21°C
завтра: 15°C
Погода в Перми
21°C
вечером19°C
ночью12°C
завтра15°C
Подробно
 65,60
−0.0150
Курс USD ЦБ РФна 24 августа
65,6046
−0.0150
 72,62
−0.2069
Курс EUR ЦБ РФна 24 августа
72,6243
−0.2069
  • Я слышал что ссылаться на вики это плохой тон. Не знаю может вики и врет. Но написано такое.

    В ответ на: Прокура́тор (лат. procurator — заведующий, управляющий,) — в Древнем Риме название управителя вообще. Исторически так называли слуг, управляющих господскими имениями, затем, с появлением одноименной государственной должности — высокопоставленных чиновников, заведующих той или иной частью императорского имущества и управляющих провинциями.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Мда, это ваше "не выдерживает никакой критики?". Для вас вопрос вообще тогда закрыт и обсудать его не стоит, так как в Библии говорится что Бог есть. А это не выдерживает никакой критики.

    P.S.
    И кстати о плоской земле в ВЗ вокруг которой вращалось Солнце. Нет такого в ВЗ.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Некий Навин Солнце остановил? По книжкам таки да. Прикинуть последствия вращения Земли можете?

    по остальным примерам доводы будут?

    УПД: А в Коране говорится, что бога зовут не так. В торе вообще не говорится, как его зовут. У индуистов говорится, что богов - тысячи... Кто прав? А?

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

    Исправлено пользователем Злыдь (29.01.14 22:19)

  • а может мы просто потеряли такие и подобные таким возможности
    может, они действительно были, но теперь у нас нет ни их, ни знаний, чтобы их пояснить, доказать и обосновать
    а может это просто метафора, или гипербола, или иносказание, или любой другой литературный прием...
    зачем так буквально то все понимать и требовать, требовать доказательств, имея в арсенале, по сути, один аргумент:
    если это невозможно в настоящее время, значит в прошлом тем более было невозможно...согласитесь же, что этого аргумента недостаточно

    зы: моя вера - атеистеческая))) *просто так сказала*)))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: Некий Навин Солнце остановил? По книжкам таки да. Прикинуть последствия вращения Земли можете?
    1. Если не верить в Бога и в то, что он может манипулировать созданными Им законами так как посчитает нужны, то да это глупость полная. А если верить то не проблема верить и в то, что остановка может произойти без последствий.
    2. Я верю в более простое объяснение. Что-то произошло. С точки зрения Моисея и Навина это выглядело как остановка Солнца, и описано как остановка. Не проблема. Мы до сих пор в обиходе пользуемся словами солнце село и встало.

    По поводу остального, тоже проблем не вижу. Бог есть и изредка он показывал свое могущество.
    Для меня равно невероятны чудеса которые творил бог через Моисея, Илию, Елисея и Иисуса, а так же пророчества о Христев ВЗ. Просто я верю в те события которые описаны в Библии.

    По поводу стоянки 600 тыр евреев в пустыне вообще смешно.
    1. Когда раскопали Трою? А до этого была 100% уверенность, что ее не существовало. Города Шумерской и Аккадской цивилизаций тоже не сразу нашли.
    2. То что евреи 40 лет бродили по пустыни просто словестное клише, не бродили они там 40 лет, они ее быстро перешли, а потом в заиорданье тусовались.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Какие проблемы! Кроме сбор-информации-всеми-отовсюду-вики, полно других источников. Используйте их, например — только один из многих... Или обращайтесь к печатным изданиям — в них нет привнесенных (при обработке текста для размещения Инета) ошибок.

    Главное — погладить КОТА.

  • В ответ на: УПД: А в Коране говорится, что бога зовут не так. В торе вообще не говорится, как его зовут. У индуистов говорится, что богов - тысячи... Кто прав? А?
    В коране не говорится что Бога зовут не так. В Торе говорится как его зовут очень много раз. Индуисты могут и дальше поклоняться крысам и обезьянам, это их выбор, язычники.
    В ответ на: Кто прав? А?
    Вот думаю пытаться отвечать на этот вопрос, он от сердца идет, или он риторический?:улыб:

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Какие проблемы! Кроме сбор-информации-всеми-отовсюду-вики, полно других источников. Используйте их, например — только один из многих... Или обращайтесь к печатным изданиям — в них нет привнесенных (при обработке текста для размещения Инета) ошибок.
    Я к склоняюсь к мысли, что в такой провинции как Иудея вполне один человек мог совмещать несколько должностей.
    Или при префекте Понтии, был одновременно другой человек с функциями прокуратора?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: А именно то как складывался сборник книг.
    А складывался он банально в момент Никейского собора (когда собственно и был принят Символ Веры, канонический список евангелий, учреждены литургические основы равно как и основы обрядности, а также были анафематствованы особо упертые еретики, которые не разделяли воззрения церковных иерархов).

