идеологически оформил Шанкара, перетолковав буддийские концепции на идуисткий лад - создал адвайту-веданту.

ПРимерно похожие процессы происходили в Персии, где более вероятной идеологией оказался зороастризм, уступивший потом место исламу. К тому же он заблокировал связи с греческой метрополией.

Тем не менее - буддизм обрёл второе дыхание в Тибете, Юго-Восточной Азии и на Дальнем Востоке.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
18.11.17 13:50Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Вы всё же не ответили на вопросы. Повторю один: "Буддизм это религия для бедняков"?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
18.11.17 14:50Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Это у Пелевина один рекламщик предлагал рекламировать православие согласно слогану - "Солидный Господь для солидных господ!". Вы в этом смысле?

Буддизм для всех.
Однако, например по традиционным правилам буддийским монахам запрещено даже прикасаться к деньгам.

В Западном мире буддизм распространяется в основном в интеллектуальной среде.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
20.11.17 07:23Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Вот если анархисты будут внутри своей организации вести себя по-анархистски, то захватят инициативу.
кстати, именно анархисты совсем недавно во Франции устроили погромы... ничего не напоминает?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
20.11.17 19:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Анархисты, как и все остальные, бывают разные.

Плюс есть агентура, из спецслужб и не только. Вот Азеф к примеру у эсэров возглавлял вообще боевую организацию, а заодно был агентом охранки, как и Богров, убивший Столыпина...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
21.11.17 07:01Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
вижу у вас возникли правильные ассоциации
полагаю, дело не в идее, а в ее применении: можно и при капитализме реализовывать социалистические идеи и как показывает практика китая, при социализме - капиталистические...
поэтому давно уже не обращаю внимания на "вывески", а смотрю на дела...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
21.11.17 18:35Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Как справедливо заметил анархист Бакунин - свобода без социализма это привилегия, социализм без свободы это свинство.

Что касается СССР, то многим он напоминал госкапитализм, при котором не было свободы. Очевидно. Внутри капиталистического предприятия нет никакой свободы. Относительное соблюдение прав обеспечивают профсоюзы, в которых, кстати, ведущую роль в развитых странах всегда играли анархо-синдикалисты.
В СССР "профсоюзы" были карикатурой...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
22.11.17 07:43Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
"госкапитализм" выдуман неофитами. Это как помесь бульдога с носорогом - никогда государство при капитализме не играло и не играет роли собственника на средства производства, недра и прочее... За всей собственностью при капитализме стоит конкретный капиталист. Роль государства (госаппарата) - изымать налоги и жить на них, частично возвращая народу. По сути народ как платил так и платит "десятину" своим хозяевам - руководству страны. Но при ссср, народу возвращалось значительно больше благ из этих налогов, чем сейчас. Это бесспорно. Как и то, что гос. номенклатура подконец оборзела и продала наш народ Западу за понюшку табака...
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor123321
junior
Сообщений: 5
22.11.17 13:50Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Дело в том, что на анархистов, как и на всех остальных почти, навешано слишком много штампов. А избавиться от них очень трудно. Так и живем.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
22.11.17 14:14Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Ну, сейчас крупной собственностью в одиночку никто практически не владеет.

Более того - заставляют продать контрольный пакет акций нескольким акционерам, входящим в некий клан, при достижении собственности определённого уровня.

Это один из методов борьбы с кризисами при капитализме - так можно скоординировать действия в довольно широких рамках производственных взаимоотношений.
Такие финансово-промышленные сверхкорпорации, в которых у владельцев активов всего понемногу.

Кто не хочет продавать и покупать - сильно жалеют об этом.

То есть сейчас Запад фактически напоминает неофеодальное общество.

А СССР во многом решал свои проблемы став экономическим придатком Запада, особенно в сырьевой сфере. То есть выступал как огромное капиталистические предприятие.
Более того, судя по всему даже по требованию Запада закрывал передовые технологии, например ЭВМ БЭСМ - их просто разогнали. За это получили копии Западной вычислительной технологии на поколение старее, которые к тому же плохо работали. Копия есть копия...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
22.11.17 14:23Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Victor123321
Эти штампы производились, производятся и будут производится и поддерживаться.

