Про это хорошо написано в учебниках по антеннам (с формулами и таблицами).
А кратко суть такова, что поглощая излучение предметы начинают его переизлучать на той же частоте.
Кстати, и радиоактивное излучение ведёт себя аналогично, и про это я вообще недовно у сына в учебнике по физике за 11й класс прочитал. Эффект называется "наведённая радиация"...
Ну если для начала, то речь шла про системный блок.
В ответ на: Замкнутая не заземленная поверхность наружу замечательно излучает... елсиф внутри в нее чего-то излучает.
...еслиф она не эквипотенциальна..Хотя, товарисч выше ругался термином "наведённое переизлучение", не входящем в круг моих понятий
Возможно он и прав, я в антенах не силён
PS. Топик - замечательная провокация... Надо, наверное, в свете обновления у производителей, завести топики
"Что взять? Athlon 64 или P4 Prescott?" и "GeForce 6800 и Radeon X800. Что лучше взять для дома?"
Вот там-то поругаемся - пофлудим
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Если ты хочешь услышать моё мнение, то я считаю, что каждый должен решить для себя сам, нужен ли ему TFT. Моя имха такая: Курица не птица, TFT - не монитор
> Однако фокусировка ЭЛТ заведомо хуже абсолютной, присущей LCD.
---------
При условии, что на ЛСД установлено разрешение матрицы плюс заведомо сравнивается с дешевым ЭЛТ монитором.
Если нормальная трубка и не ширпотреб типа последних самсунгов, то все намного спорно
Речь идет естественно о родном разрешении, об этом было изначально оговорено. Поэтому не надо никаких "плюсов" - самая плохая матрица все равно будет "сфокусирована" лучше самой хорошей трубки. Это особенности технологии, и "спорить" тут не о чем.
> фильм: Багровые Реки 2, погоня за монахом "размазывается" на 25мс мониторах...
Игры: Морхухн НЕ идет нормально ни на одном ТФТ мониторе с матрицей 16мс и медленнее... на 12мс не пробовал....
Позволю себе усомниться в достоверности этих слов. По одной простой причине - собственная смазанность любого стоп-кадра в динамичных фильмах сама по себе настолько велика, что "смазывание" от монитора, даже если оно где-то и есть, с ней и рядом не лежало.
В графических анимациях эффект смазывания чисто теоретически может быть заметен, однако на практике мне его наблюдать не приходилось даже на самых древних моделях. Двадцати же миллисекундного отклика просто достаточно, чтобы забыть нем навсегда. Кроме того, есть подозрение, что "не идет нормально", нужно понимать иначе, чем "смазывается". Попробуй поставить частоту обновления повыше - очень может быть, что дело совсем не во времени отклика :-)
Нее... Мурхухн на TFT, и правда, мажет при хардкорной, если можно так выразиться игре... Все дело в том, что здесь испытываются предельные для этого типа мониторов значения - быстрое передвижение бльшого количеста крупных контрастно окрашенных объектов... Здесь даже чистые 8 мс, если такое когда-то будет, не помогут... Но мурхухн - частный случай. Мерить качество только им - не совсем корректно. Хотя тех, кто проводит время только за ним среди пользователей хватает...
А вот насчет идеальности фокусировки на TFT можно весьма и весьма поспорить. Качественный ЭЛТ сеточку из Nokia Monitor Test почетче выдает, не раз проверял. Даже мой любимый из свежих моделей Philips 190S5 не показывает ее идеально
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Ну хорошо... Как я уже имел заметить - идеальным монитором (по технологии) является только CRT. Например в силу того же идеального сведения. На TFT идеального сведения быть не может в принципе ввиду того, что точка изображения формируется трианлом из трех цветных точек стоящих !!!РЯДОМ!!!. Но не лень повториться, что в недорогих моделях CRT мониторов даже близко подобного сведения и четкости наблюдаться не будет.
Самый главный аргумент: вам придется перейти рано или поздно на TFT, поскольку вы не будете иметь возможность купить производство CRT мониторов для себя любимого , а нынешние производители просто и в одностороннем порядке прекратят их выпуск.