    На тот момент ходило множество вариантов нового завета, которые различались не только количеством книг, но и совершенно различающимися текстуально, в том числе даже на языковом уровне (на ближнем Востоке роль лингва-франка во времена Христа играл арамейский, евангелия же, впоследствии признанные каноническими написаны на греческом койне). С признанных каноничными источников было снято вначале 50 копий, которые и послужили основой для последующих. Собственно все остальные варианты были признаны еретическими и повсеместно уничтожались.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Вы извините бред написали. Поизучайте вопрос. Где и как и что утверждали. Ни о каком моменте речи и быть не может. Тем более о 50 экземплярях. Ваша история больше похожа на то как Зейд ибн-Сабит собирал Коран.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Большинство апокрифов было написано позже книг вошедших в канон, авторство апокрифов приписывалось людям которые их не писали, книги вошедшие в канон разошлись на цитаты у различных христианских авторов за долго до официального утверждения канона. Книги вошедшие в канон разошлись по гигантской площади от Испании до Китая и были стандартом де факто практически во всех церквовных общинах задолго до того как Константин решил превратить церковь в гос. аппарат.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: 1)
    2)
    3)
    4)
    Он считает: раз, два, три, четыре, пять, шесть.
    Он говорит: там ничего нет, есть только здесь.
    Он прекрасный оратор - это его хлеб...
    :улыб:

    Научные практики отнюдь не чужды православию по определению, Церковь не отрицает науку. Но напоминает, что духовные и нравственные ценности превыше научно-исследовательской работы самой по себе.

    Областями соработничества Церкви и государства в нынешний исторический период являются:
    ...
    и) наука, включая гуманитарные исследования;

    Показать скрытый текст
    XIV.1. Христианство, преодолев языческие предрассудки, демифологизировало природу, тем самым способствовав возникновению научного естествознания. Со временем науки — как естественные, так и гуманитарные — стали одной из наиболее важных составляющих культуры. К концу XX века наука и техника достигли столь впечатляющих результатов и такого влияния на все стороны жизни, что превратились, по существу, в определяющий фактор бытия цивилизации. Вместе с тем, несмотря на изначальное воздействие христианства на становление научной деятельности, развитие науки и техники под влиянием секулярных идеологий породило последствия, которые вызывают серьезные опасения. Экологический и другие кризисы, поражающие современный мир, все с большей силой ставят под сомнение избранный путь. Научно-технологический уровень цивилизации ныне таков, что преступные действия небольшой группы людей в принципе могут в течение нескольких часов вызвать глобальную катастрофу, в которой безвозвратно погибнут все высшие формы жизни.

    С христианской точки зрения, такие последствия возникли в силу ложного принципа, лежащего в основе современного научно-технического развития. Он заключается в априорной установке, что это развитие не должно быть ограничено какими-либо моральными, философскими или религиозными требованиями. Однако при подобной «свободе» научно-техническое развитие оказывается во власти человеческих страстей, прежде всего тщеславия, гордости, жажды наибольшего комфорта, что разрушает духовную гармонию жизни, со всеми вытекающими отсюда негативными явлениями. Поэтому ныне для обеспечения нормальной человеческой жизни как никогда необходимо возвращение к утраченной связи научного знания с религиозными духовными и нравственными ценностями.

    Необходимость такой связи обусловливается и тем, что значительное число людей не перестают верить во всемогущество научного знания. Отчасти именно вследствие подобного взгляда в XVIII веке часть атеистически настроенных мыслителей решительно противопоставила науку религии. Вместе с тем является общеизвестным фактом, что во все времена, включая и настоящее, многие самые выдающиеся ученые были и остаются людьми религиозными. Это было бы невозможно при наличии принципиальных противоречий между религией и наукой.
    Скрыть текст
    Научное и религиозное познание имеют совершенно различный характер. У них разные исходные посылки, разные цели, задачи, методы. Эти сферы могут соприкасаться, пересекаться, но не противоборствовать одна с другой. Ибо, с одной стороны, в естествознании нет теорий атеистических и религиозных, но есть теории более или менее истинные. С другой — религия не занимается вопросами устройства материи.

    Показать скрытый текст
    М.В. Ломоносов справедливо писал: наука и религия «в распрю прийти не могут… разве кто из некоторого тщеславия и показания своего мудрования на них вражду восклеплет». Эту же мысль выразил святитель Московский Филарет: «Вера Христова не во вражде с истинным знанием, потому что не в союзе с невежеством». Следует отметить и некорректность противопоставления религии и так называемого научного мировоззрения.

    По своей природе только религия и философия выполняют мировоззренческую функцию, однако ее не берут на себя ни отдельные специальные науки, ни все конкретно-научное знание в целом. Осмысление научных достижений и включение их в мировоззренческую систему может иметь сколь угодно широкий диапазон — от вполне религиозного до откровенно атеистического.

    Хотя наука может являться одним из средств познания Бога (Рим. 1. 19-20), Православие видит в ней также естественный инструмент благоустроения земной жизни, которым нужно пользоваться весьма осмотрительно. Церковь предостерегает человека от искушения рассматривать науку как область, совершенно независимую от нравственных принципов. Современные достижения в различных областях, включая физику элементарных частиц, химию, микробиологию, свидетельствуют, что они суть меч обоюдоострый, способный не только принести человеку благо, но и отнять у него жизнь. Евангельские нормы жизни дают возможность воспитания личности, при котором она не смогла бы использовать во зло полученные знания и силы. Посему Церковь и светская наука призваны к сотрудничеству во имя спасения жизни и ее должного устроения. Их взаимодействие способствует созданию здорового творческого климата в духовно-интеллектуальной сфере, тем самым помогая созданию оптимальных условий для развития научных исследований.

    Следует особо выделить общественные науки, в силу своего характера неизбежно связанные с областями богословия, церковной истории, канонического права. Приветствуя труды светских ученых в данной сфере и признавая важность гуманитарных исследований, Церковь в то же время не считает рациональную картину мира, иногда формируемую этими исследованиями, полной и всеобъемлющей. Религиозное мировоззрение не может быть отвергнуто как источник представлений об истине, а также понимания истории, этики и многих других гуманитарных наук, которые имеют основание и право присутствовать в системе светского образования и воспитания, в организации общественной жизни. Только совмещение духовного опыта с научным знанием дает полноту ведения. Никакая социальная система не может быть названа гармоничной, если в ней существует монополия секулярного миропонимания при вынесении общественно значимых суждений. К сожалению, сохраняется опасность идеологизации науки, за которую народы мира заплатили высокую цену в ХХ веке. Такая идеологизация особенно опасна в сфере общественных исследований, которые ложатся в основу государственных программ и политических проектов. Противостоя подмене науки идеологией, Церковь поддерживает особо ответственный диалог с учеными-гуманитариями.
    Скрыть текст

    Человек как образ и подобие Непостижимого Творца в своих таинственных глубинах свободен. Церковь предостерегает от попыток использовать достижения науки и техники для установления контроля над внутренним миром личности, для создания каких бы то ни было технологий внушения и манипуляции человеческим сознанием или подсознанием.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Собственно, отдельная должность прокуратора появилась в Иудее во время царствования Агриппы Второго, который жил позже и Пилата и Христа в конце 1 века, при этом должность префекта оставалась, и на неё были возложены исключительно военные функции. Собственно это и объясняет путаницу в понятиях у поздних переписчиков Тацита и Флавия. Однако Ни Флавий ни Тацит, все таки по чину разбиравшиеся в подобной номенклатуре, так облажаться не могли.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: При каждой церкви тусуется не более 10 ярых последователей
    Вы в храме когда в последний раз были? :dnknow: Это не просто десятки, это сотни людей "при каждой церкви", которые регулярно участвуют как минимум в воскресных богослужениях.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Об
    этом упоминает Евсебий Кесарийский кстати, отец церкви, и один из первых её историков, кстати, не левый Вася.
    тыц

    здровствуйте как маринават огурци

  • За других не скажу, сам берегусь в меру сил закваски фарисейской и саддукейской, хотя, конечно временами несёт меня не туда, я ж не безгрешен. Тут главное помнить, что православие это не просто религия, и это не научное исследование Священного Писания, это образ жизни, основанный на Вере.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Да пусть покупает, кто ж ему откажет.:улыб:Мы созданы свободными, обладаем свободой воли, свободой выбора. Других предупредить - что не стоит этого делать, вреда нет.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: Константинов заказ на пятьдесят христианских Библий

    Итак, канон не оформился окончательно даже к дням Константина, несмотря на то что все «ортодоксальные» христиане были согласны в том, что Евангелия от Матфея, Марка, Луки и Иоанна являются каноническими писаниями. Константин не имел отношения к этому решению.

    Фактически в древних источниках есть только один намек на то, что Константин мог сыграть какую-то роль в формировании канона, и, возможно, именно его имеет в виду Лью Тибинг, когда говорит Софи Невё о том, что «Константин финансировал написание новой Библии, куда не входили бы Евангелия, говорившие о человеческих чертах Христа» (с. 283).

    В своем «Житии Константина» Евсевий сообщает нам, что в 331 году император обратился лично к Евсевию с просьбой о создании пятидесяти рукописных списков Библии для церквей, которые он строил в своей столице, Константинополе. Эти книги следовало «написать на хорошем пергаменте, четким почерком и в удобной компактной форме профессиональным переписчикам, изощренным в своем искусстве»[34]. Евсевий замечает, что, едва получив этот заказ на Библии, он тут же выполнил его, — по-видимому, использовав для переписки этих рукописей скрипторий (помещение для копирования от руки книг) своей домовой церкви в Кесарии.

    Этот заказ на Библии не подразумевал со стороны Константина никаких требований касательно того, какие Евангелия исключать (те, в которых подчеркиваются человеческие свойства Христа), а какие — включать (делающие акцент только на Его божественности), и, вопреки утверждениям Тибинга, ничто не указывает на то, что это привело к сожжению остальных евангелий. Константину нужны были Библии для его церквей, и он заказал их Евсевию, чья домовая церковь была хорошо оборудована и могла обеспечить их производство. Их содержание не обсуждалось, поскольку и Константин, и Евсевий явно знали, какие книги следовало включить в эти Библии: разумеется, четыре Евангелия, которые уже были повсеместно приняты у ортодоксальных христиан, а возможно, и другие книги также. Как оказывается, у нас есть два великолепных списка Библии, относящихся именно к этому периоду, — Синайский кодекс и Ватиканский кодекс. Некоторые ученые высказывали мнение, что это — две из копий, которые подготовил Евсевий во исполнение приказа Константина

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Собственно нет. Кумранские рукописи, (некоторые из которых содержат пассажи из Нового завета) 40-50 гг до н.э, и содержат в себе пассажи, встречающиеся в каноническом Новом завете, (даже из евангелия от Марка тыц ), кодекс, собранный Маркионом Синопским в конце первого века не намного младше "канонических" версий евангелий, а даже несколько старше. Ну а если говорить о свитках Наг-Хаммади, и кодексе Чакос, то они были написаны в 3-4 веке н,э, как раз во время кодификации канонических евангелий.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Об
    этом упоминает Евсебий Кесарийский кстати, отец церкви, и один из первых её историков, кстати, не левый Вася.
    тыц
    Не об этом он упоминает, по ссылке договор-приказ на изготовление копий, а не сбор какона.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Собственно нет.
    Это сейчас вы против чего?
    И давайте Тыцки на русском приводить. Я не силен в английском.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Вы в храме когда в последний раз были? :dnknow: Это не просто десятки, это сотни людей "при каждой церкви", которые регулярно участвуют как минимум в воскресных богослужениях.
    К сожалению это участие обычно и минимум.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Собственно, Евсевий был одним из лидеров первого Никейского собора и практически главным автором Символа Веры, а Константин отправил заказ на изготовление Библий уже после собора, к Евсевию, как к его представителю. Собственно, в первоисточнике, на который я дал ссылку, император сам пишет: "наконец-то произошло, что благодаря провидению Господа нашего Спасителя что такое большое число священников объединилось под сенью самой святой церкви, к которой сейчас взываю. Так как количество верующих растет..." ну и далее идет собственно заказ на изготовление книг.
    Собственно я ничего не говорил о влиянии константина на кодификацию Евангелий, просто это говорит, что унификация церковного канона была именно на Никейском соборе и последующее его распространение связано именно с его итогами.

    здровствуйте как маринават огурци

  • Против того, что апокрифы были написаны позже канонических евангелий.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: (...) Поизучайте вопрос. Где и как и что утверждали.(...)
    1) Первый Вселенский Cобор, Никея, 325г н.э. 318 епископов. Источник: Варнава -VIII. 11.12.13. 2) Сабин, епископ Гераклеи : "за исключением Константина, императора, и Евсевия Памфила, епископы представляли собой сборище неграмотных простых тварей, которые ничего не понимали".. 3) Папп, "Синодикон" : "Беспорядочно смешав все книги - которые были представлены Собору для выбора -под алтарём в церкви, они [епископы] обратились к Господу с молитвой, чтобы вдохновенные писания могли выбраться на алтарь, тогда как сомнительные оказались бы под алтарём, и так оно и произошло. -к этим словам исследователи добавляют : "только не известно у кого были ключи от дверей церкви, где на ночь оставались книги". :dnknow:

    Выше нас - только звёзды !

  • Легенда известная и красивая, кстати, но увы, ноги её растут из Блаватской, учение которой нельзя назвать чем-то вменяемым. (собственно вы процитировали текст из "разоблаченной Изиды", где она откровенно передергивает). Сабин Македонянин не называл участников Никейского собора "неграмотными тварями", а всго лишь говорил, что "люди они простоватые и поверхностные". Синодикон же Паппа - это не что иное как Libellus synodicus Иоганна Паппиуса написанный аж в 17 веке и не имеет каких либо перекрестных ссылок.