В России дискредитация анархистов и эсэров началась сразу и под руководством Дзержинского.

Особенно старались кинематографисты, выставляя анархистов как бандитов а эсеров как тупых убийц.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
22.11.17 17:08Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: крупной собственностью в одиночку никто практически не владеет.
Будете смеяться, но маленькой тоже. Ни коллективно, ни по 1-му.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
22.11.17 18:15Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Grieg
Ну, это если учитывать кредиты.

В этом и заключался смысл Великой Депрессии в конце 20-х.
Бывшие самостоятельные собственники стали тотальными должниками у финансовой системы.

А проблемы есть и у миллиардеров. Вот Стива Джобса выкидывали за несговорчивость из собственной фирмы, которую он основал.

Да и Билл Гейтс так сказать - удалился от дел.

Неофеодализм...

Но вот образуется глобализм. Что это - никто не знает....
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
22.11.17 18:26Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: если учитывать кредиты.
Кредиты вовсе не при чем.
1991 г. ограбление населения от собственности в виде вкладов в гос.банке......2007 - отжим Юкоса
2015 г.- ночь длинных ковшей в Москве, 2017- реновация там же, Евросеть, Система, Башнефть...и это лишь малая толика, мизер тысячной процента. Я об этом. Как у населения рф списывают деньги со счетов за "долги" это тоже тема отдельного разговора.

А вообще то умные люди давно поняли, что избыточные активы/ресурсы это камень на шею ныряльщика. Ну вот если у вас нет института частной собственности, это камень втрое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
22.11.17 19:42Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Grieg
Я думал, что Вы про Запад.

Ну а в России никакого капитализма нет.
В том числе - официально.
Ну вот где в официальных документах, законах отражено буквально, что в России - капитализм?

Такого нет.

А собственность, деньги есть и не в капиталистических странах

То есть это тема чисто гуманитарная, публицистическая.

Так вот, гуманитарно у нас общество византийского типа.
Поэтому - какие гарантии собственности?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Grieg
guru
Сообщений: 3544
23.11.17 12:22Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: про Запад.
А на западе (речь о развитых странах) давно поняли, что перекос в одну сторону ни к чему хорошему не приведет. Так же они понимают, что горло одно, и жизнь коротка, и в могилу всё не унесешь, и что для безбедной жизни нужно очень не много. И что лучше общество равного уровня жизни, чем жизнь за забором с колючкой и автоматчиками на вышках.
У них уже другой формат капитализьмы. Совсем. Кардинально. Принципиально. Они просто лохи по сравнению с сечингами миллеровичами ротенбергами. У коих и горл по 3 на каждого и жизней по нескольку...

В ответ на: у нас общество византийского типа.
Ну да, которое показало свою полную несостоятельность в текущих реалиях. Финал будет такой же как и в случае с прототипом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.11.17 13:52Ответ на сообщение Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Ну, сейчас крупной собственностью в одиночку никто практически не владеет.
Более того - заставляют продать контрольный пакет акций нескольким акционерам, входящим в некий клан, при достижении собственности определённого уровня.
Откуда такие сведения? Или вы не считаете одну семью, скажем рокфеллеров, одним владельцем?
Ясно, что в любой ТНК много мелких владельцев, но они погоды не делают...

