Разгул нравственности (часть 2)

Типичный пример незнания, но одновременной "оскорблённости" тем, чего не было.
Ну и тиражирования того, чем оскорбились. Зачем "бегаете по городу с плакатом"? Мазохизм?

Какой у верующих был свободный выбор когда им было сказано - «Некоторые считают, что не нужно участвовать в этом митинге, в молитвенном стоянии. Ну, Бог им судья. Значит, они не хотят с униженным и оскорблённым Христом стоять рядом у его креста, они хотят показать, что они вместе с распинателями, что они вместе с хулителями и христопродавцами находятся, что им не нужен Христос, что им нужен мир и спокойствие в их жизни»?

В ответ на: пусть и доморощенное, тупое, но всё таки искусство...

Угу, туда ему и дорога:

Все же видеозапись с митрополитом видели. И про полтора миллиона христопродавцев, и про безбожное антихристианское общество... Это несерьёзно.

В ответ на: Доводить до состояния когда узнают надо было?

Теперь узнали. А вот выйти митрополиту на директора театра или, если хочется более правильно - на министерство культуры (РФ, в смысле) - чтобы те на руководство театра повлияли - и вполне вероятно, скандала бы не было.
Но он (скандал) был кому-то очень нужен. Кому-то, кто либо заинтересовал, либо сманипулировал и митрополитом и остальным "активом".

В данном случае не слова, а Слова.
А доводы разума атеистов-театралов - это часто доводы безумия, которые втюхать всем массово пытаются именно как доводы разума.
Пользу я привёл глобальную, локальная польза - внесение изменений в провокационную постановку, которое, я надеюсь, состоится под руководством нового директора. У старого все возможности одуматься были.

Обычный. Свободный выбор, свободного человека. Не все ж пришли. При этом и те, кто не пришёл, остались верными чадами Церкви.
Отторгали себя осознанно те, кто считают, что не нужно участвовать в этом митинге, в молитвенном стоянии. Но и их я не могу осудить, за то, что соблазнились.
Мы строем не ходим, если что.

В ответ на: При этом и те, кто не пришёл, остались верными чадами Церкви.

Откуда Вы знаете?

Так а дальше я расшифровываю, кто не остался. Но и для них двери не закрыты.
Пропуск трёх воскресных богослужений это, вероятно, хуже, чем непосещение митинга.
Беда с теми, кто сам не пошёл, но при этом соблазнился тем давлением общественного мнения, что, например, здесь оказывается, и мало того, что не пришёл, ещё и проповедовать кулябиных начал.

То есть Вы не согласны с митрополитом, который совершенно ясно выразился? Или считаете, что можно одновременно оставаться истинным чадом и быть с христопродавцами?

В ответ на: В данном случае не слова, а Слова.

Капслок рулит А если написать "СЛОВО" или "СлОВо" будет еще круче.

В ответ на: А доводы разума атеистов-театралов - это часто доводы безумия, которые втюхать всем массово пытаются именно как доводы разума.

Ну прям так чертовски убедительно сказано, так логично всё Действительно, откуда у атеистов, да еще и театралов - разум? Не, это всё безумие, адназначна

В ответ на: У старого все возможности одуматься были.

Кто следующий из ещё неодумавшихся

Наверно все те, кто 5 апреля выйдут на площадь в защиту 28 и 29 статей конституции РФ

да я ж откуда знаю?

Слова митрополита те, к кому они обращены, прекрасно поняли. И у Вас есть возможность понять, двери открыты всем.

И ему в довольно ультимативной форме сказали, что пора прекращать конфликт.

Так это право тех, кто говорит, свобода слова, свобода воли, свобода выбора.

В ответ на: Больше про Новосибирский Оперный театр не упомянут нигде

это вы зря, не для того кехман затеял этот кабак, чтоб тихо в углу посиживать, сравнительно честно отъяв оперный.

В ответ на:

В ответ на: Больше про Новосибирский Оперный театр не упомянут нигде

это вы зря, не для того кехман затеял этот кабак, чтоб тихо в углу посиживать, сравнительно честно отъяв оперный.

ну если только в этом ключе. В свое время про Михайловский театр тоже много прессы было.

Опять же чего только такие его высказывания стоят: "Я как человек верующий, крещеный, православный, как еврей воспринимаю это как оскорбление" (это о Тангейзере).

"Религиозный тоталитаризм несовместим с прогрессом. Ни в каких других центрах науки и образования такая ситуация просто немыслима: Силиконовая долина, Милтон Кейнс, Мей-ла-Гренобль, Даедук, Гуандун не работают без закона и светской власти. Наше государство, идя рука об руку с не производящими ничего полезного для общества мракобесами, лишает Россию шансов на развитие на годы вперед."(С)
Консервативная столица России

В ответ на: Сдается мне, это тупо очередная серия того же действа - то про гомиков гоношились, то за пусек и т.д. и т.п.

возможно.
но как мне кажется путин не на то сделал ставку: религия никогда не заменит идеологию, родоначальником которой она и является... это прошлая эпоха, возвращаться к эпохе сжигания ведьм и восхваления выдуманного церковью бога - это как-то нелогично.
и рефрен государства в сторону православия не приводит к единству, наоборот будет использован нашими врагами для усиления разобщения...
Это просто тупой просчет - заменить мораль строителя коммунизма на темную религию, это какая-то изощренная месть российскому народу...
надо было замещать на эквивалентную идеологию, учитывающую интересы народа.

Лучше ссылки на первоисточник приводить. Чтобы меньше флуда было про непонятные сайты и их владельцев

Насчет диалога и желания понять, а так же объяснить свою точку зрения.

На православном форуме вы прекрасно общаетесь с единомышленниками и никто вам там не цитирует Дарвина или еще кого (ну или трут инакомыслие, не знаю ). Уютный междусобойчик, и прекрасно.
Однако тут, на общем - у вас в половине сообщений цитаты из библии и церковников, вместо обычных, современных слов по существу, желательно собственных.
И кто же на чью поляну активно вторгается?

В ответ на: А мне кажется,что РПЦ метит на место КПСС - быть руководящей,направляющей и безальтернативной.

Другие варианты есть? Русские не могут без направляющей идеи жить, это - очевидно. Не так давно это была коммунистическая идея, теперь - православная. Впрочем уже было при царизме, но тогда другое время торжествовало. Любопытны сочетания: царизм+Православие и нынешняя РФ+ Православие.

Да пожалуйста, есть у меня слова, вот они, мои, собственные, моё скромное мнение.
Диалог возможен, и понять точку зрения можно, если человек к диалогу готов. Если нет - то это вряд ли возможно.
К Кулябину на поклон идти , когда он разговаривать не хочет, изначально берёт табуированную тему, и даже стыдливо вместо театрального режиссёра вводит кинорежиссёра в постановку, "О режиссерах, и поэтому он стал у меня режиссером, но, чтобы не подставиться, я взял не театрального, а кинорежиссера" (с) Тимофей для Тайга.инфо 17.12.2014
Теперь же он даже от нового директора прячется, гордыня зашкаливает, слышит только себя.
Позже на сайте театра появились высказывания Кехмана, объясняющие причины отказа от постановки. "Вынужден сообщить, что "Тангейзер" снимается с репертуара. По двум причинам. Первая - и главная: режиссер Тимофей Кулябин, с которым я намеревался обсудить ситуацию и пути выхода из нее, скрывается от меня. В течение двух дней я пытался с ним встретиться, но молодой человек так и не появился. От его имени его ассистентка пытается формулировать какие-то предварительные условия этой встречи, которые мне совершенно непонятны", - приводятся в сообщении слова директора.
"Таким образом, интриги больше нет. Предлагаю всем сторонам поставить точку в этом вопросе", - резюмировал он.
(с) Интерфакс

Так вы же первые сводите на нет все диалоги, игонрируя все, что вам не нравится (или неуклюже оправдывая это мутными цитатами), и концентрируясь на вырванных из контекста мелочах.

Речь давно уже не только и не столько о Кулябине как таковом. Вы никак не возьмете в толк, что большинство ваших оппонентов не за Кулябина и "Тангейзера", а против вашей бездумной и беспощадной "православной" агресии. И эти оппоненты задумываются о последствиях, и да, им Оперный и не только дороже, чем ваши мелкие амбиции. Но видимо, вам этого не понять.

против вашей бездумной и беспощадной "православной" агресии.
-----------
ой вей
сначала в лицо смачно плюнули, а потом удивляются - а чой-та оплеваный такой бездумно и беспощадно агрессивный?

В ответ на: сначала в лицо смачно плюнули

это не им в лицо плюнули - это они сами ради самопиара готовы в гавно залезть.

Если б не Тихон и активисты, 99,9% верующих и не узнали бы о "плевке" - это раз.
Некоторые узнавшие верующие - почему то не считают это плевком - это два.

Кехман - это "плюнуть в лицо".
Валуев, томские нодовцы и питерские казаки в мохнатых шапках - это "плюнуть в лицо".
"Нет состава преступления" - это "плюнуть в лицо".

"Рекламный плакат" - это НЕ "плюнуть в лицо". Это "клевета". и предлог, чтобы плевать в лицо. И радостно капать пометом на головы.

В ответ на: Диалог возможен, и понять точку зрения можно, если человек к диалогу готов. Если нет - то это вряд ли возможно.

Объективные факты показывают кто готов к диалогу, а кто - нет. Мездрич заявлял, что готов обсудить с митрополитом проблемную постановку, митрополит - ни гу-гу, молча накатал заявление в прокуратуру.
Мэр вызвался быть посредником, Мездрич сразу согласился, митрополит - опять проигнорировал.
Театр пошёл на встречу верующим и убрал постер - верующие заявили, что их это не устраивает и никаких уступок с их стороны не последовало.
Общественники обратились к митрополиту с письмом - ответа до сих пор нет. С вежливым письмом. Мне было бы противно так обращаться к кому то, а они обратились.

Вообще, облажаться на выборах и в ответ начинать громить город с привлечение нашистов, нодовцев, молодогвардейцев, активистов и прочих, могут только мерзавцы.

С каким трудом в Новосибирске делалось то, что условным Москве с Питером не стоило ровным счетом ничего - уму непостижимо. Сколько труда и сил вложили лучшие люди в наш театр. И как походя это обгаживается, причем деятелями, которые тут же уматывают в привычный им столичный комфорт.

Но вот не заезжие деятели, новосибирцы. Кем надо быть, чтобы, будучи новосибирцем, приглашать этих чумных в свой дом...

В ответ на: Теперь же он даже от нового директора прячется, гордыня зашкаливает, слышит только себя.

Разумеется. Если митрополит куда-то не идет, значит он "занят другими делами", а если режиссер не бежит вприпрыжку разговаривать с человеком, от которого мало что хорошего ждать приходится, значит "прячется". Это не двойные стандарты, это случайно получилось

В ответ на: Русские не могут без направляющей идеи жить, это - очевидно.

Да ладна. Чо уж так про русских-то? Ну а если и в самом деле все так грустно,то направляющей идеей можно сделать искоренение византийщины. Я-бы поучаствовал

В тему топика: Какая творческая личность!Какой интеллект!

Давай "вы" тут не будем использовать, а если уж здесь говорим, то "я" и "ты". Моё мнение, которое может не совпадать с мнением твоим, Церкви, режиссёра, министерства, третьих лиц, твоё мнение, которое тоже может не совпадать с моим и чьим-то ещё.
По цитатам. Ну не могу я толкователем выступления Владыки выступать, он всё чётко сказал. То, что с языка о. Андрея Кураева запустилась сплетня про "все, кто не пришёл - христопродавцы, а сам - не пришёл" - это беда о. Андрея и всех, кто подхватил радостно.
По Кулябину и "агрессии". Я понимаю, что тебя больше не Оперный волнует, а Рок-Сити. Но там же спокойно масса неплохих команд выступает, не с туром Русский сатанист, да и Сашу Грей туда не часто привозят. Ты то упорно не хочешь понять, что кроме "мелких амбиций", есть ещё многовековая мудрость. Которую ты как раз за своими "мелкими амбициями" воспринимать не готов. Повесите творения Артема Лоскутова иль чёрные квадраты вместо икон, притащите сюда чистых сатанистов да от лампад прикуривать начнёте, добавите к монстрации с хеллоуинами в школах ещё гей-парады - всё, содом и гоморра, сметёт Новосибирск, не будет его больше. А ты орать будешь, что тебе это надо, что без этого - свободы у тебя нет.

Ну вот возьмём для примера меня, старого неразумного участника форума сего. Я не подходил никогда лично специально к Владыке Тихону с вопросами какими-либо. Хоть и бывал на встречах с ним неоднократно, повода не было. Но я знаю, что если понадобится, и надо это мне будет и полезно, как, когда я могу обратиться к митрополиту, и что ответ я получу, я тоже знаю точно.
Здесь же, в этой ситуации. Сперва напакостили "творческие личности". Потом так и не поняли, что напакостили, что сквозит через все публичные выступления. О чём разговаривать? То, что у Мездрича в ассистентах сам мэр, что теперь, Владыка ждать должен, какие они будут условия выставлять?
Двери Церкви открыты для всех. Обратиться хоть к митрополиту, хоть к Святейшему Патриарху, может любой. С открытым сердцем, чистыми помыслами, и ответ получит.

В ответ на: Давай "вы" тут не будем использовать, а если уж здесь говорим, то "я" и "ты".

Ага, я только за. Но ведь это вы же все время мнения каких-то святых отцов пытаетесь подсунуть.

В ответ на: По цитатам. Ну не могу я толкователем выступления Владыки выступать, он всё чётко сказал. То, что с языка о. Андрея Кураева запустилась сплетня про "все, кто не пришёл - христопродавцы, а сам - не пришёл" - это беда о. Андрея и всех, кто подхватил радостно.

Ага. Значит ваше мнение по поводу отсутствия митрополита такое - "что бы он ни делал, все правильно, и никаких гвоздей" - примерно так же? Понятно, слепое обожание, без допущения даже возможности критики.

В ответ на: Я понимаю, что тебя больше не Оперный волнует, а Рок-Сити.

Поаккуратнее с выводами, у вас слишком мало данных для обобщения
Рок-Сити меня мало волнует, это частная контора, она проживет. Возмущали отморозки, распускавшие свои грязные руки около клуба и прикрывавшиеся при этом православием. Вас это не возмущает - вывод - православные люди одобряют гопников - надо их опасаться, а то вдруг заедут в рыло и не пустят куда-нибудь.

Оперный меня волнует больше. Это культура, причем общественная а не православная. А сейчас пустили кехмана в огород. Последствия могут быть печальны.

В ответ на: А ты орать будешь

Ваш пост больше на ор похож. Речь для митинга прямо, советую записать, наверняка еще немало "стояний" впереди

Митрополит выстрадал это мероприятие. Он знает, с Кем он. И даже, если его не было с нами физически на площади, молитвенно он нас поддерживал, этого достаточно. Если он приглашает нас на Серафимо-Турнаевский Крестный Ход, а возглавляет его о. Константин, это не означает, что Владыка не с о. Константином и не с нами. Тут - так же.
А здесь... ты работаешь где-то в организации, пусть даже по договору подряда, иным договорам гражданско-правового характера. Твои действия повлекли обращение прокуратуры в суд на твои действия и на действия директора. Учредитель, недовольный этим, директора сменил. Новый директор вызывает тебя к себе. Не находишь, что это совершенно другая по сути своей ситуация?

В ответ на: Обратиться хоть к митрополиту, хоть к Святейшему Патриарху, может любой

И остаться без ответа под предлогом "Ой, они нам напакостили, праативные... мы с ними не разговариваем..."

В ответ на: Ага. Значит ваше мнение по поводу отсутствия митрополита такое - "что бы он ни делал, все правильно, и никаких гвоздей" - примерно так же? Понятно, слепое обожание, без допущения даже возможности критики.

"Учение Маркса, ой, митрополита всесильно, потому что оно верно" - а по-другому не положено. А то сразу в кощунники, христопродавцы и прочие церковнославянские слова попадешь . Приходится вести дискуссию в этих рамках. Не скажу, что здорово получается...

В ответ на: Твои действия повлекли обращение прокуратуры в суд на твои действия и на действия директора.

Суд не нашел в твоих действиях и в действиях директора состава преступления. Значит, действия были правильные.

В ответ на: Учредитель, недовольный этим, директора сменил. Новый директор вызывает тебя к себе. Не находишь, что это совершенно другая по сути своей ситуация?

Новый директор всячески старается похерить результаты твоей работы под надуманными предлогами, даже признавая, что сделана она была качественно. Ты бы побежал с ним обниматься? Ведь директор это же власть, а всякая власть - от бога

В ответ на: Ага, я только за. Но ведь это вы же все время мнения каких-то святых отцов пытаетесь подсунуть.

Дак а как без них, если вопрос переводится в сторону веры?

В ответ на: Ага. Значит ваше мнение по поводу отсутствия митрополита такое - "что бы он ни делал, все правильно, и никаких гвоздей" - примерно так же? Понятно, слепое обожание, без допущения даже возможности критики.

Если без личного участия митрополита не сможем организоваться, то грош нам всем цена. Владыка - тоже человек, ошибаться может, критиковать его можно. Что вы все дружно, собственно, и делаете. Я не буду, повода не вижу. Благочинный был, этого достаточно.

В ответ на: Возмущали отморозки, распускавшие свои грязные руки около клуба и прикрывавшиеся при этом православием. Вас это не возмущает - вывод - православные люди одобряют гопников - надо их опасаться, а то вдруг заедут в рыло и не пустят куда-нибудь.

Возмущает, о чём я тут говорил в первой части. Что я поддерживаю отправку на историческую родину бегемотов, но не поддерживаю мордобой. Про выводы и обобщения хорошо что сказали, простите, поспешил на эмоциях.

В ответ на: Оперный меня волнует больше. Это культура, причем общественная а не православная. А сейчас пустили кехмана в огород. Последствия могут быть печальны.

Так давайте смотреть. Там же и общественный контроль есть, и попечительский совет, и другие какие-то рычаги. Будет что не так - поменяют. Он пока другие возможные печальные последствия предотвратил.

В ответ на: Ваш пост больше на ор похож. Речь для митинга прямо, советую записать, наверняка еще немало "стояний" впереди

Даст Бог, без митингов обойдёмся. Да и речи я не люблю толкать. Есть у кого это хорошо получается.

В ответ на: Дак а как без них, если вопрос переводится в сторону веры?

Включить моск и двигаться в сторону разума.

В ответ на: Он пока другие возможные печальные последствия предотвратил.

Пока кроме отмены спектакля и попытки переименования он ничего не сделал. Для кого печальные? Что за угрозы? Я так понимаю, если бы он отменил все спектакли и вообще снес театр, это тоже "возможные печальные последствия" бы предотвратило и ты бы остался доволен? Нуачо, зато без Тангейзеров...

В ответ на: Суд не нашел в твоих действиях и в действиях директора состава преступления. Значит, действия были правильные.

Знаешь, почему таксистов, которые бьют машины, при этом остаются не виноваты, не берут в таксопарки? Особенно, если они не понимают, что их "правильные действия", когда они наказали вот этого нарушителя, привели к тому, что машина встала на месяц-другой? Да потому что при этой правильности по закону они не правы по существу, и принесли вред. Так и здесь, по закону (да здравствует наш суд, самый гуманный в мире), вроде чисты пока, все правильные такие. А по сути - нет, не правильные действия, не тот результат.

В ответ на: Ты бы побежал с ним обниматься?

Не-а. Более того, я бы в диком состоянии дискомфорта психологического находился. Но тут я либо пригоден для этой работы, наступаю на горло своей собственной песне и иду не обниматься, но разговаривать, либо я не пригоден, и тогда не иду.

ну на это я скажу - включить разум, и читать Библию.
Даст Бог, постоит ещё град сей.

В ответ на: Да потому что при этой правильности по закону они не правы по существу, и принесли вред. Так и здесь, по закону (да здравствует наш суд, самый гуманный в мире), вроде чисты пока, все правильные такие. А по сути - нет, не правильные действия, не тот результат.

О, как. То есть, когда суд твои требования отклоняет как незаконные, даже мысль не возникнет, что ты что-то не то требовал, какую-то фигню. Не-не-не, упертость и уверенность в своей правоте сильней любых законов и конституций. Как же, ведь сам митрополит так сказал, куда ж супротив него судьям, он всяко лучше знает... Так что сразу и суд неправильный, и действия его, и результат.

В суде не было требований митрополита. В суде были требования прокуратуры. Подготовились, вероятно, недостаточно хорошо.

В ответ на: В суде не было требований митрополита. В суде были требования прокуратуры.

Ага. Прокуратура сама вдруг, без посторонних кляуз решила в суд сходить, ну... "Кто мне писал на службу жалобы? Не ты? Да я же их читал" (с)

В ответ на: Подготовились, вероятно, недостаточно хорошо.

Т.е. если результат не в вашу пользу, то виноват прокурор (на кол его, негодника и проклять за неподготовленность ). Мысль, что все было правильно и так и надо опять же не возникает... Все-таки надо бы включить моск , желательно отложив на время книжку, и рассмотреть логически все возможные варианты. А то, когда все мысли заперты в пространстве 15х10х5 см, им даже выпрямиться негде, так они скрюченные в одной точке пространства и колеблются

Ну может так поймешь, на такой аналогии:
Спроецируй всё, что творится с этой мутной историей, не на церковь, а на какую-нибудь другую общественную структуру. Например, на какое-нибудь спортивное сообщество.
Ну и что было бы в итоге, если некий продвинутый чел начал бы кампанию типа "Спартак плохо играет", ну или проще, намалевал бы недвуссмысленные шаржи, ну и гулял бы с такими арт-творениями вокруг спартаковского стадиона?
Нуачо, свобода слова, что хочет то и пишет.
Нуачо, свобода перемещений, где хочет там и гуляет.
И как, долго бы он там целый бродил, с непотрепаным лицом?
Я думаю, не очень долго.

А теперь возвращаемся к тангейзеру.
Сколько вопрос висит на повестке дня? Уже несколько недель.
Что происходит сейчас? Всего лишь кадровые перемещения.

Ненуачо, Виталий, докажи футбольным фанатам, что ты свободен. )))

нет, было соответствующее обращение. Виталь, ну ты лучше меня за развитием событий следишь аки знатный театрал, чего мы тут ещё обсуждаем-то?
Многовариантность событий? Был бы другой результат в суде, может, лучше бы не стало. А с кадровыми решениями есть надежда, что наладится всё потихоньку.
А Библию почитай, полезно.