10°C
завтра: 10°C
Погода в Перми
10°C
вечером12°C
ночью7°C
завтра10°C
Подробно
 65,60
−0.0150
Курс USD ЦБ РФна 24 августа
65,6046
−0.0150
 72,62
−0.2069
Курс EUR ЦБ РФна 24 августа
72,6243
−0.2069
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Москвичи про Сибирь и сибиряков

  • Все началось с событий на Украине - я интересовалась темой, общалась с разными людьми на разных площадках и прочее, и прочее. Обратила внимание на несколько вещей. Во-первых, всех гадов патриотически настроенный народ из европейской части страны угрожает сразу после победы выслать в Сибирь, то есть к нам, - где всяким гадам и место. Во-вторых, этот же народ серьезно обсуждает перспективы "сибирского сепаратизма" с приведением груды странных фактов вроде широко развернутых образовательных программ Госдепа в наших новосибирских университетах. В-третьих, обсуждается "китайская угроза" - мол, все, что за Уралом, практически заселено китайцами.

    Я попробовала порыть глубже, поспрашивать, и обнаружила следующее.
    1. В стране полно народу, который считает, что в Сибири население не то что очень простое (и сильно подверженное влиянию Госдепа, как следствие), а просто туповатое, потому что заселена Сибирь исключительно потомками ссыльных, заключенных и прочих зеков. Пыталась что-то вякнуть про Столыпина, эвакуацию и комсомольские стройки, меня хором заткнули. Мы все тут каторжане, вононоче.
    2. Также в стране полно народу, который считает, что все "узкоглазые" - это понаехавшие. На фото хакасов, сделанное в Хакасии, восклицают: "Фигасе, сколько там уже китайцев!!!", чукчей знают по анекдотам, но с реальностью эту информацию не соотносят.

    Не шучу. Здорово офигела. С другой стороны, понимаю, что моя выборка (особенно всякие группы ВКонтактике) не может быть вполне репрезентативной (искренне надеюсь :а\?: ). И что хотела спросить - а кто-нибудь еще с этим сталкивался? или мне сильно повезло.

    Еду
    Со всей своей ненавистью

  • И добавлю, что нашим происхождением (сплошь потомки заключенных) объясняют крайне низкий уровень лояльности любой действующий власти.

    Еду
    Со всей своей ненавистью

  • Эффект, описание которого Вы дали, действительно широко (широчайше!) распространён в местах, где когда-то было крепостное право.

    Ну, так это свойственно обывателям всего мира. Это - типично.

    Реально Сибирь (Восточная и Западная) и Дальний Восток населены более продвинутым контингентом. Я на полном серьёзе утверждаю.
    Я бы даже сказал - более перспективным.

    Тем не менее, лично я считаю, что пытаться развить сепаратизм в Сибири - это тупик. 19 век. Реально необходимо ориентироваться на глобальные политические технологии.

    Не надо увлекаться критикой Москвы и её окрестностей. Достаточно НЕ выделять её из списка других хороших городов - Токио, Сеула, Лос-Анжелеса, Сан-Франциско, Рим, Париж... Административный центр, недалеко от Хельсинки .

    Необходима Сибирская идеология. А русским Сибири - небольшая региональная самоидентификация. Вот есть же самоидентификация - москвичи - вот в подобном смысле.

    Один из элементов - описание русско-сибирского языка. (Не путать с мовой!)
    :улыб:

  • В ответ на: Достаточно Не выделять её из списка других хороших городов - Токио, Сеула, Лос-Анжелеса, Сан-Франциско, Рим, Париж
    Некорректное сравнение: перечисленные города не пользуются богатствами Сибири, и только некоторые получают их из Москвы через "трубу".
    Но лично я, регулирующую роль Москвы в обуздании местных удельных князьков, не подвергаю ни малейшему сомнению. Для региональных элит обязательно должна быть московская плётка. Всё дело в "цене вопроса".

  • Меня-то впечатлил уровень кругозора. Над украинцами смеются, что те себе 140-тысячелетнюю историю придумали, и тут же сами такое выдают. И вот насколько это массово - вопрос...

    Может, пора действительно изворачиваться, экономить и вбухивать деньги на поддержку имиджа региона на федеральном уровне. Или писать письма президенту, чтобы про нас упомянули в едином курсе истории... Татары же вон подсуетились.

    Еду
    Со всей своей ненавистью

  • Традиционные государства - это технологии 20 века. А сейчас - 21 век. Вот даже великие державы не могут задавить санкциями Иран, КНДР, Белоруссию и т.д. Не говоря уж о России. Это пример.

    Сейчас вовсю создаются надстройки - объединённая Европа и т.д. И это только одна из технологий.

    Реально - уже всё вырвалось из пределов традиционных государств. Но ещё не сконфигурировалось жёстко. Поэтому есть шансы у тех, кто может разрабатывать интеллектуальные, культурные технологии. Новыми центрами управления ситуациями станут крупные университеты и научные структуры с ними связанные. В этом кониексте у Новосибирска есть некоторые перспективы, при условии избавления от некоторого провинциального компонента в ментальности.

    В этом смысле, Вы вполне корректно указали на проблему региональных административных "элит". Именно они придут к власти при успехе сепаратизма, а не те, кто громко кричит о "незалежности". При этом все проблемы с Москвой покажутся лёгкими недостатками на фоне местной бюрократии, дорвавшейся до госвласти. Смотрите пример Украины. Точнее - несколько украинских примеров за последние 20 лет.

    Плюс - обывательщина, описанная автором этого топика.

    Поэтому - никакой "незалежности"...

  • Короче, не окажутся ли сибиряки ненароком исключенными из общего российского культурно-исторического пространства в сознании жителей европейской части России?

    Как часть украинцев пишет про жителей Донбасса и прочих тамошних регионов. "Недонаселение", своего мнения не имеет, повторяет за российской пропагандой. "Неудачники" (это про шахтеров, которые работают физически, зарабатывают всего 3000 гривен и не готовы скидываться на восстановление Киева, плюс не ездят в европу из-за нищебродства). "Сепаратисты", "террористы", "экстремисты" - то есть те, кого надо затыкать и давить, чью судьбу имеет право решать столица, кого не надо спрашивать. "Оккупанты", "живут на нашей земле, пусть выметаются". Крым тоже считали сугубо территориальным придатком...

    Как бы с нами такого не стряслось.

    *Что-то я "тихо, сам с собою". Но ведь тревожно.

    Еду
    Со всей своей ненавистью

  • Как поётся в одной популярной песне - "никто не даст нам избавленья - ни бог, ни царь и ни герой", и далее рекомендуется самостоятельно добиваться освобождения.

    такие вещи делаются ТОЛЬКО явочным порядком...

  • В ответ на: Или писать письма президенту,
    пишите, пишите. поддерживайте имидж сибирского валенка, бьющего челом князю московскому.
    плюньте вы на мракобесных недоумков, насильно никого не обучишь. кому надо, тот разберётся. среди москвичей полно нормальных людей

  • В ответ на: этом смысле, Вы вполне корректно указали на проблему региональных административных "элит".
    Вы сильно извратили то , то/,ЧТО Я З)АПОСТИЛ/, ДА ЛАДНО/,

  • В ответ на: 1. В стране полно народу, который считает, что в Сибири население не то что очень простое (и сильно подверженное влиянию Госдепа, как следствие), а просто туповатое
    В научных кругах я такого не обнаруживал. Есть некая московская спесь. но если себя держать жестко с ними. мгновенно успокаиваются.

  • В ответ на: Я бы даже сказал - более перспективным.
    И куда же эта "перспектива" подевалась. давайте все вместе поищем эту "перспективу"? Где её искать-то?
    В ответ на: Необходима Сибирская идеология..
    Да, необходима, но где лидеры-то и где эта самая "идеология"?

  • В ответ на: не могут задавить санкциями Иран, КНДР, Белоруссию и т.д. Не говоря уж о России. Это пример.
    Это всё палиатив. Если бы они хотели, то бомбанули всей своей мощью (не зря появились ссылки где Рогозин утверждает. что нас хватит только на шасть часов, не более) Значит что? Значит они не заинтересованы в немедленном разрешении конфликта. Что из этого следует? Попробуйте подумать на досуге.:улыб: Поделимся о выводах, хорошо?:улыб:Хотя я конечно уже заявился, но надеюсь, что большинство юзеров мой пост вообще не воспримет как серьёзный.:улыб:

  • У меня свой бизнеес и партнеры все Московские: так вот, смею Вас уверить, что никто нас лаптями не считает, погоду нашу сравнивают со своей (что, на мой взгляд, справедливо) наоборот - наш город воспринимают как развивающийся милионник, и иногда мне приходится доказывать небольшие отличия от, например, Нижнего Новгорода.

  • я на отдыхе с москвичами сталкивалась, так они не понимали зачем жить в Новосибирске, почему я не хочу переехать в теплые края, например Украину (до событий) Я им говорю, а чем Украина лучше.

  • ребята а вы уверены, что те кто волну гнал - москвичи хотя бы во втором поколении?
    так то понаостававшиеся, если их удастся найти, обычно милейшие, образованные люди и про Сиб и Академ знают не меньше наших свежепосоленных жителей спешнопостроенных спальников, а то и намного больше

    Ушел на Фейсбук

  • Возможно, они переехали в Мск из Украины?

  • В ответ на: [
    Это всё палиатив. Если бы они хотели, то бомбанули всей своей мощью (не зря появились ссылки где Рогозин утверждает. что нас хватит только на шасть часов, не более) Значит что? Значит они не заинтересованы в немедленном разрешении конфликта. Что из этого следует? Попробуйте подумать на досуге.:улыб: Поделимся о выводах, хорошо?:улыб:Хотя я конечно уже заявился, но надеюсь, что большинство юзеров мой пост вообще не воспримет как серьёзный.:улыб:
    Я тоже могу дать совет - подумать на досуге.
    Именно о том - почему не хотят.

    Шесть часов это очень много. США и Европа ведь могут просуществовать пять или даже три часа.....

  • В ответ на: ребята а вы уверены, что те кто волну гнал - москвичи хотя бы во втором поколении?
    как сказал бывший мэр Севастополя: У нас в Крыму больше русскоязычного населения, чем сейчас в Москве:улыб:

    но, согласен с теми, кто считает, что в Москве есть хорошие люди и есть придурки, как и у нас в городе.
    Отделяться Сибири нельзя, поскольку сожрут не только местные князьки, но и матерые волки с запада и юга.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • ну Севастополь же не сожрали...или сожрали?
    На саом деле мы предложили миру очень грамотную и технологичную процедуру передела мира и перекройки границ - глупо будет ребятам этим не воспользоваться. На планете накопилось много желающих развестись и заключить новый брак, разводиться научились как те же Чехия и Словакия, а жениться нет. Вот теперь есть метод, чтобы не жить в одиночку....

    Ушел на Фейсбук

  • В ответ на: среди москвичей полно нормальных людей
    Конечно... из Сибири приехавших.... :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • А кто из новосибирцев в Москве имеет хоть какую-нибудь инициативу? Все на подхвате!

    Ну, разве что в виде исключения - рок-фолк-этно-джаз-поп-певица Пелагея!

    :ха-ха!:

  • Посмотрите на наш форум, тема Сибирского сепаратизма заглохла окончательно и довольно давно. Лет 10 назад был тут на некий Есаул, считай кажный месяц требовал отделения Сибири...
    И еще насчет отделения, отделившись, Сибирь как держава не получит никаких дивидентов, чего в ЕС стоят те же голоса Чехии и Словакии? Если мы отторгнем Россию и уйдем под крыло США мы станем их марионеткой если останемся с Россией, мы будем плясать под ее дудку. С этой точки зрения России, возможно, выгодней распасться на 3 государства и иметь три голоса вместо одного...
    А вот насчет каторжников... История показывает, что в действительности каторжники более инициативные люди чем мещане. В конце концов США это тоже страна каторжников и авантюристов.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: В конце концов США это тоже страна каторжников и авантюристов.
    Угу. И Англия - тоже... Туда бандиты и всякое отребье переплывало, чтобы жисть на новом месте наладить :dry:

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • Это не я предлагаю отделяться, это москвичи мне втирали, что мы все хотим отделиться, и предлагали доказать, что не верблюд. По этому поводу и негодую. Проблема-то не в нашем гипотетическом сепаратизме, а в том, считает ли столица нас своими (/равноправными, не быдлом). И будет ли считать через 5-10-15 лет.

    А насчет каторжников - вы, то есть, согласны, что мы все тут каторжники? Вот у меня в предках геологи из Ленинграда и железнодорожники, они сами поехали за Урал работать. А мне объясняли, что я вроде зечки и даже не понимаю собственной прозомбированности то ли Госдепом, то ли Китаем на предмет сепаратизма. И был это не то чтобы совсем уж троллинг, как мне показалось. И вы, кажется, тоже пытаетесь меня убедить в нецелесообразности моих сепаратистских порывов.

    Неужели я настолько бестолково пишу...
    :улыб:

    Еду
    Со всей своей ненавистью

    Исправлено пользователем shapokliak (05.05.14 19:03)

  • Вы историю прошерстите, Новосибирс - это далеко не вся Сибирь, скорее это ее интеллектуальная часть. А остальное действительно характеризует повышенным содержанием зон (причем много со строгим режимом) и поселений (в простонародье именуемых "химией")

    зы. кстати в Мариинске отбывала срок жена Бухарина

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • В ответ на: это москвичи мне втирали, что мы все хотим отделиться, и предлагали доказать, что не верблюд.
    Господи, да сказали бы им, что мы не отделяться собираемся а окружить Маскву танковым кольцом и ждать пока они все сдохнут. Пусть очко в тонусе держат. :злорадство:
    В ответ на: А насчет каторжников - вы, то есть, согласны, что мы все тут каторжники?
    Ну, по-первых, я уже давно спокойно отношусь к навешиванию на меня ярлыков.
    Во- вторых, есть у русских присказка, чтоб от сумы да от тюрьмы... Сами знаете.
    Ну и в третьих, чтобы каторжан куда-то гнать нужно сначала инфраструктуру хоть какую-то организовать, или себе дороже обойтись может.
    Вы же знаете свое происхождение, вот и успокойтесь, какое Вам дело, что о Вас думает какой-то малообразованный товарищ?
    Ну и напоследок с такими людьми нужно разговаривать их же языком, навешивать на них ответные ярлыки, их у Масквичей не мало. И утрировать свои.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • Лично я горжусь, что я Сибиряк. Жить конечно здесь не хочется... Зато закалился в этих трудных условиях. В Москве тем более не хочу жить. Считаю этот город тоже "суровым" для жизни.
    Предлагаю Сибирякам перебираться в Крым. :biggrin:

  • Не читал ответы, возможно повторю кого-то.

    К сожалению, но это так. И мы сами в этом виноваты. Даже из последних событий: только Новосибирск отличился в травле Плющенко до такой степени... только новосибирский Пономарев ... можно продолжать и далее. Тоже, общаясь на форумах западнее Урала - сталкиваюсь с такой оценкой новосибирсцев.

    Собственно и финансирование из фед.бюджета - практически минимально... сильная 5-я колонна, также москвичами частенько объясняется наличием ссыльных (те же основатели Ак. городка, нисколько не умаляя их заслуг перед городом!)
    Нет, не по этой причине "5-и колоночности", помощь из бюджета "ниже плинтуса"?:улыб:

    Да и тут, первый же коммент содержит мыслю про "отделение Сибри", хоть и с негативной оценкой - "случайно"?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • Пономарев канализировал мнение 15% населения если верить официальной статистике
    по идее таких депутатов должно было быть даже чуть больше

    по сути он придал ореол легитимности "принтеру"....))))

    Ушел на Фейсбук

  • Можно чтобы он от какой-нибудь другой области впредь избирался? :dnknow: :biggrin:

    Мне напраслину гнать не в цвет, я хотел бы уйти стороной -
    Под иконы держать ответ, мир отражая одной строкой.

  • Нет, про отделение Сибири - точно бред: мы - огромный город, у нас даже метро есть))) Правда, коллеги из Мск, распечатывая карту нашего метро смеялись, что зря они это сделали... Ну да ладно.

    А по факту: те, кто знает и понимает, что Сибирь - это не медведи и лапти, те очень ценят наш город в плане бизнес-партнера.

  • Про метро смешно. :biggrin:

  • Ну так: все Новосибирцы ржут про наше метро...

  • В ответ на: Ну так: все Новосибирцы ржут про наше метро...
    И почти все своим "ржачем" пользуются. Огромное спасибо СССР , что создал основу Новосибирского метро. И не такое уж у нас оно плохое: те же самые москвичи отмечают, что чище и уютней, чем у них.

  • так старым станциям уже более полвека :dnknow: а генеральную уборку делают редко :secret:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Так никто и не против, что чище и уютней - только маленькое... Срасните карту метро Питера, Мск и Новосиба - им смешно...

  • это что, вот в Барселоне реально запутаться в метро можно :безум:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Не знаю, не сравнивал. Но Н-ская 5-я колонна, очень сильна и возможно посильнее других сибирских городов будет. Так что про "отделение" - это отсюда "ветер дует"...

    Собственно я хотел заострить внимание на простой истине: Новосибирск - дотационный город, и размер дотаций соответствует его полезности в т.ч. и в политическом плане. Ну или так: "как мы, так и к нам". Нет, я не прав? (просто не исследовал этот вопрос, не в курсях - поправьте если ошибаюсь)

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • с Красноярском сравните или с Кузбассом :dnknow: там металлы, уголь, нефть, в Новосибирске только таможня и аэропорт

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • "Гена Букин", актер Виктор Логинов теперь предпочитает называть себя не россиянином, а сибиряком."

    Показать скрытый текст
    "Гена Букин", актер Виктор Логинов теперь предпочитает называть себя не россиянином, а сибиряком.

    "Очень люблю Украину, а себя теперь называю не русским, а сибиряком", - сказал актер в одном из своих интерью.

    Звезда рассказал, что во время гастролей его замечательно принимали на Украине и его друзья "точно не являются бандеровцами".

    "Мой театр современной антрепризы решил не менять гастрольные планы. Недавно мы были в Донецке и Харькове. Зрители принимали замечательно. У меня в Украине миллион знакомых, я понимаю ваш язык. Есть друзья и в Западной Украине", - говорит звезда.

    "Они уж точно никак не являются бандеровцами. Да, мы говорим с ними на разных языках, но даже не замечаем этого. Считаю, если люди поворачиваются друг к другу, они обязательно найдут общий язык", - уверен Логинов.

    "Не хочу рассуждать на политические темы, но то, что сейчас происходит в Украине, меня очень расстраивает. Как и отношение России к вашей замечательной стране. Знайте, что я очень люблю Украину, а себя теперь называю не русским, а сибиряком. Это люди совершенно иной закваски", - сказал актер.(брешут в укрнете)
    Скрыть текст

    Ушел на Фейсбук

  • ...а есть что-нибудь в сети на эту тему? Речь даже не про исследования, а хотя бы про московско-русскоевропейские форумы с топиками на темы, заявленными в заглавном посте?))) А то сдаётся мне, что если вопросы сибирской ментальности кого-то там всерьез и волнуют, то разве что одного из миллиона :biggrin:
    По ходу, сейчас мысли москвичей и не только, благодаря титаническим усилиям пропагандистских дудок телекрысоловов, развёрнуты совершенно в другом географическом направлении....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • сейчас лето, потому исключительно в направлении заграницы :knix: все обсуждают новый курс евро и мониторят ценник на отели

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • В ответ на: скорее это ее интеллектуальная часть
    Томск с таким утверждением не согласится, и даже посмеётся над ним.

  • В ответ на: Так никто и не против, что чище и уютней - только маленькое...
    Да маленькое. А кто строить будет, СССР нет уже? Ну а мы одну станцию в 10-ть лет "могём". По непроверенным данным в СССР столицу всё же хотели перенести в НСК, поэтому и метро построили, но не достроили. Омск, Кемерово, Иркутск, Томск и др остались без "метро", так как Советы делали ставку на НСК. Ну а потом всё разрушили "демократы".

  • В ответ на: актер Виктор Логинов теперь предпочитает называть себя не россиянином, а сибиряком."
    Не он один.

  • В ответ на: интересовалась темой,
    Я попробовала порыть глубже, поспрашивать, и обнаружила
    Пыталась что-то
    С другой стороны, понимаю, что моя выборка
    А зачем?
    Зачем вообще мусолить эту тему?
    Зачем раскачивать вопрос какого-то противопоставления Москвы и Сибири, если на самом деле ничего такого нет?
    Есть такая технология информационных войн, окна Овертона
    Там тоже самое - сначала вброс темы и пошло, поехало
    Это цель ваших странных исследований?

    Сначала был хаос. Потом из хаоса был создан мир.
    Кажется события развиваются в обратном порядке.

  • ну любая технология может быть в плюс и в минус
    как и молотком можно иногда и гвозди забивать....
    и у нас раз и сталин - эффективный менеджер

    Ушел на Фейсбук

  • Проблема Москвы (назовём так) - реально существует. Это не выдумки Госдепа США. Даже если представить, что кто-то "разжигает", то эффект можно получить только в случае реально существующих недовольств. если это не так, то пусть кто-нибудь попробует "оазжечь" проблему Туманности Андромеды.

    Вот , к примеру, мэр Москвы (в своё время) Лужков мечтад и предлагал много раз провести канал через всю сибирь в Среднюю Азию. То, что это нарушит экологическую систему никого не волновало в столице РФ.

    И таких планов - огромное количество....

  • Ну, если смотреть чуточку шире, то у нас проблема притяжения (если не сказать высасывания) большими городами огромных масс сельского населения и населения из малых городов. Притяжения во всех смыслах, не только в миграционном, но и географическом. В будущем выживут лишь те сельские населенные пункты и малые города, которые будут находиться либо недалеко от большого города, либо на тех или иных магистральных путях сообщения, связывающих большие города

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Существуют и другие стратегические тенденции.
    Прямо противоположные.

    Например - деурбанизация.
    То есть - переезд квалифицированного населения из городов в пригороды и маленькие городки. А мегаполисы всё больше становятся обиталищем мигрантов и технического персонала.

    Развитие транспорта, связи, компьютерных сетей - кардинально меняют структуру общения и образа жизни.

    А неизбежная роботизация создаст вообще - новый мир.

  • При истощении ресурсов, в частности топливных, распылённое расселение в странах, где требуется отапливать жилые помещения в течении как минимум полугода - слишком дорогое, совершенно неоправданное, а потому вряд ли осуществимое удовольствие....

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Всякое может быть. И этот фактор - тоже.

    Однако, так или иначе - грядёт сокращение численности населения Земли. Тенденция начинает захватывать даже богатые мусульманские страны.

    Опять же, не исключено создание новых источников энергии. Скандинавы вот и живут хорошо и ухитряются обогреваться. Да и Россия всё время своего существования - обогревалась столетиями, живя в частных строениях без центрального отопления.

    Кстати - разведанные запасы угля в мире - колоссальны. Просто сейчас победила газо-нефтяная мафия в мире.

  • Разведка разведкой, но имеет смысл добывать лишь те ресурсы, на добычу которых тратится меньше энергии, чем они могут дать... есть один такой параметр, под названием EROEI , вокруг которого крутится всё энергетическое будущее... И ,к большому сожалению, параметр этот у широко раскрученных в информационном смысле возобновимых ресурсов, как например ,солнечная энергетика, весьма плачевен... Упомянутый вами уголь - да, но уголь тоже конечен, это всего лишь отсрочка, поэтому нужно что-то еще....Да, впрочем, просто пройдите по ссылке и почитайте...

    В связи с ремонтом лестницы лифт временно не работает

  • Ну, лет на 300 энергоресурсов хватит, чтобы реализовались качественно новые политические сценарии.

    А дальше....
    Как говорят итальянцы - кто доживёт увидит.


    :улыб:

  • Томск????? с какого боку он себя к "элите" приставил? тем более к интеллектуальной? :dry:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • а возраст респондентов каков?

    если это молодежь, то что ожидать от людей, воспитанных "Вконтактом" и прочими фейсбуками....

    вон как бы вполне взрослые люди - и те недоумевают - почему это Россия Германии не сдалась, щас бы жили как европейцы, на уровне :biggrin:
    Чему удивляться? Дегенератство в расцвете.

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • Ну, хотя бы, вот по этой.

    "Право же, взрослые - очень странные люди" А.де Сент-Экзюпери

  • В ответ на: Томск????? с какого боку он себя к "элите" приставил? тем более к интеллектуальной?
    Такой же вопрос можно задать Новосибирску.:улыб:

  • Томск - первый университетский город в Сибири. А может - вообще в Азии.

    Это большой научный и технологический центр.

  • а кого можно причислить к элите? :umnik:

    От дыхания ее
    Разгорается свеча......

  • В ответ на: Это большой научный и технологический центр.
    угу, огромнейший :biggrin: я там 5 лет жила, город как город, мелкий и провинциальный :dry:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Что ты сделала для нааууки?

  • Кстати, по статистическим данным в СФО наиболее негативное отношение к Москве из всех Российских регионов. Не на Урале и не на Дальнем Востоке. Первый видимо рассматривает Москву, как следующую ступеньку карьеры для чиновников. А Дальний Восток реально без центра России никак. А мы выходит золотая середина, которой чихать на политкорректность)))))). Ну и здорово!
    А вот у Москвичей похоже в последнее время возникла жуткая фобия! Они почему-то вбили себе в голову, что Мы только и думаем о том,чтобы отделиться от России. Постоянно вытаскивают факты откуда-то,как очередной "Кемеровский-сумасшедший-профессор" разработал план присоединения к американам в качестве очередной звездочки....и т.д и т.п. Спрашиваешь: откуда такая информация? Да у нас все говорят))))).

    Всё же не дают покоя Москварям страшные кошмары жизни без нефти ))))))))

  • Вы всё равно не поверите, но вот в моем московском окружении никто, включая коренных москвичей, не говорит и никогда не говорил об "отделении Сибири".

    Да и вообще не говорят о Сибири. :biggrin: Сейчас говорят про Украину, раньше говорили про курс доллара/евро - злободневные темы.

  • Ну сейчас, да....Украина :biggrin: И согласен с Вами эта волна домыслов пошла на спад наконец-то. Но вот последние года два был вал слухов о Сибири. Начался он примерно за некоторое время до выборов Президента . Сопутствовали ему ряд мероприятий уже у нас. Как то...акция "Хватит кормить Кавказ"....еще какие-то были,не помню....Но из Москвы пошло усиленное раздувание слухов о сепаратизме. Явно искусственное. Даже не возьмусь гадать,на чем основанное.

    Думаю,вашего окружения эта волна миловала:улыб:
    Да и большинство москвичей те же люди. И особо не заостряют вести,напрямую их не касающиеся.

  • В ответ на: Сопутствовали ему ряд мероприятий уже у нас
    Вот ключевой момент. :1:
    Мероприятия были в Сибири - там их и обсуждали. Но когда обсуждаешь свои важные события, кажется, что они и для всех остальных тоже важные, и все их обсуждают.
    А москвичи они не обсуждают Сибирь не потому, что они все из себя такие важные и для них "за МКАДом жизни нет", а потому что они действтиельно - такие же люди. Самые обыкновенные. И их интересуют свои проблемы - для них условно, повышение цены на метро на 1 рубль будет важнее, чем новости о каких-то там движениях за сепаратизм хоть в Сибири, хоть на Урале.
    Равно как это применимо и в обратном порядке и в перекрестном (жителям Урала не интересны местные новости из Сибири, а жителям Дальнего Востока проблемы с ЖКХ в Воронежской области).

    А вот акция "Хватит кормить Кавказ" она общероссийская. :biggrin: Но с сепаратизмом не связанная.

  • В ответ на: Кстати, по статистическим данным в СФО наиболее негативное отношение к Москве из всех Российских регионов
    А в чем это проявляется? Конечно обидно когда городу с меньшим населением выделяют миллиарды на строительство "обходного моста" а нам ни фига. Но обиду перетерпеть можно. Кстати, реальное бюджетное финансирование городов, кроме фуфла не нашел ничего.

  • думаю, негативное отношение к москве просто увеличивается с удалением от 3 московского кольца:улыб:
    это нормальное отношение к столице, где жизнь людей в несколько раз лучше, чем в провинции...
    думаю к новосибу в области тоже такое же отношение.

    Но суть "обиды" в непрозрачности финансирования регионов и самой москвы.

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: думаю, негативное отношение к москве просто увеличивается с удалением от 3 московского кольца
    Ну это просто полный дебилизм, прямо вспоминается то, к чему это может привезти для начала
    web-страница

  • Они тебе не поверят :dnknow: думаю москвичи обсуждают проблемы Новосибирска примерно с той же периодичностью, что новосибирцы проблемы Саратова или Воронежа :biggrin:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • В ответ на: Кстати, по статистическим данным в СФО наиболее негативное отношение к Москве из всех Российских регионов. Не на Урале и не на Дальнем Востоке. Первый видимо рассматривает Москву, как следующую ступеньку карьеры для чиновников. А Дальний Восток реально без центра России никак. Всё же не дают покоя Москварям страшные кошмары жизни без нефти ))))))))
    Что есть такого в центре России, без чего Дальнему Востоку "реально никак"?

  • Бред какой-то: ДВ значит, без Мск никак, а СФО - как? Бред полный.
    И партнеры в Мск это подтверждают: они особо и не знают, что такое СФО и ДВО, раздницы особой не видят, если компания лояльна - относятся хорошо.

  • В ответ на: Ну это просто полный дебилизм, прямо вспоминается то, к чему это может привезти для начала
    честно говоря не понял на что вы наехали?:улыб:
    и что именно отрицаете в моем высказывании?

    Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!

  • В ответ на: А кто из новосибирцев в Москве имеет хоть какую-нибудь инициативу? Все на подхвате!
    .....
    Простите, тему не читал до конца, возможно, моя мыль была высказана прежде...
    МСК иде по пути США - большая прожорливая машина которая тянет ресурсы страны (ну... Штаты в мировом масштабе, МСК в федеральном...)... Ну и допом - даже штату такого влияния по филкам не имеют... Такое распределение денюшки... Это может привести к негативу...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Вот США внутри очень сильно децентрализована. Вашингтон это административный центр. А вопросы мирового значения могут решаться и в Нью-Йорке, и в Калифорнии, и в Чикаго и много где ещё...

    Всё дело в организованных кадрах.
    Теоретически - Новосибирск мог бы стать влиятельным центром. Разумеется, не надо копировать Москву.
    Многое тормозит навязываемый провинциальный менталитет. Нпдо брать пример с американцем. Вот Нью-Йор, Хьюстонк и Лос-Анжелес даже не столицы штатов - уездные городки!

  • Да скорее всего власть (как бы это ни смешно выглядело).Китай всё же под боком.
    Плюс в подавляющей части ДФО тяжеловато с фруктами, товарами повседневными. Честно говорю,не знаю.. Статистика говорит,что они несколько лучше относятся к Москве.

  • Копировать с умом надо. С увеличением самостоятельности регионов - увеличваются проблемы управления - увеличивается риск сепаратизма и прочего.

  • Сепаратизм не зависит от самостоятельности. Сепаратизм есть везде и всегда.
    Успех сепаратистов тоже от самостоятельности не зависит -разваливались весьма централизованные государства.

    Развал это следствие стратегических ошибок центра и "помощь" соседей и великих держав.

  • Боже, как давно это было, помнит только в мутной реке вода.

    из под белых брюк волосатые ноги

  • * В Новосибирске не только таможня и аэропорт, это уж точно.
    * Да и дотационным регион назвать можно с натяжкой, дотации вообще штука скользкая, Челябинская, Самарская, Приморье, Красноярский край (кстати в 2013 году дотаций было больше, чем в Новосибирскую область) дотации примерно равные, +-млрд, несравнимо высоко в дотациях Дагестан. Хотя если разобраться, в каждом регионе сто то свое, наука, самолеты, нефть, газ, машиностроение, пищевая промышленность, как можно называть это дотационными? Если регион "заточен" под определенный вид деятельности, ну нет в приморье ресурса чтобы железо плавить, дорого руду везти- зато в Челябинске все под рукой, да что сравнивать, да что сравнивать, как дотационный? Гудели же люди в интернете, мол 80% налогов уходит в Москву, да Юрченко переубеждал, что не 80, а всего лишь 20! Где тут правда? Неужели "дотация" не влезет в промежуток между 20 и 80? имхо
    * ТО что москвичи считают примерно как "узкоглазые" или "понаехавшие" это точно, может и не все, но это их дело, но это у них на уровне слов и заканчивается. Только вот попробуйте в Москве без регистрации побыть, не знаю как сейчас, а лет 5-10 назад можно было только 3 дня и все, да и то должен билет показать на обратную дорогу, ты русский человек, не имеешь права находится в столице своей родины больше 3-х дней, это меня сильно огорчало, все это будто что то связанное с борьбой с террором или преступностью было (или есть), заметьте, москвичу в Новосибирске такое вряд ли грозит, это кстати связано и со следующими заявлениями г-на Старикова Николая, писателя и публициста, про "сибирские сепаратистские настроения"- на мой взгляд его заявления откровенная ложь в свете следующего факта, моя жена работает в россельхознадзоре, так в Москве на аналогичной должности получают несравнимо больше. Да и кто нас обвиняет в "сепаратистских настроениях" после этого? Вы в школе в 2 классах один класс обеспечьте новейшими компьютерами, питанием, постоянным присмотром и пристроем на будущее после школы в ВУЗ, а другой класс обеспечьте деревянными счетами, никаких обедов и после школы только в техникум (так кстати г-н Медведев предполагал, сказав что Россия сильна регионами, но не с высшим образованием, а со средним, техников не хватает и рабочих рук, приблизительно конечно), и пусть они еще все дружат и знают что их ждет в будующем, так вот, какой процент из второго класса возмутится, и о чем, и какой из первого захочет во второй. Вот и тема про "настроения".
    * В Сибири, кстати, очень интеллигентное и думающее население в массе своей, не стоит верить всем на лево и направо, стоит к своему разуму прислушаться, вспомнить что отцы и деды говорили и говорят, так что кто еще что построил предстоит выяснить ))
    * мне больше нравится версия, что крепостное право ввело как раз московское княжество, дабы покорить Сибирь, ибо мне непонятно как ее мог открыть(захватить или еще как они там говорят) Ермак, который только до Тюмени дошел, максимум.
    А вообще нужно нам жить своим умом и не пенять на других конечно, все у нас будет хорошо таварищи, спасибо всем кто дочитал мои хаотичные мысли

    нет

  • В ответ на: Только вот попробуйте в Москве без регистрации побыть, не знаю как сейчас, а лет 5-10 назад можно было только 3 дня и все, да и то должен билет показать на обратную дорогу
    Вот только сказки не надо рассказывать.
    Я приехал в Москву 7 лет назад - т.е. в пределах обозначенных Вами "5-10 лет назад". И спокойно себе жил, работал, перемещался по Москве без регистрации в течение 3 лет.
    Вообще никаких проблем.
    У меня её никто и никогда не спрашивал, кроме паспортного контроля в аэропорту - но там к отсутствию регистрации прикапывались не в Москве, а в Ростове, Краснодаре.

    Само собой я "лицо славянской внешности". Гастарбайтеров, естественно, шмонали и шмонают. Притом, что у многих из них документы, как раз таки, в порядке.

  • Сказки не мой профиль, это раз, я рассказываю то, что испытал на себе это два, у Вас свое мнение, приехали, жили, я за Вас очень рад и совсем не утверждаю, что я офигенно прав в своих суждениях, возможно Вы на москвича похожи ))

    нет

  • здравствуйте.
    а как на самом деле обстоят дела с сибирским сепаратизмом которым время от времени пугают (или предупреждают) население европейской части различные обозреватели,в частности такой чудовищно осведомленный по любым направлениям москвич как Г.Джемаль ,и который даже употребляет название "сибирская республика"?


    п.с. я из Нижнего Новгорода. нашел ваш форум по ссылке http://www.hsdigital.ru/regional-network

  • Чем москвич отличается внешне от новосибирца или кемеровчанина? :eek:
    Я тоже года 2 или 3 без регистрации жила и даже на машине с номерами 54 региона ездила :смущ: думала ГИБДД будет интересоваться, а им фиолетово :biggrin:

    От женщины ждут, что она будет работать так, словно у нее нет детей, растить детей так, словно не работает, и выглядеть так, словно у нее нет ни детей, ни работы

  • Со стороны русских никакого сибирского сепаратизма нет.

    Со стороны национальных автономий тоже нет сепаратистских тенденций. По крайней мере пока. Чувствуется присутствие Китая - все понимают, те, кто уйдёт из России придёт прямо в Китай. Развитие же общества шло в контексте русской реальности. Причём уровень образования, навыки городской жизни и шансы в карьере фактически уравнялись независимо от происхождения. Ну, современная городская молодёжь уже кроме происхождения ничем не отличается. В общем - и сельская тоже. То есть - социальные причины для конфликта отсутствуют.

  • Так вроде же их главный покаялся и стал христианином? Или я что-то путаю?

  • Мне кажется, это рассчитано не на европейскую часть страны, а именно на нас, сибиряков. Такая затыкалка, чуть мы начинаем права качать (на предмет участия в федеральных программах, например, или финансирования чего-нибудь масштабного), как нам - а-а-а-а-а, сепаратисты, хотите наложить лапы на общую нефть и общий газ и тратить деньги только на себя! - мы смущаемся и затыкаемся.

    А вы случайно слышите, на самом деле эти "эксперты" нам орут, просто выходит шибко громко:улыб:

    Мы ведь и так живем довольно автономно. Москва в наши дела не суется или мы ей подзаброшены, смотря с каких позиций смотреть. Но народу мало и посторонние не лезут (заграничные боятся - не только нас, вашей части страны тоже боятся), кислороду много - профит, живем спокойно. Если надо - мотаемся на запад учиться/лечиться/трудиться - опять профит:улыб:

    Еду
    Со всей своей ненавистью

  • Да это ж шутка, мне просто видимо одному из трех не повезло или я не в том районе жил )

    нет

  • В ответ на: Да скорее всего власть (как бы это ни смешно выглядело).Китай всё же под боком.
    Плюс в подавляющей части ДФО тяжеловато с фруктами, товарами повседневными. Честно говорю,не знаю.. Статистика говорит,что они несколько лучше относятся к Москве.
    Кажется, начинаю понимать. Как у них "никак", вы не знаете. Но вам кажется, что "никак". Что "говорит статистика" по следующему поводу. Сколько жителей ДВ бывали в европейской части России хотя бы один раз?

  • В ответ на: Так вроде же их главный покаялся и стал христианином? Или я что-то путаю?
    Дима крестился, да. Но Сибирский Марш из репертуара никуда не пропал. Ох, не хочется постить пузатого Ревякина, но из песни слов не выбросить. Вот тебе и номер. Куда все подевалось?

    из под белых брюк волосатые ноги

  • Тривиальные метаморфозы - решил включиться в "большую систему"... Пора на покой.

    :улыб:

  • Та клали они на Сибирь и сибиряков, это Вы накручиваете.
    Половина про тот же Новосибирск спросит "А это где?" или констатирует "А-а, холодно там, наверна".
    Ну и 90% не поверит, что 3-й город в стране по населению.
    А то, что территория за Уралом будет китайской, и вовсе считается решённым вопросом, разве условия могут от скуки пообсуждать.

    Осторожно, злой кот!

  • Сибиряк это понятие слишком собирательное и механическое - самоидентификация исключительно по месту проживания. Если и есть общие интересы, то в подаляющем большинстве материально-экономические.

    Экзистенциальное единство на этом не построишь. То есть - такое единство, за которое будут рисковать жизнью и отодвигать другие жизненные интересы на второй план.

    Разумеется, есть группа оригиналов, мечтающих превратить понятие "сибиряк" в нечто духовное и более значимое. Но всё это выходит умозрительно и штампованно, хоть и искренне. В результате всё не выходит за рамки ролевой игры и не может достичь даже уровня субкультуры.

  • В ответ на: я на отдыхе с москвичами сталкивалась, так они не понимали зачем жить в Новосибирске, почему я не хочу переехать в теплые края, например Украину (до событий) Я им говорю, а чем Украина лучше.
    А они что? Интересны доводы... Это ж где такую романтику от -47 до +35 найти то?

Записей на странице:

Перейти в форум