В ответ на: Более того, судя по всему даже по требованию Запада СССР закрывал передовые технологии, например ЭВМ БЭСМ - их просто разогнали. За это получили копии Западной вычислительной технологии на поколение старее, которые к тому же плохо работали. Копия есть копия...
А вот это откуда?
БЭСМ никто не разгонял. На ВЦ в Академе долго стояла БЭСМ-6 и неплохо так работала...
Потом мы сделали Эльбрус, а потом ссср накрылся медным тазом и все передовые технологии слили на запад...
Недаром они считали, что нас победили в холодной войне и до сих пор выдают медальки участникам этой войны.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
23.11.17 13:59Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Grieg
В ответ на: А на западе (речь о развитых странах) давно поняли, что перекос в одну сторону ни к чему хорошему не приведет.
с одной стороны, вы правы, на западе и прибыль меньше накручивают и простые работники не столь бесправны как у нас сейчас...
Но то, что там, на западе, капиталисты понимают, что всё с собой в могилу не унесешь - большое преувеличение. У каждого из них остаются дети и внуки, которым не помешает лишний миллиончик.
Капитализм заточен под получение прибыли любым способом, посему по другому и там никто себя не ведет...
Да, наши олигархрены, конечно же дорвались до кормушки и печально, что никто останавливать их не собирается, но и обелять западный капитализм тоже не стоит.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
23.11.17 21:29Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Рокфеллеры это финансовая политическая система. Суперклан.
Конкретные производственные мощности это в общем для них - пройденный этап.
Основная операционная форма для них - фонды.
Судя по всему - счёт денег идёт на триллионы.
А ещё - кадры. Рокфеллеры организовывали целые университеты.

То есть это уже даже не монополистический капитализм, а нечто большее.
Это скорее империалистический капитализм.

=====

История с ВЭСМом и вообще с Лебедевскими разработками и структурами достаточно известна.

А несчастный Эдьбрус так по большому счёту и не завёлся. Хоть в Академе у него было даже отдельное зжание.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
viktor_venskiy
чеширский кот
Сообщений: 16343
24.11.17 08:44Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
Не знаю, что вам известно про БЭСМ, а я на ней работал в свое время.
И "несчастный Эдьбрус" работал не только рядом с ВЦ в высотке, но и во многих закрытых городах того времени... И собственно технология эльбруса и появилась потом на западе в виде пентиума...
так штааа, в этом незачет.

А то, что "Рокфеллеры это финансовая политическая система. Суперклан" - это верно, но такой капитализм я бы назвал "транснациональным".
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
24.11.17 10:41Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя viktor_venskiy
Я тоже работал на БЭСМ. И перфокарты носил на ВЦ, и через телтайп (!), а потом прогресс - через венгерский монитор.

А потом сверху стали внедрять спёртый у ИБМ ОС 360 в виде ЕС. Половина из них работала плохо. Ущерб достиг десятков миллиардов долларов. Многие считали , что это экономическая диверсия.

Кстати, стратегическая военная система компьютерной связи того времени - тоже спёртая ИБМ армянами.

Вот если бы развивали БЭСМ, то капитализму был бы нанесён сильнейший удар. НЕ нокаут, конечно, но нокдаун. А перспективы были.

Компьютеры и компьютерная связь это базовый ресурс на одном уровне с армией и наукой. Если его нет, то имеет смысл говорить об отсутствии суверенитета.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
24.11.17 13:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
>>>>>>>>>>>А потом сверху стали внедрять спёртый у ИБМ ОС 360 в виде ЕС. Половина из них работала плохо. Ущерб достиг десятков миллиардов долларов. Многие считали , что это экономическая диверсия.

Вот, кстати, тоже показательно.
Ругались, но вредительские приказы исполняли.
Как ни крути - соучастники. Каждый делал свой выбор сам. Так всю страну и профукали.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Technic
veteran
Сообщений: 1040
25.11.17 00:54Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
В ответ на: Вы всё же не ответили на вопросы. Повторю один: "Буддизм это религия для бедняков"?
Все религии для бедняков, вернее для управления ими и оболванивания.
На нашего главпопа гляньте.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.11.17 13:00Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
Рыночная, это самая неэффективная экономика, неизбежно заканчивающая войнами и переделом мира. Соответственно, если такая экономика является основой капитализма, то человечество должно принять все усилия, чтобы уничтожить капитализм, сменив его социализмом. Тогда что-то толковое из бывшего капиталлистического общества и получится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.11.17 13:06Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: В Западном мире буддизм распространяется в основном в интеллектуальной среде.
Иэта "среда", по законам и постулатам буддизма, вообще не прикасается к деньгам, да? А как они живут, когда всё за деньги?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
27.11.17 14:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
В ответ на: Рыночная, это самая неэффективная экономика, неизбежно заканчивающая войнами и переделом мира. ...
Вроде бы простая и логичная мысль: посмотреть, какой результат получается на бОльшем временном масштабе. Да и классики марксизма об этом много говорили, но вот Вы сейчас сформулировали как-то по-своему лаконично и ясно, и до меня дошло. (конечно, события в мире за последние 30 лет тоже как-то повлияли на моё мировоззрение)
Не сказать, чтобы всё бесспорно, но есть над чем задуматься.
Спасибо.
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
27.11.17 14:40Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя барнаулец
В ответ на: ... какой результат получается на бОльшем временном масштабе. ...
и в масштабе больше, чем одной страны и больше, чем одного континента
Нельзя выразить Невыразимое!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Spirit
old hamster
Сообщений: 20073
27.11.17 17:24Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Прикасаться к деньгам запрещено монахам распространённых конфессий.

