Правда ли, что в СССР было лучше? Обмен мнениями

В ответ на: Так о чём и речь! Я ведь и писал

Т.е. мы, что про "задавили", что про "государство это в т.ч. люди" пишем одном и то же, но при этом о чем-то спорим. Да я особенно и не спорю, просто уточняю. И разделяю при этом чиновников, которые давили инициативу и простых людей.

В ответ на: Но современный вполне себе - в США вон (по слухам - не проверял лично) на пособия чуть не треть страны живет.

Считаю их лозунг - об обществе равных возможностей, также пропагандистким. У них его тоже нет. Неправильно платить пособия здоровому мужику. Они их плаят из-за необходимости снизить социальную напряженность. Потому что по другому у них тоже не получается сделать. Есть хороший сериал "Прослушка", мого интресных мыслей приходит при просмотре.

В ответ на: Если отменить наследование, это может привести либо к падению предпринимательства - "на фига мне больше, если я не смогу передать это детям?". Многие же "ради детей" живут.
Либо к хаосу неумеренного потребления и загульной жизни - "трать всё, что есть, на тот свет деньги не заберешь".

Если прямо сейчас так сделать, то это приведет к катастрофе. Сейчас это выглядит, как утопия. Но это это может быть реальностью, когда общество будет достаточно развитым в социальном и материальном плане. Если государство сконцентрируют свои усилия на заботой о детях их воспитании, образовании и тд.

И да это только мое мнение, имею право ошибаться. В животном же мире так это и работает, никакого наследства. Иди выживай, все что могли тебе уже передали. Ну как смогли))) Пинка под зад и лети, беги, ползи, плыви))) Эволюция. А для родителей включается механизм старения, чтобы долго не смог рулить своим прайдом, если про львов.

В ответ на: Считаю их лозунг - об обществе равных возможностей, также пропагандистким.

Да я США не в качестве примера "идеального государства" привел, а как пример именно кап. страны.

В ответ на: В животном же мире так это и работает, никакого наследства.

Ну как - кто-то родился в пустом дупле, а у кого-то мать-бельчиха напасла там орехов. Кто родился от вожака стаи, а кто-то от больного родителя, к-й уже не способен приносить добычу. Денег - да, в животном мире нет.

В ответ на: Кто родился от вожака стаи, а кто-то от больного родителя, к-й уже не способен приносить добычу.

Это большая удача. Повезло детишкам с таким родителем - фартовые будут))) Тоже неплохо

Не не не я не спорю, просто мысли...

Так и у меня мысли. Почему бы по не рассуждать в несколько сослагательном наклонении.

Если не про Сша, а про Германию. Там также пособия платят. Если не путаю, то Меркель об этом сказала так. Если не близко к тексту, а только смысл - Мы думаем о будущем и это более длинный период чем 20 лет. Их дети по статистике начинают работать, кто инженером, кто просто рабочим. И со временем отдадут нам налогами гораздо больше, чем мы выплатили пособий их родителям.

Для кого-то лучше, для кого-то хуже.

Было специфично.

Это было бюрократическое тоталитарное общество.
С квазирелигией государственной - марксизмом ленинизмом.
С разыситой сойиалкой.

Что-то среднее между современными Северной Кореей и Китаем (без капиталистических предприятий).

Кстати - в Китае отменили... диктатуру пролетариата.
Чего не могло быть в СССР даже в мычлях до самого его конца. Ну - квазирелигия, догма...

Одна деталь - в Северной Корее - три официальных партии.
Ясно, что две смешные.
Но в СССР не было даже смешных...

В ответ на: И со временем отдадут нам налогами гораздо больше, чем мы выплатили пособий

Не знаю, может у Меркель есть результаты исследований на тему - какой процент таких детей становится инженером и рабочим, а какой - просто бездельниками, вечно живущими на пособия.

В ответ на: И непонятно кто эти "некоторые"? Спортсмены, актеры тоже на мерседесах и чайках разъезжали.

Мерседесы и Чайки по сравнению с АН-2 детский лепет. Да и ни в жисть он не нужен ни им, ни чиновникам и прочим стрекулистам)) Слышал я такую историю, но хоть убей не помню подробностей, только что АН-2 личный у кого-то и 30тыс рублей. Может, и не совсем легально, но велика страна моя родная-то.

В ответ на: Это было бюрократическое тоталитарное общество.
С квазирелигией государственной - марксизмом ленинизмом.
С разыситой сойиалкой.

Бгг. Было.
Что-то мне все эти перечисленные признаки напоминают из нынешнего. И отнюдь не Северную Корею с Китаем.

В ответ на: Мерседесы и Чайки по сравнению с АН-2 детский лепет

Да как сказать. Тут еще надо разбираться во всех деноминациях.
Но вот, допустим, цитата из Вики про причины запрета продажи Чайки населению: "Розничная цена «Чайки» составила бы 17 500 рублей, что при цене на Волгу в 5 500 рублей было просто астрономической суммой".
17,5 т.р. и 30 т.р. - не особо и лепет.

Ну как бы социологи следят за этим.
Германия — социальная страна.

Значит пора платить социалку таджикам?

Я этого не предлагаю. Вообще в ворпосах социальных проблем не может быть универсального решения. Все страны двигаются как-бы "на ощупь". Ошибаются все. Торопиться нельзя, но и не решать тоже невозможно

В ответ на: Именно

я так и знал

В ответ на: Я заработал ровно столько, сколько мне нужно, но это выше среднего.

сколько смог, столько и хотел ага, мало у кого хватит смелости сознаться, что не способен на большее

В ответ на: А в СССР я бы получал 150 и баста.

СССР уже нет 30 лет

Ну, оно реально было тоталитарным.
Только этот политический стиль являлся явным пережитком по отношению к обществу.

Уровень культуры и образования явно превышал необходимые для тоталитаризма.

Как ни странно, в этом виновать... тоталитаризм.

Было очень хорошее естественнонаучное и техническое образование.
Фундаментальный подход.

Всё основывалось на рационалистическом подходе.
Идиотическая архаика отсутствовала.

Тоталитаризм основывался на культовом отношении к марксизму-ленинизму.
Учению, как это ни парадоксально - тоже рационалистическому.
Но вот здесь царствовала полная монополия и догматизм.
Гуманитарная информация других направлений - блокировалась.

Ну, весь Ницше был в спецхране.
Кроме отличной книги "Антизрист" - дореволюционного издания!


Корея и Китай только в техническом смысле.
Уровень контроля.

Вы не уловили иронии/сарказма и ушли куда-то в глубины философии - тут я Вам точно не соперник.

В ответ на: Только этот политический стиль являлся явным пережитком по отношению к обществу.

А почему пережитком? Если они вполне себе сосуществовали 70 лет.
Пережиток быстро вскрылся бы и привел к коллапсу.

В ответ на: Вообще в ворпосах социальных проблем не может быть универсального решения.

Вернемся к тому, с чего начали - с идей социализма.
Получается, что эти идеи вполне себе реализуются и в кап. странах (Германия лидер Европы).
Тогда как все прочие идеи типа "равенства всех" это именно утопия.

А вообще, большинство людей в СССР могли стать миллионерами, просто не хотели....

В ответ на: Получается, что эти идеи вполне себе реализуются и в кап. странах (Германия лидер Европы).

Вы же про настоящее время гворите. Наверное да все верно.
В 1948 принята Всемирная декларация прав человека.
В 60-70 в Европе, Сша прокатилась волна молодежных волнений, забастовок. Мир стал меняться и продолжает до сих пор. Появилось такое понятие, как базовые европейские ценности. Да же в монархиях (ОАЭ, Саудовская Аравия)
Так что равноправие это не пустой звук и не утопия.

В ответ на: Вы же про настоящее время гворите.

Конечно. Мы же рассуждаем о "привлекательности идей социализма" сейчас. :)

В ответ на: Так что равноправие это не пустой звук и не утопия.

Это смотря как понимать этот термин.
Если в буквальном идеалистическом, что все люди д.б. абсолютно равны во всем - утопия. Даже в идеальном с т.з. социальной политики государстве люди продолжат рождаться неравноправными от природы - как по своим личным характеристикам/способностям, так и по внешним условиям (местность, семья).

А если смотреть на равноправие, как на предоставление человеку возможности "выравнять свое изначальное природное неравноправие" - ну да, такого можно добиться (и м.б. где-то уже добились). Но, опять же, кому-то понадобится на это больше усилий, денег, времени, кому-то меньше - неравноправие.

В ответ на: В 1948 принята Всемирная декларация прав человека.

до 1976г в Швеции существовала принудительная стерилизация женщин
до 1979 принудительно стерилизовали гражданок США латиноамериканского происхождения. Всего на территории США за 70 лет проведено свыше 600 тысяч операций такого рода

В ответ на: В 1976 году счетная палата США подготовила доклад, изучив данные по проведенным операциям. Были проверены данные по 4 из 12 регионов, где с 1973 по 1976 годы проводилась стерилизация женщин коренных народов.
3406 операций были проведены без согласия женщин.

Закон, разрешающий принудительную стерилизацию, отменили в Калифорнии только в 1979 году. Но эта практика продолжалась незаконно многие годы. Проверка 2013 года показала, что с 2006 по 2010 год 144 женщины в штате, которые попали в тюрьму, подвергались перевязке маточных труб, хотя не соглашались на это.
Источник: https://rubic.us/sterilizatsiya-vo-blago-kak-zhenshhin-v-ssha-lishayut-vozmozhnosti-rozhat
'Рубик' - о жизни в США и иммиграции
Врут наверное

В ответ на: Если в буквальном идеалистическом, что все люди д.б. абсолютно равны во всем - утопия.

Это если упростить до искажения смысла. Нет подход должен быть рационалистический. Предоставить всем равные возможности, а не способности, имеется ввиду врожденные. Хотя я читал и про такие идеи - уровнять с учетом разных врожденных способностей. Мне кажется это перебор уже.

В ответ на: Предоставить всем равные возможности

Равные возможности - да.
Но они, по большому счету, есть уже сейчас хоть в США, хоть у нас - получай образование, работай, открывай бизнес.
Запретов по социальному, расовому, национальному, половому, имущественному или какому еще признаку нет.

Значит ли это, что мы уже добились того, "о чем так долго говорили большевики" (идеологи социализма, конечно)? Че-то сомневаюсь.

Ну вы же понимаете, что реально их нет. Ребенок рожденный в неблагополучной семье почти не имеет шансов перед ребенком из богатой, нормальной семьи. Хотя способностей у него не меньше.

В ответ на: Ребенок рожденный в неблагополучной семье почти не имеет шансов перед ребенком из богатой, нормальной семьи.

Вооот! Так я об этом же. Полное равноправие - это утопия.

Но при этом - ребенок из неблагополучной семьи имеет право поступить в МГУ на бюджет? Да.
Может потом устроиться на работу в ТНК? Да. Создать свой бизнес? Да.
Т.е. "возможности" у него есть. (Если порыть среди миллиардеров, поди и примеры найдутся выходцев из неблагополучных семей. Единичные).

В теории да, а на практике, он даже может не знать о МГУ и ТНК. А когда придет время поступать, он уже срок будет отбывать в колонии.
Мне кажется вы меня прекрасно понимаете и согласны со мной. Да я и ссылки сбрасывал про германию с ее программами интеграции беженцев. Такие же, программые есть в других странах. Где-то они работают, а где-то нет. Ну вот почему Сша не могут справиться с этим? Афроамериканцев меньшинство, а в тюрьмах их преобладающее большинство.

В ответ на: Мне кажется вы меня прекрасно понимаете и согласны со мной.

Да я уже не столько с Вами спорю, сколько с теориями социализма/коммунизма.

В ответ на: Ну вот почему Сша не могут справиться с этим? Афроамериканцев меньшинство, а в тюрьмах их преобладающее большинство.

Да почему не могут? Справляются, как-то. Афроамериканцы там ведь не все по тюрьмам, кто-то за счет тех же пособий получает образование, работает, платит налоги.
Насчет тюрем - хз насчет большинства, надо статистику искать (есть ли она таковая расовая у них?). Ну и возможно необходимо просто больше времени. Социалка ведь относительно глобальных исторических рамок недавно появилась. А до этого афроамериканцы несколько веков жили в рабстве, нищете, формируя те самые "неравные условия". Чтобы прям всем вместе оттуда вырваться - жизни одного-двух поколений недостаточно.

Ну мы были тогда в 1917 первые, кто предложил такие идеи(я только про идеи, а не про их реализацию). Сейчас то понятно, потихоньку к этим идеям приходят все. Понимают, к чему может привести неравенство. Да и наш пример дорого стоил.
Скорее всего, если ты родился в таком районе, то уже не выберешься из него.
Боже храни Америку!

В ответ на: Ну мы были тогда в 1917 первые, кто предложил такие идеи

Первые на государственном уровне, всё же. Сами идеи-то то появились раньше 1917 и не у нас.

В ответ на: Боже храни Америку!

Все 23 минуты смотреть, естественно, не стал. Но подозреваю, что такие картинки из гетто можно снять практически в любой европейской стране (иммигрантские окраины Парижа).
Включая нашу.

В ответ на: Скорее всего, если ты родился в таком районе, то уже не выберешься из него.

Да, почему же. Сколько известных бразильских футболистов (ставших потом миллионерами) родились и выросли в фавелах.

Да, конечно везде и у нас. У нас может не так заметно, потому что от района не так сильно зависит. Еще не все нормальные съехали.
Это опасное явление само по себе. Многие цивилизации рухнули под натиском варваров хотя и пытались откупиться. Ну и дети, которые точно в этом не виноваты.

В ответ на: в каком городе? в каком году?

Провинциальный город РСФСР, 60-е годы, что это меняет?

многое меняет, и многое зависит от ситуации, а так же где твои родственники жили потом через несколько лет

Моя мысль была простая - в СССР в эти годы пролетариям было не особо лучше, чем приведенным в статье англичанам и шотландцам. А твоя какая?

В ответ на: Моя мысль была простая - в СССР в эти годы пролетариям было не особо лучше, чем приведенным в статье англичанам и шотландцам. А твоя какая?

в СССР большинство пролетариев жили значительно лучше, сытнее, с бесплатным образованием, медициной......Например моя бабушка уже в 60 с мужем и 2 мя детьми жила в чистой отдельной 2-х комнатной квартире с центральным отоплением, водопроводом, канализацией и газом, в первой половине 70-х моя прабабушка и мои родители получили отдельные благоустроенные квартиры, родители 3-ку, причем они были простыми рабочими, не состояли в партии....а перед этим мы жили в семейном общежитии, которое даже по внешнему виду в разы лучше, чем на фото.
Моя вторая бабушка жила в своем доме, без удобств, но согласилась переехать в благоустроенную квартиру только ближе 70-ти, т.к уже не могла на себе тащить двухэтажный дом в Николаевке
У советского человека спереди были - постоянная работа, детский садик, школа...детям, собственная квартира...а на фото ни чего такого нет

В ответ на: ...в СССР в эти годы пролетариям было не особо лучше, чем приведенным в статье англичанам и шотландцам.

В 60-е подобные явления в СССР были если не единичными, то редкими явлениями, да и в Британии, скорее всего, тоже. В 60-е в СССР развернулось массовое строительство жилья, того жилья, которое сегодня презрительно зовут хрущёвками, только, на мой взгляд, естественно, те хрущёвки значительно лучше современных студий. Что касается фотографий в статье, на которую дал ссылку Жорж, то те жители похожи на люмпенов, потому, что в жилищах у них беспорядок и ободранные стены. Я уже писал про двух моих одногрупников, которые в 70-е годы проживали в домах с коридорной системой, без ванн и с общими удобствами на этаже, однако в комнатах у них было вполне уютно, ибо они поддерживали этот уют своими силами, а не жили в комнатах с ободранными стенами.

В ответ на: ...собственная квартира...

Не совсем собственная, а полученная в социальный наём и не передаваемая по наследству. Но в целом социальная защищённость была и была уверенность в завтрашнем дне. А также товарный дефицит, блат и спекуляция. Не бывает, чтобы всё было хорошо или всё плохо. И в советские годы были свои достоинства и недостатки, и сегодня тоже имеются, как достоинства, так и недостатки. Лично я не хочу обратно в СССР...

Согласен.
Мои получили двушку-хрущевку в 70-х.

В СССР люди были железные, а заборы деревянные, а сейчас наоборот.

В ответ на: Сколько известных бразильских футболистов (ставших потом миллионерами) родились и выросли в фавелах.

Так конечно, как не стать. Если спецом роняешь и пока кассиры с охраной сидят с откытыми ртами проходишь не рассчитавшись))

В ответ на: Ребенок рожденный в неблагополучной семье... Хотя способностей у него не меньше.

А это вопрос спорный. Откуда возьмутся способности у ребёнка, который с рождения видит асоциальное поведение родителей? С ним никто не занимается, никто его способности не развивает, а порой просто устраивают выволочку с использованием ремня за двойки полученные в школе. Откуда у него появятся способности? Мой одноклассник жил в подобной семье - ему родители не могли ни чем помочь в освоении уроков, т.к. сами были малограмотными. Он видел где и кем работали родители, видел, что у них нет тех знаний, которые ему дают в школе и видел, что они вполне обходятся без этих знаний, работая на заводе рабочими не высокой квалификации и имеют неплохой заработок. Откуда у него появится интерес к учёбе?

Я лично наблюдаю огромное количество бывших жителей деревень, которые перебрались в Новосибирск и добились очень хороших (в сравнении с "благополучными" городскими сверстниками) карьерных результатов.
Уточню, что "неблагополучный" - необязательно "асоциальный". Если говорить о возможностях ребенка получить хорошее базовое образование, то "неблагополучными" в этом смысле можно считать подавляющее большинство сельских семей.

В ответ на: Я лично наблюдаю огромное количество бывших жителей деревень... "неблагополучными" в этом смысле можно считать подавляющее большинство сельских семей.

Это совсем другое дело. У нас в колледже учатся дети из деревни, и они учатся наравне с городскими. Да и как можно назвать неблагополучной семью, где родители работают и занимаются воспитанием своих детей?

В ответ на: Уточню, что "неблагополучный" - необязательно "асоциальный".

Неблагополучная семья - это семья, где родители ведут асоциальный образ жизни, в этом и заключается неблагополучие.

Ок, поправлюсь, имел ввиду задатки. Но тем не менее способности — это индивидуально-психологические особенности, имеющие отношение к успешности выполнения какой-либо деятельности, не сводимые к знаниям, навыкам и умениям личности, но объясняющие быстроту и легкость их приобретения. Могут быть умственными, музыкальными, творческими, физическими и тд.
Вы же не будете отрицать, что в лихие 90-е все "новые русские" были отличниками. А теперь те кому еще и повезло выжить депутаты госдумы)).
И родители не самое гланое. Вобщем то, в какой среде ребенок будет воспитываться и приводит к тому какие склонности, способности и таланты у него разовьются.

Тоже уточню. Из всех качеств образование не самое главное, чтобы добиться успеха. Важны способности, трудолюбие, сильные волевые качества. Но хорошее, правильное образование дает ребенку возможность сформировать свое отношение к добру/злу, хорошее/плохое.

В ответ на: Я лично наблюдаю огромное количество бывших жителей деревень, которые перебрались в Новосибирск и добились очень хороших (в сравнении с "благополучными" городскими сверстниками) карьерных результатов.
Уточню, что "неблагополучный" - необязательно "асоциальный". Если говорить о возможностях ребенка получить хорошее базовое образование, то "неблагополучными" в этом смысле можно считать подавляющее большинство сельских семей.

это давно известный факт и хорошо изученный, во втором и третьем поколении потомки успешных понаехавших тоже станут более расслабленными и предпочтут самореализацию погоне за деньгами и чинами. Это нормально.

В ответ на: Я лично наблюдаю огромное количество бывших жителей деревень, которые перебрались в Новосибирск и добились очень хороших (в сравнении с "благополучными" городскими сверстниками) карьерных результатов.

знаю одну девчушку, оба родителя наркоманы, зачали и родили употребляя, воспитанием в основном занимались как могли бабушка инвалид и дедушка (пока был жив). Девчушка закончила школу с золотой медалью, и поступила на бюджет в СФУ на эконом...
Мой одноклассник, родители обычные работяги, он же доктор наук по физике....

В ответ на: знаю одну девчушку, оба родителя наркоманы

я - тоже ... разница в том, что родители (а также братья и сестры) - алкаши ...
девчушка (теперь уже бабища - родилась в 1981 или в 1980 году) не пьёт, закончила (почти на красный диплом) ВУЗ, вышла замуж за непьющего, родила двоих детей ...
вот только всего одну такую (или похожую) историю встречал в жизни ...

Неправда. Лучше было только в социальном смысле. Только белая зп, отпускные, оплачиваемый больничный, ясли, сад, школа без проблем, дальнейшее обучение, легче с жильём. Остальное всё в минусе. Дефицит, очереди, отсутствие свобод во всём. Невозможность своего дела. Невозможность выезда в капстраны. По телевизору Брежнев на всех трёх каналах, книги в нагрузку, глушение радио.

Разберем минусы:
Дефицит и очереди: внезапно существует и сейчас, например попробуйте купить новый автомобиль и тем более в нужной вам комплектации. Раньше был дефицит товаров, теперь дефицит денег. Колбаса конечно продается на каждом углу "по сто сортов", только съедобные среди них "около пяти" и часто покупать ее могут не все люди.
Отсутствие свобод во всем - это вообще больше похоже на лозунг

В ответ на: Невозможность своего дела.

это минус для очень малого количества населения

В ответ на: Невозможность выезда в капстраны.

а очень надо? Хотя чуть чуть соглашусь, был перегиб, если отбросить "турции" куда ездят "бухать на пляже" посетить Италию, Австрию....с целью посетить музеи...полезно, опять же доступно для очень ограниченной части населения

В ответ на: По телевизору Брежнев на всех трёх каналах

по моему лучше Брежнев, чем Бузова и всякие тупые ток-шоу, а так же чернуха со всех 200 каналов

В ответ на: книги в нагрузку

вообще книги были в дефиците, так как их читали, а сейчас зайдите в школу в любой класс читающих детей максимум 20%

В ответ на: глушение радио.

сейчас не глушат, много людей слушают их радио? Я кстати читал сайт "Радио Свободы", там столько лжи