0°C
завтра: 11°C
Погода в Перми
0°C
днем6°C
вечером5°C
завтра11°C
Подробно
 92,51
−0.7860
Курс USD ЦБ РФна 25 апреля
92,5058
−0.7860
 98,91
−0.6491
Курс EUR ЦБ РФна 25 апреля
98,9118
−0.6491
  • Несмотря ни на что жизнь продолжается. А у меня появилась возможность сказать то,
    на что не было времени и возможности.
    Предлагаю здесь приводить жития святых чем-либо поразивших нас.
    Вот меня около месяца назад, а конкретно 29 июля, поразило житие св.блаж.Матроны Анемнясевской.
    Поначалу мне встретилось очень краткое описание, так что я подумал, что здесь наверно какая-то
    ошибка, слишком похоже на житие Матроны Московской. Но как оказалось- никакой ошибки.
    А поразило меня очень большое сходство житий обеих Матрон, причем разделенных всего 2-3-мя
    десятками лет.

    web-страница

    Топик закрыл(а) Алексий (28.09.16 12:25)

  • Есть у меня и еще один должок перед вами, много лет скрывал в себе житие св.Антония Римлянина,
    Новгородского чудотворца. Но сегодня , по прошествии его дежурства по России и мира, не могу молчать.
    Это житие обширно, знакомьтесь, в меру сил! :friends:

    web-страница

    Исправлено пользователем Алексий (17.08.16 17:40)

  • В ответ на: Святитель же Никита пал пред ним на землю, прося благословения и молитвы от него. Преподобный же тоже пал пред святителем на землю, молясь и прося благословения, недостойным и грешным себя называя.
    достойный подражания пример прсолавленных Угодников Божиих...

    В ответ на: Много молил святитель Никита преподобного, чтобы у него в келии избрал он себе место и с ним пребывал до исхода души своей. Преподобный же никак не хотел сего сотворить и отвечал, сказав: «Господа ради, святитель Божий, не принуждай меня! Ведь нужно на том месте терпеть, где мне Бог повелел». Святитель же Никита, дав благословение, отпустил его с миром на богоизбранное место....
    ...
    Святитель же Никита, боясь искушения, желая более удостовериться о чуде, начал каждого из селян наедине спрашивать о явлении преподобного. Они же единодушно говорили ему: «Воистину, человек сей Божий по водам принесен был на камне».

    Капитан Очевидность

  • Что-то подобное встречаем в житии святителя Василия Рязанского:

    web-страница

  • Жития святых я слушал в аудио-варианте, и два жития из тех, что я слышал ( а это больше сотни точно) выделяются из общего ряда.
    А именно - Житие преподобной Марии (инока Марина) и преподобного Алексия, человека Божия
    не могу отделаться от ощущения, что здесь имеет место быть нечто явно патологическое
    Как по мне, так такие рассказы могут быть по-настоящему опасны для неокрепшей психики
    Собственно на почве религии люди не редко теряют разум и творят несусветное...но, к счастью, не всех потом прославляют

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Разум иногда теряют и те, кто нечто вот такое сомнительное глаголят. :улыб:
    Всё там правильно, даже если с точки зрения Психологического форума это покажется не так.

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • потеря разума "на почве религии" - безусловно дело бесовское..

    а вот что от Бога - то любой, даже скептик, скажет.. Ибо видно что то, что от Бога - не от человека - и непонятно человеку. И не может быть понято.

    Встреча с такими людьми, как прп. Алексий - меняет любого человека - меняет к лучшему. Этим и отличается Блаженный от сумасшедшего или бесовского.

    Капитан Очевидность

  • Ну а то, что кинул невесту, обрек на страдания родителей ? сперва неизвестность, годы пустой надежды и затем - смерть и безвозвратная утрата...
    я понимаю, что первой заповедью оправдать можно все, но тут как то уж слишком...
    В тексте приведенном оба жития довольно кратки и выглядят бледно, в этом смысле аудио-вариант более красочно рисует
    Да в общем то и обсуждать тут ясен пень нечего, просто спросили "потрясного", я и поделился )
    В позитивном смысле мне были интересны жития соловецких подвижников - там и мистики какой то особой нет, и подвиг духа явный

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Алексеи, мне думается было бы правильней не просто зафиксировать, отметить "сомнительное" в словах
    Андрея, но и пояснить это что конкретно, развернуто, а также и рассказать что "там правильно", чтоб
    человеку стала ясна его ошибка и недопонимание.

  • Пояснять бесполезно и не нужно, если человек настроен, чтобы видеть не то, что явно и всем понятно, а ищет вражий смысл и подтекст.
    Свою душу при этом сохранить необходимо. О своей душе надо беспокоиться, чтобы ей вреда не нанести в бесконечных и разрушающих спорах.

  • В ответ на: Пояснять бесполезно и не нужно, если человек настроен, чтобы видеть не то, что явно и всем понятно, а ищет вражий смысл и подтекст.
    Если нет кощунства, то это не метание жемчуга, это вопроы которые возникают у всех нормальный людей.
    И позиция, принимай как есть и не задавай вопросы, она мало того, что не конструктивна, она еще и намекает что у собеседников не то что ответов нет, они может быть и не задумываются и не задают вопросов.

    Господа Бога святите в сердцах ваших; будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.
    (1Пет.3:15)

    Не отменяйте христианское учение своим мудрствованием, и будьте чесны, если не готовы отвечать то не надо объявлять вопрос и вопрошающих чем-то бесполезным.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Свою душу при этом сохранить необходимо. О своей душе надо беспокоиться, чтобы ей вреда не нанести в бесконечных и разрушающих спорах.
    Похоже вы так трясетесь над своей закукленной душей, что забываете основы.
    Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее.
    (Мар.8:35)


    Рассмотрите свое общение.
    Вам говоришь факты, вы вместо того чтобы проверять, начинаете обвинять в невежестве, помните разговор про императора Константина? Вам тогда просто указали на ошибку, зачем вы начали не проверять свои невероные сведения о нем, а ринулись в спор, употребляя уничижительные интонации? Вы так и не извинились тогда за то, что разжигали спор на пустом месте.
    И так несколько раз. Вы сами разжигаете споры, выдвигая нелепые и ложные тезисы, и ДАЖЕ НЕ пытались НИ РАЗУ проверить, когда вам на ошибки указывали (причем даже единоверцы), и НИ РАЗУ не пытались признать свои ошибки.
    Сомневаюсь, что вы способны так хоть что-то сохранить.

    Прошу вас не ведите разрушительных споров, и не путайте вопросы, ответы и дискуссии со спорами.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Бог все устраивает в своей правде. Надо думать, что так - всем лучше - особенно невесте

    Знаете, как анекдот - попал грешник на тонущий корабль и молится "Господи! я виновен! за что же Ты других губишь?" , и ему Глас с Неба "Не так то просто было вас собрать на этом корабле"

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Бог все устраивает в своей правде. Надо думать, что так - всем лучше - особенно невесте
    Тогда необходимо сделать допущение, что ему было об этом откровение...
    Иначе представь каким самомнением надо обладать чтобы самостоятельно решить ЗА Бога - кому и как будет лучше.
    Ну а если откровение - то ... был ли выбор ? а если нет выбора - где свобода воли ?
    вопросов больше чем ответов

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • не надо решать.
    Господь учит принимать ситуацию как есть - без решений "за" или "против"

    Если человеку каждый раз , чтобы сделать выбор, нужно "откровение свыше" - то какова вера у этого человека? Нет у его веры никакой.

    Про таких было сказано "род лукавый"

    Вот дал Господь Свободу Воли - и пользуйтесь ей - либо принимаете либо не принимаете сообразно со своей Верой. А Господь будет промышлять, как Ему ведомо.

    Капитан Очевидность

  • Что то такое ощущение, что мы или о разном, или ты "в роли" )
    Я говорю о конкретике, о конкретном решении прп. Алексия - оставить родителей и невесту (после! свадьбы) - поступке крайне эгоистичном на мой взгляд
    а пустого балабольства и так слишком много в около-православной среде...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

    Исправлено пользователем Branko (24.08.16 14:39)

  • Эгоистичным, если в угоду себе.
    А если Христа ради, это другое.
    Мы об одном и том же, но рассматриваем разные проекции. :biggrin:

    И ничего, что я дурак, всё равно
    В природе всё не просто так суждено.

  • Ну хотелось бомжевать Христа ради - ну скажи родителям, оставь записку в конце концов... и беги.
    Жениться то нафига ?? Нет, не догоняю.

    Второй случай, когда женщина полностью извращает Богом же данные ей природу и назначение...типа Христа ради мне тоже не понять.
    Хотя в контексте христианской веры все вроде бы вполне логично, отлично вписывается и очень просто найти причины и оправдание, даже думать не нужно. Но вот если шаг в сторону, то всё.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Иначе представь каким самомнением надо обладать чтобы самостоятельно решить ЗА Бога - кому и как будет лучше.
    Житие преподобного Алексия, человека Божия
    Вот это гораздо более полное жизнеописание преподобного Алексия и картина его жизни более понятна.

    Во-первых, родители Святого долгое время вымаливали ребёнка у Господа Бога (были бездетны). Это уже говорит о том, что одарив богобоязненных родителей ребёнком, Господь уготовил этому чаду благочестивый путь.

    Во-вторых, ещё во время обучения преподобного Алексия у него зародилась мысль отречься от мирского.
    "Из отрока образовался разумный и благочестивый юноша; постигнув суетность скоропреходящих мирских благ, он решил отречься от них для получения благ вечных; поэтому он даже начал носить острую власяницу для умерщвления своей плоти."

    В-третьих, родители приняли решение женить своего сына и он не мог их ослушаться (надо понимать в какое время жил Алексий). Алексий выполнил пятую заповедь.

    5) Почитай отца твоего и матерь твою, как повелел тебе Господь, Бог твой, чтобы продлились дни твои, и чтобы хорошо тебе было на той земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.


    А дальше он отказался от всех материальных благ. По сути он стал монахом. Он отрёкся от всего мирского. Скудная пища и питьё; постоянное пребывание в посте и молитве. Как только его стали чествовать, как Божьего человека, он уходит в дом своего отца не открываясь ему, и терпя унижения и оскорбления со стороны рабов своего отца. Он покоряется и терпит сознательно, свою гордыню смиряет. Такое поведение похоже на поведение юродивых Христа ради.

    Описывается, что близкие Алексия, его молитвами стяжали Дух Святый.
    Да, они все пострадали с точки зрения мирской. Но, жена не нарушила брачной клятвы, мать и отец страданиями своими приблизились к Господу Богу.
    Получилось так, как сказал Серафим Саровский: "Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи".

  • В ответ на: Эгоистичным, если в угоду себе.
    А если Христа ради, это другое.
    Мы об одном и том же, но рассматриваем разные проекции. :biggrin:
    Давайте рассмотрим три ситуации.

    1. Алексей.
    Бросил жену во время свадьбы, НЕ объяснив ничего родителям, уехал на другой конец империи, и 17 лет держал родню в неведении о своей судьбе, потом вернулся и 17 лет жил с ними и так же держал их в неведении. Родители его искали, они видимо мучились, то теряя надежду, то приобретая её.
    Допустим он ушел, а потом осознал, что нарушает заповедь Бога, но нет он 17 лет прожил в доме с родней и не открылся им.
    Напомню, что Иисус говорил.

    (Мар.7:9-13)
    9 И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
    10 Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
    11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
    12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
    13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.


    (Матф.15:3-6)
    3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
    4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
    5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
    6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.


    Я не могу совместить поступки Алексея с тем чему учил Иисус и с тем какой Он подавал пример.
    Объясните пожалуйста, что я не так понимаю.

    2. Иисус.
    (Мар.3:31-35)
    31 И пришли Матерь и братья Его и, стоя вне дома, послали к Нему звать Его.
    32 Около Него сидел народ. И сказали Ему: вот, Матерь Твоя и братья Твои и сестры Твои, вне дома, спрашивают Тебя.
    33 И отвечал им: кто матерь Моя и братья Мои?
    34 И обозрев сидящих вокруг Себя, говорит: вот матерь Моя и братья Мои;
    35 ибо кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат, и сестра, и матерь.


    Важный момент, родня Иисуса прекрасно знала где Он, и в то время когда Он уже полностью посвятил себя миссии. И когда они пришли к Нему, он объяснялся с Ними, а не убегал от них.
    Даже вися на кресте Он заботился о матери и перепоручил своему ученику заботу о ней.

    3. Молодой студент уехал в другой город учиться в университете, поверил в Бога, крестился. Сообщил родителям, родители поднимают панику, настаивают чтобы он всё бросил и вернулся в родной город. Отец обещает всяческие кары и идет на конкретный конфликт с сыном, ничего не хочет слушать, ни в чем не хочет разбираться, сам в Бога не верит и требует чтобы сын оставил "секту". Проходят годы, сын остается верным Богу, отец постепенно смягчается, видя как у его сына идут дела, растет семья. И через много лет говорит сыну спасибо, что тот остался тверд тогда, и что благодаря его вере он сам поверил.
    (Но истории подобные этой, когда они происходят не в православной церкви становятся поводом к тому чтобы люди вроде Дворкина и Заева, распространяли слухи о том, что семьи разрушены, дети бросили родителей и прочая неправда. Т.е. применяют двойные стандарты.)

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Житие преподобного Алексия, человека Божия
    Вот это гораздо более полное жизнеописание преподобного Алексия и картина его жизни более понятна.
    В ответ на: Когда же он дошел до места, где было написано о родителях и невесте, — о перстне и поясе, переданных ей, тогда узнал Евфимиан в почившем сына своего Алексия. Он упал ему на грудь и, обнимая и целуя его, говорил с плачем:
       — О горе мне, возлюбленный сын мой! Что ты сделал с нами? Зачем такую скорбь причинил нам? Увы мне, сын мой! Столько лет пребывая с нами и слыша плач родителей твоих, ты не открыл себя, не утешил нас, несмотря на старость нашу, в великой печали, вызванной тобою. О горе мне! Сын мой, любовь моя, утешение души моей, я не знаю, что мне теперь делать, — оплакивать ли смерть твою или радоваться обретению твоему.
       Так безутешно рыдал Евфимиан, терзая седины свои.
       Аглаида, слыша рыдание мужа и узнав, что умерший нищий есть её сын, открыла двери своего затвора; в разодранной одежде, устремив полные слёз глаза к небу и вырывая распущенные волосы, она шла среди толпы теснившегося народа, говоря:
       — Дайте мне дорогу, чтобы я могла видеть надежду мою, — обнять возлюбленного моего сына.
       Подойдя к одру, она склонилась над телом сына своего, обнимала его и целовала со словами:
       — Увы мне, господин мой! чадо мое сладкое, что ты сделал? зачем доставил нам столь великую скорбь? Увы мне, свет очей моих! как ты не открылся, столько лет живя с нами? как не сжалился над нами, постоянно слыша наши горькие о тебе рыдания?
       Невеста, тридцать четыре года прожившая без жениха и носившая в знак печали чёрные одежды, также пала на честное тело; омочая его ручьями слез и с любовью лобызая; она горько и неутешно рыдала, говоря:
       — Увы мне, горе мне!
    11 А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
    12 тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
    13 устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
    (Мар.7:11-13)

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Во-первых, родители Святого долгое время вымаливали ребёнка у Господа Бога (были бездетны)
    Вот этот момент был мной упущен и он действительно кое-что объясняет.
    Спасибо за развернутый ответ!

    В ответ на: Получилось так, как сказал Серафим Саровский: "Стяжи дух мирен и вокруг спасутся тысячи"
    Существует мнение, что эта фраза прп. Серафиму приписывается

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Вот этот момент был мной упущен и он действительно кое-что объясняет.
    Спасибо за развернутый ответ!
    А можно мне объяснить, что это объясняет?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Например откуда у мелкого Алёшки были мысли о Боге и могло возникнуть желание посвятить себя служению когда вырастет, поскольку раз Богом дан, то он по сути и не родительский вовсе...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Вот этот момент был мной упущен и он действительно кое-что объясняет.
    :agree:
    Основополагающим примером могут быть благочестивые родители Пресвятой Богородицы нашей. Благочестивые Иоаким и Анна из Назарета Галилейского.
    web-страница
    Показать скрытый текст
    Жли они безбедно, Иоаким владел многочисленными стадами. На себя тратили только одну треть своих доходов, другую жертвовали в храм, а третью раздавали бедным. Однако у них не было детей, а у израильтян это считалось позорным, так как бездетные люди лишались надежды иметь Мессию своим потомком. По понятиям того времени, безчадие считалось безславием и тяжелым наказанием. В один из великих праздников Иоаким пришел в Иерусалимский храм, чтобы принести жертву Господу, но первосвященник отверг приношение Иоакима, укорив его безчадием. Также и другие одноплеменники поносили его, говоря: "Непозволительно тебе приносить с нами дары твои, ибо ты не сотворил семени в Израиле". Иоаким был до того опечален, что не пожелал вернуться домой, а отправился в пустыню, где в течение сорока дней пребывал в посте и молитве.

    Анна осталась в одиночестве. Она ходила по саду и плакала, как вдруг заметила гнездо с птенцами на ветке лавра. "Увы! - воскликнула Анна. - Чему могу уподобить себя? Кто дал мне жизнь, что так проклята я перед сынами израильскими? Они смеются надо мной и оскорбляют меня, и изгнали из Храма Господня! Увы! Чему уподоблю себя? Я не могу сравниться с птицами небесными, ибо птицы плодовиты перед Тобою, Господи. Не могу сравниться с тварями земными, ибо они плодовиты. Я не могу сравниться с морем, ибо оно полно рыбами, ни с землею, ибо она дает плоды во времена свои и благословляет Господа".

    И тогда явился в саду Ангел Господень и сказал: "Анна! Господь услышал молитвы твои, и ты родишь Дочь благословенную. Ради Нее благословятся все роды земные. Чрез Нее дастся спасение всему миру, и наречется Она Марией". Анна дала обет: если у нее будет дитя, отдать его на служение Богу. Такое же видение было и Иоакиму в пустыне. Иоаким и Анна встретились, вместе принесли благодарственные жертвы в храме и возвратились домой, с твердой верой, что получат по обетованию Господа.
    Скрыть текст

  • В ответ на: поскольку раз Богом дан, то он по сути и не родительский вовсе...
    Была такая мысль. Но все подобные случаи в Библии, отличаются тем, что родители сами посвящали ребенка Богу или были предупреждены задолго до того как он уходил/отдавали. Т.е. они были в курсе происходящего, никто их не кидал в неизвестности. В этом большая разница. Или я опять что-то упускаю?

    В ответ на: Например откуда у мелкого Алёшки были мысли о Боге и могло возникнуть желание посвятить себя служению когда вырастет,
    Не вижу препятствий. Мои родители убежденные атеисты, я был воинствующим атеистом, поверил в последних классах средней школы, перед тем как уехать из под родительского крыла в другой город учиться. Поверил споря с нашей учительницей по литературе, сейчас она монахиня. Она меня убедила прочитать библию, пока читал поверил. Родители мягко говоря были недовольны.
    Так что ничего в этом нет такого, не изоляции же он жил. Да и не мелким ушел из дому.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Я не в курсе что там во всей Библии, не могу похвастаться отличным знанием Писаний, но вполне возможно так и есть.
    И именно вот это своеволие, самонадеянность ли, граничащая с самоуправством и вызывает у меня основной вопрос - почему так то,а не иначе ? Опять же родители были набожные, получившие чудо...неужто не пустили бы, не поняли ?

    А Вы довольно уникальный экземпляр )
    Чаще все наоборот - "прочитал Библию, стал атеистом"
    И у вас хорошая компания - митрополит Антоний Сурожский, может быть вы в курсе этой его истории обращения, а может и нет. Уберу под спойлер.
    Показать скрытый текст
    Он тоже в школе был атеистом и чтобы закрыть тему веры и религии навсегда - в четвертом классе решил прочитать Евангелие. Выбрал Евангелие от Марка - как самое короткое. Прочитал и был поражен реальностью Христа, ему показалось, что Он стоит у противоположного конца стола...
    Скрыть текст

    А по словам Кураева, такие как ЧАплин и его компания всегда смеялись над митрополитом Антонием...
    Но представьте - вам бы никто не рассказал ни о Библии, ни о Боге вообще ?
    К слову сказать, атеист уже несет в себе зерно религиозности поскольку ему интересен этот вопрос, пусть и подходит с другой стороны. Подлинно неверующий человек вообще не интересуется темой и спорить ни с кем не будет. Он просто параллелен вере.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

    Исправлено пользователем Branko (24.08.16 21:03)

  • В ответ на: Я не в курсе что там во всей Библии, не могу похвастаться отличным знанием Писаний, но вполне возможно так и есть.
    История про сына Елканы и Анны, пророка Самуила - 1е Царств 1-2 главы.
    История про Иоанна Крестителя и Иисуса - от Луки 1глава
    История про Самсона - Книга Судей 13 глава.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: К слову сказать, атеист уже несет в себе зерно религиозности поскольку ему интересен этот вопрос, пусть и подходит с другой стороны. Подлинно неверующий человек вообще не интересуется темой и спорить ни с кем не будет. Он просто параллелен вере.
    Не согласна.
    Верующий человек несёт в себе Веру. Человек - Образ Божий. Истинно Верующий хранит о обновляет в себе этот Образ (на причастиях).
    Такому человеку не нужны доказательства и подтверждения, что Бог реальнее любого человека.

    Атеисту постоянно нужна подпитка его бесовских измышлений о том, что Бога нет. Атеист - провидение лукавое.
    Атеист борется с Верой. И эта борьба не прекращается ни на минуту. Она только становится, то более, то менее агрессивной.

  • В ответ на: Что то такое ощущение, что мы или о разном, или ты "в роли" )
    Я говорю о конкретике, о конкретном решении прп. Алексия - оставить родителей и невесту (после! свадьбы) - поступке крайне эгоистичном на мой взгляд
    а пустого балабольства и так слишком много в около-православной среде...
    давай рассуждать конкретно:
    ты судишь с позиции человеческой, и с позиции принятых общественно-семейных отношений.
    То есть по-человечески, прп. Алексий должен был ухаживать за родителями, любить жену и содержать семью, родать и воспитывать детей.

    Так таких - 90%... Чем тут подвиг? Если бы он так поступил - не стал бы он Человеком Божиим.

    Господь непрерывно промышляет о своих рабах (то есть работниках), решая все их нужды.
    Таким образом - имея Бога в помощь - совершенно не нужно заботиться о близких, так как если Бог призвал прп. Алексия на другую службу - то Бог позаботится о невесте и родителях лучше, чем сам Алексий.

    на службе у Господа прп. Алексий помог спастись тысячам людей - неужели невеста и родители будут в беде?

    Это противоречит всякой логике..

    Вот видите ,как Божий Промысел может переворачивать человеческие понятия...
    (П.С. сам на себе я почувствовал Божий Промысел - потому знаю и верю, что - не красивые слова, а нечто, реальнее банковских гарантий и юридических документов и сертификатов)

    Капитан Очевидность

  • Кстати упускаете тот факт, что иметь в роду потомком Святого означает почти наверняка верное Спасение в Приснобытии для всех родственников..
    И еще - помню фразу "Скорбями спасаемся"
    Иметь Скорби в Брении - означает получить Утешение в Вечности.

    Ведь прп. Алексий, его супруга, 34 года носившая одежды вдовы - обретут друг друга - только уже навечно

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Ну хотелось бомжевать Христа ради - ну скажи родителям, оставь записку в конце концов... и беги.
    Жениться то нафига ?? Нет, не догоняю.
    1) Исполнил волю родителей . 2) если бы он не женился - жена его была бы отдана другому . и кто знает как сложилась бы ее судьба в деле Спасения? в те времена женщина без мужа могла быть только в двух статусах - невеста или вдова. А так жена сохранила девство и была преведна перед соседями.

    Капитан Очевидность

  • Житие, которое когда-то меня потрясло. Я примеряла на себя её подвиги и так и не пришла к точному выводу: "А смогла бы я?"

    Блаженная Ксения Петербургская

  • А вот здесь мне разговор нравится, конкретный по делу, полезный,а главное как все засветились правильным
    пониманием правды и истины! Ну есть же в вас что-то хорошее! Я крайне скуп на похвалы, но тут не могу
    удержаться.
    Сначала Сарра отличилась, наш "порох". Но как она подошла к ответу на вопрос: с разумением, верой и
    пониманием, и благодатию Духа! :роза: Правда маленько не дотянула до твердой "пятерки".
    Но тут, к моему великому удивлению, ее дополнил Fensterboy, :bottle:
    Пусть немного коряво, но главную суть сказал, донес!
    И не ругайте меня за якобы превозношение. Для меня это действительно новость, я такого от вас
    действительно не ожидал! Уж простите меня грешного.
    Андрей, до тебя дошло?

  • В ответ на: давай рассуждать конкретно:
    ты судишь с позиции человеческой, и с позиции принятых общественно-семейных отношений.
    То есть по-человечески, прп. Алексий должен был ухаживать за родителями, любить жену и содержать семью, родать и воспитывать детей.

    Так таких - 90%... Чем тут подвиг? Если бы он так поступил - не стал бы он Человеком Божиим.
    Давайте рассуждать конкретно, Вопро был поставлен не о том ЧТО он сделал, а о том КАК он это сделал.
    И я и Бранко подчеркивали именно это. Не мало людей и в Библии и в преданиях, уходили из семьи служить Богу. Но то как они это делали и как сделал конкретный человек, видно большую разницу, именно это зацепило.
    P.S.
    Действительно вроде на одном языке говорим , а как будто на разных.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: Кстати упускаете тот факт, что иметь в роду потомком Святого означает почти наверняка верное Спасение в Приснобытии для всех родственников..
    Вы мне сейчас порвали шаблон и потрясли миропонимание. Спасение передается по наследству?

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: прп. Алексий должен был ухаживать за родителями, любить жену и содержать семью, родать и воспитывать детей.
    Так таких - 90%... Чем тут подвиг? Если бы он так поступил - не стал бы он Человеком Божиим
    Братааан...
    всё, дальше можно не продолжать разговор. Надеюсь жизнь вам откроет глаза.

    Могу лишь привести высказывание старца Фаддея (Витовницкого), который говорил, что подлинную благодать частенько видел у мирян, и за всю жизнь - лишь у одного монаха...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: не могу отделаться от ощущения, что здесь имеет место быть нечто явно патологическое
    Андрей, Сарра привела тебе житие Ксении Петербуржской, а я добавлю еще Житие Фотинии Палестинской,
    и таких,кстати, много.
    (Эх, не подготовил, но дам в следующем посту.)
    Понимаешь, Андрей, ты слишком привязан к этому земному, глиняному житию. А мы созданы из глины,
    праха земного. Но предназначены для духовного, Небесного жития. И цель православных- подготовится
    к нему, и войти туда! Иначе все твое православие пропадает бесполезно.
    Не могу сейчас раскрыть свою аллегорию, не понимаю как ее встроить, но лучше бы тебе оставаться
    сырой глиной, из которой Господь может слепить что-то новое, а не обожженной, разбив которую, она
    годится только на выброс.

  • В ответ на: Вы мне сейчас порвали шаблон и потрясли миропонимание. Спасение передается по наследству?
    перевожу с православного на русский: в семье будет персональный заступник, которому можно и нужно молиться

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Сан Саныч, дорогой, да не привязан я к этому земному, глиняному
    Вот вообще
    Просто ищу и многое (особенно явное пустословие) не принимаю на веру.
    Истина она выше и не так примитивна.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на:
    В ответ на: Вы мне сейчас порвали шаблон и потрясли миропонимание. Спасение передается по наследству?
    перевожу с православного на русский: в семье будет персональный заступник, которому можно и нужно молиться
    Спасибо, так понятнее.

    P.S.
    не считаю эту идею библейской

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • web-страница

    Видишь ли в чем дело тут, Андрей. Мы, нынешние православные, не то что в подметки не годимся, даже на
    завязки к сандалиям не годимся для прежних православных. Мы тысячекратно слабее их. И Господь это
    знает и понимает, и не дает нам искушений выше наших сил. Дальше умолчу.

  • В ответ на: не считаю эту идею библейской
    Джек, а это твоя личная, индивидуальная проблема. Решать ее только твоя личная задача.

  • В ответ на:
    В ответ на: Бог все устраивает в своей правде. Надо думать, что так - всем лучше - особенно невесте
    Тогда необходимо сделать допущение, что ему было об этом откровение...
    Иначе представь каким самомнением надо обладать чтобы самостоятельно решить ЗА Бога - кому и как будет лучше.
    Ну а если откровение - то ... был ли выбор ? а если нет выбора - где свобода воли ?
    вопросов больше чем ответов
    Какая-то фигня вылазит, возможно против бесовских Правил Форума, но рискну продолжить.

    Я попытался выделить жирным на что хочется сказать, ответить.

    1. Если не сказано, то не значит что не было откровения, просто человек не сказал об этом.
    А раз не сказано, то и не приведено.
    - А Марии Египетской кто-то сказал, благословил пойти в пустыню?
    - А той же Фотинии Палестинской, кто сказал, благословил остаться на острове?
    И таких примеров тысячи! Не надо поддаваться псевдоправославному, не могу найти подходящего слова,
    ритуалу, мнению, короче фигне. Есть тайна Божия, или ты веришь Богу, или нет. Эта тайна должна быть!

  • В ответ на: Житие, которое когда-то меня потрясло. Я примеряла на себя её подвиги и так и не пришла к точному выводу: "А смогла бы я?"
    я знаю точно: я б не смог...

    но жития святых можно сравнить со светом небесных тел.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: И именно вот это своеволие, самонадеянность ли, граничащая с самоуправством и вызывает у меня основной вопрос - почему так то,а не иначе ? Опять же родители были набожные, получившие чудо...неужто не пустили бы, не поняли ?
    А вот тут надо понимать, что родители, даже православные казалось бы, являются по сути лишь
    ступенькой к святости своих детей. Вот я не знаю, прославлена ли во святых мать св.Иоанна Златоуста?
    А может быть он до сих пор вымаливает ее у Бога? Несмотря на то, что поминал ее как пример исполнения
    Заповедей Божиих. Хотя думаю, что уже давно вымолил. А ведь она его готовила к светской жизни.
    И совсем не желала для него монашества.
    А отец св.Игнатия Брянчанинова, казалось бы православный, храм построил, исполнял что положено
    по тем временам. Но, узнав, что сын собирается пойти в монахи,- лишил его наследства.
    Да что отец, сам Царь, возлюбивший Игнатия, был очень недоволен его решением!
    Ребята, читайте как можете больше! Я понимаю, трудно, но другого пути нет!
    Все остальное, важное, я не поминаю: посещение богослужений, молитву, пост, таинств и т.д.

    А тебе, Андрей, я уже говорил, но повторюсь: читай полезные книги, а не что попало.

  • В ответ на: Вы мне сейчас порвали шаблон и потрясли миропонимание. Спасение передается по наследству?
    Спасение не может передаваться по наследству.
    По устоявшемуся мнению умершие е могут молиться или как то изменить свое духовное состояние. Но нашими молитвами живых - их состояние может измениться. То есть я могу молиться за умершего, и Господь может откликнуться на мою молитву и облегчить загробную участь усопшего.

    Иное дело - прославленные в Господе.
    Они не освобождаются от службы Господу и продолжают возносить свои молитвы за нас, грешных, и после смерти.

    "Спаси, Господи, и помилуй отца моего духовного, родителей, сродников, начальников и наставников..." - стандартная формула молитвы о живых - касается всех, кто является предком (родители), потомком или родственником (сродники), и так далее... а молитвы святых у Господа чрезвычайно сильны...

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Могу лишь привести высказывание старца Фаддея (Витовницкого), который говорил, что подлинную благодать частенько видел у мирян, и за всю жизнь - лишь у одного монаха...
    Знаю это высказывание старца Фаддея. Но оно относится к священнослужителям и монахам, а нам, мирянам, употреблять и думать о нём не следует.
    и вот почему:

    Один благочестивый старец, для того, чтобы находиться в смиренном
    духе, на стене написал слова – подсказки. Когда бес лести его
    донимал, нашептывал: «Ты уже совершенный», он смотрел на стену и
    читал: «А имеешь ли ты совершенную любовь к Богу и к ближнему? «
    «Любишь ли ты врагов? « И начинал себя обличать: «Все это – ложь.
    Ты не любишь всем сердцем, всей душой ни Бога, ни ближнего, ни
    врагов. У тебя нет совершенной любви». Приходит ему мысль и он
    читает: «Имеешь ли ты сердечную молитву? Можешь ли ты
    непрестанно молиться, как апостол Павел учит? « И говорит себе:
    «Лжец. Ты не имеешь молитвы постоянной. Не имеешь молитвы
    сердечной». Так у него много было написано ответов на смущающие
    душу мысли от врага, и он сам себя обличал, смирял. Люди, подобные
    ему, так достигали смирения.

    из книги Архм. Амвросия "О вере и спасении: вопросы и ответы" вопрос 70 "Как бороться с гордыней"

    Капитан Очевидность

  • Когда Юлиан – отступник – злейший враг христиан уничтожал веру
    православную, жил и служил в Каппадокии святитель Василий
    Великий. Там было 17 еретических храмов ариан, и только один
    православный. За очень короткое время святитель поработал так, что
    стало 17 православных и остался один еретический. Приехал
    представитель Юлиана – Модест, стал убеждать святого, чтобы он
    прекратил свою деятельность, перестал исповедовать веру Христову,
    чтобы перешел в арианство, пугал его смертью, ссылкой, лишением
    богатства. Святитель Василий Великий ответил на это так:
    – То богатство, которое ты думаешь у меня отнять, я давно передал
    через руки нищих, вдов и сирот в потусторонний мир. У меня ничего
    не осталось, кроме кожаных книг. Ты меня пугаешь ссылкой, но Бог
    на всяком месте. Где бы я ни был – везде Господь. Ты меня пугаешь
    смертью, а я к этому стремлюсь! Быстрее хочу разрешиться от тела и
    соединиться с Господом.
    Вот как рассуждали святые люди

    Капитан Очевидность

  • Еще - мне батюшка говорил не противопоставлять земное и небесное, плотское и духовное.
    Ибо все есть одно целое. Не может правая рука сказать левой "ты должна умалиться и умереть"

    Когда все будет в уме целым - тогда будет в человеке ЦЕЛОмудрие... то есть духовное и душевное будет каркасом телесному, а телесное - помогать душе в бренном мире не потерять своей целостности. Целостному человеку бесы повредить не могут, как не может грязь попасть в хорошо упакованную бутылку с питьевой водой и не может заразить содержимое болезнью.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Будучи молодой девушкой, она вышла замуж за придворного певчего Андрея Федоровича Петрова, состоявшего в звании полковника и была счастлива в этом браке, однако их семейное счастье длилось недолго. Ксении было всего 26 лет, когда ее супруг скоропостижно скончался.

    Смерть любимого мужа потрясла ее, но особенно тяжело Ксении, как человеку глубоко верующему, было сознавать, что ее супруг перешел в жизнь вечную без должного приготовления.

    Нередко бывает, что земное счастье может затмить радость благодатного Богообщения, столь же часто и сильное горе повергает человека в пучину всепоглощающего уныния.

    Но святая Ксения не забывала о Боге ни в радости, ни в горе. Потеряв мужа, она совершила великий подвиг любви к супругу: она посвятила всю свою жизнь одной единственной цели — Богоугождению, и из всех возможных путей она избрала наиболее тернистый — подвиг юродства Христа ради.

    Понимая, что смерть мужа была далека от идеала христианской кончины, святая Ксения решила угождать Господу как бы от лица своего почившего супруга.
    Я думаю, что супруг спасся.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Они не освобождаются от службы Господу и продолжают возносить свои молитвы за нас, грешных, и после смерти.
    Вот ещё понятное пояснение, почему важно почитать Святых и призывать их в помощники, когда мы молимся Господу Богу; когда пытаемся получить помощь, заступничество, вразумление от Отца нашего.

    "Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же “…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…” (1 Тим. 2, 5-6)."
    Зачем молиться святым, если есть Христос?

  • В ответ на: Я думаю, что супруг спасся.
    Скорее всего она спасла его. Она ведь и подвиг совершала ради него, но так угодила Богу, что была одарена способностью помогать мирским людям при её жизни и после смерти.

  • В ответ на: Вот ещё понятное пояснение, почему важно почитать Святых и призывать их в помощники, когда мы молимся Господу Богу; когда пытаемся получить помощь, заступничество, вразумление от Отца нашего.

    "Святые являются нашими молитвенниками и покровителями в небесах и поэтому живыми и деятельными членами Церкви воинствующей, земной. Их благодатное присутствие в Церкви, внешне являемое в их иконах и мощах, окружает нас как бы молитвенным облаком славы Божией. Оно не отделяет нас от Христа, но приближает к Нему, соединяет с Ним. Это не посредники между Богом и людьми, которые отстраняли бы Единого Посредника Христа, как думают протестанты, но наши сомолитвенники, друзья и помощники в нашем служении Христу и нашем общении с Ним. Посредник же “…един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус, предавший Себя для искупления всех…” (1 Тим. 2, 5-6)."
    Зачем молиться святым, если есть Христос?
    Посредник один, но молиться нужно святым потому что они являются молитвенниками и покровителями в небесах.
    Я не вижу логики.
    Тут приводится утверждение "они являются молитвенниками и покровителями в небесах" которое должно опираться на Писание, где оно опирается на Писание?

    P.S. Сарра вопрос не к вам, вы со мной не разговариваете , я это помню и это ваше право меня игнорировать.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • вот у меня слуха нету.
    и когда надо петь на литургии "Верую" я без хора более искушенных прихожан спою плохо.
    А под хор подстроясь - хорошо. Красивее. И Молитва будет звучать громче, чем от одного.