Забавно, но одно время пришлось бороться с курением, так как про паиросы в правилах ничего не сказано.

И стали возникать вопросы - банковская карточка это деньги или нет?

Буддийские монахи в странах с буддийской старой традицией живут на пожертвования не в денежной форме.

А миряне могут прикасаться практически ко всему.

На Западе буддизм уже стал полноправным элементом культуры.
Создана Западная буддология - академическая научная дисциплина.
Создан целый пласт литературы, музыки и кино.

Кстати, есть отличный революционный и даже где-то антикапиталистический культовый фильм, пронизанный дзен-буддийской идеологией - "Бойцовский клуб". Правда отличающийся от первоисточника в этом смысле - книге Поланика, гда ассоциации в основном христианские.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
27.11.17 20:25Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Spirit
В ответ на: Прикасаться к деньгам запрещено монахам распространённых конфессий
.
Ну хорошо, монахи есть буддисты и к деньгам прикасаться не могут. По Вашим словам, многие интеллектуалы также буддисты, но с деньгами явно имеют дело. Просто вопрос:" монахи не интеллектуалы а тупоголовые исполнители обрядов? Интеллектуалы только называют себя буддистами, а на самом деле слуги "Золотого тельца"? Или интеллектуалы есть только среди монахов, а остальные -тупое быдло? Ответьте пожалуйста!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
барнаулец
guru
Сообщений: 4276
27.11.17 21:34Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
Насколько я знаю, можно быть буддистом, и не быть при этом монахом. Тогда – к деньгам прикасаться можно.

У них там вообще более гибко, чем у христиан:
например, в какой-то буддисткой стране, кажется в Бутане, политик может отойти от политики и уйти в монахи, пожить в монастыре пол года, год, потом вернуться в мирскую жизнь и опять стать политиком.
Нельзя выразить Невыразимое!
Исправлено пользователем барнаулец (27.11.17 21:40)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Simbirsky
experienced
Сообщений: 640
27.11.17 22:00Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Градус
>>>>>> Рыночная, это самая неэффективная экономика

Что за фраза.. Что за "эффективная"? Почему "рыночная"? Капиталистическая, а не рыночная. И не "неэффективная", а поганая: социально-экономическому укладу можно подобрать только этическую оценку. Капитализм, как говорит Спирит, это торжество протестантской этики. Поганой этики. Поэтому и строй капиталистический - поганый. А я говорю, что в основе К. лежит этическое решение партнёров совершать корыстные сделки. И это решение мерзопакостное. Потому что интересы дела становятся при этом вторичны, а вопрос денег - главным. Любая система отношений, выстроенная на деньгах, неизбежно выродится в полное говно. Потому что основа экономики, элементарные трансакции, - их гуманистическая составляющая остаётся прежней, корыстной. И вы хоть пятьдесят революций совершите, но если у вас люди будут работать по найму, отчуждая свой труд (заниматься трудовой проституцией), вы получите в итоге полную хрень.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Злыдь
волнистый бугагайчик
Сообщений: 14136
27.11.17 22:43Ответ на сообщение Re: Судьба капитализма пользователя Simbirsky
В ответ на: Протестантская трудовая этика — религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно.
Чем же она поганая-то?
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: