PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Хроники Эбола

Печать RSS Деревом

Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42705
09.10.14 08:16Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя IdemNaVostok
Мнение эксперта на сайте Комсомольской правды
ВИРУС ЭБОЛА: БИОЛОГИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ ИЛИ МЕСТЬ ПРИРОДЫ?

можно соглашаться или не соглашаться, но написано интересно
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.14 09:37Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя vert
в новосибирске был случай единичной смерти, всё в рамках закрытого нпо вектор. когда случай произошёл - крику было достаточно, событие а) экстраординарное, б) не скрывалось.
а сейчас случай, мягко говоря, другого толка: неконтролируемая вспышка, с четырёхзначным числом жертв.

чего вы развыступались? всё логично, осмысленно, закономерно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.14 09:38Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: эксперта на сайте Комсомольской правды
уже смешно, представляю себе что там в тексте. но не читать же комсомолку, есть юмористическая литература и с более художественным слогом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Алексий
ходит дурачок по лесу
Сообщений: 192981
09.10.14 09:59Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя это_шорцы
Ну да, все дружно подпишемся на Вестник микробиологии, эпидемиологии и паразитологии
На самом деле хорошая статья, внятное вполне экспертное мнение.
И ничего, что я дурак, всё равно
В природе всё не просто так суждено.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.10.14 10:00Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя Клара_Цапкина
Пока Супотницкий пишет о биологии - это нормально. И то, что он пишет про Эболу в биологическом плане - скорее всего верно. Как только он отходит от биологии к политике, уже начинается ангажированность. Что-то верно, что-то нет. И Вектор и НИКТИ БАВ были предприятиями двойного назначения. И все разговоры о том, что "это углубление наших знаний о природе опасных микроорганизмов" и только - фигня.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
09.10.14 10:00Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя это_шорцы
сам текст-то ответов - ладно, нормальный.
А вот заголовок и вопросы интервьюера - да, забавные, на уровне КП... "А что - 'геморрагическая лихорадка' не связана с геморроем?", "Почему вам не нравится красивая версия про биологическое оружие?" etc etc
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.10.14 10:04Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Михаил_1
"А что - 'геморрагическая лихорадка' не связана с геморроем?"
Вообще то связана - общим симптомом в виде кровоизлияния. Так что корреспондент КП не так уж и накосячил с этим вопросом.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42705
09.10.14 10:12Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя kosta
Куда ж нынче без ангажированности. Не говоря о самой постановке некоторых вопросов, о чем уже упоминали.
Но Супотницкий умудрился таки в этом потоке дать вполне адекватные биологические раскладки, а политические подоплеки можно и пропускать при чтении
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.14 10:37Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Алексий
В ответ на: Ну да, все дружно подпишемся на Вестник микробиологии, эпидемиологии и паразитологии
с какой целью?

В ответ на: На самом деле хорошая статья, внятное вполне экспертное мнение.
статья - дерьмо. пролистал, после похвал kostы. про сам вирус ничего нового/содержательного, а всё что вокруг - жёлтая чушь в стиле комсомолки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98530
09.10.14 12:43Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя Клара_Цапкина
По выводам статьи понятно, что уже поменялся источник заражения.
Раньше, когда эбола не имела вид эпидемии, а просто существовала в Африке, как природный вид заболевания, - учёные однозначно утверждали, что эболу переносят комары.
А теперь переносчик под большим вопросом. Так это, наверное, лучшее доказательство, что это бактериологическое оружие сработало избирательно по африканцам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.14 12:49Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Сарра
чушь собачья. какие ещё комары? начитались комсомолки за 1980 год?
вирус эбола "просто существовал в африке" именно в том же формате, в каком и сейчас: редкие вспышки. а уж называть вирус - бактериологическим оружием как-то совсем некузяво.
вы не мудрите, пишите просто, как обычно: во всём виноват госдеп. а то начинаете развёрнуто комментить - и бред получается многоэтажный.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
09.10.14 12:54Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя это_шорцы
Собственно, "просто существовал в африке" никак не противоречит переносу комарами. И, кстати, количество насекомых часто растет вспышками, в зависимости от природных явлений, что вполне может сопутствовать росту заражений переносимыми ими заболеваниями.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42705
09.10.14 12:55Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Сарра
В ответ на: Так это, наверное, лучшее доказательство, что это бактериологическое оружие сработало избирательно по африканцам.
да-да-да
британские ученые вычислили именно тот участок ДНК, который присущ только негроидам, встроили в нить РНК Эболы, накормили этим комаров и запустили в африку
а несколько заболевших европейцев просто метисы в каком-то поколении
все именно так и есть

следующие будут участки днк присущие только славянам или татарам

Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.14 13:02Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Клара_Цапкина
ну вы зря смеётесь, в наш век генной инженерии разработать вирус, действующий по расовому признаку, и вообще по любому специфическому генному признаку - это не фокус. просто к эбола это отношения не имеет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.14 13:05Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VasSer
В ответ на: никак не противоречит переносу комарами.
не противоречит, просто к реальности не имеет отношения.
в физике, знаете ли, тоже навалом существует теорий, которые ничему не противоречат. суперсимметрии, струны, тахионы. важно ведь ещё чтоб - подтверждались экспериментально.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Клара_Цапкина
sonne
Сообщений: 42705
09.10.14 13:05Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя это_шорцы
подозреваю, что если такой вирус и создается, то в числе основных к нему требований (кроме летальности) - неспецифичность симптомов, чтоб подольше распознать не смогли
к эболе это действительно не относится
Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
это_шорцы
guru
Сообщений: 6406
09.10.14 13:08Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Клара_Цапкина
В ответ на: если такой вирус и создается
можете не сомневаться, создаётся. слишком примитивная идея.
"неспецифичность симптомов" - бесполезная штука, нынче, когда секвенатор есть в каждой приличной лабе, шила в мешке не утаишь.
думаю, но может я и неправ, главной проблемой в создании биологического оружия, является не сам смертельный вирус, а методы его эффективного распространения.
впрочем, всё это скучно и неинтересно
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
09.10.14 13:09Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя это_шорцы
В ответ на: просто к реальности не имеет отношения.
откуда такая уверенность?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
09.10.14 14:04Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Сарра
В ответ на: учёные однозначно утверждали, что эболу переносят комары.
приведите ссылку хоть на одну статью из заслуживающего доверия источника, где ученые это утверждают
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сарра
Мудрая
Сообщений: 98530
09.10.14 14:33Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Топот_котов
Об этом писали в 70-е годы прошлого века. Кому нужны сведения для диссертации потрудится и найдёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
09.10.14 14:48Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Сарра
Никогда об Эбола это не писали. Писали о дэнге и лихорадке западного нила, но тут никаких изменений и нет.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.10.14 16:06Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VasSer
Малярия переносится комарами. Просто сравните распространенность малярии и Эбола в центральной Африке. Если возникает сомнение в том, что малярия менее летальна и следовательно может дольше распространяться, то вспомните о чуме, которая переносится блохами и о средневековых эпидемиях в условиях антисанитарии.
Если бы основным путем распространения Эбола была бы трансмиссия, то картина была бы "несколько" более удручающей, поскольку комаров в Африке явно хватает...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
09.10.14 16:24Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя kosta
Это если исходить из предпосылки, что переносится одинаково успешно. Но микроорганизмы разные, может быть разный процент "успешной доставки".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
09.10.14 16:59Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VasSer
Нет, это если исходить из предпосылки, что трансмиссионный тип распространения является основным. Если вирус (микроорганизм) трансмиссионным путем распространяется с небольшой эффективностью, то и смысла говорить об этом пути распространения нет.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
09.10.14 17:05Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VasSer
Тут не только микроорганизмы разные, но и переносятся разными видами комаров, причем часто эндемичными (то есть живут только в пределах определенного ареала и через море не летают). Механическая передача комаром(уколол одного, уколол другого, нос не помыл:)) для вирусной инфекции вообще не типична, она описана (предположительно) для туляремии - бактериального заболевания. Передача вируса осуществляется инфицированным комаром, когда вирус не просто попал в его желудок с кровью, а размножается в слюнных железах. Поэтому не все вирусы имеют соответствующих переносчиков среди комаров и самого акта кусания недостаточно для передачи.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
09.10.14 17:06Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя kosta
Смотря что подразумевать под термином "основной".
Сейчас у Эболы основной путь - контакты людей с людьми. А речь шла о природном очаге. Так что тут все далеко не однозначно.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
09.10.14 17:08Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Топот_котов
Ну, собственно, если были исследования, что Эбола в комаринных выделениях не размножается, то их и можно посчитать за доказательство, что комары не являются переносчиками. Если были такие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
09.10.14 17:25Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VasSer
в комаринных выделениях никакой вирус не будет размножаться, он в них может только содержаться и сохранять жизнеспособность. Для размножения вирусу надо попасть в клетку, у комаров - это, например, клетки слюнной железы. В комарах ничего такого пока не находили и сообщений об успешном заражении этих клеток в культуре тоже не было.
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
09.10.14 20:29Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя Топот_котов
В ответ на: в комаринных выделениях никакой вирус не будет размножаться,(...).
Мне понятен контекст Вашего сообщения, всё же следует напомнить, что комары могут быть переносчиками вирусов и их укусы могут сообщать заражение. Про вирус Эбола и комаров пока не нашел сообщений, но есть информация о роли комаров в распостранении лихорадки Денге в Таиланде..
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
09.10.14 20:50Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя vert
В Новосибирске другого не было. Но вы уверены, что раскричались именно о нем?
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Топот_котов
guru
Сообщений: 3901
09.10.14 21:28Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VlkRoSS
никто не спорит, что некоторые другие вирусы они переносить могут
когда СПИД появился в народе тоже были опасения про комаров, но они не подтвердились
"Гордимся инженерами коллайдера адронного, ибо крепко верим мы в монстра макаронного!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
09.10.14 21:59Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Топот_котов
LIFE NEWS : "Эбола может добраться до России уже 24 октября." -lifenews.ru
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
09.10.14 22:29Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VlkRoSS
В ответ на: LIFE NEWS : "Эбола может добраться до России уже 24 октября." -lifenews.ru
Господи, ну прости меня грешного!!! (не могу молчать). Не будет у нас никакой эпидемии лихорадки этой. Возможны завозные случаи и всё. Клара давала ссылку, там всё грамотно объяснено, даже в отношении политических моментов (хотя некоторые сильно возражали). Супотницкий, конечно же. никогда с вирусом этим не работал, но то, что голова у него светлая и даже смелость есть, это вне сомнений.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
09.10.14 23:23Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Градус
В ответ на: (...) Не будет у нас никакой эпидемии лихорадки этой. Возможны завозные случаи и всё.(...)
Массовая миграция африканцев в Европу и перемещения войск НАТО усугубляют риски с "завозом" вируса.. Лишь бы не модифицированный, не с "программой", вот по этому вопросу у меня ещё нет ответа...
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
11.10.14 14:03Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VlkRoSS
В ответ на: Лишь бы не модифицированный, не с "программой", вот по этому вопросу у меня ещё нет ответа...
Интересно фразы строите. Как будто про завоз "программного" вируса у вас нет ответа, а вот по его существованию - все уже давно специалисты выяснили, и давайте не будем к этому возвращаться - берем за аксиому.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VasSer
guru
Сообщений: 7165
13.10.14 12:17Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя IdemNaVostok
"Минздрав США подтвердил первый случай инфицирования вирусом Эбола на территории страны"

http://itar-tass.com/obschestvo/1503045

В ответ на: Медсестра заразилась БВВЭ от скончавшегося на прошлой неделе в больнице Далласа либерийца Томаса Дункана, за которым она ухаживала. Таким образом, был зафиксирован первый случай инфицирования вирусом Эбола на территории США.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
13.10.14 13:11Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VasSer
В ответ на: Таким образом, был зафиксирован первый случай инфицирования вирусом Эбола на территории США.
Удивительно, как это произошло. Неужели в Штатах для таких случаев нет защитных костюмов ? Н....да! Похоже на бред какой-то. Наверняка ведь диагноз установили у поступившего больного. Так почему не приняли меры для защиты медперсонала? Или приняли, но они оказались не эффективными. Или ничего не предпринимали? Вопросы, вопросы, вопросы...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
13.10.14 13:21Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Градус
... или она заразилась тогда, когда он уже был болен, но эболу ещё не диагностировали (а такой промежуток был)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Градус
забанен
old hamster
Сообщений: 25448
13.10.14 13:36Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Михаил_1
В ответ на: ... или она заразилась тогда, когда он уже был болен, но эболу ещё не диагностировали (а такой промежуток был)
В Штатах такое невозможно даже представить. Они чётко отслеживают эпидситуацию и принимают соответствующие меры. Ещё в начале топика, я отмечал, что эта локальная вспышка весьма "странная".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
13.10.14 13:58Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя Градус
эммм... вся информация из общедоступных источников - тех же новостных лент.
в середине сентября прибыл
через какое-то время пришёл в больницу. его послали.
ещё через какое-то время опять пришёл в больницу. 1 октября диагностировали эболу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
13.10.14 20:28Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Михаил_1
так если вирус передается только посредством биол.жидкостей, то как медсестра в современной клинике в такой развитой стране как сша могла заразиться? неужто отсосала?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
13.10.14 20:43Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя IdemNaVostok
" Академик РАМН : в Подмосковье и Новосибирске разработаны вакцины против лихорадки Эбола." - 3mv.ru
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
13.10.14 21:00Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VlkRoSS
В ответ на: "Разработчики не проверяли его в отношении вируса Эбола, но против самой различной линейки вирусов гриппа он работает очень активно, отличный препарат", - сказал Черешнев.
Вы бы сами читали, что нам по ссылкам даете.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Михаил_1
v.i.p.
Сообщений: 17345
13.10.14 21:07Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя ПЕЛЕВИН
перепост, кстати, с итар-тасс
у них тот же заголовок.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
13.10.14 21:17Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Градус
В ответ на: Удивительно, как это произошло. Неужели в Штатах для таких случаев нет защитных костюмов ?
Были и защитные костюмы, и все, что положено. Подозревают, что медсестра заразилась, когда снимала с себя костюм.

/п.9/
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (14.10.14 07:26)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
13.10.14 21:18Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя Михаил_1
Да какая разница? Напомнило сразу успехи хлопкоробов, которым пришлось, помимо банальных приписок, еще и сто миллионов ватных халатов распустить
ИТАР-ТАСС вообще интересная организация. Ни малейшего совпадения с одноименным фильмом
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
VlkRoSS
veteran
Сообщений: 2772
13.10.14 21:19Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя ПЕЛЕВИН
В ответ на: (...)
Вы бы сами читали, что нам по ссылкам даете.
читаем с 5-й строчки после заголовка : "В вирусологическом центре НИИ микробиологии Министерства обороны РФ в Сергиевом Посаде (Загорск - 6) и в Государственном научном центре вирусологии и биотехнологии "Вектор" (Новосибирск) вакцины разработаны, они есть." - Выделено цветом мною, - VlkRoSS. Вакцины и препарат триазавирин - различные продукты.
Выше нас - только звёзды !
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
13.10.14 21:22Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя VlkRoSS
В ответ на: Выделено цветом мною, - VlkRoSS.
Отлично! Когда вы дочитаете до процитированного мной места, тогда и поговорим.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
pchel
v.i.p.
Сообщений: 5384
13.10.14 21:24Ответ на сообщение Хроники Эбола пользователя Anomander
В ответ на: Подозревают, что медсестра заразилась, когда снимала с себя костюм.
а с ее-то костюмом он что мог такого сделать? густо молнию облизать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Сообщений: 16282
13.10.14 21:28Ответ на сообщение Re: Хроники Эбола пользователя pchel
Задеть рукой, в которую до этого кашлял.
Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: