Мобильная версия форумов
Открыть
 −3°C
завтра: −13°C
Погода в Перми
−3°C
ночью−6°C
утром−11°C
завтра−13°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
PRM.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Рискованная тема - антисемитизм

  • veteran

    Сообщений: 2851

    опять надо возвращаться к пережеванному?

    того словарного запаса иврита, который у меня имеется, вполне достаточно для того, что бы сказать, является ли данный текст переводом с иврита на русский или нет.

    хотя вынужден поправиться про "слово в слово". существует минимальна литературная обработка перевода.

    я, правда не совсем понял, почему факт совпадения молитв (не всех, но многих) вызывает такую реакцию.
    почему при всплывании подобных фактов начинается ловля блох в словах.
    почему при этом (впрочем это стандартно) используются ободранные цитаты.
    или меня откровенно держат за дурака?
    или остальных?

    мадам, почему такой безапеляцинный тон абсолютной непогрешимости? если мне не верят, то смысл спрашивать.
    кого интересует ответ в таком случае?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Ч.Май

    Анонимный пользователь

    >>А вот какое из направлений христианства правильнее - наверное, вопрос веры.

    ****...по вере вашей да будет вам. (Матф.9:29) ****


    Э-э-э... Ну и как из этого следует, что, положим, православие более правильно, чем протестантизм?

    А что касаемо евангельских христиан и протестантизма, то он весьма велик, много там ветвей и к Ветхому Завету у них отношение далеко не такое, как у евангельских.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    В ответ на: я, правда не совсем понял, почему факт совпадения молитв (не всех, но многих) вызывает такую реакцию.
    Факт в студию. До этого говорить не о чем.

    В ответ на: используются ободранные цитаты.
    Например: "барух ата ашем"

  • Анонимный пользователь
    >>Ну и как из этого следует, что, положим, православие более правильно, чем протестантизм?

    Я уже цитировала с сайта РПИИЦ (см. выше), там как раз об этом написано - если говорить о причинах. Но мне,собственно, доказательства не требуются, это вопрос веры...:улыб:
    Если Вы придерживаетесь иного вероисповедания - Ваше право...

  • Ч.Май

    Анонимный пользователь

    Я, собственно, к тому, что это действительно вопрос веры. Ибо для атеиста, коим я являюсь, сайт РПЦ не является доказательством. Впрочем, о вере и ее влиянии на убеждения много говорилось в топике "логико-религиозная задача", так что здесь заканчиваю разговор.

  • veteran

    Сообщений: 2851

    ну неужто сложно пошариться в интернете и проверить мои слова?

    или будем намертво отрицать?

    текст на русском.

    Отче наш, иже еси на небесех!
    Да святится имя Твое,
    Да приидет царствие Твое,
    Да будет воля Твоя
    Яко не небеси, и на земли.
    Хлеб наш насущный даждь нам днесь,
    И остави нам долги наша,
    Яко же и мы оставляем должникам нашим,
    И не введи нас во искушение,
    Но избави нас от лукавого.
    Яко Твое есть Царство, и сила и слава вовеки.
    Аминь!


    перевод с иврита: (за 100 процентов точности не ручаюсь, поскольку язык молитв в реальной жизни простоне применяется). в литературной обработке современного языка наблюдаются заметные отличия.

    пример: "адон" царь-господин-хозяин-муж(не в семейном плане) какое слово подставить?
    тут же встречается "мелах" - царь-король. в чем разница? понятия не имею

    а слово "браха" - переводимое как "благословление", на самом деле просто не имеет аналога в русском языке


    благословим имя твое, господина нашего,
    царя всемирного. восхваляемого народом твоим
    молитвами и песнями.
    признаем тебя и царство твое. призываем имя твое,
    владыка наш, дающий жизнь нашу.



    прославлено великое твое имя в веках.
    царство твое навеки и сила навеки.
    ты царь хвалим в гимнах.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Ну и где же в Вашем переводе ключевые слова:

    ...
    Да приидет царствие Твое,
    Да будет воля Твоя
    Яко не небеси, и на земли.
    Хлеб наш насущный даждь нам днесь,
    И остави нам долги наша,
    Яко же и мы оставляем должникам нашим,
    И не введи нас во искушение,
    Но избави нас от лукавого.
    ...

    Т.е. по-Вашему любое прославление Единого Бога неразличимо?
    А если откинуть слово Единого и привести какой-нибудь греческий гимн Зевсу?

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Раз пошла такая пьянка, открываем школу межрелигиозного общения.
    Надеюсь, не нужно объяснять, что церковь (или синагога), религия и вера - это не синонимы, а три разных понятия. Вера - религиозное учение. Религия - все отношение между человеком и Богом, включая веру, молитвы, жертвоприношения и т.п.
    Помните, как сказали Петру:" Точно и ты - один из них, ибо речь твоя обличает тебя" Так и христианская церковь, сначала отрицала своё еврейское происхождение и наследие, теперь признает, а потом каяться будет в своем первоначальном отрицании. Христос говорил еврейским языком и соблюдал еврейские обряды. Например, ещё в Деяниях апостолы требовали от неевреев-христиан обрезания. Евангельские притчи не что иное, как обычная форма талмудических агад. В общем, по второму пришествию Христос отправится в синагогу, а не в церковь, православную уж точно примет за языческий храм. Но все эти различия относятся к религии, а не к вере. Коренное различие вер - это персональный вопрос, т.е. отношение к Христу. Для одих он Бог, для других человек. Ежели не переходить на личности, то отличить одну веру от другой будет непросто. Различным является понятие ангелов и представление о том, что ждет после смерти.
    Не знаю, были ли апостолы неграмотными иудеями или специально упрощали понятие ангелов, но с них повелось, что ангелы - это мужики с крыльями, служащие Богу, причем зачастую творящие, что вздумается. Иудеи понимают под ангелами что-то типа функциональных сгустков энергии. Совершил иудей хорошее дело, ангел отправился вверх, плохое - вниз. Всякая мысль - новый ангел. В этом (последнем) утверждении я с ними согласен. Впрочем, я полагаю, что что Богу всё равно, хорошая мысль или дурная, мысль это или эмоция, потому что он сам - это сумма всех мыслей и эмоций, вся информация системы.
    Христиане верят, что души грешников вечно мучаются в аду. Иудеи полагают, что страдания грешников ограничены. Если душа в результате этих страданий не очищается, то она полностью истребляется.
    Вот и всё, в остальном вообще мелочи. Христиане превозносят аскетический образ жизни, типа страдает тело, зато очищается душа. Иудеи не противопоставляют тело и душу, напротив находят смысл в самых простых человеческих радостях. Впрочем, не зря Талмуд называют морем, в нем можно найти и почти христианский подход к телу и душе. Дело в том, что Иисус, похоже, из ессеев. Это такое течение в иудаизме, представители которого уходили в пустыню, там молились, постились, пели псалмы и ожидали царствия Божьего. Они в отличие от фарисеев, положивших начало современному иудаизму, видели в Торе не практическое руководство к повседневной жизни, а только будущее блаженство.
    Христиане, вслед за основоположником (про верблюда и иголку), отделяют веру от дел, противопоставляют веру закону. Впрочем, Христос был гораздо меньше похож на идеалиста, чем современный христианский идеал праведника. Он требовал от своих учеников (прямо как фарисеи) конкретных дел, да и принцип религиозной власти (как саддукеи) он не отбросил: "Дана мне всякая власть" и т.п.
    Вот уж с чем иудеи никогда не согласятся, это с христианским догматом божественной Троицы и боговоплощения. Да и как можно это понять, как не нарочной попыткой вписать собственные догмы в рамки Торы, где на каждой странице по нескольку раз черным по белому о том, что Бог один, о том, что он не человек и т.д. Говорят, в Каббале есть что-то о триединстве, но там фиг разберешься. Бог иудеев не может сопрягаться ни с каким предметом или человеком. Такое сопряжение - один из видов идолослужения. Про плачущие и чудотворящие иконы лучше вообще не заикаться.
    Следующий урок, я думаю, следует посвятить нравственности иудаизма. Если это действительно кому-нибудь надо.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Напрасно Вы так абстрактизируете изначальный иудаизм - всё было достаточно антропоморфно, достаточно почитать книгу Бытия, во всяком случае человек создан "по образу и подобию". Некоторые критики иудаизма даже называют Ветхий завет самым великим плагиатом истории - пересказ Песни о Гильгамеше и прочих Вавилонских мифов.
    Что касается Иисуса Христа, то он использовал в действительно своём учении арийскую культурную традицию. Во всяком случае, его последователи получают греческие имена - Пётр, Павел - события весьма символические. Дальнейшее развитие иудаизма и христианства проходило под мощнейшим влиянием аристотелизма, стоицизма и неоплатонизма. А что касается каббалы, то это направление развилось именно в конце средневековья в указанном контексте.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Некоторые критики (или кретины, не знаю, как грамотнее) называют Ветхий завет не то что плагиатом, а мерзостью. Иудаизм - это не только Тора моисеева, также как христианство - это не одни Евангелия.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    Ну раз пошла такая пьянка, маленькие уточнения:

