Рискованная тема - антисемитизм

В ответ на: Разрешение проблемы терроризма на Ближнем Востоке требует не только демократизации арабских государств, но и общества в целом.

В том числе и еврейского....а то как то односложно у евреев все - типа арабы плохиши и террористы, а мы хорошие и борцы с террористами и нам все можно...прям как буш младшой, главный мировой демократизатор

Вот, ведь, мля. Лишь бы евреев упрекнуть. Для этого же любой повод сгодится!
Знаете, в чем вы правы? В том, что если бы Израиль не был демократическим государством, то никаких проблем с арабским терроризмом у него бы не было. Смысл терроризма, или по-другому состав преступления, состоит в шантаже государства жизнями его граждан. Шантажировать тоталитарные режимы с помощью шахидов в автобусах или захвата детей в школах бессмысленно, потому что у них совсем иные приоритеты. В СССР, например, всякий раз когда зэки захватывали зону и угрожали убить заложников, власть ими просто жертвовала ради восстановления порядка. Для демократической же власти подобное решение - нонсенс, потому что защита жизни собственных граждан является высшей ценностью.

В ответ на: Вот, ведь, мля. Лишь бы евреев упрекнуть. Для этого же любой повод сгодится!

А это чтобы вы там не расслаблялись - тоже есть над чем задуматься
а то демАкратия, демАкратия...уже изжога от этих перлов демократических....

Вы путаете арабский и скажем, чеченский, терроризм. Что-то я ни разу не слышал, чтобы арабские террористы захватывали еврейских заложников, пытаясь шантажировать власти Израиля (наверняка знают, что номер не пройдет).

>>Лишь бы евреев упрекнуть. Для этого же любой повод сгодится!
>...уже изжога

Это не изжога у вас, а самый обыкновенный антисемитизм, частная форма психического растройства - ксенофобии.
Любая филососия согласна
Что от евреев нет спасенья
Науке лишь одно не ясно -
Как делают они землятресения?

Крепкого вам психического здоровья!

>Вы путаете...Что-то я ни разу не слышал...

Плохо слушали. Были такие захваты в 70-е. Захватить здание с военной точки зрения гораздо сложнее, чем взорваться в нем. Нужен как минимум взвод профессионалов, масса оружия, длительная подготовка, финансирование... При том, что у израильских спецслужб самый богатый в мире опыт антитеррористической борьбы, отличная оснащенность и нет задержек по зарплате. А самое главное, нет такой коррупции, когда за $40 пропускают камаз гексогена в столицу или пару шахидок в самолет.
Что до арабского или чеченского терроризма, то перепутать их немудрено. Шантаж государства убийством его граждан, он и в Африке шантаж. А что до самих террористов, то на Ближнем Востоке и на Кавказе зачастую одни и те же люди гадят, арабы - у нас, чечены - у них. Говорят, правда, покойный арафатка от помощи Басаева оказался. Не хотел отношения с прошлым хозяином портить. Это ведь наши с вами денежки на счетах покойничка обнаружились. Да вообще вся эта интифада натурально в Союзе выучена и с партийной руки выкормлена.

Да....прикольно и я значит антисемит - я смотрю у вас хорошая позиция - кто не еврей - тот антисемит
вай, какой бэдный бэдный народ, все его обижают, слуший нехорошо это, да

Какое мне дело до вас до всех!
Полагать, что в арабском терроризме виноваты евреи, значит, быть антисемитом. Они в общем-то не все больные, дремучие тоже попадаются.

******Что-то я ни разу не слышал, чтобы арабские террористы захватывали еврейских заложников


Наиболее знаменитый пример - захват Израильских спортсменов на олимпиаде в Германии.

В ответ на: Полагать, что в арабском терроризме виноваты евреи, значит, быть антисемитом

Пологать, что арабам терроризм дан природой, значит быть фашистом.

В ответ на: Наиболее знаменитый пример - захват Израильских спортсменов на олимпиаде в Германии.

Да, виноват, события более чем 30 летний давности (1972 г.) я упустил из виду. Можно, конечно, сказать, что заложники погибли из-за спецоперации немецкой полиции, но в течение суток развития событий израильские власти не проявили желания уступить требованиям террористов, более того, израильские спецслужбы устроили охоту по всему миру за уцелевшими боевиками (что интересно, западные демократии не осуждали это, в отличие от ликвидации Яндарбиева).
Естественно, после такого развития событий арабы поняли бессмысленность захватов еврейских заложников.

В ответ на: Разрешение проблемы терроризма на Ближнем Востоке требует не только демократизации арабских государств, но и общества в целом

В том числе и еврейского....а то как то односложно у евреев все

Ребята, вы явно не по теме спорите. Какое отношение государство Израиль имеет к евреям? Еврейской нации нет, израильская - возможно есть. Но это совсем другая нация. И ее численность просто ничтожна по сравнению с численностью евреев во всем мире. Есть определенные политические силы в Израиле и вне его, которым хочется поставить знак равенства между Израилем и еврейством. Но это все равно ччто сказать что современная Констанипольская (Стамбульская) патриархия представляет всех православных.

Да, не мешало бы разделить наконец мух и котлеты.

Есть Израильтяне,
есть Россияне,
есть Американцы.

Есть Православные,
есть Иудеи,
есть Мусульмане.

Есть Русские,
есть Немцы,
есть францызы.

НО НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ """""""""""""""ЕВРЕЙ"""""""""""""""

-------------------НЕТУ----------------------------

И даже не было никогда.

В ответ на: НО НЕТ НАЦИОНАЛЬНОСТИ """""""""""""""ЕВРЕЙ"""""""""""""""

-------------------НЕТУ----------------------------

И даже не было никогда.

Ага.

Российский еврейский конгресс - наверняка провокационное детище ген.Макашова.