    Впрочем, это ни капли не отменяет того, что основные нормативы христианства в современном понимании были утверждены вселенскими соборами.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: а может мы просто потеряли такие и подобные таким возможности
    Не. Чтобы что-то потерять - это надо иметь. Нигде кроме библии подобное описанному в библии не описано. Ну еще в сказках люди летают, с ними всякая неговорящая окружающая действительность разговаривает, главгерой оживляет покойников и так далее. Вот только в сказки верить... :dnknow:
    Надо ИЛИ понимать написанное так, как оно написано - и тогда у всех последователей какого-либо учения будет одинаковое мнение, одинаковый образ мыслей... ИЛИ каждый будет понимать написанное так, как он его понимает. Со всякими литературными приемами, гиперболами и прочими метафорами. Тогда в головах у последователей учения начнется полный разброд и шатания, а генеральный курс пар... кхм... учения у двух последователей может не совпадать ни в одной точке.

    В ответ на: моя вера - атеистеческая
    Называть атеизм верой - это примерно как утвержждать что "лысина - способ укладки волос", "вода - это безалкогольный спирт" и "зеленый - разновидность красного".

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: В коране не говорится что Бога зовут не так
    Ну как же... Говорится!

    Про тору я действительно ошибся - Элохим, Яхве, Адонай и так далее.

    У христиан бога зовут Христос.

    А вот теперь - вопрос. Все три религии из одного корня, авраамические. Почему ж такие различия-то? У кого из них правильный путь? а может, НИ У КОГО из них?

    ПыСы: Индуисты на вас за "крыс и обезьян" должны обидеться. Вполне себе гуманоиды.

    If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
    Is PROgress controversial to CONgress?

  • В ответ на: Потому что вы: Виктор, Злыдь, Убик, как всегда говорите ни о чем, переливаете из пустого в порожнее.
    Ну какая кому разница, скажите мне, как кто-то называл Понтия Пилата: прокуратор, префект, наместник,
    И задолбали уже мягко говоря своими фантазиями: "подчистили", "добавили", "подправили" и т.д.
    Да, много ложных апокрифов и писаний. Так на то и существует наука, чтобы разобраться, что подлинно,
    а что фальсификация.
    Вы не ответили ни на один мой вопрос.
    Я конечно не удивлен... собственно ничего кроме крестных знамений в адрес атеистов я от вас и не ожидал.
    Так поступали тысячи верующих до вас, когда "инквизиция здравого смысла и логики" припирала их к стене беспропудной тупости...
    Тут же они начинали косить под дурочка и говорить, что законы космоса установил бог, а значит он их в любой момент может и отменить, например для сына своего...
    Тем не менее минимум последнее столетие, когда наука заняла лидирующее место в мировоззрениях, ни разу не наблюдалось, чтобы бог изменял "свои" законы.

    И кстати, это не мы опускаемся до мелочей типа, как называли "прокуратора" или сколько пальцев вы складываете, когда обращаетесь к своему богу. Это вы делаете, чтобы не отвечать на заданные вам основные вопросы "бытия бога".
    И никто правки "исторических" документов не отменял - так было и вероятно долго еще будет.
    И если апокрифы просто назвать ложными, то они только по этим причинам ничем не будут отличаться от канонической библии :dry: .

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: У воинствующих атеистов всегда так. На основании таблицы где Пилат назван префектом...
    К краснобаям еще и соловьи подтянулись? :ха-ха!:

    Дался вам Пилат с его чином, вы не отвлекайтесь от главных вопросов, внесите новую струю в обсуждение, ответьте хотя бы раз от имени невоинствующих верующих с логических позиций, а не с позиции "в мире бога - всё возможно!" :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: 1. Я верю в более простое объяснение. Что-то произошло. С точки зрения Моисея и Навина это выглядело как остановка Солнца, и описано как остановка.
    2. Просто я верю в те события которые описаны в Библии.
    1) Теоретически в субъективном психологическом мире возможна "остановка", когда человеку кажется, что вокруг него всё замедлило свой бег, а он один действует значительно быстрее этих "замерших" процессов...
    Такие случаи зафиксированы в науке, но они никогда не случались для нескольких человек сразу... И еще менее вероятно, если бы только один процесс "замер", а все остальные "жили" бы обычной жизнью.
    Так что - нет, такого природного или психологического феномена быть не могло.
    2) Вот с этого бы и начинали, поскольку этим можно и закончить дискуссию с вами - если ваша вера не требует доказательств, если вас не интересуют противоречия в вашей вере, то спор с вами бесполезен. Любой логический довод будет парирован фразой: "А я в это верю!" :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: В коране не говорится что Бога зовут не так. В Торе говорится как его зовут очень много раз.
    В иуадаизме встречается упоминание Христа под именем пророка Иса...
    Причем речь идет об обычном пророке (проповеднике), а не о сыне божьем.
    Так почему же евреи создатели мифов о Христе сами в него не верят, не верят в его божественность, не считают его богом на земле и даже приближенным к богу не почитают... так, где-то на уровне пророка Илии и еще сонма схожих...
    А казалось бы еврейские хроники должны были запечатлеть Спасителя и всю его жизнь, ведь она не хуже 12 кален израилевых? Ан нет и почему же?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Большинство апокрифов было написано позже книг вошедших в канон
    Вам это батюшка на ушко шепнул или радиоуглеродный анализ делали?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Вы не ответили ни на один мой вопрос.
    И не дождётесь. От них идёт только оголтелая пропаганда, основным методом которой является намерение "заткнуть" тех кто задает неудобные вопросы, и проповедовать, проповедовать, проповедовать то, чего они сами не понимают, но Верят.