    В ответ на: Так и христианская церковь, сначала отрицала своё еврейское происхождение и наследие, теперь признает, а потом каяться будет в своем первоначальном отрицании.
    христианская церковь никогда не отрицала еврейского происхождения

    В ответ на: Коренное различие вер - это персональный вопрос, т.е. отношение к Христу. Для одих он Бог, для других человек.
    это является коренным различием с точки зрения иудейских критиков христианства. с точки зрения христиан коренное различие заключается в противопоставлении иудейского Закона и христианского отношения к Богу, как к любящему Отцу.

    В ответ на: Следующий урок, я думаю, следует посвятить нравственности иудаизма.
    Вот это, как раз, и является камнем преткновения. Если мы начнем разбирать нравственность иудаизма мы опять вернемся к вопросу о том, кто с точки зрения иудеев является человеком а кто равен животному. Дело в том, что законы иудаизма вполне нравственны (по крайней мере не хуже многих других). Нужно только уточнить, к кому они относятся, а это естественно вызовет обвинения в фальсификации и лжи.

  • veteran

    Сообщений: 2851

    если человек не хочет видеть, то, как не показывай, глаза закроет.

    почитать еврейские или католические молитвы самостоятельно никак, конечно и убедиться в их схожести.

    а зачастую и в схожести ритуалов, предваряющих молитвы и богослужения

    будем упорно настаивать ка "коренном отичии православия от иудаизма"? и на его истинности в последней инстанции?

    туда больше индуизм подходит. индуистов на земле больше всех живет, значит их вера более правильная получается?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    В ответ на: будем упорно настаивать ка "коренном отичии православия от иудаизма"? и на его истинности в последней инстанции?
    Хороший прием. К одному тезису прибавляется второй, недоказуемый. После чего отвергаются оба. Давайте-ка не будем жульничать. Отличие - это одно. Истинность - совсем другое. Говорили, по-моему об отличии.
    Что касается поискать самим в Интернете. Мысль о схожести (а если мне память не изменяет, то и о тождественности) многих молитв выдвинули вы. Поэтому вам и доказывать, что это правда. Или вы начинаете брать пример с Михасика, который постоянно вываливает в форум факты, которые нельзя не проверять, так как половина из них является ложью, причем грубой.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    Да, еще хочется добавить, что принципиальная разница между иудаизмом и христианством видна, похоже, всем кроме Алексея, которому эту разницу тоже объясняли не раз, но он, выждав некоторое время, начисто забывал об этом и повторял свое "барух ата ашем адонай элохейну адонай эхад" уже раз пять - не меньше, не знаю с какой целью. Может просто для того, чтобы занять собеседников бессмысленным обсуждением одного и того же, а может быть для тех, кто прочитал последние сообщиения и не читал предыдущих.

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    В ответ на: туда больше индуизм подходит. индуистов на земле больше всех живет,
    Напомнили про индуизм. Я не специалист по индуизму, но читал, что индуизм - религия строго национальная. Индуистом может быть только индус. То есть вполне шовинистическая религия. Думаю, что если бы у индусов была привычка расселятся по миру и очень активно участвовать в финансовой и политической жизни стран, в которых они живут, то мы бы имели сейчас антииндуизм.

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    Индусов много в Южной Африке и Америке, на островах Индийского и Тихого океанов.. Там (на островах) они даже являются политической силой , и даже бывают конфликты с "местными". Впрочем, престижность в индуизме зависит от тго , в какой касте родишься. Законодательно в официальной обстановке запрещено упоминать о своём кастовом происхождении, но все там хорошо знают - кто есть who. Поэтому она и национальная, религия то - надо знать свою касту. А без касты - это вообще чмо.

  • veteran

    Сообщений: 2851

    я всего навсего пытаюсь показать, что между религиями нет разницы, не было никогда и быть не может. поскольку все исповедуют одни вещи, на разных языках, преследую одни и те же цели. всего навсего. что нет религии более или менее правильной.

    в поголовное православие руси я верю не более, чем в поголовную религиозность любой другой страны, включая самые упертые мусульманские страны. в показуху росийского православия - да, верю сразу и без оглядки.
    в то, что народ не может жить без веры, верю сразу. какая вера - личное дело каждого. но пытаться доказать, что одна вера превосходит другую - преступление. я пытаюсь показать общие черты. в меня плюют. в любые факты не верят. требуют доказательств. самое время попросить показать документальные кадры о распятии и воскрешении иисуса. а вдруг.........
    полный идиотизм,не правда ли?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    А Вы не хотите завершить небольшую дискуссию о сходстве двух молитв тем, чтобы признать свою неправоту?
    До сих пор Вы это не сделали, а тем не менее хотите двигаться дальше.
    Подумайте над этими словами:

    Да придёт царствие Твоё,
    Да будет воля Твоя
    На земли, как и на небе
    Хлеб наш насущный дай нам на каждый день,
    И прости нам долги наши,
    Так же как и мы прощаем их должникам нашим,
    И не введи нас в искушение,
    И избавь нас от лукавого.


    Даже в самом обращении к Богу наблюдаются существенные различия, а Вы говорите, что религии одинаковые.
    Да социальные функции у них схожие, но идеи разные.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >христианская церковь никогда не отрицала еврейского происхождения

    Зачем далеко ходить и вспоминать слова Христа и апостолов, достаточно вспомнить, что православная церковь (а позже и Российское государство) чуть ли не тысячу лет жила по Кормчей книге. Если не ошибаюсь, только в 19 веке российские власти составили для церкви Книгу правил, в которую не вошли дикие басни из Кормчих. Забавно, что одна из глав "Кормчей" называлась "Синагога" только в самом первом издании, позднее его стали переводить иначе.

    >>Коренное различие вер - это персональный вопрос...
    >с точки зрения христиан коренное различие заключается в противопоставлении иудейского Закона ...

    Погоди, добрый человек. Я говорил о различие вер, а не религий. Закон, как не верти, относится к религии в целом, но не к вере. Отличий иудаизма, как религии, от христианства пруд пруди.

    >а кто равен животному

    А кто равен животному? Откуда это вообще пошло! Принцип любви к ближнему, о котором я писал Бейлис, основан на том, что любой человек (вкл. врага-язычника) создан по образу Бога. К примеру, Христос говорил про Тору, типа древним сказано "ненавидь врагов своих". Во многих современных изданиях Библии рядом с этими словами есть ссылка на соответстующую цитату из ВЗ, однако если её проверить, то обнаружишь, что там ничего нет про ненависть. Более того призыв ненавидеть врага совершенно противоречит традиционному учению иудаизма.
    Тора осуждает вражду, месть и злобу: "Не враждуй на брата твоего в сердце твоем; не мсти и не храни злобы на сынов народа твоего, а люби ближнего своего, как самого себя" (Левит 19:17-18). А если и случилось так, что у тебя есть враг - старайся отнестить к нему с добром, и если возникли в его жизни проблемы - помоги ему их решить: "Если найдешь быка врага твоего или осла его заблудившимся - должен ты возвратить их ему. И если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, не оставляй его (врага !) без помощи, но развьючь осла его вместе с ним" (Исход 23:4-5). В талмуде есть мидраш про войско египтян, преследовавших евреев и утонувших в море. Типа, ангелы-служители хотели петь хвалебную песнь справедливости Творца. Но Всевышний сказал им: "Как! Мои создания тонут в море, а вы хотите петь хвалебную песнь?!"

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Михасика, который постоянно вываливает в форум факты, которые нельзя не проверять, так как половина из них является ложью, причем грубой

    Если факты нельзя проверить, то почему ты решил, что они грубая ложь? И потом, если ты не можешь их проверить, спроси меня как!

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Михаил, родной, ну а это про что?
    Точнее про кого?

    «Не отдавай в рост (т.е. под проценты) брату твоему (по контексту единоплеменнику — иудею) ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что возможно отдавать в рост; иноземцу (т.е. не-иудею) отдавай в рост, чтобы господь бог твой (т.е. дьявол, если по совести смотреть на существо рекомендаций) благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идёшь, чтобы овладеть ею (последнее касается не только древности и не только обетованной древним евреям Палестины, поскольку взято не из отчета о расшифровке единственного свитка истории болезни, найденного на раскопках древней психбольницы, а из современной массово изданной книги, пропагандируемой всеми Церквями и частью «интеллигенции» в качестве вечной истины, данной якобы Свыше)» (Второзаконие, 23:19, 20).

    «И будешь господствовать над многими народами, а они над тобой господствовать не будут» (Второзаконие, 28:12).

    «Тогда сыновья иноземцев (т.е. последующие поколения не-иудеев, чьи предки влезли в заведомо неоплатные долги к племени ростовщиков-единоверцев) будут строить стены твои (так ныне многие семьи арабов-палестинцев в их жизни зависят от возможности поездок на работу в Израиль) и цари их будут служить тебе («Я — еврей королей», — возражение одного из Ротшильдов на неудачный комплимент в его адрес: «Вы — король евреев».); ибо во гневе моём я поражал тебя, но в благоволении моём буду милостив к тебе И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днём, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари их Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся» (Исаия, 60:10—12).

    И перед кем Вы здесь лапшу развешиваете? Ведь материал уже пройденный и неоднократно. Только не надо говорить, что эти цитаты я сам придумал.
    Ссылочки прилагаются. Если Вы сомневаетесь в точности перевода - приведите свой, если Вы усматриваете в этих словах какой-то иной смысл, чем, который упомянут в скобках - приведите его.

    А тех вкраплений ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, которые Вы выписали никто не отвергает, они действительно есть в Ветхом Завете, но там есть и другие слова, которые странным образом тоже приписываются Богу милостивому и милосердному, который КАК следует из Ваших цитат вовсе не желает крови, напротив сторонник взаимопомощи и сострадания.

    И получается, что вышенаписанное - злостная людская отсебятина.
    Вы с этим согласны или будете спорить?

  • veteran

    Сообщений: 1866

    В ответ на: я всего навсего пытаюсь показать, что между религиями нет разницы, не было никогда и быть не может. поскольку все исповедуют одни вещи, на разных языках
    Это даже не атеизм, а дьявольщина, по мнению некоторых теологов именно с помощью универсальной религии лукавый придет к власти. Мы говорим о различиях и сходствах религий и течений, а не плохо было бы поговорить почему именно этот народ выбирает именно эту религию.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    > а это про что? Точнее про кого? "Не отдавай в рост (т.е. под проценты) брату твоему ..."

    Ты притворяешься, что д. или как? Чего тебе не ясно то? Если ты полагаешь, что давать деньги в рост (под проценты это другое, только об этом нужно в учебнике читать, а не у генерала на пенсии) означает считать заемщика скотом, то ты не евреев обвиняешь, а гоев. Ведь им разрешено давать деньги в рост всем без разбора. Как сказал маленький мальчик, увидев, как мама сосет у папы: "И эти люди говорят мне не ковырять в носу!"

    Вот ведь говорят "еврейский закон", а относятся к нему, как христиане. В УК РФ есть статья за педофилию, но ведь никому не приходит в голову, что законодатель приказывает насиловать детей. Так и в еврейском законе выражен лишь крайний юридически обязательный нравственный минимум. Юридическое требование наименьшего не исключает нравственного требования большего. Закон написан для обычных людей, а не для ангелов. Крылатым он без надобности. Надеюсь, ты не насилуешь детей не потому, что есть статья в УК, запрещающая это?
    Более того, нравственное требование большего закреплено в самом еврейском законе, такого больше нет ни у кого.
    "Принцип священия имени" (Божьего). Делать добрые дела, чтобы ими прославлялась истинная вера, делать больше, чем предписывает формальный закон. Делать добро не из страха и не для славы, а для прославления Бога. Это принцип для праведников.
    "Принцип хуления имени" обязателен для любого иудея. Если какой-то поступок, хотя формально и дозволенный законом, при данных обстоятельствах является зазорным и может вызвать хулу на евреев и их Бога, то такой поступок , несмотря на свою законность, становится величайшим грехом и преступлением. Если бы у тех народов, среди которых живут евреи, ростовщичество или винокурение считались чем-то предосудительным и бесчестным, то евреи в силу этого принципа обязаны были бы воздержаться от таких профессий.
    "Принцип путей мира" требует, чтобы действия по закону необязательные, типа давать милостыню иноверцам, принимать участие в похоронах их покойников и т.п., исполнялись евреями для установления мирных и дружественных отношений со всеми. Согласно Талмуду, мир - это третий (после истины и справедливости) столп, на котором держится вселенная, а дружелюбие есть величайшая из добродеятелей.

    >Ссылочки прилагаются
    Это же Бог сказал. Даже если я наберусь наглости судить Его слова, то с каких позиций, и чем в таком случае руководствоваться? С позиции справедливости, но справедливость - это соответствие чего-либо высшему закону. Ты же требуешь судить сам высший закон. С позиции истинности, но Бог - это и есть истина (А. Невский).

  • old hamster

    Сообщений: 20801

    В ответ на: Если бы у тех народов, среди которых живут евреи, ростовщичество или винокурение считались чем-то предосудительным и бесчестным, то евреи в силу этого принципа обязаны были бы воздержаться от таких профессий.
    Ну-ну.

    В средние века для христиан были запрещены ростовщичество и работорговля, и именно эти ниши заняли евреи.

    Caveant consules!

  • Аркадий

    Анонимный пользователь

    В ответ на: Если факты нельзя проверить, то почему ты решил, что они грубая ложь?
    Я сказал нельзя не проверять. Не понятно? Медленно: факты, которые представляет Михасик необходимо проверять, каждый, потому, что Михасик - большой любитель подкидывать ложную информацию.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >>чем-то предосудительным и бесчестным
    >были запрещены ростовщичество и работорговля

    Доцент, ты прям как тот тайный эротоман Хоботов из "Покровских ворот". Такой ты умный, а одной простой вещи понять не можешь, я привел нравственные принципы, а не юридические. Ростовщичество существовало во все времена и у всех народов (вкл. майя). От того, что синагога и церковь были недовольны его существованием оно не стало в сознании христианских народов бесчестным. Когда христианам было запрещено заниматься ростовщичеством, их ростовщики попросту ушли в подполье. Будучи вне закона христианские ростовщики драли семь шкур, потому что рисковали. Бальзаковский "папаша Гобсек" (полное имя Жан-Эстер ван Гобсек) был атеистом, а не евреем. Точнее он был настолько же еврей, насколько голландский дворянин. Короче, даже в христианской литературе символом служителя золотого тельца является не жид Шейлок, а скупой рыцарь.
    С рабством то же самое. Несмотря на то, что учение Христа его отвергает, на деле рабство продолжало существовать в той или иной форме во всех христианских странах до 18-19 века. Его упразднение - это заслуга либеральных идей, а не христианства. Церковь в это время находилась в полном упадке, господствовал атеизм. Забавная фигня, что за 1300 лет до появления христианства Моисеево законодательство принимало против рабства гораздо более действенные меры, чем российские законы середины 19 века. А именно, были учреждены субботние и юбилейные года, когда все рабы отпускались на волю.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Михасик - большой любитель подкидывать ложную информацию.

    Нет, ты скажи конкретно, где ложная информация! В противном случае можешь с чистым сердцем дать себе по морде.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    > Если ты полагаешь, что давать деньги в рост означает считать заемщика скотом.

    Про скотов было в другом месте. Напомнить?
    И опять ведь, как нарочно, со ссылками.

    > Ведь им разрешено давать деньги в рост всем без разбора.

    Не увлекайся.
    В Средние века христианам было под страхом смертной казни запрещено заниматься ростовщичеством. И какое совпадение! Иудеям на этот запрет естественно было наплевать, потому что в священной для них книге написано чёрным по белому (кровью по миру): ...
    Так образом и сложилась пара иудо-хритианство, с помощью которой на протяжении столетий успешно качается маятник истории, от революций и погромов к "достатку и процветанию".

    > Это же Бог сказал.

    да ну?
    именно так и сказал: ...?
    А не врешь?

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: > Это же Бог сказал.

    да ну?
    именно так и сказал: ...?
    А не врешь?
    Не, не врет. Михасик, судя по его настырным утверждениям, лично присутствовал при документализации законов божьих.
    А может у него есть электронный адрес небесной канцелярии?:улыб:

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >Напомнить? И опять ведь, как нарочно, со ссылками.

    Напиши поновой. Только воздержись от длинных постов с религиозно-национальными оскорблениями. Читать противно.

    >В Средние века христианам было под страхом смертной казни запрещено заниматься ростовщичеством.

    Ты сам знаешь кто запретил христианам ростовщичество. Не думаю, что это «еврейский эгрегор», ему даже Бейлис из окна выбросить слабо. Наверное, всемогущая еврейская мафия виновата.

    >> Это же Бог сказал.
    > не врешь?

    Я тебе когда-нибудь врал? И потом, если эти слова не Господа, то чё ты к ним прицепился? Талмудическая пословица гласит: "Не толкай пьяного, он и сам упадет". Ярой и непроходящей уже 2000 лет ненавистью к Торе антисемиты лишь доказывают её Божественное происхождение.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >не врет. Михасик, судя по его настырным утверждениям, лично присутствовал при документализации законов божьих.

    Слонообразный, ты ошибаешься, то были харьковские евреи.
    Мне кажется, что я не настырней других. Заметь, не я тебя позвал, а за поддержку - спасибо.
    Кроме шуток, я уже отвечал Бейлис, типа: действительно есть вероятность, что некие злодеи истинную Тору спрятали и выдали за неё свою отсебятину. Только вероятность этого много меньше, чем вероятность существования лохнесского крокодила в Убинке или полетов НЛО. У тех хоть свидетели были, а еврейских фальшивокнижников не видел даже ихний генерал на пенсии.

  • Анонимный пользователь
    1) Алексей, Вы написали (в реплике от 04.04.03):
    > - - - - - - - - - - - - -

    Почему же никто?
    а) На нашем форуме это признали многие.
    б) Для Концептуальной Партии Единение это – аксиома.
    в) А вот сами Вы, Алексей, признаёте это только через раз. (Иначе бы Вы не предлагали своё генеалогическое дерево как доказательство того, что Вы «не еврей».)


    2) В реплике от 06.04.03 Вы написали:
    > - - - - - - - - - - - - -

    И проявлялось это в непропорционально высокой доле евреев среди людей с высшим образованием, среди кандидатов и докторов наук, среди творческой интеллигенции (писатели, артисты и др.), среди высокопоставленных гос. служащих.

    Так? Или как?

  • Анонимный пользователь
    > - - - - - - - - - -

    А Вы можете подтвердить, что Коран является стихотворным пересказом Торы?
    Ведь именно так Вы сказали!

  • Анонимный пользователь
    Вы все еще настаиваете на том, что православные не принимают Ветхий Завет?
    Для Вас ссылка на сайт РПИИЦ (Российский Православный Инфоррмационно-Издательский Центр):
    http://www.orthodox.spb.ru/bible/comments/start.html

    ПОНЯТИЕ О СВЯЩЕННОМ ПИСАНИИ
    ***
    2.3. СЧИСЛЕНИЕ КНИГ ВЕТХОГО ЗАВЕТА И РАЗДЕЛЕНИЕ ИХ НА ЧАСТИ

    Воскресший Господь во время явления Своего апостолам, свидетельствуя о исполнении древних пророчеств сказал, “Вот то, о чем я вам говорил, еще быв с вами, что надлежит исполниться всему написанному о Мне в законе Моисеевом и в пророках и в псалмах” (Лк.24:44).Так наставляя своих учеников Господь употребил существовавшее в то время трехчастное деление ветхозаветных книг:

    ТОРА – закон, учение;
    НАБИИМ- пророки (“наби”-пророк);
    ХЕТУБИМ – писание.
    Эти три части в древности носили название ТОНАХ (составное слово состоящее из первоначальных слогов этих трех разделов).

    ТОРА – включает в себя пятикнижие Моисеево т.е.
    Бытие,
    Исход,
    Левит,
    Числа,
    Второзаконие.
    ПРОРОКИ – восемь книг:
    Главные пророки (ранние):
    Книга Иисуса Навина
    Книга Судей
    Книги Самуиловы (1 и 2 Царств)
    Книги Царей (3 и 4 Царств)
    Младшие пророки (поздние):
    Книга Иеремии
    Книга Иезикииля
    Книга Исаии
    Книги 12 малых пророков:
    Осии
    Иоиля
    Амоса
    Авдия
    Ионы
    Михея
    Наума
    Аввакума
    Софонии
    Аггея
    Захарии
    Малахии
    ПИСАНИЯ:
    3 поэтические книги:
    Псалтирь
    Книга Иова
    Книга Притчей Соломоновых
    5 книг “Мегилот” (свитки):
    Книга Песни Песней Соломона
    Книга Руфь
    Книга Плачь Иеремии
    Книга Екклесиаста (Когелет - с евр. “Проповедник”)
    Книга Есфирь
    3 поздние повествовательные книги:
    Книга пророка Даниила
    Книга Ездры в соединении с книгой Неемии
    Книги Паралипоменон (1 и 2)

    Таким образом всего насчитывается 24 книги Ветхого Завета, по числу букв греческого алфавита, принятых как Священное Писание в дневнеевреской традиции (Талмуде). В счислении иудейского историка Иосифа Флавия (род 37 г. По Р.Х.) говорится о 22 книгах (по числу букв еврейского алфавита) т.к. он соединил книгу Судей и Руфь, а также Плачь Иеремии с книгой пророка Иеремии. Весь указанный список был воспринят и Церковью Новозаветной

    ***

  • veteran

    Сообщений: 2851

    *****А Вы можете подтвердить, что Коран является стихотворным пересказом Торы?
    Ведь именно так Вы сказали!

    и это надо доказывать, причем все равно обвинят в подтасовке фактов и лжи.

    привел перевод с иврита молитвы,
    оказалось, нет дословного совпадения - все, разные молитвы, не имеющие отношения друг к другу.

    пример две строчки:

    русский - "даешь нам хлеб"
    иврит - "даешь нам жизнь"

    а хлеб и жизнь это не синонимы?

    фраза "хлеб жизни" откуда взята?

    а теперь надо еще и арабский изучать......
    увольте.
    кому интересно, может найти коран на русском языке и почитать.

    только это именно пересказ. смысл и стль совпадает, слова не очень.

    или то, что и христианство и магометанство вышло из иудаизма, для антисемитов новость?

    или православие, вокруг которого так вьются некоторые форумчане - самостоятельная религия, а вовсе не течение в христианстве?

    или утверждение, что все религии мира всех времен и народов стремятся к одному - власти над людьми, стало несостоятельным?

    или то, что религия зачастую живет отдельно от "веры в бога", стало нонсенсом?

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Вот только не надо строить из себя дурочку.
    О совпадении молитв даже речи не может идти, ну совершенно разные тексты. Единственное сходство, что Бога единого восхваляют.
    А ведь Вы утверждали именно совпадение.

    А Коран Вам читать на арабском не обязательно, достаточно перевода на русский вот например выполненный в стихотворной форме Валерией Пороховой.

    > а теперь надо еще и арабский изучать......
    увольте.
    кому интересно, может найти коран на русском языке и почитать.

    А как Вы хотели подтверждать свои слова, что Коран является пересказом Торы? Или Вы не хотели? Просто так болтанули то, что на язык попало, не думая о том, что это может быть неправдой?
    Вы правильно мыслите, что цитатами здесь не обойдёсси, потому что упоминание одних и тех же фактов говорит только о том, что обе религии имеют близкую корневую базу в виде национальных легенд и преданий.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Вы напрасно подозреваете нашего уважаемого эксперта в подобной неосведомлённости. Имелось в виду выпадение многих идей ВЗ из РУССКОГО православного мировосприятия, в частности тех идей, которые с такой настойчивостью защищает Миханск на этом форуме.

  • Анонимный пользователь
    Спасибо за разъяснение.
    Мне, глупой, почему-то другое показалось...:хехе:
    Но спорить не буду, потому как бесполезно.
    Почему-то некоторые православные здесь забывают о самом главном отличии христианства от иных религий - любить врагов своих.. :а\?:

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    У нас тут был только один православный, из РНЕ. Впрочем, он этот принцип отрицал.

  • Анонимный пользователь
    Смею Вас заверить, что не все православные из РНЕ :ухмылка:

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    > Мне, глупой, почему-то другое показалось...
    > Но спорить не буду

    Действительно было бы странным требовать у меня избавление Вас от Ваших же наваждений.

    > любить врагов своих..

    Врагов надо изучать и обезвреживать, что полностью соотвествует русскому правславию, и именно так поступал наш народ на протяжении тысячелетий, и по этой причине до сих пор здравствует.

    Кстати, а Вашем мировоззрении находится место для цитируемого здесь отрывков из Ветхого Завета? Или Вы присоединяетсь к мнению, что это есть злобный навет на Бога?

  • Анонимный пользователь
    >>Врагов надо изучать и обезвреживать, что полностью соотвествует русскому правславию, и именно так поступал наш народ на протяжении тысячелетий, и по этой причине до сих пор здравствует.

    Боюсь, Вы уже совем другие источники цитируете, те, что благополучно православие на Руси в свое время почти истребили...
    А что соответствует православию, лучше почитайте в Священном писании или у священника своего спросите, зачем свое мнение понятие православия выдавать?

    >>Кстати, а Вашем мировоззрении находится место для цитируемого здесь отрывков из Ветхого Завета? Или Вы присоединяетсь к мнению, что это есть злобный навет на Бога

    Вы о чем? :а\?:

  • veteran

    Сообщений: 2851

    а может просто не хочется видеть сходство?

    слова чуть разные. причем смысл при этом один.

    перевод корана нашелся. а еврейские молитвы на русском почему то нет.........
    или плохо искалось? что бы самого себя не опровергнуть?

    или уровень интеллекта не позволяет это сходство заметить?
    или ненависть непонятно к чему гложет?
    или зависть? тоже непонятно к чему?

    утверждал и утверждаю: любая религия преследует одну главную для нее цель - власть. и нет религии плохой или хорошей. инструменты совпадают, цели совпадают.
    пути совпадают. что еще надо для равности? каждая религия добивается увеличения "электората" любыми способами.
    а потом церковное руководство срочными темпами покупает дя сеья любимого навороченные мерины бронированные. из пожертвованных прихожанами денег, виллы небольшенькие, по паре миллионов (ну совсем недорого), продолжая баночки по церквям расставлять, продавать мелочь всякую, по ценам во много разтой же мелочи, но в соседнем магазине......причем именно в нем и купленную.

    чем дальше в лес - тем злее дятлы.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    >злобный навет на Бога?

    За что я люблю Христа, так за пропаганду идей Торы. Сегодня даже генералу на пенсии, который ни одной книжки до конца не дочитал, жестокости ВЗ кажутся ужастными. Значит, Моисей всё-таки добился той цели, ради которой ходил в горы. Мы и наш мир действительно стали лучше. Нравственное чувство обострилось. Мы стали способны возмущаться тем, что в иные времена казалось само собой разумеющимся.
    Давно это было, 33 века назад, когда жители Ханаана поклонялись богу солнца Ваалу. Но жертвы ему почему-то приносили по ночам. Эти жертвы сжигались в тофетах (букв. "место сожжения людей"). Останки хоронили в этом же дворе в специальных урнах, над которыми ставились стелы. Вот, что писал лорд Честертон о тех временах: "Антропологические исследования останков таких жертв показали, что 85% жертвы были моложе шести месяцев... Правда, жертву не сжигали живой; ребенка сначала умертвляли, а уже мертвого сжигали на бронзовых руках статуи бога, причем совершалось это ночью при звуках флейт, тамбуринов и лир. Такое жертвоприношение называлось молк или молек... (Отсюда финикийский Молох, пожирающий человеческие жизни -©) В жертву приносили главным образом детей аристократов. Это совпадало со старинными представлениями о долге тех, кто возглавлял общину, перед богами: При осаде города Агафоклом было сожжено более 500 детей - из них 200 были определены властями, а 300 пожертвованы добровольно. Детские жертвоприношения совершались ежегодно". "Очень разные, несовместимые вещи любили консулы Рима и пророки Израиля. Но ненавидели они одно и то же". Призыв Катона "Карфаген должен быть разрушен" имеет общие нравственные корни с приказами Иисуса Навина, очищавшего землю Ханаана от людей, чей религиозный разум помутился настолько, что они в жертву своему богу приносили своих же первенцев. Часто нужно очистить зараженную среду, чтобы сохранить здоровье. Ответственные люди это понимают и сегодня, а не прячут, как страус, голову в песок. Уничтожение врагов в Библии, как и в современном мире допускается -перед лицом языческих или террористических крайностей оно бывает меньшим злом, чем равнодушие.
    Еврейский Бог, ещё и Бог терпения. Ему потребовалось 6 дней на сотворение всего мира и 7 дней на разрушение единственного Города ("Семь дней обходите Иерихон"). Надо сказать, что Иегова не первый и не последний бог, разочаровавшийся в своем творении. Апсу (не певица, а бог шумеров) хотел уничтожить свои первые порождения. По Гесиоду (грек, если кто не знает) также "дети, рожденные Геей-Землею и Небом-Ураном, были ужасны и стали отцу своему ненавистны с первого взгляда".
    В то давнее время религия не была ещё личным делом, люди не помышляли себя вне народа (многие и сейчас так думают), поэтому Бог обратился не к отдельному человеку, а к народу. Если бы не было Завета, не было бы евреев. Бог создал народ, чтобы его услышало всё человечество, чтобы то, чем живет Израиль очистило остальной мир от язычества.
    Надо сказать, что Бог был строгим воспитателем. Чуть евреи уходили в сторону от монотеизма или нравственных положений Торы, как тут же получали подзатыльник. Например, они расплачивались за то, что не полностью выполнили слова Бога об очищении Ханаана от ритуальных рощ. В конце концов Израиль полюбил своего воспитателя, перестал заигрывать с языческими богами, стал всю жизнь подчинять моральному закону. Помнишь, как Иисус, заступился за проститутку, и никто не кинул в неё камня, а все иудеи (те самые фарисеи и книжники) тихо разошлись? Скажи нынче Путин тоже самое про Ельцина, Красную площадь вмиг разберут.
    Ваш генерал мыслит на уровне грека второго века. Ещё тогда византийские философы типа Тита (Флавия) боролись с гностиками, отождествлявшими Бога и сатану. Только, в отличие от них, Петров мог бы об этом прочитать в книжке, если бы не тратил время борьбу с евреями.

  • Korrektor

    Анонимный пользователь

    Ну вообще-то надо бы держать в памяти хотя бы несколько последних страничек обсуждения.
    Но для хорошего человека, неужели жалко повторить?

    Вот именно в отношении этих отрывков я прошу Вас высказать своё мнение, честно, т.е. по совести: являются ли это словами Бога или злобным наветом на него?


    Исход

    34-10 И сказал ГОСПОДЬ: вот, я заключаю завет: пред всем народом ТВОИМ соделаю чудеса, каки не было по всей земле и ни у каких народов; и увидит весь народ, среди которого ты находишься, дело Господа; ибо СТРАШНО будет то, что я сделаю для тебя.

    34-12 Смотри, НЕ вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.

    34-13 ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, ВЫРУБИТЕ СВЯЩЕННЫЕ РОЩИ ИХ.

    Второзаконие

    4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять, дабы вы были живы и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам;

    7 Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею, и ИЗГОНИТ с лица твоего многочисленные народы

    7-2 И предаст их тебе Господь, Бог твой, и ПОРАЗИШЬ ТЫ ИХ, ТОГДА ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ, НЕ ВСТУПАЙ С НИМИ В СОЮЗ И НЕ ЩАДИ ИХ;

    7-4 но поступите с ними так: ЖЕРТВЕННИКИ ИХ РАЗРУШЬТЕ, СТОЛБЫ ИХ СОКРУШИТЕ, И РОЩИ ИХ ВЫРУБИТЕ, И ИСТУКАНОВ ИХ СОЖГИТЕ ОГНЕМ;

    7-5 Ибо ты народ святой у Господа, Бога ТВОЕГО

    7-16 И ИСТРЕБИШЬ ВСЕ НАРОДЫ, которые Господь, Бог твой, дает тебе: ДА НЕ ПОЩАДИТ ИХ ГЛАЗ ТВОЙ...

    7-21 Не страшись их, ибо Господь, Бог твой, среди тебя, Бог ВЕЛИКИЙ И СТРАШНЫЙ

    7-23 Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведет их в великое смятение, так что ОНИ ПОГИБНУТ

    7-24 И предаст царей их в руки твои, и ты ИСТРЕБИШЬ ИХ ИМЯ ИЗ ПОДНЕБЕСНОЙ: не устоит никто против тебя, ДОКОЛЕ НЕ ИСКОРЕНИШЬ ИХ.

    7-25 Кумиры богов их СОЖГИТЕ ОГНЕМ...

    8-20 Как народы, которые Господь ИСТРЕБЛЯЕТ ОТ ЛИЦА ВАШЕГО...

    9-3 Знай же ныне, что Господь, Бог твой, идет пред тобою, как огонь поядающий; Он будет ИСТРЕБЛЯТЬ ИХ и НИЗЛАГАТЬ ИХ ПРЕД ТОБОЮ, и ты ИЗГОНИШЬ ИХ, и ПОГУБИШЬ ИХ скоро...

    11-22 Ибо если вы будете соблюдать заповеди сии, которые заповедую вам исполнять...

    11-23 То ИЗГОНИТ Господь ВСЕ НАРОДЫ с лица ВАШЕГО, и ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ НАРОДАМИ, которые больше и сильнее вас...

    12 Вот постановления и законы, которые вы должны стараться исполнять в земле, которую Господь, Бог отцов твоих, дает тебе во владение, во все дни, которые вы будете жить на той земле,

    12-2 ИСТРЕБИТЕ ВСЕ МЕСТА, ГДЕ НАРОДЫ, КОТОРЫМИ ВЫ ОВЛАДЕЕТЕ, СЛУЖИЛИ БОГАМ СВОИМ...

    12-3 И РАЗРУШЬТЕ ИХ ЖЕРТВЕННИКИ, И СОКРУШИТЕ СТОЛБЫ ИХ, И СОЖГИТЕ ОГНЕМ РОЩИ ИХ, И РАЗБЕЙТЕ ИСТУКАНЫ БОГОВ ИХ, И ИСТРЕБИТЕ ИМЯ ИХ ОТ МЕСТА ТОГО.

    12-28 Слушай и исполняй все слова сии, которые заповедую тебе, дабы ХОРОШО БЫЛО ТЕБЕ И ДЕТЯМ ТВОИМ...

    12-29 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ С ЛИЦА ТВОЕГО НАРОДЫ, К КОТОРЫМ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ВЗЯТЬ ИХ ВО ВЛАДЕНИЕ...

    13 Если восстанет среди тебя пророк, или ясновидец, и представит тебе знамение или чудо.

    13-1 И СБУДЕТСЯ то знамение или чудо, о котором он говорил тебе, и скажет потом: "пойдем вслед богов иных, которых ты не знаешь и будем служить им"

    13-2 То НЕ СЛУШАЙ пророка сего

    13-5 А пророка того ... ДОЛЖНО ПРЕДАТЬ СМЕРТИ...

    13-12 Если услышишь о каком-либо из городов твоих...

    13-13 что появились в нем нечестивые люди из среды тебя и соблазнили жителей города их, говоря: "пойдем и будем служить богам иным, которых вы не знали"

    13-15 ПОРАЗИ ЖИТЕЛЕЙ ТОГО ГОРОДА ОСТРИЕМ МЕЧА, ПРЕДАЙ ЗАКЛЯТИЮ ЕГО И ВСЕ, ЧТО В НЕМ...

    15 В седьмой год делай прощение

    15-2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец... ПРОСТИЛ ДОЛГ и не взыскивал с БЛИЖНЕГО СВОЕГО...

    15-3 С ИНОЗЕМЦА ВЗЫСКИВАЙ, а что будет у БРАТА ТВОЕГО, ПРОСТИ.

    15-6 Ибо Господь Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь ДАВАТЬ ВЗАЙМЫ МНОГИМ НАРОДАМ, а сам НЕ БУДЕШЬ БРАТЬ ВЗАЙМЫ; И ГОСПОДСТВОВАТЬ БУДЕШЬ НАД МНОГИМИ НАРОДАМИ, А ОНИ НАД ТОБОЙ НЕ БУДУТ ГОСПОДСТВОВАТЬ.


    17-8 Если по какому делу затруднительным будет для тебя рассудить между кровью и кровью, между судом и судом, между побоями и побоями, и будут несогласные мнения в воротах твоих...

    17-9 И приди к СВЯЩЕННИКАМ ЛЕВИТАМ и к судье, который будет в те дни

    17-10 И поступи по слову, КАКОЕ ОНИ СКАЖУТ ТЕБЕ...

    17-11 По закону, которому НАУЧАТ ОНИ тебя, и по ОПРЕДЕЛЕНИЮ, какое ОНИ СКАЖУТ тебе, поступи, НЕ УКЛОНЯЙСЯ ни направо, ни налево от того, что ОНИ СКАЖУТ тебе

    17-12 А кто поступит так дерзко, что не послушает священника, стоящего
    там на служении пред Господом, Богом твоим, или судьи, ТОТ ДОЛЖЕН УМЕРЕТЬ - и ТАК ИСТРЕБИ ЗЛО от Израиля...

    17-14 Когда ты придешь в землю, которую Господь, Бог твой, дает тебе, и овладеешь ею...

    17-15 То поставь над собою царя...

    17-18 Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, НАХОДЯЩЕЙСЯ У СВЯЩЕННИКОВ ЛЕВИТОВ...

    19 Когда Господь, Бог твой, ИСТРЕБИТ НАРОДЫ, которых землю дает тебе Господь Бог твой...

    20-20 Когда Господь, Бог твой, предаст его (осажденный город) в руки твои, ПОРАЗИ В НЕМ ВЕСЬ МУЖСКОЙ ПОЛ ОСТРИЕМ МЕЧА...

    20-15 Так поступай со всеми городами, которые от тебя ВЕСЬМА ДАЛЕКО,
    КОТОРЫЕ НЕ ИЗ ЧИСЛА ГОРОДОВ НАРОДОВ СИХ (то бишь "которых НЕ предал тебе Господь, Бог твой")

    20-16 А в городах сих народов, которые Господь, Бог твой, ДАЕТ ТЕБЕ ВО ВЛАДЕНИЕ, НЕ ОСТАВЛЯЙ В ЖИВЫХ НИ ОДНОЙ ДУШИ.

    20-18 ДАБЫ НЕ НАУЧИЛИ ОНИ ВАС ДЕЛАТЬ ТЕ ЖЕ МЕРЗОСТИ, КАКИЕ ОНИ ДЕЛАЛИ ДЛЯ БОГОВ СВОИХ...

    23-20 НЕ ДАВАЙ В РОСТ БРАТУ ТВОЕМУ НИ СЕРЕБРА, НИ ХЛЕБА, НИ ЧЕГО-ЛИБО ДРУГОГО, ЧТО МОЖНО ОТДАВАТЬ В РОСТ.

    23-21 ИНОЗЕМЦУ ОТДАВАЙ В РОСТ, А БРАТУ ТВОЕМУ НЕ ОТДАВАЙ В РОСТ, ЧТОБЫ Господь, Бог твой, БЛАГОСЛОВИЛ ТЕБЯ ВО ВСЕМ, ЧТО ДЕЛАЕТСЯ РУКАМИ ТВОИМИ НА ЗЕМЛЕ, В КОТОРУЮ ТЫ ИДЕШЬ, ЧТОБЫ ОВЛАДЕТЬ ЕЮ.

    28 Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его, то Господь, Бог твой, ПОСТАВИТ ТЕБЯ ВЫШЕ ВСЕХ НАРОДОВ ЗЕМЛИ.

    28-10 И увидят ВСЕ народы земли. что имя Господа нарицается на тебе, и УБОЯТСЯ ТЕБЯ.

    28-13 Сделает ТЕБЯ Господь ГЛАВОЮ, а не хвостом, и будешь ТОЛЬКО НА ВЫСОТЕ, а не будешь внизу...

    Исайя

    60-10 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои, и цари их ("ПыРезиденты" по-нынешнему) - служить ТЕБЕ; ибо во гневе Моем Я поражал тебя, но в благоволении Моем буду милостив к тебе.

    60-11 И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы было приносимо к тебе достояние народов и приводимы были цари (ПыРезиденты) их.

    60-12 Ибо народ и царства, которые не захотят служить тебе - ПОГИБНУТ,
    и такие народы СОВЕРШЕННО ИСТРЕБЯТСЯ.

    и вновь Второзаконие

    28-15 Если НЕ БУДЕШЬ слушать гласа Господа, Бога Твоего, и не будешь стараться исполнять ВСЕ ЗАПОВЕДИ Его и ПОСТАНОВЛЕНИЯ Его...

    28-16 ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ В ГОРОДЕ И ПРОКЛЯТ ТЫ БУДЕШЬ НА ПОЛЕ

    (остальное - о том же вплоть до)

    28-64 И РАССЕЕТ ТЕБЯ Господь по всем народам, от края до края, и будешь служить иным богам...

    28-65 Но и между народами НЕ УСПОКОИШЬСЯ...

    28-66 ЖИЗНЬ ТВОЯ БУДЕТ ВИСЕТЬ ПРЕД ТОБОЮ, И БУДЕШЬ ТРЕПЕТАТЬ НОЧЬЮ И ДНЕМ, И НЕ БУДЕШЬ УВЕРЕН В ЖИЗНИ ТВОЕЙ;

  • Анонимный пользователь
    >>Вот именно в отношении этих отрывков я прошу Вас высказать своё мнение, честно, т.е. по совести: являются ли это словами Бога или злобным наветом на него?

    Ну, ежели Вы не исказили, то они таковыми, несомненно, являются.
    А что Вас беспокоит в них?
    Ведь Вами же процитировано:
    >>Второзаконие

    4 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я научаю вас исполнять,
    ДАБЫ ВЫ БЫЛИ ЖИВЫ И ПОШЛИ И НАСЛЕДОВАЛИ ТУ ЗЕМЛЮ, КОТОРУЮ ГОСПОДЬ, БОГ ОТЦОВ ВАШИХ, ДАЕТ ВАМ;

    ...Т.е. соблюдали законы Божьи, а не языческие и хранили веру свою, и тогда не потеряли бы земли своей.. :а\?:

    А какому Господу, по Вашему, молился Иисус своей молитвой, которую мы все знаем как "Отче наш"?

  • Анонимный пользователь
    Ну, положим что христианство тоже очень жестокая религия, непримиримая к инакомыслию: "Не мир пришел я принести, но меч. Ибо я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его" (Матф.10)
    Вы вдумайтесь в то что написано!
    Хотя, что мог говорить даже сын божий, 33 года впитывавший в себя уроки торы.

  • Mihansk

    Анонимный пользователь

    Вероятно всё же иудаизм более терпим к инакомыслию, чем христианство или мусульманство. Ведь на заре своей они были ни чем иным, как инакомыслием. И потом, ведь в иудаизме нет и никогда не было враждебных сект, как в христианстве. Евреи никогда именем Иегова не убивали своих раввинов, как вахабиты своего муфтия. Библии действительно присущь фанатизм, причем обеим частям. Наверное, иначе тогда было нельзя. Тем не менее сегодняшним уважением к мнению меньшинства и свободой слова мы вомногом обязаны Библии, её морали.

    Исправлено пользователем Mihansk (21.05.03 18:17)

  • v.i.p.

    Сообщений: 15361

    А караимы, хасиды и ортодоксы.
    Инакомыслие тоже преследовалось, только не столь рьяно-демонстративно. История с философом Спинозой яркое тому подтверждение, ставшая широко известной лишь благодаря известности личности. Надо думать, таких историй с менее известными субъектами было немало - дисциплина была железная!

  • Анонимный пользователь
    В ответ на: иудаизм более терпим к инакомыслию
    Особенно это следует из Ваших постов - прямо экстракт терпимости и образец любви к ближнему.

    Да, кстати, через 30 лет мы все будем отмечать 2000-летие одной из еврейских разборок на почве терпимости, в результате которой почти миллиард людей на планете получили новую религию.

Записей на странице:

Перейти в форум