Центральный еврейский ресурс создали черносотенцы вроде Б.Миронова. Еще бы, ведь там написано, что "На нашем сайте все фамилии евреев выделяются синим цветом". А они взяли и выделили синим цветом фамилии советских генералов-коммунистов Доватора и Драгунского, писателя Пастернака (православного) и Бродского (католика), политиков Жириновского и Березовского (оба крещеные), предпринимателя Ходорковского (к-рый в последнем слове на суде цитировал Евангелие, называя его "святым"). Итак, никто из этого списка (который разумеется, можно продолжить) не является ни гражданином Израиля, ни иудеем, но все они отнесены на сайте к евреям. Не иначе, антисемитская провокация. Непонятно, правда, почему никто не подал на этих антисемитов в суд.

Еврейской НАЦИИ нет. А НАЦИОНАЛЬНОСТЬ "еврей" есть.
Евреи - это ЭТНИЧЕСКАЯ ОБЩНОСТЬ. Виды этнических общностей бывают разные - племя, народность, нация и другие (смотрите известного классика :)). Нация - это высшая форма этнической группы, но не единственная. Чукчи или якуты - это тоже скорее народности, чем нации. Но национальность "чукча" или "якут" есть. А цыгане так вообще полный аналог евреев. Тоже есть такая национальность, но нет нации. Евреи не обладают ни одним из 5 обязательных признаков нации обозначенных тем же классиком, но национальность еврейская есть. Нация и национальность не одно и то же. Национальность - это принадлежность человека к определенной этнической общности, не обязательно именно к нации.

Вот израильская нация есть или складывается. Из жителей Израиля - потомков еврейских переселенцев или считающих себя таковыми. Арабы не входят конечно. Но это именно израильская нация а не еврейская.
А религия тут дейсвительно не при чем. Если alexey2001 хотел сказать что евреи определяются по иудейской религии. то он неправ в этом.

В ответ на: А НАЦИОНАЛЬНОСТЬ "еврей" есть.

Alexey2001утверждал, что нет именно НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

В ответ на: Alexey2001утверждал, что нет именно НАЦИОНАЛЬНОСТИ.

В этом он не прав. Просто я подумала, что может возникнуть путаницы с понятиями "нация" и "национальность" и решила внести ясность :).

Хотя евреи, судя по всему, уже дышат на ладан и как национальность. По крайней мере в России. Что у них осталось специфического?

А что до сайта российского отделения так называемого "Всемирного еврейского конгресса", то это тоже ничего не доказывает.Эта контора как раз может и единой нацией евреев объявить, да еще и богоизбранной В этом позиция сионистов и антисемитов совпадаетТак что Ваша реплика что сайт создан черносотенцами имеет основания

В ответ на: Так что Ваша реплика что сайт создан черносотенцами имеет основания

Хорошо хоть ген.Макашова (и меня) в сионисты не записали.

Общее между сионистами и антисемитами то , что и те и другие провозглашают исключительность (= бого/дьяволо избранность) одного и того же народа
А то, что сионский сайт создан черносотенцами вполне вероятно. Хотя более распространненой является практика создания черносотенно-антисемитских СМИ на деньги еврейского капитала Например - газета "Русская Сибирь"

..."народа"?

Что в данном случае Вы вкладываете в понятие "народ"? И в понятие "антисемит"? Ведь то, что принято называть "антисемитизмом", обычно лишь "антииудаизм". Во всех христианских странах - от Испании времен Изабеллы-Католички до России эпохи св.Николая еврей, принявший христианство, автоматически приобретал те же права, что и урожденные христиане.

В ответ на: Хотя более распространненой является практика создания черносотенно-антисемитских СМИ на деньги еврейского капитала Например - газета "Русская Сибирь"

Интересно... Источник информации?

В ответ на: Что в данном случае Вы вкладываете в понятие "народ"

Еврейскую национальность (этническую общность)

В ответ на: И в понятие "антисемит"

Тот, кто враждебно относится к людям еврейской национальности, считает их виновниками всех или многих бед, разжигает рознь к евреям.

В ответ на: Ведь то, что принято называть "антисемитизмом", обычно лишь "антииудаизм".

Это явно не так. В России сейчас антисемитизм никак не связан с антииудаизмом (разве что у некоторых продвинутых представителей националистической интеллигенции. рядовые антисемиты об иудаизме и не слыхали). В нацистской Германии если человек имел одну четвертую или восьму часть еврейской крови, то будь он какой веры или атеист это его не спасало от гонений или газовой печи. Даже в средневековье изгнание маранов- принявших католицизм евреев, из Испании было несмотря на принятие ими католичества.

В ответ на: Хотя более распространненой является практика создания черносотенно-антисемитских СМИ на деньги еврейского капитала Например - газета "Русская Сибирь"

Интересно... Источник информации?

Информация оперативная, из закрытых источников. Так что ссылку дать не могу

В ответ на: В нацистской Германии если человек имел одну четвертую или восьму часть еврейской крови, то будь он какой веры или атеист это его не спасало от гонений или газовой печи

Ну, во-первых, режим Гитлера был неоязыческим.
Во-вторых, до недавнего времени я тоже думал, так же, как говорит Ваша цитата. Но...

"Хоть ведущие историки и отговаривали его, Риг взялся доказать, что значительное количество солдат Гитлера были отчасти евреями.

Он обнаружил, что около 150 000 солдат Вермахта были частично евреями, частично немцами.

Некоторые из этих солдат чрезвычайно прославились в вооруженных силах Гитлера. Многие получили даже высокие награды за свою службу. Так, двое из них упомянуты в книге Рига. Это фельдмаршал Эрхард Мильх, заместитель Германа Геринга в Люфтваффе, и Гельмут Вильберг, один из отцов метода блицкрига, который помог Гитлеру покорить большую часть Европы.

В то время как евреи и частичные евреи служили в немецкой армии еще задолго до прихода к власти нацистов, из Вермахта полукровок велено было изгнать. Но Гитлер сам издал декрет о том, что их арийская сторона подавляет их еврейскую сторону. Позже им разрешили остаться в армии и даже продвигаться по службе".
http://www.sem40.ru/anti/holokost/14768/

****А религия тут дейсвительно не при чем. Если alexey2001 хотел сказать что евреи определяются по иудейской религии. то он неправ в этом

В Израиле проживают выходцы из СССР, Эфиопии, Марокко, Туниса, Ирана, Ирака, Сирии, Ливана, Америки, Западной Европы.
Отдельной строчкой стоят выходцы из Йемена и Испании.

Это все относится к этническим группам тех стран, откуда они родом.

Евреем можно стать, пройдя обращение в иудаизм. Из любой народности, нации, религии, племени.

Всегда и везде еврейство определялось только по религиозному признаку.
В других языках даже нету слова, означающего национальность "еврей".
Слово, означающее причастность к религии - есть.

Только в русском языке это понятие было разделено. Рзделено Сталиным на однов из сьездов.
А национальность (народность, общность - как угодно) складывается именно "Израильтянин".
Ровно так же, как "Американец" (афро-, евро-, юго- и прочих происхождений)

Попытки (довольно успешные) смешать в одну кучу национальность и религию по отношению к тем, кто имеет или имел отношение к иудаизму как раз приводят к дополнительным осложнениям "евреев" и других национальностей.

Кстати, выходцы из Марокко, Сирии, туниса, Ирана как раз все арабы, которые исповедуют не мусульманство, а иудаизм.

По этой же причине пытаться обозвать терроризм "Арабским" - полная глупость. Возможно иногда использовать термин "Мусульманский", и то с оговорками.

В Израиле процветает терроризм выходцев из Палестины. Это тоже не национальность. Это так же сборная солянка, как в Израиле. Половина примерно арабского происхождения, но не более того. И религия там тоже не всегда далеко мусульманская. Есть и христиане и немало. Хотя христиане, как правило с тротилом в поясах не бегают, за редким исключением.

И почему я должен верить таким утверждениям?
Этак что угодно можно сказать и спрятаться за "секретностью". "Твое слово против моего слова" - больше в этом ничего нет.

В ответ на: Ну, во-первых, режим Гитлера был неоязыческим.

Я думаю, что и те россяне, которые орут на митингах "Бей жидов!", не заморачивают себе голову религиозными вопросами.

В ответ на: Во-вторых, до недавнего времени я тоже думал, так же, как говорит Ваша цитата. Но...

"Хоть ведущие историки и отговаривали его, Риг взялся доказать, что значительное количество солдат Гитлера были отчасти евреями.

Он обнаружил, что около 150 000 солдат Вермахта были частично евреями, частично немцами.

Некоторые из этих солдат чрезвычайно прославились в вооруженных силах Гитлера. Многие получили даже высокие награды за свою службу. Так, двое из них упомянуты в книге Рига. Это фельдмаршал Эрхард Мильх, заместитель Германа Геринга в Люфтваффе, и Гельмут Вильберг, один из отцов метода блицкрига, который помог Гитлеру покорить большую часть Европы.

В то время как евреи и частичные евреи служили в немецкой армии еще задолго до прихода к власти нацистов, из Вермахта полукровок велено было изгнать. Но Гитлер сам издал декрет о том, что их арийская сторона подавляет их еврейскую сторону. Позже им разрешили остаться в армии и даже продвигаться по службе".

Это все так. " Я тут решаю, кто еврей" - слова Геринга, когда Гиммлер начал наезжать на его помощника Мильха. Но те сотни тысяч еврее, которые все-таки отправились в газовые печи, попали туда не за религию. Вобще, нацистсткая расовая теория ставила на первое место кровь, а не дух. Точнее, считалось, что национальность определяет дух и все остальное на генетическом уровне. Поэтому даже немец коммунист, если он чистый в расовом отношении, считался просто обманутым евреями и его можно попытаться перевоспитать и сделать верным солдатом фюрера, а вот еврей по своей природе низшая раса и враг арийцев, какой бы религией или идеологией он не маскировался.

В ответ на: В Израиле проживают выходцы из СССР, Эфиопии, Марокко, Туниса, Ирана, Ирака, Сирии, Ливана, Америки, Западной Европы.
Отдельной строчкой стоят выходцы из Йемена и Испании.

Ну да, знаю, что черные израильтяне сейчас говорят : "Скоро нас будет больше половины, и мы вас, белых, будем на фонарях вешать"

В ответ на: Евреем можно стать, пройдя обращение в иудаизм. Из любой народности, нации, религии, племени.

Говоря такие крамольные вещи, Вы выступаете против официальной идеологии Вашего Израиля. С каких это пор гой может стать евреем? А как же наследственность по матери и все прочее? Если заманивают правдами и неправдами в Израиль всех подряд, то что ж поделать -это уже другая тема, ради практической необходимости и Гитлер как было выше сказано отступал от своих принципов.

В ответ на: Всегда и везде еврейство определялось только по религиозному признаку.

Интересно, как на это должны реагировать например евреи-атеисты, или евреи-коммунисты, или евреи-христиане, которые не имеют отношения к иудаизму, но не собираются отказываться от своей национальности?

Или Вы придумав такую теорию (что еврейство определяется по религии) пытаетесь таки способом оправдать и компенсировать свою расовую неполноценность и простым принятием иудаизма причислить себя к богоизбранному народу?

В ответ на: Только в русском языке это понятие было разделено. Рзделено Сталиным на однов из сьездов.

На каком именно?

В ответ на: Попытки (довольно успешные) смешать в одну кучу национальность и религию по отношению к тем, кто имеет или имел отношение к иудаизму как раз приводят к дополнительным осложнениям "евреев" и других национальностей.

Правильно Вот и не смешивайте!

В ответ на: В других языках даже нету слова, означающего национальность "еврей".
Слово, означающее причастность к религии - есть.

Только в русском языке это понятие было разделено. Рзделено Сталиным на однов из сьездов.

И какое же "единое слово" было в русском языке до злого Сталина?

"Иудей"? - Но так писали только в дореволюционных паспортах, в быту это слово не употреблялось.

"Жид"? - Но уже в начале ХХ века оно носило оскорбительный характер.

И вообще, кем по национальности становится крещеный еврей? Русским, если он примет Православие? Немцем, если лютеранство? А как быть новообращенным католикам, вроде Бродского?

Наконец, миллионы советских евреев-атеистов. Они что, вообще не имели национальности? Т.е. русский (грузин, узбек..) -атеист не переставал быть русским (грузином, узбеком...), а еврей-атеист перестает быть евреем и становится... гм, а кем же он, в таком случае, если принять Вашу точку зрения, становится?... Разве что "безродным космополитом".

Как вы ничего не знаете про гиюр?!
Евреем можно родиться. А можно стать, пройдя процедуру посвящения в иудаизм, типа крещения в христианстве. Раввинский суд решает, считать вас евреем (=иудеем) или нет. В отличие от попа, раввин обязан отговаривать претендента, а уж об обращении в веру силой и речи быть не может. Вся процедура длится лет 5 ( Это вам не водичкой побрызгать!) и вовсе не обязательно, что решение будет положительным, главное доказать, что вы не только окончательно и бесповоротно (перестать быть евреем нельзя) решили стать частью еврейского народа, но и готовы к этому. Главное - выбор жизненного пути в соответствии с законами Торы, стремление внести свой вклад в утверждение добра в этом мире и приумножения духовного потенциала еврейского народа - своего собственного и народа в целом.

>в Израиль
к сожалению, пускают не только евреев. По статистике до 70% нынешних иммигрантов вообще не являются евреями. Такие количественные изменения не могут рано или поздно не привести к качественным. И уже приводят, в Израиле появились фашистские организации, родственные РНЕ и беспрецедентные для еврейской страны акты вандализма, когда русские скинхеды устраивают налеты на кладбища. Сегодня по закону о репатриации право на въезд имеет любой, если его бабушка была еврейкой. Дело в том, что Израиль - это не просто страна, но и государство-убежище. Поскольку в фашистской Германии поводом для отправки в газовую камеру было наличие этой самой бабушки, для спасения подобных в 50-е года и было принято это решение. Я думаю этот закон скоро изменят, тогда вернуться на историчекую родину можно будет только с вышеозначенной бабушкой.

******Говоря такие крамольные вещи, Вы выступаете против официальной идеологии Вашего Израиля. С каких это пор гой может стать евреем? А как же наследственность по матери и все прочее? Если заманивают правдами и неправдами в Израиль всех подряд, то что ж поделать -это уже другая тема, ради практической необходимости и Гитлер как было выше сказано отступал от своих принципов.

Я, конечно, дико извиняюсь, но, если не знать таких элементарных вещей, как обращение в иудаизм (или еврейство), то как можно дискутировать на подобные темы?

Для информации:
В Москве существует институт прохождения гиюра (обращения к вере). Причем очень немногие после прохождения гиюра переселяются в Израиль.

*****Или Вы придумав такую теорию (что еврейство определяется по религии) пытаетесь таки способом оправдать и компенсировать свою расовую неполноценность и простым принятием иудаизма причислить себя к богоизбранному народу?

Хотелось бы понять, как, не зная моей национальности, можно заявлять о моей расовой неполноценности?
Я могу сказать, что я являюсь гражданином России, я так же являюсь гражданином Израиля.
Однако моя национальность несколько иная. Какая именно - неважно.

Опять же, "богоизбранность" иудаизма - это не привилегия, это обязанность. Почитайте Ветхий завет.

По поводу сьезда и Сталина:
Не помню. примерно в 30-х годах. Была информация, с цитатами, но где то потерял.

И Вы туда же.......

До революции в паспортах писали именно вероисповедание. То есь, православный, католик, иудей.

А на вопрос о национальности человека надо спрашивать именно того человека. кто он, откуда. Из какой этнической группы, из какой местности.
Почитайте информацию на других языках, как там называют и какой смысл вкладывают в слово, которое на русский язык переводится, как "еврей, иудей".

И каким образом можно обьединить в национальность, к примеру, еврея родом из Европы и еврея родом из Туниса? Или из Китая...(и такие попадаются)
Где те признаки, по которым можно слить это воедино? кроме религии?

Также нелепо, как пытаться мусульманскую страну Малазия причислить к арабам. Или проповедующих Индуизм китайцев к Индусам.

В ответ на: Я, конечно, дико извиняюсь, но, если не знать таких элементарных вещей, как обращение в иудаизм (или еврейство), то как можно дискутировать на подобные темы?

Для информации:
В Москве существует институт прохождения гиюра (обращения к вере).

Человек может принять иудаизм, но евреем только от этого он не станет. Конечно, какой бы крови человек не был, но если он принадлежит по всем признакам к определенной этнической общности, он к ней и относится. Но религия не может не только исчерпывать все необходимые признаки, но даже быть одним из них. Так существуют евреи-не иудеи и их большинство. Так же и иудей может не быть евреем. Кстати Было в 7-10 веке такое государство - Хазария. С иудейской религией. Но отнюдь не еврейское.
Коенчо иудейские ортодоксы могут считать что угодно (может они и вправду так считают), но это их проблемы. Русская православная церковь, если дать ей волю, тоже объявит, что любой не православный не может считаться русским. Насколько я знаю, даже сионисты (а это официальная доктрина Израиля) не дошли до того что вера и национальность это одно и то же.

В ответ на: Я могу сказать, что я являюсь гражданином России, я так же являюсь гражданином Израиля.
Однако моя национальность несколько иная. Какая именно - неважно.

Вот видите, я права оказалась :). Не будучи евреем по крови, Вы не хотите считать себя гоем, поэтому и поете эту песню что любой иудей еврей

В ответ на: И каким образом можно обьединить в национальность, к примеру, еврея родом из Европы и еврея родом из Туниса? Или из Китая...(и такие попадаются)

По остаткам национального характера и национально культуры, если таковые сохранились и которые не сводятся к религии ( Ведь Вам уже десять раз говорили, что полно евреев атеистов), по групповым связям.
А вобще еврейская национальность обречена на ассимиляцию.

В ответ на: акже нелепо, как пытаться мусульманскую страну Малазия причислить к арабам. Или проповедующих Индуизм китайцев к Индусам.

Вы как раз это и делаете.

ага. а у меня есть очень простое решение проблемы сабжа.

стену там сейчас строят? достроить!

далее: взять всех, всех, всех арабов и иже с ними, живущих на спорных территориях. взять их за шкирняк - и пусть живут в своих арабиях - благо там территорий многовато пустующих.

далее - ни одного араба-палестинца за стену - не пущать.

проблема терроризма почти решится.

в чем сложность-то???

почему так до сих пор не сделано???

почему евреи и арабы живут рядом, что создает напряжение?

******Человек может принять иудаизм, но евреем только от этого он не станет. Конечно, какой бы крови человек не был, но если он принадлежит по всем признакам к определенной этнической общности, он к ней и относится. Но религия не может не только исчерпывать все необходимые признаки, но даже быть одним из них. Так существуют евреи-не иудеи и их большинство. Так же и иудей может не быть евреем. Кстати Было в 7-10 веке такое государство - Хазария. С иудейской религией. Но отнюдь не еврейское.
Коенчо иудейские ортодоксы могут считать что угодно(может они и вправду так считают), но это их проблемы. Русская православная церковь, если дать ей волю, тоже объявит, что любой не православный не может считаться русским. Насколько я знаю, даже сионисты (а это официальная доктрина Израиля) не дошли до того что вера и национальность это одно и то же

Понятно дело вера и национальность это не одно и тоже.
Еще раз повторю, что религия такая есть, а национальности такой нет.

Найдите в другом языке упоминание на эту тему. В русском языке нате вам, на кждом углу, а в других языках никак......

Национальность должны определять совокупные признаки. Какие совокупные признаки можно выяснить у евреев? Цвет кожи? Разрез глаз? Средний рост? Превалирующий цвет волос? Форма черепа?
Среди евреев есть неры, монголоиды, европейцы, индусы, арабы.

Неужто можно всерьез считать, что примерно полумилионная группа выходцев из Ирана является евреем по крови? Они сами себя называют арабами.
Или выходцы из Эфиопии....Негр еврей по крови.......или китайцы, которых тоже около ста тысяч только в Израиле.

Не выходит собрать совокупность, попадающую под определение.


****Вот видите, я права оказалась . Не будучи евреем по крови, Вы не хотите считать себя гоем, поэтому и поете эту песню что любой иудей еврей

Я как раз эту песню не пою.

К сведению, слово "гой", в переводе с иврита означает совершенно конкретное понятие: "не еврей". Любая другая трактовка некорректна. Оскорбительным словом не является. Так же могу сказать, что я не придерживаюсь ни одной религии или конфессии.
Есть у меня национальность, весьма конкретная. Причем она и не еврейская и не русская. Так что тут не угадали. А оскорбить опять не получилось, сожалею, но я не обиделся. На глупость человеческую обижаться не привык, могу только посочувствовать.

****А вобще еврейская национальность обречена на ассимиляцию.

Именно это и случилось после захвата Израиля много столетий назад. С тех пор и нет еврейской национальности. Поскольку после рассеяния семитская группа просто ассимилировала в другие нации.

Сие было сделано специально. Именно создав Израиль, сделали точку напряженности в регионе. Полезно почитать материалы ООН на эту тему и посмотреть границы, по которым разделили Палестину и Израиль. Места, где жили арабы, отдали евреям и наоборот. Создали 2 страны, каждая из которых напоминала лоскутное одеяло. Понятное дело, тут же началась война за обьединение лоскутков. И стенка не спасет.

***Насколько я знаю, даже сионисты (а это официальная доктрина Израиля) не дошли до того что вера и национальность это одно и то же.

Опять же, для сведения:

Сионизм - движение призванное собрать всех евреев со всего мира на гору Сион. Это единственная его задача. Любые другые трактовки этого слова - ложь.

В ответ на: далее: взять всех, всех, всех арабов и иже с ними, живущих на спорных территориях. взять их за шкирняк - и пусть живут в своих арабиях - благо там территорий многовато пустующих.

далее - ни одного араба-палестинца за стену - не пущать.

А может лучше сбросить Израиль в море?

В ответ на: Поскольку после рассеяния семитская группа просто ассимилировала в другие нации.

К семитской языковой группе не только евреи относятся, но и арабы, а также некоторые древние народы Месопотамии.

В ответ на: Неужто можно всерьез считать, что примерно полумилионная группа выходцев из Ирана является евреем по крови? Они сами себя называют арабами.
Или выходцы из Эфиопии....Негр еврей по крови.......или китайцы, которых тоже около ста тысяч только в Израиле.

Это только доказывает далеко зашедшую ассимиляцию евреев , но никак не то, что еврей и иудей - одно и то же.

В ответ на: Сионизм - движение призванное собрать всех евреев со всего мира на гору Сион. Это единственная его задача.

У нацистов тоже не было других целей, кроме как сделать всех немцев счастливыми, объединив их под руководством фюрера

Арабы относятся к хамитам, к сведению.

***Это только доказывает далеко зашедшую ассимиляцию евреев , но никак не то, что еврей и иудей - одно и то же


Если человек не хочет слышать, он не услышит.
Где, когда и какие источники говорят о еврействе, как о национальности? Не бульварные статьи, а именно источники.
По любой национальности есть исследования. корни, обычаи, ареал, миграция, прочии признаки, причины и следствия. Где подобные исследования?


А при чем тут Гитлер? или я чего то недопонимаю?

В Россию созывают россиян жить, в Германию немцев созывают, а сионисты на Сион зовут. Хай зовут, кто захочет, приедет.
Почему к примеру, Россию не обвиняют в том, что она пытается из стран СНГ назад русских собрать, наоборот, хвалят. Одни в Россию зовут, другие на Сион, в чем разница?

В ответ на: А может лучше сбросить Израиль в море?

Встречный вопрос: все-таки, кто кого напрягает террором и взрывает людей?

вот кто напрягает - тех и выселять...

что в этом сложного. а ну да. набегут всякие защитники прав человека, да США не одобрит...

хотя, в принципе, арабам в пустыне самое место...

В ответ на: Встречный вопрос: все-таки, кто кого напрягает террором и взрывает людей?

Немцев в 1941-44, французов в 1812, поляков в 1612 русские партизаны также напрягали. Лучше ответьте на вопрос, кто захватил чужую землю, истребляет и заставляет на себя работать местное арабское население? Когда палестинский партизан взорвет вместе с собой двух израильских оккупантов (а не дай бог если еще мирные израильтяне при этом погибнут!), то "цивилизованные" СМИ кричат об этом на весь мир по неделе. А когда израильские танки и вертолеты давят и расстреливают ракетами безоружных арабских детей десятками, то про это молчат или кратко сообщают об "акции возмездия".

В ответ на: что в этом сложного. а ну да. набегут всякие защитники прав человека, да США не одобрит...

Вы случайно не путаете палестинских повстанцев с масхадовцами, а Израиль с Россией? Это только бандитов, захвативших школу с детьми, западные СМИ готовы оправдать и назвать повстанцами, ведущими борьбу против тирании. К арабам же воюющим против до зубов вооруженной американцами израильской армии отношение в Америке другое. Как раз наоборот, если кто попытается Израиль пальцев тронуть, то США отправят на помощь Израилю авианосный флот, да еще с тысячами "правозащитников" на борту Поэтому надо его не пальцем трогать, а "Сатану" туда запускать :)(если израильтяне не сменят свой нынешний режим, не откажутся от захваченных территорий и не разорвут союз с Америкой). Или Вам неизвестно, что Израиль содержится на деньги американского бюджета?
Хотя это про США. В Европе отношение к Израилю более сдержанное, а к палестинцам - более положительное. Потому что Израиль - сателлит США, а интересы США и европейцев сталкиваются на Ближнем Востоке причем весьма остро.

В ответ на: Арабы относятся к хамитам, к сведению.

Арабы - семитская языковая группа. И наболее четкий классический еврейский тип внешности - как раз у арабов. А не у русских или американских евреев, у которых кроме фамилии на ман ничего не осталось (да и то далеко не всегда) Что доказывет не только языковую, но и кровно-родственную общность. А что еще за "хамиты"? Типа от Хама что ли произошли? Нахватились сиоинистской антиарабской пропаганды?

В ответ на: Где, когда и какие источники говорят о еврействе, как о национальности? Не бульварные статьи, а именно источники.

Евреи БСЭ

Евреии - общее этническое название (на русском языке) народностей, исторически восходящих к древним евреям. Здесь наиболее корректное определение. наверно. я писала про "этническую общность", а здесь более точно - что это не одна общность, а много общностей (а именно народносте, но не наций), в разных странах своя, но с общими историческими и этническими корнями, проявляющимися в остатках национальной культуры (не только религиозной), психического склада и традиций, и в групповых связях по этому признаку.

В ответ на: А при чем тут Гитлер? или я чего то недопонимаю?

В Россию созывают россиян жить, в Германию немцев созывают, а сионисты на Сион зовут. Хай зовут, кто захочет, приедет.
Почему к примеру, Россию не обвиняют в том, что она пытается из стран СНГ назад русских собрать, наоборот, хвалят. Одни в Россию зовут, другие на Сион, в чем разница?

Почитайте для общего развития
Сионизм (БСЭ)

Иудаизм проти сионизма (кстати, написано с почти Ваших позиций о религиозной основе еврейства).

Итак, если резюмировать, то обвинения против сионистов сводятся к следующему:

1) Ортодоксальные иудеи обвиняют их в том, что те ради корысти, ради политических и экономических интересов отдельных групп создали греховное государство, погружают иудеев в трясину пороков, ради своей выгоды готовы записать в евреи кого угодно.
2) Левые обвиняют их в том, что сионисты - агенты еврейского крупного капитала, и они. чтобы отвлечь еврейский пролетариат от совместной с рабочими других национальностей ( живущими и работающими вместе с евреями) борьбы с капиталом, в том числе еврейским, объявляют всех евреев независимо от класса братьями, объединяют бедных и богатых евреев вместе под руководством богатых евреев, противопоставляют еврейских бедняков беднякам других национальностей. Прикрываясь надуманной и глубоко чуждой трудящимся евреям идеей о собирании всех евреев в Палестине и искусственном создании там еврейского государства.
3) Палестинцы обвиняют их в захвате арабских земель, на которых арабы жили столетиями и поселении на этих землях всякого сброда со всего мира называющего себя еврейскими поселенцами, приехавшими на богоданную родину, в геноциде палестинского народа, в разжигании кровавой вражды между простыми евреями и арабами. которые прежде жили вместе и мирно.
4) Независимые государства Ближнего Востока обвиняют их в том, что Израиль (сионистское государство) превратился в орудие американской внешней политики по подчинению и завоеванию региона, в полицейскую дубинку, которой размахивает Америка, перед тем как пустить в дело огнестрельное оружие (армию США).
4) Наконец, обычные евреи обвиняют их в том, что сионисты заражают их детей ядом национализма, пропагандируют исключительность "еврейской нации" и ее превосходство над всеми другими нациями, не дают евреям нормально общаться с людьми другой национальности, вступать в смешанные браки, разжигают вражду между евреями и неевреями, в том числе спонсируют антисемитизм вплоть до организации еврейских погромов, т.к. сионисты всегда считали что антисемитизм это хорошо потому что не дает произойти ассимиляции и даже поддерживали антисемитские законы Гитлера.

И ведь все это правда!

А насчет собирания всех евреев на горе Сион. Эта идея бредовая. Нужна была она сионистам только для одурачивания еврейского плебса. И сами сионисты от нее давно отказались. Государство Израиль при помощи США они создали, но ехать туда подавляющее большинство евреев не собирается, и главные спонсоры сионизма - всякие Ротшильды и другие американские, английские и французские банкиры и олигархи - тем более. Им и на Западе хорошоДа и наши евреи-бизнесмены Березовский и Гусинский несмотря на израильское гражданство, сбежали от суда не в Израиль, а в Европу. Но сионисты не растерялись - они придумали теорию "экстерриториальной еврейской нации", по которой евреи могут и не ехать в Израиль, но все равно каждый еврей где бы он не жил это гражданин Израиля и должен служить Израилю (то есть сионистам). Нечего говорить, что эта доктрина вступает в полное противоречие с законами и интересами всех государств, так как склоняет евреев к измене своим странам и работе на Израиль, а через Израиль - на США и международную еврейскую олигархию.

А насчет возвращения русских в Россию и немцев в Германию. Все же русские и немцы - это нации, а евреи таковой не являются. И Израиль - это не Россия и не Германия, а искусственное образование, имеющее мало общего с еврейством других стран. Но я и в политике собирания русских в России ничего хорошего не вижу. Россия должна принимать меры, чтобы права русских в других странах были защищены, и они там нормально жили. А уж противопоставлять русских в Казахстане или немцев а Америке местному населения и отгораживать их от него, сеять вражду - это было вобще полный отстой, а сиоинсты именно этим и занимаются для евреев.

Много написалаНо зато картина должна ясна быть

Мадам, прочтите лучше собственно материалы того, кто термин придумал.
Он термин предложил, обосновал. А если кто его по своему переворачивает и использует под себя в своих целях, пусть это на его совести и будет.
В чем реакционная сущность сбора толпы в одном месте, им же и принадлежащем? Или Вы не в курсе, что гора Сион святая для иудеев? поскольку именно так, по их преданиям они получили тору? (она же Ветхий Завет)

А арабы относятся именно к хамитам. и именно от Хама,
А евреи к семитам, соответственно от Сима.
Там еще Яфет был......

"Ленин вскрыл реакционную сущность".....
Ленин много чего вскрывал....
Маркс тоже......Почитайте труды Маркса по организации трудовых лагерей. Сталин в 37 по этим трудам лагеря создавал и страну строил.

И кто придумал, что Израиль захватил часть Палестины?
Историю почитайте.......
Посмотрите по названиям местностей.
Пример: Вифлием - относится к "оккупированной Израилем территории" Название - искаженное еврейское название через греческий язык бэйт-а-лехем хлебный дом к арабскому языку отношения не имеет.

Иерусалим - на иврите звучит ИерушалАим, на древнем иврите иршалаИм. входящие слова: ир - город, шалаим - мир (в значении отсутствия войны) или завершенный (в значении совершенный, абсолютный, вечный). несмотря на то, что в арабском языке есть слово салам - мир в отсутствии войны, слово ир (город) в арабском языке имеет другое звучание, хотя тоже издалека похожее.
Да и строился Иерусалим немного пораньше, чем арабы туда пришли.
Иудея и Самария - самоназвания иудейских племен, опять же не имеющие к арабскому языку отношения.
То есть евреи там жили, потом их оттуда выгнали. Теперь, когда евреи туда вернулись, почему то называют захватом.

Западный берег реки Иордан:
По мирному договору между Израилем и Иорданом, Иордан в ответ на прекращение военных действих отдает территорию Израилю, а Израиль обязуется поставлять пресную воду в Иордан. Поскольку Иордан воевал именно с целью получить единственный в регионе источник пресной воды - реку Иордан (честное слово, Иня шире раза в три-четыре минимум), Израиль предложил заключить мир в обмен на воду. Теперь Палестина обьявляет эти земли своими. Хотя всегда это была Иорданской.
сектор газа - Израиль никогда и не захватывал этот сектор. Он его блокировал от террористов различного вида.
Те поселения, про которые постоянно речь ведут заклюают в себе несколько тысяч поселенцев, в основнов живущих возле каких нибудь могил древних еврейских мудрецов. Одно поселение в среднем имеет 100-150 семей и забор в несколько метров высотой. некоторым поселениям 10 лет, некоторым 500.
Опять же для информации,
год назад было взорвано кафе "Максим" в Хайфе.
Принадлежало это кафе арабу, собирались там, как правило болельщики одного из футбольных клубов, арабы и евреи пополам наверное.
4 года назад взорвали дискотеку "Дельфинариум" в ТА. Туда ходили только русские подростки. Ни арабские ни еврейские дети ее не посещали. Чисто русская музыка, обстановка, посетители.

Так что именно захватил Израиль? когда и как?

В ответ на: В чем реакционная сущность сбора толпы в одном месте, им же и принадлежащем? Или Вы не в курсе, что гора Сион святая для иудеев? поскольку именно так, по их преданиям они получили тору? (она же Ветхий Завет)

Вобще редко встречаются партии с названия типа "Партия му..ов и п..сов". Хотя по свои реальным делам так можно было бы назвать очень многие. Так что не расказывайте про перевод названия и про гору Сион (хотя если читали что я написала то и идея сбора всех евреев на горе Сион со многих сторон отрицательная, даже если бы это составляло суть сионизма). А Вы слышали чтонибудь про организацию "Русское национальное единство"? Так что же особенно плохого в ее названии? Да и слово "фашизм" переводится с итальянского то же всего лишь "как единство". Что же тут плохого

В ответ на: А арабы относятся именно к хамитам. и именно от Хама,
А евреи к семитам, соответственно от Сима.

Меня Вы про научные исследования спрашивали. Уж это то образце науки! Что можно сказать о государстве, официально преподают в школах и пропагадирют такие вещи. А что сам господь бог дал евреям власть над всем миром, этому Вас тоже уже научили?

В ответ на: И кто придумал, что Израиль захватил часть Палестины?
Историю почитайте.......
Посмотрите по названиям местностей.
Пример: Вифлием - относится к "оккупированной Израилем территории" Название - искаженное еврейское название через греческий язык бэйт-а-лехем хлебный дом к арабскому языку отношения не имеет.

Иерусалим - на иврите звучит ИерушалАим, на древнем иврите иршалаИм. входящие слова: ир - город, шалаим - мир (в значении отсутствия войны) или завершенный (в значении совершенный, абсолютный, вечный). несмотря на то, что в арабском языке есть слово салам - мир в отсутствии войны, слово ир (город) в арабском языке имеет другое звучание, хотя тоже издалека похожее.
Да и строился Иерусалим немного пораньше, чем арабы туда пришли.
Иудея и Самария - самоназвания иудейских племен, опять же не имеющие к арабскому языку отношения.
То есть евреи там жили, потом их оттуда выгнали.

Ну а Берлин не две тысячи лет назад, а всего тысячу с небольшим, был славянским поселением. Теперь русским надо завоевывать Германию? Хороши обоснования!

В ответ на: Теперь, когда евреи туда вернулись, почему то называют захватом.

И ведь Вы же сами писали в предыдущем посте, что евреев как национальности, потомков тех, кто жил в древнем Израиле, нет, они ассимилировались. Есть только люди иудейской веры. А теперь, когда надо оправдать захват чужих земель, оказалось, что не так. Наведите сначала порядок в своей голове и выкиньте оттуда то. чем Вас напичкали.

В ответ на: Ну а Берлин не две тысячи лет назад, а всего тысячу с небольшим, был славянским поселением.

факты в студию. я такое впервые слышу.

хм. то есть по вашему от терроризма нужно не защищаться по принципу нынешней России????

нужно просто разводить руками, когда людей взрывают сотнями (как было в Беслане)??? что ж, хорошая политика.

или все же нужно отвечать адекватно в десятикратном размере?

чтоб боялись?

и все же сравнивать арабских террористов с русскими партизанами времен ВОВ крайне некорректно. и вы это понимаете. а зачем тогда сравниваете?

****Наведите сначала порядок в своей голове и выкиньте оттуда то. чем Вас напичкали.


Интересно, кто напичкал и чем? Или зачем?

А может стоит выкинуть из Вашей головы то, чем Вас напичкали? Почему так безапеляционно?

Я стараюсь задавать вопросы, высказывать мнение, не соглашаться с чьим то мнением.
Но если Вы настолько уверены заранее, что в моей голове "напичкано" и это надо выкинуть, то извините, разговор просто бесполезен.

Я заранее неправ, если говорю что либо, с чем Вы не согласны. Причем сомнению это просто не подлежит. Ведь меня "напичкали"

*****Меня Вы про научные исследования спрашивали. Уж это то образце науки! Что можно сказать о государстве, официально преподают в школах и пропагадирют такие вещи. А что сам господь бог дал евреям власть над всем миром, этому Вас тоже уже научили?

Неужто непонятно, что я учился в СССР. Я никогда не учился в школах и институтах Израиля.

Кстати, для сведения: поскольку обучение в институтах Израиля платное, ни одного предмета, который не относится к изучаемой профессии, там не преподают.

Вы не поверите, но истории Марксизма, экономика развитого социализма, политэкономии либо любых других предметов, связанных со словоблудием, в Израиле нет. Найдите идиота, который согласится за это деньги платить?
И так обучение на вторую ступень обходится студенту не менее 12-15 тысяч долларов......еще платить за "научный сионизм"........

Опять же, пропаганда как таковая стоит денег. Когда на выборы зовут, есть пропаганда, в остальное время ее нет и быть не может. Дорогое это дело, хлопотное.

И для информации: мое мировоззрение сформировалось еще в СССР. С тех пор не менялось. Так же, как и вероисповедание. Хотя про Израиль, как таковой я услышал несколько позже........

А про возвращение Вы все отлично понимаете, и то, что до создания Израиля и евреи и арабы жили совместно и после живут совместно.

И про национальность тоже отлично понимаете. Что уж если Вы пользуете термин, то и я его в угоду Вам же пользую.
Причем на том же англицском языке это бы ло сказать просто невозможно. В данном случае английский язык использует термин еврей "hebrew" для названия языка и для названия религиозных. В остальных случаях, если это не русский, который пишет на английском языке, используется термин "израильтянин", иногда, крайне редко "нерелигиозный еврей"

В ответ на: Ну а Берлин не две тысячи лет назад, а всего тысячу с небольшим, был славянским поселением.


факты в студию. я такое впервые слышу.

Посмотрите например карту к статье Большой Советской энциклопедии "Полабские славяне" .

Даже в туристическом справочнике по Германии написано про Потсдам , который пригород Берлина:

"Потсдам – город на реке Хафель, вблизи юго-западной окраины Берлина. Впервые он упоминается в 993 году как славянское поселение. Немецким город становится в середине XII века, а в XIII веке Потсдам получает права города."

Вообще, на территории Берлина жило славянское племя стодороян. Которые стали одной из первых жертв "Дранг нах Остен". Территория их была завоевана немцами, и на ней возникло немецкое княжество Бранденбург (от Бранибор - столица стодорян) со столицей в Берлине, тоже на месте славянского поселения. Это княжество - предшественник Пруссии. Стодоряне и другие полабские славяне были частью истреблнены частью германизированы.

Кстати, возвращаясь к теме. Тут предыдущий автор говорил, что мол евреи вернулись в свою землю, на которой они жили две-три тысячи лет назад и это будто дает им на нее право. Он забыл только, что и до евреев в Палестине жили народы. Непосредственно перед завоеванием евреями Палестину населяли ханаанеи. Только они уже никогда не смогут предъявить свои права, потому что , если верить Ветхому Завету, а Ветхинй Завет входит и в иудейскую Тору, были до последнего младенца евреями вырезаны Что впрочем по тем временам было довольно стандарно. Ассирийцы, вавилоняне и римляне все ж таки поступили с евреями более гуманно. Хотя, как считае История Древнего мира в 3 томах под редакций Дьяконова, полное истребление ханаанеев евреями - библейское преувеличение, они на самом деле даже слились потом в один народ, но ведь alexey2001 единственным источником знаний считает Тору в ее сионистсткой интерпретации :).

В ответ на: и все же сравнивать арабских террористов с русскими партизанами времен ВОВ крайне некорректно. и вы это понимаете. а зачем тогда сравниваете?

Все корректно. Аналогия полная. Враги захватили родную землю, истребляют и порабощают народ, а партизаны убивают оккупантов.

В ответ на: или все же нужно отвечать адекватно в десятикратном размере?

чтоб боялись?

Вот я потому и предложила в предыдущем посте в Израиль "Сатану" послать, если он не исправится. А еще лучше в саму Америку