  • В ответ на: В иуадаизме встречается упоминание Христа под именем пророка Иса...
    Не уточнял, но, вроде как, исламисты называют его Исой, а не иудаисты.

  • В ответ на: 1) раз, два, три, четыре, пять, шесть.
    2) Научные практики отнюдь не чужды православию по определению, Церковь не отрицает науку.
    3) Христианство, преодолев языческие предрассудки, демифологизировало природу, тем самым способствовав возникновению научного естествознания.
    4) С христианской точки зрения, такие последствия возникли в силу ложного принципа, лежащего в основе современного научно-технического развития. Он заключается в априорной установке, что это развитие не должно быть ограничено какими-либо моральными, философскими или религиозными требованиями.
    5) М.В. Ломоносов справедливо писал: наука и религия «в распрю прийти не могут…"
    6) Церковь предостерегает от попыток использовать достижения науки и техники для установления контроля над внутренним миром личности, для создания каких бы то ни было технологий внушения и манипуляции человеческим сознанием или подсознанием.
    1) я рад за вас, что вы наконец то выучили счет от 1 до 5.
    2) да ладно вам ересь гнать. Есть отдельные ученые, верящие в ту или иную парадигму бога и есть Наука в целом, которая не может опираться на бесдоказательные сказки о высшем существе, сотворившем землю за 6 дней.
    3) Смело сказано: религия порадила естествознание. Глупость. Целительство, астрология, алхимия - это скорее разделы магии, а не религии, а ведь именно их развитие порадило научное мировоззрение. Церковь же всегда отрицала и боролась с магией, как и с ее приемницей - наукой.
    4) Добавлять к "моральным, философским" религиозные требования к науке, это явная подмена понятий. Ученые сами понимают, что моральная сторона их исследований важна, например, выведение генетических гибридов человека и животного (что уже технологически возможно) упирается в ряд моральных и законодательных проблем... А вот руководствоваться в науке религиозными требованиями никому в голову не придет.
    5) Приводя цитаты ученых о религии вы всё время забываете исторический контекст... Когда все вокруг воюют за царя, бога и отечество, то и Ломоносов должен быть политиком и не лезть на ражон со своим мнением о религии и ее пастулатах... Кроме того надо учитывать религиозное воспитание, которое царило дол некоторых пор во всех школах и семьях...
    6) И понятно почему предостерегает, потому как хочет только сама манипулировать человеческим сознанием:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: За других не скажу, сам берегусь в меру сил закваски фарисейской и саддукейской, хотя, конечно временами несёт меня не туда, я ж не безгрешен. Тут главное помнить, что православие это не просто религия, и это не научное исследование Священного Писания, это образ жизни, основанный на Вере.
    Я ничего не имею против образа жизни основанного на вере... Многие люди во что-то верят. И пускай себе...
    Я только против церкви и попов, которые присвоили сами себе "истину в последней передаточной инстанции от бога" :улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: так, где-то на уровне пророка Илии
    Йешу. И в иудаизме он считается отнюдь не пророком (вариантов масса, - функционер секты, которых в иудее тех лет было множество, чернокнижник, но единого нет) .
    Вы совершенно несправедливо сравниваете еврейское восприятие Йешу и Илии, ибо с точки зрения иудейского мировоззрения Йешу - вообще не имеет никакого отношения к Б-гу, а Илия - один из величайших пророков еврейского народа, взятый живым на небо.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: с точки зрения иудейского мировоззрения Йешу - вообще не имеет никакого отношения к Б-гу, а Илия - один из величайших пророков еврейского народа, взятый живым на небо.
    Знаю. Я взял самого известного пророка, чтобы православные не обиделись:улыб:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: Не уточнял, но, вроде как, исламисты называют его Исой, а не иудаисты.
    Иешуа и Иса - одно и тоже, просто различные транскрипции одного имени...

