Ребят, я в ваши споры включаться не буду, поскольку обсуждать эту тему в том контексте, в который вы её перевели, можно до пенсии ;). У меня вопрос к Yurist'у: скажите, уважаемый, для вас звуковые карты Ego-Sys Waveterminal 192 и M-Audio Delta 2496 Audiophile профессиональными считаются ? Если да, то они прекрасно работают с родными драйверами на вот таких вот системах:
Ego-Sys - на AXP 2000+ Thoroughbred / Gigabyte GA-7VA
Midiman: на AXP 1700+ Thoroughbred / Gigabyte GA-7VAX
Вообще, процессоры AMD Athlon c появлением 0.13 мкм ядер "Thoroughbred" стали достаточно холодными. Многие современные матплаты под S462 уже могут работать с "bus disconnect", хоть и не всегда гладко, но в большинстве случаев меня на моей GA-7VAX это устраивает. И не надо тут вспоминать "горячие" процессоры Athlon на ядре "Thunderbird" и "Palomino" - это уже прошлый век.
Аргументов масса - приложения в которых НТ рулит я назвал предостаточно, задачи тож обрисовал вроде.. Я как понял вы не собираетесь это оспаривать?
Со стороны же АМД только игры - и то преимущество сомнительно... очень
вечный полуфинал разборок класса holy war..
Для меня в железе нет ничего святого, я с одинаковой неприязнью отношусь к огрехам любых производителей...
З.Ы. Сторонники АМД.. уже не получитья упирать на постоянность платформы - вас ожидает две смены сокетов...
Вообще, процессоры AMD Athlon c появлением 0.13 мкм ядер "Thoroughbred" стали достаточно холодными... И не надо тут вспоминать "горячие" процессоры Athlon на ядре "Thunderbird" и "Palomino" - это уже прошлый век.
-----------------------------
Конечно кто спорит только вот сгорают они почему то когда кулер от грязи и пыли встаёт а так всё клёво...И вообще не про АМД здесь говорят если кто забыл, а про Интеловские примочки те кто их использует, так что господа АМДешники шли бы в свой топик и НЕ разжигали шовинизм на достопочтенном форуме....
У Интела вышел новый 4(Prescot) так у него показатели не хуже АМД 64разрядного, и ставится он в тот же сокет что и сейчас, имеет Метровый кеш
но это так к слову...о вкусах господа не спорят между
прочим...
sebuba: "только вот сгорают они почему то когда кулер от грязи и пыли встаёт..."
Почти на всех новых матплатах под S462 выпуска 2003 года и моложе есть "CPU fan fail warning" и автоматическое отключение при достижении процессором определенной пороговой температуры (по умолчанию = 110 градусов). Главное - не забыть их включить ! За это отвечает либо микруха с маркировкой "Attansic" либо есть другие микрушки на платах под VIA KT400 выпуска конца 2002 года. По крайней мере, у меня на GA-7VAX rev 1.2 температура CPU снимается с внутрипроцессорного термодиода, в CMOS Setup можно включить аварийное отключение при достижении пороговой температуры. И оно работает (я лично не проверял, но читал в форуме на iXBT, как некие экспериментаторы GA-7VA без кулера на процессоре стартовали - система даже запуститься толком не успела, как отключилась; проц выжил). Матплаты на nForce 2 все поголовно идут с микросхемой "Attansic". Пусть даже они и снимают данные о температуре с терморезистора, что в разъеме процессора стоит, но на "Attansic" данные идут непосредственно с процессорного термодиода.
Так что аргумент о "горящих" Athlon'ах тоже не к месту...
Усё, сворачиваем дискуссию про Athlon'ы и продолжаем разговор про "Hyper Threading"
Ну тогда нефига "пузыри дуть" раз сам с таким не сталкивался.
У меня же на практике различные видеодевайсы работали с процами АМД нормально.
Аномалий в работе не замечено.
Ну а что и у кого не работало - частные случаи, которые нужно детально рассматривать.
Вот с твоей стороны этих заявлений чего-то много.
Ну а берут - опять же та же реклама и "авторитетные" мнения разного рода менагеров в комповых конторах. Некоторым так проще говорить.
В ответ на: Попробовали б они в фоновом режиме музычку запустить, или там фильм какой..
Пробовал. Все отлично. Что дальше?
Кстати, а вы задавались вопросом, откуда у этого самого "гиперпердолинга" чисто технологически ноги растут? Поинтересуйтесь. Может, поймете, почему амд это не надо
А НТ - "палка о двух концах". Где-то дает примерно 15% ускорение в задачах, а где-то и наоборот.
Отсылаю к статьям наwww.ixbt.com иwww.3dnews.ru
Как говориться в одной статье: "НТ - просто "фича" от Интел".
Для новой версии П4.
Вообще по-моему идея здравая - раз в процессоре простаивают какие-то блоки, то найден способ их задействовать для других задач. Не прорыв в светлое будущее, но все равно приятно.
А многие погрешности в реализации могут быть и чисто софтовыми, тогда уж Интел не виноват.