Вот такие вот пироги...
Сам сижу на CTX PR705, все устраивает, но сдохнет - возмю конечно TFT...поскольку НУ НЕТУ УЖЕ НОРМАЛЬНЫХ CRT!!!!! Все кто защищает CRT - ну покажите мне 17-шку, которая бы вас на сегодня устроила? Сами то покупали года 2-3 назад? Ткните пальцем в монитор, который выпускатеся сегодня?
Как я уже имел заметить - идеальным монитором (по технологии) является только CRT. Например в силу того же идеального сведения. На TFT идеального сведения быть не может в принципе ввиду того, что точка изображения формируется трианлом из трех цветных точек стоящих !!!РЯДОМ!!!.
А в трубе они друг на друге что-ли?Тоже триады: разные цвета рядом.
Сам сижу на CTX PR705, все устраивает
И что, даже геометрия отличная? Сами то покупали года 2-3 назад? Ткните пальцем в монитор, который выпускатеся сегодня?
Нет таких - в этом и проблема. Пришлось за 4.5К рублей купит бу (гонят из Штатов и Европы). Выбрал, купил. Так он показывает лучше всех новых, и гарантия еще год.
Пришлось за 4.5К рублей купит бу
------
я вот трехлетний CTX купил, показывает лучше новых
[ CTX EX710F Series ]
Свойства монитора:
Имя монитора CTX EX710F Series
ID монитора CTX5375
Дата выпуска 2001
Серийный номер Нет
Макс. видимая область экрана 33 cm x 25 cm (16.3")
Соотношение сторон 4:3
Частота строк 30 - 97 кГц
Частота кадров 50 - 160 Гц
Максимальное разрешение 1600 x 1200
Gamma 2.10
Поддерживаемые режимы DPMS Standby, Suspend, Active-Off
Поддерживаемые видеорежимы:
640 x 480 160 Гц
800 x 600 150 Гц
1024 x 768 120 Гц
1152 x 864 105 Гц
1280 x 1024 90 Гц
1600 x 1200 75 Гц
Производитель монитора:
Фирма CTX International, Inc.
Мужчины интересуются только теми женщинами, которым они интересны...
> А вот насчет идеальности фокусировки на TFT можно весьма и весьма поспорить. Качественный ЭЛТ сеточку из Nokia Monitor Test почетче выдает, не раз проверял.
Не поленился я, прогнал Nokia Test. На ЭЛТ все хорошо конечно, но если рассматривать вплотную, то видно огрехи. Точка .20 - видна невооруженным глазом. На TFT - хоть издали, хоть вблизи, хоть в лупу рассматривай - линии четкие, ровные, как чертеж тушью по ватману, только мельче гораздо. Единственный минус - на TFT пикселы в серую клеточку. Но издалека этого не видно.
А что 100Гц ТВ?..
Картинка на них стабильнее, естественно.
Схема, понятно, та же.
Только к чему это былро сказано?
...
Баб ваших я не знаю, может быть отсутствие мозгов - как раз тот самый критерий, по которому набирают в вашу контору персонал...
отсутствие мозгов - это неспособность держать нить даже собственных размышлений... не можете понять очевидное - ваши проблемы.
Правда что ли? А неужели незаметно расхождение на вертикальных линиях? Жаль, конечно, что нет у меня под рукой приличной цифры с макрой, чтобы наглядно показать. где косяк... Но суть в том, что достаточно включить лиловую или желтую или белую сетку и сразу станет видно, что вертикальные линии состоят из трех раздельных полос разного цвета - это не баг, это фича TFT мониторов. И сливаются они только на достаточно большом расстоянии, по крайней мере с 60 см, все мои инженеры в офисе это видят... Вот эта фигня при длительной работе с тонкими линиями, например вo Freehand или AutoCAD, очень сильно достает, потому что на черном фоне здорово бросается в глаза...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Ну геометрия на нем - это особый вопрос, который даже и не поднимался(а может зря не поднимался то ?)
Уж по геометрии самый дикий TFT даст 300 очков любому дикому CRT.
А-а, так вы о цветных линиях. Да, есть такое дело, но вроде не так уж страшно. Автокад - приложение не массовое, а как и морхухн, специфическое. В идеале для ЭЛТ при точке .20 расхождение по цветам должно быть на пределе видимости. Для TFT - сейчас посмотрим...
> Нее... Мурхухн на TFT, и правда, мажет при хардкорной, если можно так выразиться игре...
Давай рассуждать не качественно, а количественно. Что такое Мурхухн - понятия не имею, но обязательно посмотрю из спортивного интереса. Но в общем и целом ситуация выглядит следующим образом.
20 мс соответствуют frame rate 50 fps. Этого более чем достаточно абсолютно для всех фильмов, и для подавляющего большинства анимаций. Если точнее - то не встречал еще такой анимации, которая на данной частоте кадров выглядела бы "дергано". Но предположим. На частотах ближе к 60 "хвосты" теоретически должны уже появиться, но будут еще незаметны для глаза. Такие частоты действительно реально необходимы?
Далее, если рассматривать мониторы с временем отклика 16 мс - они не должны давать абсолютно никаких следов на fps вплоть до 62.5, и практически необнаруживаемые - до 75. Куда уже дальше-то?
> А вот насчет идеальности фокусировки на TFT можно весьма и весьма поспорить. Качественный ЭЛТ сеточку из Nokia Monitor Test почетче выдает, не раз проверял.
Ну я уже не знаю, как и объяснить-то... :-)
Вот смотри. Правильно настроенный LCD монитор отображает пиксели в точности так, как предписывает ему видеокарта. Если пиксель должен быть черным - он будет черным. Желтым - значит желтым. Границы пикселя идеальны. Откуда нарушения четкости???
Сбита настройка монитора? - это я могу понять. Однако, для его идеальной (однократной!) настройки мне всегда хватало кнопочки "Авто". После чего внутренний пиксельный строб матрицы четко подстраивается под тайминг входного сигнала, и цифровые пиксели матрицы начинают выглядеть абсолютно так же, как они лежат в видеопамяти. Никаких искажений!
ЗЫ. Будучи в прошедшие выходные в столичном пригороде, не удержался от соблазна - купил домой некий MAG (17', 16 ms), уж очень цена показалась привлекательной. Поэтому не глядя и особо не думая :-)
Дотошно его протестировать так руки пока и не дошли, но все сказанное мной выше в очередной раз подтверждается. Включая идеальную "фокусировку" нажатием один раз в жизни на одну единственную кнопку. Искажений нет. На матрице я вижу идеально воспроизведенную "карту видеопамяти".
Пока нашел только один недостаток - если яркость накрутить так, что абсолютно черое поле начинает светиться - хорошо заметна некоторая неравномерность свечения. Но это все-таки режим нештатный. В нормальных режимах, когда черное - это черное, никаких неоднородностей я не вижу.
> Но суть в том, что достаточно включить лиловую или желтую или белую сетку и сразу станет видно, что вертикальные линии состоят из трех раздельных полос разного цвета - это не баг, это фича TFT мониторов.
Это НЕ проблема монитора.
Такая диагностика говорит об ужасном качестве входного видеосигнала. А именно, сигналы R, G, и B разнесены друг относительно друга по времени. В результате чего внутренний АЦП монитора начинает раскидывать их по разным пикселям. В такой ситуации надо проверить качество кабеля, и если он в порядке - заменить видеокарту. Другая, крайне маловероятная, причина - в дефекте самого монитора. В такой ситуации - менять по гарантии.
Тест проводился на Nec-Mitsubishi DiamondPoint NX76LCD (наследник известного NEC 1760nx), который был куплен именно для проверки, удобно ли будет работать нашим инженерам за TFT. Карта - ATI Radeon 9600. Подключалось и по DVI и по D-Sub... Бралась еще пара моделей - та же фигня... В результате набрали пользователям Mitsubishi DiamondPro 930, все довольны все работают, а этот мне на сервер достался :-) лазить в инете и работать с сервером он меня вполне устраивает... Чисто субъективно, мне еще не нравится, как рисуются окружности на TFT, но это уже мелочи...
Так что вотЪ... Каждому в общем свое, и ЭЛТ ниже 19 дюймов, действительно отходят, приличных моделей уже нет...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Если три монитора грешат одним и тем же дефектом - подозреваю, что видеокарта глючит. Иного объяснения я просто не вижу. Ну, может еще инопланетное вмешательство или порча от злых духов :-) Никаких материалистических объяснений этого факта не существует - технология LCD не имеет побочного эффекта цветового смещения.
подтверждаю версию PN.
видеокарты - ati rage, geforce mx2-400, geforce fx5500
настройки - самые что ни на есть обычные. воткнул в комп, определил виндой, выставил нужное разрешение. все.
Точно дело не в технологии? можно где-нибудь почитать больше чем научно-популярные заметки по этой теме? (кроме как в библиотеке книги 30-летней давности)
нпп
вот прочитал топик и решил высказаться исключительно основываясь на собственных ощущениях:
после работы (Samsung SyncMaster 152v) честно говоря глаза то устают (в основном конечно офис), не нравится отображение шрифтов, неестественность цветов)
дома старенький SyncMaster 700NF - субъективно лучше, хотя конечно подумываю о приобретении тфт монитора (исключительно с позиции экономии места, просто есть еще один системник)
TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
"Никогда не доверяй женщинам ...!"
My Motherland - the USSR...
О, редкий случай - колба нравится больше панельки.
ОК, спешу всем сообщиить, что я несколько поменял свое отношение к ТФТ. Не в корне, но существенно. Вопрос с изменением цветов при отклонении от перепендикуляра к экрану в общем почти лишен. Остались цвета, единственное разрешение (щас токо что был в Техносити - это просто ужасно, когда все независимо от размера мониторы показывают одну картинку). Отклик - под вопросом (почему во всех салонах всегда включают этот долбаный скринсэйвер с аквариумом?!).
> Точно дело не в технологии? можно где-нибудь почитать больше чем научно-популярные заметки по этой теме?
Насчет заметок - не в курсе. Я рассуждаю общефилософски. Если матрица позволяет отобразить пиксель любого цвета - значит самая тонкая линия при корректном отображении должна иметь толщину не более одного пикселя. И так оно в точности и есть.
Если бы не одно НО. :-) Благодаря этой дискуссии проделал несколько дополнительных тестов, посмотрел на свою матрицу через сильную лупу, и открыл для себя много нового :-) Во первых, увидел конфигурацию триад - невооруженным глазом я их не вижу даже при самом ближайшем рассмотрении. А во-вторых - действительно нашел некоторую "огреху" в воспроизведении тонких вертикальных линий. А именно - синяя линия на красном фоне дает довольно заметную при внимательном рассмотрении тень слева. Красная линия на синем фоне - тень справа. "Видимые размеры" тени - один пиксель. Вот тут и потребовалась лупа...
Триада представляет из себя квадратик из трех вертикальных прямоугльников - красный, зеленый, синий. Вот так отображается на экране равномерный белый фон:
rgbrgbrgbrgbrgbrgbrgbrgbrgbrgb
Далее - красный фон:
__r__r__r__r__r__r__r__r__r__r
На равномерном фоне свечение прекрасно усредняется глазом, и темных пробелов между светящимися сегментами не видно.
А вот синяя линия на красном фоне:
__r__r__r__r____br__r__r__r__r
Наличие темной "тени" слева от линии видно даже на этой диаграммке. Если два негорящих сегмента одной триады глазом еще усредняются и не замечаются, то в такой экстремальной ситуации, когда их становится аж четыре штуки - эффект получается достаточно видимым.