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Ну значит Вы против Бога.:улыб:Истину в последней передаточной инстанции никто не присваивал, право каждого принять Завет, или нет.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: 1) Ну значит Вы против Бога.
    2) Истину в последней передаточной инстанции никто не присваивал, право каждого принять Завет, или нет.
    Вот знаете чем цифирки полезны в цитатах - чел сразу видит на что ему ответили:улыб:
    1) Вот например из какой моей фразы вы заключили что я против Бога?
    Теперь буду весь день терзаться, мучаться - за что меня так пропечатали :улыб:
    Приведите мою цитату, спасите мою душу...
    2) Ну вот зачем против очевидного возрожать?
    Церковники написали библию, церковники установили каконы веры. Все другие религии ересь, все другие люди - нехрести. Все кто не с нами - тот против нас...
    Это же всё выбито алыми (кровавыми) буквами на лоне церкви...
    Так что не надо лукавить и говорить, что церковь не присвоило себе право говорить от бога, а остальных автоматически записало в говорящие только от дьявола... Вот экстрасенсы периодически общаются и с богом и ангелами, однако вы же не доверяете им, поскольку это люди не ваши, не церковные... :death:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Возрожать, тамография, Вы точно не в переходе диплом покупали?:улыб:
    Я не буду с Вами дискутировать, так как согласно психологическим теориям, с которыми Вы вроде бы знакомы, цель коммуникации - реакция, которую она вызывает.:улыб:Я не могу в Вас пробудить любовь к Богу, не в моих это силах. Спасти душу может только Господь, никак не я грешный, так что Вы либо Его принимаете, либо нет. Если Вы отрицаете Священное Писание, я даже не говорю про Священное Предание, то Вы не принимаете Бога, Вы как ветхий человек нарушаете Завет. Лучше я с единоверцами побеседую, или с инославными, которые если они и ограничиваются например подходом solo scriptum или есть у них с нами различия в догматах, но по крайней мере о них я могу сказать, что мы вместе в Бога верим, и вместе бережно и уважительно относимся к Священному Писанию. А беседовать с Вами, чтобы Вы укрепились в своём неверии, чтобы развивали свои негативные тезисы в адрес Церкви, удаляясь ещё дальше от Бога, гордясь своими красивыми логическими построениями, зачем? :dnknow: Не буду этот грех на душу принимать, сами, всё сами, путь Вам как и всем известен.:улыб:

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: 1) Возрожать, тамография, Вы точно не в переходе диплом покупали?
    2) Я не буду с Вами дискутировать
    3) Я не могу в Вас пробудить любовь к Богу, не в моих это силах.
    4) Если Вы отрицаете Священное Писание, я даже не говорю про Священное Предание, то Вы не принимаете Бога, Вы как ветхий человек нарушаете Завет.
    5) Лучше я с единоверцами побеседую,
    6) удаляясь ещё дальше от Бога, гордясь своими красивыми логическими построениями, зачем?
    1) Да ладно вам к буковкам прицарапываться, больше не к чему?
    ну "грешен" не могу тратить на ответ вам больше времени, чем трачу на ввод текста, оттого и ошибки...
    Кстати, наука утверждает, что есть люди обладающие "врожденной грамотностью", им даже правила не надо учить, так вспомнить, что они в "прошлой жизни" знали:улыб:, остальные да, делают периодически ошибки.
    2) Кто вам сказал, что вы со мною дискутируете? Вас явно ввели в заблуждение. Ибо дискуссия подразумевает обследование проблемы с разных сторон, где каждая сторона приводит свои доводы и доказательства... От вас же не поступило доказательств, а единственным доводом было - я верую в бога и всё мирозданье объясняется его божьим промыслом.
    3) Согласен, не можете, ибо сами верите не в Бога, а в идола, прикрываясь этой верой... Поясняю свою мысль, если бог дал человеку разум и свободу воли, то значит Он дал и стремление к познанию этого мира.
    А вы забарикадировались тоннами священных книг от внешнего мира и боитесь оттуда свой нос высунуть, вдруг дьявол откусит...
    4) Т.е. без вашего священного писания, предания и завета я никак не могу напрямую с моим Создателем пообщаться? Вам не кажется, что это полный бред?
    5) Богу - богово, церкви - десятина :dry:
    6) Ну что ж бог нас рассудит: кто от него удаляется, а кто под церковной крышей продолжает распинать Его на кресте, чтобы другим неповадно было :umnik:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • :улыб:как Вы себя любите...

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • Алексеюшка, я люблю в себе ту частицу, что бог дал всем своим чадам - душу:улыб:
    Да и вы судя по фото сами себя любите даже более чем я...
    Но понимаю, верующий чел не должен себя любить, это великий грех о себе думать, он как червь должен извиваться перед богом в назидание тому змию, который его когда-то искусил, кстати, не без ведома бога :ха-ха!:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Да можно и нужно себя любить, превозносить не надо, себя, свои слова, свои дела.:улыб:Просто ценности выстраиваться должны чётко - Бог - другие люди - ты сам. Фото, равно как и реальное имя, лишь показатель открытости - скрывать мне нечего, за анонимностью прятаться не буду.

    Мне не спится, сердце давит грудь, подстрекая душу напролом.
    Слёзы уголками глаз. Ночь да Яблоневый Спас потихоньку вводят осень в дом.

  • В ответ на: И кстати, это не мы опускаемся до мелочей типа, как называли "прокуратора" или
    Сначала по поводу этих Ваших слов, ну и по основному вопросу.
    Давайте разберемся как базарные бабы на базаре. К сожалению с вами приходиться опускаться и до этого.

    И так, я предложил для начала поговорить о главном, не касаясь частностей. Для нас, для верующих, это
    принципиальный вопрос, потому что для нас непререкаемым авторитетом и истиной в последней инстанции
    является слово Божие,- Библия. А для вас это сказки.
    Поэтому я предложил поговорить вначале о достоверности Библии. Вы вроде бы согласились, но почему-то
    вдруг начали задавать и выдвигать частные вопросы: про разделение вод, где кости и испражнения народа
    Израилева 4-х тысячелетней давности, про отравленных перепелов и прочую ерунду.

    Наконец, после моих неоднократных призывов, Вы слава Вам, сделали попытку перейти к нормальному
    разговору,(Ваш пост от 29.01.14 11:58). Но, к сожалению, не совсем удачную, поверхностную и в
    вашем, атеистов, бездоказательном стиле.
    Там, в п.5 Вы упомянули Корнелия Тацита. Кое что из его слов Вы признали, а дальше опять опустились
    на частности.
    Далее к этой Вашей ссылке подключился Убик в своем посте от 29.01.14 14:02, где поднял вопрос о том,
    кем был по должности Понтий Пилат: прокуратором или префектом.
    Своим постом от 29.01.14 14:21 Вы поддержали Убика.
    Я своим постом от 29.01.14 22:39 попытался вас вразумить.
    Злыдь меня поддержал, но почему-то меня же и обвинил в мелочности, а не вас.
    В посте от 21.01.14 22:59 Злыдь подтвердил свою позицию по этому конкретному вопросу, но опять
    сослался на другие мелочи все-таки.
    Убик, в своем посте от 29.01.14 23:05 опять стал настаивать на архиважности вопроса кем был
    Понтий Пилат.
    Злыдь, своим постом от 29.01.14 23:10 опять вбросил множество частностей и мелочей, новых и
    старых. Ну и т.д.

    Так кто опускается, мы или вы? .
    Так уж получилось, что мы тут спорим и говорим как бы командами. Я не призываю каждого из вас и
    нас высказываться в духе и русле команды, но все-таки обращайте внимание на то что и как говорят
    ваши соратники и единоверцы. Чтобы нам впредь не "хлестать друг друга вашим же салом, да вам
    по мысалам"
    Ну а то, что начинаете понимать все-таки, что главное, а что второстепенное, это хорошо. Закрепилось бы вот только. А то столько "мусора" от вас,- не успеваю разгребать, и не успеваю говорить о том, о чем надо.
    А может это тактика у вас такая.?

  • Гм, в своем посте вы не понимаете законы формальной логики, как мне кажется. Все эти "мелочи" по как раз и являются вопросом достоверности Библии. Все эти "частные мелочи" описаны в Библии, что позволяет задать вопрос: как это могло произойти, ведь разделение вод, остановка солнца подобные "мелочи" противоречат современной, естественнонаучной концепции мироздания.

    То есть, если вы утверждаете. что Библия достоверна, значит, исходя из самого определения термина "достоверность", все события, описанные там действительно имели место быть. Вот ваши оппоненты и интересуются, как эти события произошли.
    Вопрос о Пилате же не архиважен, конечно же, просто он является контраргументом в вопросе о том, что историчность Христа доказана римскими историками Тацитом и Флавием (которые упоминаются по вашей же ссылке), что не является правдой (места о Христе в трудах этих ученых мужей являются позднейшими вставками), для доказательства вставочности этих моментов и был извлечен вопрос о Пилате.

    здровствуйте как маринават огурци

  • В ответ на: Да, в общем-то, в свете обсуждаемого вопроса должность Пилата - ерунда, фигня и мелочи.
    Ну наконец-то! Хоть в чем-то пришли к одному мнению! Оно действительно так, как Вы характеризуете.
    Тем более, что в самих Евангелиях таких названий должности Понтия Пилата: прокуратор или префект нет.
    Там его статус называют: "начальствовал в Иудее",- Лк.3,1 и "правитель",- Мф.27,2.
    То что один из историков назвал его прокуратором, а все остальные префектом- их личное дело.
    Ну откуда нам знать, а главное, зачем и почему Тацит назвал его прокуратором? Может захотел
    "леща кинуть" кому из властителей и начальников, потому что звание "прокуратор" в какое-то время и
    в какой-то местности считалось более престижным, чем "префект"? Че нам в это лезть? И зачем? Тем более,
    что это действительно не имеет никакого значения для нас.
    На этом, я думаю, можно этот вопрос закрыть ко всеобщему удовлетворению. А то развели срачь аж на
    две страницы на ровном месте. (Себя тоже имею ввиду).

Записей на странице:

Перейти в форум