Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя EWG_DCLXVI
Нет отклонений - нет вопросов.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя EWG_DCLXVI
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Это мое мнение, а не какие-то истины. Я в отличие от вас не отправляю читать Маркса или еще каких- нибудь деятелей позапрошлого века. почему спорю конкретно с тобой? - мне не нравится изложение кем бы то ни было с умным видом "прописных истин", не задумываясь, когда и кем они были написаны:
Нет, Венский, не будем. С чего вы это взяли? Речь не о кланяться, а о том, что ему контроль нужен, без контроля работник не работает, а неэффективный работник - тем более. 1) "Чиновник - это по определению работник неэффективный" - и что? теперь будем кланяться ему за это?
Другой не придумали еще в мире. Довольствуемся тем, что есть. 2) "Задача ... народа - контролировать их действия" - зачем нам такая система и такие чиновники, что нам (народу) надо их постоянно контролировать?
Вы считаете, что имеет смысл сократить их число? Ну может и так. Тут ведь вопрос не в том, что кормить дармоедов, а вопрос прост: хочешь - делаешь, не хочешь - не делаешь. Хочешь улучшить качество работы чиновников - контролируй. Не хочешь - не надо, они сами кое-как кое-что поделают. на кой черт говорить о том, "что должно быть"? У нас есть как есть и это либо пробовать менять в лучшую сторону, например, общественным контролем, либо нет. Знаете способ лучше - расскажите. Пока же вы только говорите, что нужно ужесточить меры наказания и нормы качества, регламентировать состав и способы производства. При этом одновременно вы говорите, что чиновники не выполняют свою работу. Стало быть и ужесточение никакого прока не принесет. 3) "у нас есть Роспотребнадзор... Там сидит гора чиновников" - и что будем дальше кормить дармоедов и вместо них делать их работу по контролю?
Чего ж вы их везде суете тогда? 4) я никогда не говорил про "добрых чиновников, эффективно управляющих предприятиями" - таких не бывает
Воооот! Я об этом же! И в том числе права по осуществлению общественного контроля. 5) "мы живем в суровой реальности, где никто никому ничего не должен" - реальность может быть и местами суровая, но при совместной жизни в государстве у каждого есть определенные права и обязанности, в частности определенные КРФ
Потому что никто не судится, лень, времени нет и прочее. Но кто судится - выигрывает. 6) "100% ... заканчиваются в пользу потребителя" - количество таких судов капля в море некачественных товаров
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя nansib
Забавная "логика" и наглядный пример её последствий. Деньги имеющиеся у покупателя (розданные деньги) способствуют увеличению продаж, ... не уважаю америку, но вот как раз там подобное практикуется.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Милейший, а вы хоть немного торговле-то продуктами питания хоть занимались? Продавец отчитался о своей продукции и о своем праве ее продавать, и если ее качество оказалось неудовлетворительным, не может нести за это ответственности. Повторяю, речь о том, что он не мог сам проверить его (товар в упаковке).
Я для кого, простите, ссылки на ГОСТ привожу, а? Повторяю, согласно п.4.1.8 В общем-то, п 4.2.3. допускает его использование. ни-ка-ко-го растительного жира в сливочном масле недопустимо! Получается, что даже одной, ветром привнесенной молекулы, если анализ способен это установить, не допускается.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Вот вот! Из этого весьма объяснимо вытекает такое следствие, как то, что мнения о качестве подменяют сами факты качества. Вы думаете бизнес не тратится на то, чтоб скрыть эту подмену понятий? "Тойота" - управляй мечтой! Вот и продают "мнения о мечтах о качественном товаре". Забота о потребителе - это не бескорыстное волонтерское желание, Венский. Заботу бренд показывает, чтобы создать себе лояльных покупателей. С целью увеличения или поддержания уровня продаж.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Вы не против сперва отделить мух от котлет? Бренд - это те чувства и ассоциации, которые... Ну так на понятие самого бренда это никак не влияет.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
А почему бы не рассматривать этот аспект по аналогии с ответственность владельца ИПО? Мы согласны освободить продавца от ответственности если он докажет, что некачественный товар оказался таковым по вине поставщика. Должно быть доказано, кто. ... Вы почему-то путаете ответственность за подлог и подделку документов и продажу некачественной продукции.