В принципе, это все. Никаких других проблем в цветовоспроизведении просто не существует. А причина, по которой вышеописанный эффект не замечается на ЭЛТ - все та же небольшая расфокусировка, присущая даже самым лучшим их моделям (которые именно и характеризуются вертикальным расположением триад :-)
Про цвета я уже писал - регулировкой драйвера видеокарты можно добиться цветовоспроизведения совершенно неотличимого от того, которое привык видеть на ЭЛТ. В аттаче - моя собственная настройка. Картинка - пальчики оближешь :-)
"Единственное разрешение" - наверное, для кого-то это действительно недостаток. Хотя редка та ситуация, когда разрешение приходится менять по ходу работы. Опять же... Вот в моем свежекупленном MAGе изображение в разрешении 1024*768 при родном 1280*1024 мне нравится! То есть, если, опять же, с лупой вокруг монитора не бегать - все отображается очень и очень корректно.
Это да, кто же спорит? Однако, стоящие рядом стеклянные громоздкие братья такой мутью изображения не отличались. Еще раз напомню: дело было в неродном разрешении.
Вот именно вот эту фичу я и имел в виду. Все дело в том, что AutoCAD (и не только он, есть еще много другого инженерного софта) по умолчанию использует белый, желтый и лиловый цвета на черном фоне для отображения чертежей. И при профессиональной работе это очень сильно заметно..
В таком долгом споре, наверное, сложилось впечатление о том, что я против LCD мониторов или просто ругаю их, потому что не могу себе их позволить... Ни первое, ни второе. По тому, какой монитор у меня дома, можно заключить, что позволить я мог в принципе любой из разумных мониторов, хоть LCD, хоть CRT. А против LCD я ничего не имею, для стандартной работы в офисе, просмотре фильмов и играниив игры (Мурхухн, как я отметил, все-таки не показатель) подойдет любой из современных LCD... Меньшая усталость глаз, меньшее энергопотребление, меньшее занимаемое место и возможность поворачивать вертикально для многих моделей в довесок к прикольной фишке - "повесить на стену" с лихвой перевешивают узконаправленные преимущества CRT... Брать семнашку CRT домой для проостого пользователя можно только при отсутствии денег... Просто, это была попытка показать, что крутые CRT во многих областях весьма и весьма применимы...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Нда... получилось несколько пафосно и рекламно. Вы всерьез боитесь показаться человеком, у которого не хватает денег на ТФТ-монитор?Я не буду мириться с недостатками ТФТ-мониторов за сумму в 2 раза большую, чем за ЭЛТ, а вес/размер и энергопотребление меня мало волнуют. Наикрутейшая фича "поворачивать вертикально" - очень сомнительна своей востребовательностью.
Я могу залепить другой пример насчет памяти... В свое время на DDR тоже были нападки, что она не так уж и быстрее SDR и все такое... Тем не менее, когда производители чипсетов всей толпой на нее перешли - все стали ее покупать. Также примерно сейчас про DDR2 говорят. Пока она только в последних чипсетах от Intel. Как только все остальные игроки на ней начнут все строить - сразу все на нее перейдут. Также было бы и с RIMM. Если бы в свое время ее поддержали бы все производители - покупали бы...
Насчет того, что я боюсь показаться - да, есть немного, поскольку общий настрой спора "CRT vs. LCD" - именно, что вот, типа, LCD дорого стоят для своих недостатков и все такое...
Насчет применимости поворота в вертикаль - это суперудобная фича. Тот, кто часто читает из Word или Adobe Reader - тот поймет...
Ссылочка же меня вообще умилила... Особенно по последнему Benq на 19". Указана цена в 540 нерублей - на уровне всех остальных 17" и еще жалуются, что высоковата, что все остальные 19" давно уж ниже 600...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
В свое время на DDR тоже были нападки, что она не так уж и быстрее SDR и все такое... Тем не менее, когда производители чипсетов всей толпой на нее перешли - все стали ее покупать.
DDR была ни чем не хуже SDR. Это был бескомпромисный шаг вперед. Просто вначале за него достаточно дорого просили, да и не было смысла менять на него еще акутальные системы на SDR.