Кстати, вот кто мне скажет - периодические косяки с китайскими чипсетами - это следствие кривости их инженеров или их программеров ? Когда узкоглазые выпускают очередной 4in1 - они собственные баги затыкают, или глюки своих криворуких коллег-электронщиков ? IMHO, схемотехника лучше пока получается у "белых"
Нет. Они ориентировались на лохов. Пользователи покупают мегагерцы (с) кто-то из топ-именеджеров Интела. Вот вам и впаривают мегагерцы. И конвейер удлиняют, чтобы их (мегагерцев) побольше было... А как это на производительности сказывается...
Последний пример: процы на ядре Prescott. Конвейер опять удлинили. Мегагерц (потенциально) будет больше. А производительность.... Судя по тестам на www.ixbt.com, Prescott'ы уверенно сливают Northwood'ам на одинаковой частоте... Интел рулит?
В ответ на: И конвейер удлиняют, чтобы их (мегагерцев) побольше было...
Да нет. Именно так. И про то, что пользователи покупают - таки да, говорилось высокопоставленными интеловцами.
В ответ на: А АМДшники покупают одному богу известно откула взятые циферы
Я не фанат ни Интела, ни АМД. Я покупаю производительность за разумные деньги. Соотношение цена/производительность сейчас катастрофически не в пользу процов от Интела. По поводу надежности... Проблемы с перегревом у АМД, имевшие место пару лет назад, благополучно разрешены. Если нет разницы - зачем платить больше (c)
>> Prescott'ы уверенно сливают Northwood'ам на одинаковой частоте... Интел рулит?
У вас с логикой серьезные проблемы. Конвеер удлиняют, чтобы поднять частоту. Естественно при этом эффективность каждого мегагерца падает. Это не косяк инженеров, это фундаментальный закон. Что удастся Интелу вызжать из архитектуры Prescott - покажет будущее. Может это и промежуточный этап. Над Willemate тоже фанаты AMD в свое время хихикали, а как вышел Northwood - перестали.
IMHO HT действительно может дать прирост приложениям, но только при определенных условиях:
1) Операциооная система должна правильно опознать HT и загружать программы и потоки с условием его наличия
2) Программа должна быть разработана, и скомпилированна с учетом возможности прменения HT
Если эти два минимальных условия не выполнены то вполне может оказатся что такая схема конвеера проиграет обычной схеме.
Исходя из этих двух условий можно сделать выводы:
а) ОС должна поддерживать HT. На данный момент это реализовано в полной мере только в XP и server 2003
б) Присутствие повышения производительности в основном только при несколько запущеных программах, а не только одной, объясняется отсутствием должного количества на данный момент программ поддерживающих HT
Серьезные проблемы с логикой вытекают из попытки сравнивать 2 процессора с разной длиной конвейера, но имеющих одинаковую частоту ! Коню понятно, что короткий выиграет !
Длинный конвейер должен помочь "разогнать" процессор до частот, недоступных "короткому" конкуренту. В данный момент у Prescott и Northwood частоты одинаковые. Вот я и говорю, что новая архитектура еще себя никак не проявила. Если и не проявит - тогда уж можно лажать.
Тем более Интел, кстати, и цены на эти процессоры поставил одинаковые - т.е. он как бы признает, что пока новая архитектура с нынешними частотами выигрыша в производительности не дает.
По ситуации на сейчас, уже проявил как бессовестно горячий процессор
А это поможет убедиться неверующим кто кого горячей. Я свой торик использую с пассивным охлаждением, когда нужно с помощью этого .
Cool'n'Quiet!
А дешевых решений от AMD видимо больше не будет.
Когда заканчиваются аргументы, ссылаются на мнения....
В ответ на: Тем более Интел, кстати, и цены на эти процессоры поставил одинаковые - т.е. он как бы признает, что пока новая архитектура с нынешними частотами выигрыша в производительности не дает.
Не, это-то понятно. Только вот где проблемы с логикой? И почему нельзя сравнивать процессоры с разной длиной конвейера? Мне, как пользователю, все эти конвейеры должны быть глубоко фиолетовы, меня интересует только производительность разумные деньги.
Совершенно верно. Дело-то не в частоте, и иногда приходится об этом напоминать . ИМХО все же самый акутальный параметр - соотношение производительность/цена (качество подразумевается приемлимым).
По-моему тему ветки давно можно было трансформировать в "Нужен ли вашим приложениям HT?"
Извини, что встреваю!
Но разве не для того придумали "рейтинги", что бы обозначить приблизительно одинаковые по производительности процессоры!!!
Т.е. П4 2000 = А2000ХР!!!
(сейчаззз, это, возможно, не соответствует, но придумывали именно для этого!)
извините что встреваю
для корректного сравнения только мегагерц тоже мало.
частота fsb, архитектура ядра, тип и канальность памяти, чипсет, видео, параметры дисковой подсистемы, ос - вот imho набор, зная который можно уже меряться пиписьками. ну и цена тоже, если речь не идет о чистой производительности.
Ой, как интерееесноооо....
На 440-м, еслои мне ни с кем не изменяет память, стоял или SLOT1 или SOCKET 370.
Дурни же обитают на SLOT A или на SOCKET A (это который на 462 ноги).
Как запихивали проц????
If VEGETarians eat VEGETables, what do HUMANitarians eat?
Is PROgress controversial to CONgress?
Да веселая шьучка, но оперативно драйвер протестить
на разных виндах не удалось.
В качестве он-топика, а как сабж влияет на
несколько запущенных виртуальных машин?