Есть спрос на продукты питания, т.е. на то, что по-определению должно питать, а не создавать ощущение полного желудка и удовлетворять лишь чувство голода, а не потребности организма в питании. В т.ч. и даже особенно это касается ранее упомянутых беременных. И есть факт, что спрос удовлетворяют суррогатами, но только за счет того, что формируют мнение о том, что это не суррогат. -наркобизнес приносит деньги? ... Потому что есть спрос, очевидно. На некачественные продукты есть спрос?
Почитайте работы Форда. Генри Форда. Так познавательно! Любой бизнес создается для наживы.
Ну вот позавчера НГС огласил, как в Красноярске обнаружили "нехорошо" в мясной продукции Н-ских изготовителей. Ну тут должен общественный контроль находить и выносить на всеобщее обозрение. ... Плюс огласка.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Фраза "Продавец отчитался о своей продукции и о своем праве ее продавать" из моего процитированного вами сообщения означает, что продавец уже провел все пробы и получил разрешительные документы. Милейший, а вы хоть немного торговле-то продуктами питания хоть занимались?
Приходит к тебе партия и ты бежишь в местный ЦСМ! И это хорошо, если сразу с образцами примут! А то еще придется сперва сбегать только для того, чтоб тебе назначили человека на отбор проб! Приедет лаборант, отберет образцы (да-да, в упаковке!) и будет проводиться анализ.
ни-ка-ко-го растительного жира в сливочном масле недопустимо! Получается, что даже одной, ветром привнесенной молекулы, если анализ способен это установить, не допускается.Я нисколько не против, пускай содержит. Пускай изымают из продаж то, что не соответствует. Хотя, конечно, тут можно придраться к "жировой фазе". Я для кого, простите, ссылки на ГОСТ привожу, а? Повторяю, согласно п.4.1.8
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Ну да. Потому что качество - понятие субъективное! И разумеется, если товар не очень хорош, то бренд старается присовокупить к нему некую историю, чтобы потребитель взяв его, не чувствовал себя ущербным за то, что не взял более дорогой и лучший товар. Вот вот! Из этого весьма объяснимо вытекает такое следствие, как то, что мнения о качестве подменяют сами факты качества. Вы думаете бизнес не тратится на то, чтоб скрыть эту подмену понятий? "Тойота" - управляй мечтой! Вот и продают "мнения о мечтах о качественном товаре".
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Пожалуйста, давайте вернемся. Вы не против сперва отделить мух от котлет?
Вернемся к понятию "бренд", для чего нам потребуется прежде всего не что иное, как немецкий язык. Попробуем отделить истинное понятие (его суть) от неуместных инсинуаций в форме "чувств и ассоциаций", поставим, тас-с-ска-а-ать, бренд-мауэр... А?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Доказательство - разрешительные документы и легальный срок годности. Какие еще нужны доказательства? А почему бы не рассматривать этот аспект по аналогии с ответственность владельца ИПО? Мы согласны освободить продавца от ответственности если он докажет, что некачественный товар оказался таковым по вине поставщика.
Этот жестокий мир. Мнение можно формировать любое. Если продукт удовлетворяет формальным критериям качества - это качественный продукт, остальное - субъективно. Если нет, то продавать его нельзя. Не понимаю, что мы обсуждаем, проходили вроде бы уже это. Есть спрос на продукты питания, т.е. на то, что по-определению должно питать, а не создавать ощущение полного желудка и удовлетворять лишь чувство голода, а не потребности организма в питании. В т.ч. и даже особенно это касается ранее упомянутых беременных. И есть факт, что спрос удовлетворяют суррогатами, но только за счет того, что формируют мнение о том, что это не суррогат.
Не знаю, а что? По идее, должна быть проверка, то сё. Ее нет? Ну вот позавчера НГС огласил, как в Красноярске обнаружили "нехорошо" в мясной продукции Н-ских изготовителей.
И чё дальше, по-вашему мнению?
Не думаю, что это работа СОБРа. Но хотелось бы чтобы да, прошла проверка и были оглашены ее результаты, а там - либо штраф производителю, либо наказать за клевету, если все в порядке. Может уже прокуратура подорвалась, уже (в выходной) дежурный прокурор постановление вынес, с 8 утра субботы СОБР опечатал склады и СМЭ уже завалена отобранными образцами со складов сырья и готовой продукции, да?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Видел почти такое же, только "не содержит спирта" крупно, мелкая сноска "что под спиртом подразумевается какой-то из спиртов", а в составе также был указан другой спирт Причем видел реальный пример, когда на крупной этикетке "Не содержит ацетона!", а на обороте вторая этикетка мелким шрифтом и там в перечне "Состав:" ацетон мелко, но вполне чётко пропечатан. Красивая игра, да? И состав указан без обмана и мнение о товаре сформировано нужное. Только вот формирование такого мнения имеет второе название, "мошенничество".
существует легенда, что когда-то давным-давно, один мудрый человек взял и оставил при себе своё гремучее мнение
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Необоснованное утверждение. Я придерживаюсь мнения, что формы и способы оценки качества выбираются исходя из цели разсмотрения. качество - понятие субъективное!
Ну так "бренд" это всего-то огонь. Бранд-мауэр, брандвахта, брандспойт и т.д. Пожалуйста, давайте вернемся.
Купил (в уже несуществующем ныне супермаркете) ребенку йогурт. Срок годности в порядке. При вскрытии оказалось, что на йогурте уже толстый слой плесени. Кто при неистекшем сроке годности не обеспечил надлежащие температурные условия? Продавец? Поставщик? Изготовитель? А может мне еще к корове Зорьке с письменной претензией сбегать, чтоб она её сжевала??? Доказательство - разрешительные документы и легальный срок годности. Какие еще нужны доказательства?
Вот только не можно, а возможно. Формировать "мнение" вводя в преднамеренное заблуждение относится к составу преступления "мошенничество", а это возможно, однако нельзя. Мнение можно формировать любое.
Вопрос к корреспонденту, а то мне и самому интересно. А СОБР это чтоб пресекать возможное противоправное сопротивление охраны складов. По идее, должна быть проверка, то сё. Ее нет?
Ответ на сообщение Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Ну я об этом же. Каждый ищет в продукте именно нужное ему качество. Для одного большая питательная ценность хорошо, для другого плохо. То есть, есть требования к безопасности продукта, а вот качество для себя определяет потребитель. Необоснованное утверждение. Я придерживаюсь мнения, что формы и способы оценки качества выбираются исходя из цели разсмотрения.
1)
2)
3)
К чему это? Ну мало ли что, может это еще и имя Австралийское. Ну так "бренд" это всего-то огонь. Бранд-мауэр, брандвахта, брандспойт и т.д.
Согласен! Вы в данном случае должны предъявить претензию продавцу и вернуть свои деньги, ну или если оскорблены до глубины душевной, то и в суд. А уж продавец взыщет это с поставщика. Купил (в уже несуществующем ныне супермаркете) ребенку йогурт. Срок годности в порядке. При вскрытии оказалось, что на йогурте уже толстый слой плесени. Кто при неистекшем сроке годности не обеспечил надлежащие температурные условия? Продавец? Поставщик? Изготовитель? А может мне еще к корове Зорьке с письменной претензией сбегать, чтоб она её сжевала???
Мне глубого пофигу кем и на каком этапе допущен косяк, я знаю кому отдал деньги за качественный продукт и кто мне взамен их подсунул опасный для ребенка продукт.
ну давайте везде приписывать "согласно законодательству РФ". Вот только не можно, а возможно. Формировать "мнение" вводя в преднамеренное заблуждение относится к составу преступления "мошенничество", а это возможно, однако нельзя.
Ну вот да, а то журналисты сделали какой-то вброс какого-то обрывка информации, и все. Может, происки конкурентов? Вопрос к корреспонденту, а то мне и самому интересно. А СОБР это чтоб пресекать возможное противоправное сопротивление охраны складов.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Вернёмся к нашему любимому (тем более, что уже столь предметно изученному) сливочному маслу, вы не против? Разные сорта, у которых разная жирность (один из показателей питательности) и вкус. Вот те качества продукта, среди которых потребитель делает свой выбор когда желает купить сливочное масло. Однако при этом наличие в жировой фазе продукта жира иного, чем от коровьего молока, это уже подлог, обман, фальсификация, мошенничество и то, что это растительное масло в целом безопасно, не делает его добавку в сливочное масло допустимым действием. Каждый ищет в продукте именно нужное ему качество. Для одного большая питательная ценность хорошо, для другого плохо. То есть, есть требования к безопасности продукта, а вот качество для себя определяет потребитель.
К тому, что когда Венский сказал " К чему это? 5) есть понятие бренда для самого производителя, есть понятие бренда для ... покупателей. Это разные вещи. ", вы ему ответили, что "Бренд - это те чувства и ассоциации, которые появляются, когда потребитель встречает продукт определенной торговой марки."
Ну так значит выяснили, перед конечным потребителем ответственность несет все-таки розничный продавец? Согласен! Вы в данном случае должны предъявить претензию продавцу и вернуть свои деньги... А уж продавец взыщет это с поставщика.
Мне как потребителю не нужны никакие, а отношение моего продавца с его поставщиком меня не касаются. Может это вообще афиллированная, вертикально-интегрированная структура, чё мне соваться в их семейные межъярусные разборки? И все-таки, какие нужны доказательства невиновности продавца по вашему мнению?
Внедрять систему управления качеством. Что должен был сделать продавец, чтобы предотвратить такой поворот?
Вам тогда повезло. Мне тогда - меньше. Если я пройдя кассу (оплатив) в "сливочном масле" надлежащими средствами диагностики растительный жир обнаружу, интересно, эту мутотень мне на сливочное вообще сумеют прям на месте поменять? Никаких вопросов не было - сразу предложили или поменять или деньги вернуть.
В целом не возражаю. Мы тут (в т.ч с вами) порой в такие понятийные глубины ныряем, что нюансные оговорки будут очень даже уместны и полезны. ну давайте везде приписывать "согласно законодательству РФ".
Может, конечно и конкурентов, только вот такие действия, если под заявлениями имеются несфальсифицированные основания, происками я не стал бы называть. Может, происки конкурентов?
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
ну понимание архом бренда конечно же уникально... Вернемся к понятию "бренд", для чего нам потребуется прежде всего не что иное, как немецкий язык. Попробуем отделить истинное понятие (его суть) от неуместных инсинуаций в форме "чувств и ассоциаций", поставим, тас-с-ска-а-ать, бренд-мауэр... А?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Да, единственное еще бы цену добавил к параметрам выбора. А так - абсолютно: "Изготовитель вправе варьировать только теми параметрами, варьирование которыми допускают действующие нормы". Вы на это согласны?
Перед конечным - да, но не перед законом. Мы же говорили, что прокуратура там, то сё. И то, перед конечным потребителем продавец несет ответственность зачастую добровольно, чтобы не осрамить свое честное имя. И ответственность большую, чем указано юридически (например, подарки). Ну так значит выяснили, перед конечным потребителем ответственность несет все-таки розничный продавец?
С потребителями разобрались. Хорошо, что прокуратуре все-таки нужны доказательства. Я об этом. Мне как потребителю не нужны никакие, а отношение моего продавца с его поставщиком меня не касаются. Может это вообще афиллированная, вертикально-интегрированная структура, чё мне соваться в их семейные межъярусные разборки?
Может это уволенная девочка-стажёрка шприцем туда что-то неделю назад со злости и из мести начальнице впрыснула, что теперь это я должен сидеть, записи с их камер просматривать и девочку потом искать? Могу конечно оказать (организовать оказание) магазину такую услугу, вот только весьма небезвозмездно.
Внедрена уже. Внедрять систему управления качеством.
Не знаю, вряд ли. Скорее всего через суд только. Потому что если оно есть на прилавке, то оно разрешено к продаже (возможно и неправильно разрешено). Стало быть нужно сначала доказать факт нарушения. Вам тогда повезло. Мне тогда - меньше. Если я пройдя кассу (оплатив) в "сливочном масле" надлежащими средствами диагностики растительный жир обнаружу, интересно, эту мутотень мне на сливочное вообще сумеют прям на месте поменять?
Вроде бы обычно это и не требуется, потому что по умолчанию любые спорные моменты, которые не были оговорены решаются согласно законодательству России. В целом не возражаю. Мы тут (в т.ч с вами) порой в такие понятийные глубины ныряем, что нюансные оговорки будут очень даже уместны и полезны.
Конечно, и я бы тоже не стал. Но пока ничего о нефальсифицированных основаниях неизвестно, только вброс. Может, конечно и конкурентов, только вот такие действия, если под заявлениями имеются несфальсифицированные основания, происками я не стал бы называть.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Ну так расскажите свое. Желательно без эксплуататоров и Маркса, а по теме. ну понимание архом бренда конечно же уникально... :)
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
оба они визуальные и виртуальные, однако юридически можно вести речь только о торговой марке, собственность на которую закреплена международным правом. Есть точная граница между торговой маркой и брендом. Торговая марка - это визуальный образ, а бренд - это вот что я вам говорил ранее.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Готов с этой "добавкой" согласиться при соблюдении следующего подхода: еще бы цену добавил к параметрам выбора.
Где вы усмотрели такое ограничение??? Действующее законодательство устанавливает целый веер мер ответственности за факт нарушения. Прокуратура по своей ветке сработает, СЭС по своей, а ответственность по ЗоЗПП идет своим чередом. Потребитель имеет право на соразмерное уменьшение цены, на возмещение расходов по устранению недостатков самим потребителем. Перед конечным - да, но не перед законом. Мы же говорили, что прокуратура там, то сё.
Давайте кругами ходить не будем, а? Если разрешено под ценником "сливочное мало" продавать сливочное масло, то продавать под ним растительное - вот вам и факт и повод. Потому что если оно есть на прилавке, то оно разрешено к продаже (возможно и неправильно разрешено). Стало быть нужно сначала доказать факт нарушения.
Так если внедрена, то такая ситуация попросту едва ли не невозможна. А если случилась, то совершенствовать. чтобы не осрамить свое честное имя. ...(систему управления качеством) ... Внедрена уже.
Эээ... Попрошу уточнить, я говорю Но пока ... только вброс. вот про это. Вбросом вы называете что-то иное или это?
Ответ на сообщение Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Ну да, в рамках дозволенного законом. Готов с этой "добавкой" согласиться при соблюдении следующего подхода
Какая ответственность перед законом у продавца, если у него все документы в порядке, срок годности и условия хранения он выполнил, но при этом оказалось при покупке, что йогурт испорчен и выясняется, что и в других магазинах йогурт этой партии испорчен. Какие претензии прокуратуры или СЭС к продавцу? У покупателя - понятно, ему наплевать на взаимоотношения поставщика с продавцом. Где вы усмотрели такое ограничение??? Действующее законодательство устанавливает целый веер мер ответственности за факт нарушения. Прокуратура по своей ветке сработает, СЭС по своей, а ответственность по ЗоЗПП идет своим чередом. Потребитель имеет право на соразмерное уменьшение цены, на возмещение расходов по устранению недостатков самим потребителем.
Да. Согласны?
Нет. Если продукт "Сливочное масло Крестьянка" с составом "Ил, побеги пшеницы, плутоний, споры сибирской язвы, шляпки от гвоздей, печень зайца, вода, соль, е 241" разрешен к продаже и имеет соответствующий сертификат качества, выданный чиновниками, то он может продаваться. На ценнике вообще кроме цены может ничего не быть. Давайте кругами ходить не будем, а? Если разрешено под ценником "сливочное мало" продавать сливочное масло, то продавать под ним растительное - вот вам и факт и повод.
Конечно! Так если внедрена, то такая ситуация попросту едва ли не невозможна. А если случилась, то совершенствовать.
Ну да, наверное. Потом просто магазин с девочки и стрясет штрафы, которые он понесет. Статья об ответственности за вред, причиненный работником, тоже весьма однозначна, если девочка мстила начальнице подвергая риску здоровье потребителя, отвечать магазину. Девочке-то конечно тоже, но магазин, подчеркиваю, никак не в стороне.
вот про это. Вбросом вы называете что-то иное или это?О, это я не видел, я видел маленькую статейку без подробностей. Эээ... Попрошу уточнить, я говорю
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Исправлено пользователем Клара_Цапкина (10.09.15 13:16)
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Благодарю! "Бренд" (brand) – ... «клеймо для скота».
Ответ на сообщение Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Реализация товаров ненадлежащего качества, это же очевидно! Хорошо если еще никто не успеет съесть (ведь можно и в темноте это делать или быть вообще незрячим), а то и причинение вреда здоровью появится. Какая ответственность перед законом у продавца, если у него все документы в порядке, срок годности и условия хранения он выполнил, но при этом оказалось при покупке, что йогурт испорчен и выясняется, что и в других магазинах йогурт этой партии испорчен.
Вам прямо пункты или достаточно уже того, что вы и на качественном уровне сами понимаете, что СЭС будет проверять режимы хранения, а прокуратуре достаточно самого факта нарушения. Какие претензии прокуратуры или СЭС к продавцу?
Так вот масло сливочное и должно рассматриваться по критериям масла сливочного, а не масла "Литол-24", а если чиновник этого не знал и подписал разрешение на масло сливочное "Литолочка", то пускай несет соответствующую ответственность. Если продукт "Сливочное масло Крестьянка" с составом "Ил, побеги пшеницы, плутоний, споры сибирской язвы, шляпки от гвоздей, печень зайца, вода, соль, е 241" разрешен к продаже и имеет соответствующий сертификат качества, выданный чиновниками, то он может продаваться.
Технически может, но законно это невозможно. Как минимум наименование самого товара и продавца. На ценнике вообще кроме цены может ничего не быть.
Да и ладно, мне важнее чтоб СУК отработала по инциденту, заблокировала возможность повтора. Потом просто магазин с девочки и стрясет штрафы, которые он понесет.
Теперь зато увидели. Ну так и? Лишь вброс или что? О, это я не видел,
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
У него есть документ, официальный, который сообщает, что товар качественен. То есть, продавец добросовестно выполнил абсолютно все требования, установленные законом. Тогда вопросы прокуратуры должны быть к тому, кто выдал документ. Точка продаж же может только лишиться партии продуктов ненадлежащего качества, других санкций я не понимаю за что. Реализация товаров ненадлежащего качества, это же очевидно! Хорошо если еще никто не успеет съесть (ведь можно и в темноте это делать или быть вообще незрячим), а то и причинение вреда здоровью появится.
Ну проверили, все в порядке, дальше какие действия? У прокуратуры - документы о качестве, заключение СЭС, у продавца нарушений не выявлено. Дело в партии, виновен поставщик (или производитель). Вам прямо пункты или достаточно уже того, что вы и на качественном уровне сами понимаете, что СЭС будет проверять режимы хранения, а прокуратуре достаточно самого факта нарушения.
Вооот! Не продавец, а чиновник. Он для того и поставлен, чтобы следить, чтобы продавцы не подавали всякую чухню, поэтому и введены требования к качеству и составу. Выдал - значит масло, никого не волнует что продавец его продает. В смысле волнует, конечно, но с моральной точки зрения, а не с юридической. Так вот масло сливочное и должно рассматриваться по критериям масла сливочного, а не масла "Литол-24", а если чиновник этого не знал и подписал разрешение на масло сливочное "Литолочка", то пускай несет соответствующую ответственность.
Да, неплохо бы. Да и ладно, мне важнее чтоб СУК отработала по инциденту, заблокировала возможность повтора.
Не знаю. Расследование-то продолжается. Теперь зато увидели. Ну так и? Лишь вброс или что?
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Это требования, относящиеся к организации процесса торговли. Не более того. Можете продавать качественный, но без обеспечения документами, по качеству претензий не будет, претензии будут по процессу организации торговли. То есть, продавец добросовестно выполнил абсолютно все требования, установленные законом.
А разве уже (заведомо) установлено, что на выдачу такого документа небыло оснований? Нет. Документ выдан на партию, а мы говорим про факт продажи товара ненадлежащего качества. Подменили партию (сертифицировавшуюся на "левую") или еще там какие причины (нарушения при транспортировке-хранении и т.д. и т.п.), это не относится к ситуации, когда продан товар ненадлежащего качества. Тогда вопросы прокуратуры должны быть к тому, кто выдал документ.
Повторяю очередной раз, занялись продажей продуктов питания, значит несёте ответственность за надлежащее качество при каждой сделке по их реализации. Можете хоть контролировать качество при каждой сделке, хоть не делать этого, это право, но обеспечить качество - обязанность. Точка продаж же может только лишиться партии продуктов ненадлежащего качества, других санкций я не понимаю за что.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя zaruba
не факт, что при "безденежных формах расчёта" паразиты не останутся, их даже дуст не берет... Нужно переходить к безденежным формам расчёта, чтобы выбить почву из-под ног паразитов, эксплуатирующих несовершенство денежной формы отношений, научившихся перенаправлять финансовые потоки себе в карман
Главное не имя, главное - как оно произнесено
Ответ на сообщение Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
Ээ, нет. Качество продукции на витрине подтверждено документально. Если в результате проверки выявлено, что качество продукции неприемлемо и при этом не выявлено действий продавца, направленных на ухудшение качества (несоблюдение условий хранение, повреждение упаковки и т.д.), то претензии к тому, кто давал документы. Это требования, относящиеся к организации процесса торговли. Не более того. Можете продавать качественный, но без обеспечения документами, по качеству претензий не будет, претензии будут по процессу организации торговли.
Подмена ведь пока тоже не установлена, верно? Продавец честно прошел по всем процедурам подтверждения качества продукции, а чиновник отнесся к этому халатно и выдал документ на партию плохого качества. Почему за халатность чиновника должен отвечать бизнес? А разве уже (заведомо) установлено, что на выдачу такого документа небыло оснований? Нет. Документ выдан на партию, а мы говорим про факт продажи товара ненадлежащего качества. Подменили партию (сертифицировавшуюся на "левую") или еще там какие причины (нарушения при транспортировке-хранении и т.д. и т.п.), это не относится к ситуации, когда продан товар ненадлежащего качества.
Есть определенные требования к условиям торговли: режимы хранения, например. Если магазином ничего не нарушено, какую ответственность он должен нести? Повторяю очередной раз, занялись продажей продуктов питания, значит несёте ответственность за надлежащее качество при каждой сделке по их реализации. Можете хоть контролировать качество при каждой сделке, хоть не делать этого, это право, но обеспечить качество - обязанность.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Да что вы говорите!? Что, образцы прямо с витрины и отбирались, да? Качество продукции на витрине подтверждено документально.
Виноват в том, что совершил продажу товара ненадлежащего качества. Государство вправе (лет 5 не проверял действительность этой ранее установленной нормы, перепроверьте, если вам актуально) взять штраф в размере возмещения потребителю, если это возмещение потребовало обращения в суд. Выданный сертификат это вовсе не гарантийный талон для продавца, это вся система сертификации лишь способ некоторой защиты потребителя. Я имею ввиду именно наказание продавца со стороны государства - чем виноват продавец?
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
насколько я понимаю вам говорят о том, что клиент не должен разбираться, кто напортачил в этой цепочке, в результате которой он получил некачественный продукт. Есть определенные требования к условиям торговли: режимы хранения, например. Если магазином ничего не нарушено, какую ответственность он должен нести?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
То, как отбирать образцы не интересует продавца. Он выполнил требования в полной мере, а то, что контролирующий орган коряво проверял и допустил к продаже товар ненадлежащего качества - должно быть виной органа, а не продавца. Да что вы говорите!? Что, образцы прямо с витрины и отбирались, да?
Это разумно. Но если вопрос с покупателем улажен (магазин вернул деньги/поменял товар/дал плюшку), то у гос-ва же нет претензий, верно? Виноват в том, что совершил продажу товара ненадлежащего качества. Государство вправе (лет 5 не проверял действительность этой ранее установленной нормы, перепроверьте, если вам актуально) взять штраф в размере возмещения потребителю, если это возмещение потребовало обращения в суд. Выданный сертификат это вовсе не гарантийный талон для продавца, это вся система сертификации лишь способ некоторой защиты потребителя.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
С этим-то нет проблем, все согласны. Покупателю незачем лезть куда-то в дебри и узнавать, кто там виноват. Он пришел в точку продаж и должен получить объяснения и компенсацию. Вопрос у меня только в том, есть ли у государства претензии к продавцу в этом случае, если доказано, что он соблюдал все условия хранения и продажи и имеет все необходимые разрешительные документы. насколько я понимаю вам говорят о том, что клиент не должен разбираться, кто напортачил в этой цепочке, в результате которой он получил некачественный продукт.
Почему бесплатно-то? Тут же появятся психи, которые забьют эти лаборатории всякой чушью и остановят их работу. Должно быть платно, но эта плата бы включалась в сумму выплаты ответчиком в случае победы истца. И здесь неплохо было бы создать сеть экспертных лабораторий, где бы для клиентов бесплатно делались любые экспертизы, а адвокаты при них, выбивали бы через суд оплату экспертам, себе и пострадавшим...
Сейчас таких лабораторий очень мало.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
я ж сказал, если продавец прав, он перенаправляет иск потребителя против виновного: производителя, если того косяк, поставщика, если тот подделал документы... Вопрос у меня только в том, есть ли у государства претензии к продавцу в этом случае, если доказано, что он соблюдал все условия хранения и продажи и имеет все необходимые разрешительные документы.
чтобы заинтересовать лаборатории и адвокатов, при них, более тщательно отстаивать интересы потребителя. Почему бесплатно-то?