Да, LCD неоправданно дороги. Хорошо, что ситуация с качеством и ценами склонна изменяться.
Ссылочка же меня вообще умилила... Особенно по последнему Benq на 19". Указана цена в 540 нерублей - на уровне всех остальных 17" и еще жалуются, что высоковата, что все остальные 19" давно уж ниже 600
Обычно 19" - неигровые мониторы с медленными матрицами. Т.е. недомашние.
Неоправданно?! Дороги?!
500 нерублей за крутую 17" модель - вполне нормальные деньги... А несложную за 300 вполне можно взять. Не так давно, приличные CRT такого размера (а для них это 19") столько же стоили...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Приличный - уровня Mitsubishi Diamond Plus 93 сейчас стоит примерно 300. DiamondPro 930 - крутой, стоит 400. Год назад - около 600.
Замечание насчет ключевого слова пропущу мимо ушей...
Крутизна монитора для меня состоит не в возможности кинуть пальцы, а в полном соответствии моим немаленьким запросам по качеству изображения...
А вообще, удаляюсь, тема себя исчерпала, сложно дискутировать на техническом уровне, если главным аргументом против LCD упорно идет слово "дорого". Не в состоянии купить - пользуйтесь ЭЛТ от "БэУ Электроникс", если же не нравится что-то с технической стороны, весьма интересно прочитать что-то новое в дополнение к уже сказанному не единожды...
Кто яростно ненавидит мотоциклистов тот сам латентный мотоциклист.
Отличие крутой LCD 17-ка ($500) от нормальной CRT 17-ки ($250, реально плоский монитор, полоса пропускания не менее 200МГц):
Плюсы
1) Диагональ на 1" больше
2) Непокобелимая геометрия и сюда же магнитонезависимость
3) Размер
4) Вес
5) Энергопотребление
Минусы
1) "Почти" универсален в смысле цветовых/скоростных качеств
2) Фиксированное разрешение
Плюсы 3-5 мне малоинтересны, а от недостатка 1 и 2 я не страдаю: геометрия нареканий не вызывает, текст на моем FD Trinitron читается "на ура", а в играх я свободен выбирать разрешение по своему усотрению и возможностям своей видеокарты. Качество передачи цвета - тут, сами понимаете, у меня все более, чем благополучно.
Хочу читать - читаю, рисовать - рисую, играть - играю. Что еще мне надо?
DiamondPro 930 - крутой, стоит 400
Нет, неправда. Покажите мне конкретный розничный прайс. Дешевле $450 по Новосибирску предложений нет, да и те московские. То, по каким ценам берете технику лично Вы, мало кого интересует.
Mitsubishi Diamond Plus 93 сейчас стоит примерно 300
Во-первых для 19" полоса пропускания 235МГц не то, чтобы очень приличноВо-вторых дешевле $350 по Новосибу предложений нет.
Это было написано в ответ на обвинение в недостатке денег и использовании "бэу электроникс". Свое отношение к теме я выразил еще в своих самых первых постингах ветки. А потом пошла возня в стиле "да чё, они ни чем не хуже ЭЛТ". Вот слово за слово, ноутбуком по столу...
по поводу цен - не так давно вычитал в одном японческом журнале о презентации нового 42-дюймового жк телевизора шарп который на родине стоит порядка 94200 йен или где-то в районе 900 зеленых.
сложно себе что-то представить потому что в новосибе я такой диагонали меньше чем за 80 тр не видел
с мониторами надо думать ситуация похожая. хотя надо поинтересоваться.
да, так это к тому что эта ссылка про моськву или еще что-то такое. у нас цены долларов на 50 выше как минимум. не так уж и мало получается, от 600 если..
Все кто защищает CRT - ну покажите мне 17-шку, которая бы вас на сегодня устроила? Сами то покупали года 2-3 назад? Ткните пальцем в монитор, который выпускатеся сегодня? 
Во-вторых дешевле $350 по Новосибу предложений нет.