есть, но не заинтересованы помогать клиентам: взяли с них деньги за анализ и забыли... Такие лаборатории есть.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Бесспорно. главное, что покупатель не должен в этом всём копаться
Вот тут опасность-то какая: психи завалят эти лаборатории бесполезными анализами и исками, а государство - плати. Бесплатно это не хорошо, это порождает безответственность. чтобы заинтересовать лаборатории и адвокатов, при них, более тщательно отстаивать интересы потребителя.
"бесплатно" - это бесплатно для потребителя, но не для лабораторий.
Типа, комплексная услуга? Ок. Только если "кому это надо...", то зачем это? Не надо - не ищи и не подавай в суд, значит нет повода есть, но не заинтересованы помогать клиентам: взяли с них деньги за анализ и забыли...
а клиент должен нанимать адвоката, идти в суд и т.д. - кому это надо...
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
если разбор полетов (расследование) выявит других виновников - какие вопросы? То есть, у государства к продавцу претензий нет, верно?
для психов - пиши обоснованный отказ и отправляй в суд, если тот захочет туда идти. Вот тут опасность-то какая: психи завалят эти лаборатории бесполезными анализами и исками, а государство - плати. Бесплатно это не хорошо, это порождает безответственность.
комплексная. Типа, комплексная услуга? Ок. Только если "кому это надо...", то зачем это? Не надо - не ищи и не подавай в суд, значит нет повода
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Ну вот и пришли к согласию! если разбор полетов (расследование) выявит других виновников - какие вопросы?
вот только вначале магазин (сеть) должны выплатить компенсацию покупателю, а затем уже разбираться со "своими" обидчиками.
Дык а какой отказ-то? Он приносит продукт, говорит: "плохо, надули спекулянты проклятые", проверьте и пойдемте в суд. Бесплатно нельзя делать, праздные люди задушат все ваши добрые намерения. Да и если государство это будет оплачивать, что тут и для самих лабораторий простор для действий. Сам ищи себе работу, отчеты пиши, а государство - в дураках. для психов - пиши обоснованный отказ и отправляй в суд, если тот захочет туда идти.
Разумеется! Предлагаю! А потом срубить за это денег, и за драгоценное время, и за нервы. И за некачественный товар и эмоции. Как иначе-то? Разумеется, если есть вред здоровью, то тут уже должны надзорные органы подключаться, а если нет, просто некачественные товар/услуга, то извольте сами себя отстаивать. комплексная.
по поводу "не ищи и не подавай" - клиент уже наказан некачественным товаром и связанными с этим отрицательными эмоциями... а вы предлагаете ему еще и по судам таскаться, терять свое драгоценное время и нервы.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
Хм... Мда? Вы в этом точно уверены? Впрочем, если это так, то это продавца весьма характеризует... То, как отбирать образцы не интересует продавца.
По данному инциденту и по вопросу взаимоотношения продавца и потребителя, допущу, что уже нет. По части же госполитики в области потребительских рынков, это вопрос уже иной. Могут и быть. Но если вопрос с покупателем улажен (магазин вернул деньги/поменял товар/дал плюшку), то у гос-ва же нет претензий, верно?
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
на этой радостной ноте закончим дискуссию, ибо нах-н такое гос-во, где человек всюду и всем должен, а ему никто и ничего извольте сами себя отстаивать.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя KOCTA
А раскройте мысль. Что, продавец должен сам отбирать образцы для проверки? Не поставщики, не ответственные чиновники, а сам продавец РТТ пришел с образцами в кармане за сертификацией? Хм... Мда? Вы в этом точно уверены? Впрочем, если это так, то это продавца весьма характеризует...
Вот и хорошо. По данному инциденту и по вопросу взаимоотношения продавца и потребителя, допущу, что уже нет. По части же госполитики в области потребительских рынков, это вопрос уже иной. Могут и быть.
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя ahr154
блин-зеленый! да потому, что Почему кто-то должен делать это за тебя?
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя viktor_venskiy
Не спрашивай, что твоя страна может сделать для тебя. Спроси себя, что ты можешь сделать для нее. Джон Фицджеральд Кеннеди.
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя Иван_Грозный
Ответ на сообщение Re: Рубль и его стоимость пользователя zaruba
пока не дьявол, пока только золотой телец! Дьявол правит миром. Каждый, кто возьмёт на себя смелость бросить вызов процветающему в этом мире мракобесию, будет уничтожен.
Алиса кивнула и бодро побежала в прошлое, чтобы попасть в будущее!