    Также и с молитвой к святому? Господь слышит наши чаяния в сердце и знает наши нужды. И хочет, чтобы общение было двухсторонним - не только чтобы мы говорили, но и чтобы слышали. Почему так происходит, что прямая молитва ко Христу менее действенна у простого мирянина. чем к святому? неведомо. Но я предполагаю. что не имея должного опыта в молитве, простой прихожанин не может четко сформулировать потребности и осознать свои нужды, а святой , как более опытный - может помочь человеку, ну как наставник.
    А если Вы точно знаете, зачем и для чего Вам срочно нужно .. например 3-х комнатная квартира, и что она не повредит Вашему духовному развитию и последующему спасению - то шансы исполнить такое желание увеличиваются.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: P.S. Сарра вопрос не к вам, вы со мной не разговариваете , я это помню и это ваше право меня игнорировать.
    ответ не Джеку, но Сарре - не доброе дело ссориться и "инорировать"
    нужно уметь слушать не только приятное , но и неприятное. Так как слышать неприятное и возмутительное - полезнее для души и духовного развития.
    И потому - да умолкнет хор похвалы и лести, да будет громче слышна критика и укоры..

    Мне повезло с женой - она постоянно меня критикует - не дает успокоиться в самодовольстве и гордыне :улыб:

    Капитан Очевидность

  • web-страница

    Здесь есть вторая часть ссылки приведенной Саррой, продолжение.
    А есть еще один материал на эту тему, но он большой, и самая трудная там вторая часть, о почитании Богородицы.
    Но если читать в 2 приема, то можно одолеть.

    web-страница

  • А вот материал со многими смыслами: и как жития, но не только святых, а и храма, и о поклонении Богородице
    не только людей, но и животных, и т.д.

    web-страница

  • Успение Пресвятой Владычицы нашей Богородицы (28 августа 2016 года). web-страница

  • В дополнение приведенного Саррой, более развернуто:

    web-страница

  • В рождестве Дева и по смерти жива! ... (с)

  • Фильм посвящен истории бытования и чудесного спасения мощей великого русского святого преподобного Александра Свирского (1448-1533), «второго обретения» святыни 17 июня 1998 года.

    Все трудности разрешены, главные и мучительные тайны раскрыты, цепи тьмы и страданий разорваны, ибо Христос Воскресе! (Святитель Николай Сербский)

  • :rofl: "По мощам и елей" - патриарх Тихон. :live:

  • В ответ на: вот у меня слуха нету.
    и когда надо петь на литургии "Верую" я без хора более искушенных прихожан спою плохо.
    А под хор подстроясь - хорошо. Красивее. И Молитва будет звучать громче, чем от одного.

    Также и с молитвой к святому? Господь слышит наши чаяния в сердце и знает наши нужды. И хочет, чтобы общение было двухсторонним - не только чтобы мы говорили, но и чтобы слышали. Почему так происходит, что прямая молитва ко Христу менее действенна у простого мирянина. чем к святому? неведомо. Но я предполагаю. что не имея должного опыта в молитве, простой прихожанин не может четко сформулировать потребности и осознать свои нужды, а святой , как более опытный - может помочь человеку, ну как наставник.
    А если Вы точно знаете, зачем и для чего Вам срочно нужно .. например 3-х комнатная квартира, и что она не повредит Вашему духовному развитию и последующему спасению - то шансы исполнить такое желание увеличиваются.
    Я не понимаю как эти все рассуждения вообще тут применимы?

    Покажите мне пример из Нового завета чтобы кто-то из учеников Иисуса молился ветхозаветным праведникам, пророкам или царям например.
    Судя по тому какое важное значение занимает молитва огромному количеству посредников в православии, это должно было занимать такое же весомое значение в первом веке в аппостольские времена. И раз православие позиционирует себя как аппостолская церковь то традиция молиться святым должна иметь основание в аппостольской церкви.
    Приведите пожалуйста пример этому из НЗ. Ну или в ВЗ пример когда люди молились пророкам и патриархам жившим до них.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Ладно святые, с иконами что творится...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: митрополит Антоний Сурожский
    Спасибо за то что рассказал про этого человека. Читаю его высказывания тут
    Особенно зацепили, эти

    В ответ на: 2. Только тот может другого учить и вести, кто сам является учеником и послушником. («Человек перед Богом»)

    3. Ближний, в понимании Евангелия, это тот, кто нуждается в нас. («Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия»)

    6. Когда тебя хвалят, ты делай две вещи. Первое: запомни, за что тебя хвалят, и старайся стать таковым. А во-вторых, никогда не старайся людей разубедить, потому что чем больше будешь разубеждать, тем больше люди будут видеть в тебе смирение, которого в тебе вовсе нет…(«Пастырство»)

    9. Поспешность заключается в том, что человек хочет быть на полвершка перед собой: не там, где он находится, а все время чуть впереди. И пока человек так живет, он молиться не будет, потому что тот человек, которого здесь нет, не может молиться, а тот, который есть здесь, не молится.(«Пастырство»)

    11. Грех убивает. Он убивает нашу душу, делая ее нечуткой и черствой, он убивает отношения наши с Богом и с людьми; он убивает совесть нашу и жизнь в других, он убивает Христа на Кресте. («Проповеди»)

    14. Покаяние заключается в том, чтобы прийти в сознание, принять решение и действовать соответственно. Плакаться – недостаточно, больше того – бесплодно. («Начало Евангелия…»)

    16. Не только умирать трудно – жить трудно. Иногда жить труднее, чем умирать, потому что это значит умирать изо дня в день. Умереть разом порой легче. («Проповеди»)

    18. Иногда малая капля сердечности, одно теплое слово, один внимательный жест могут преобразить жизнь человека, который иначе должен был бы справляться со своей жизнью в одиночку (Беседа на Притчу о милосердном самарянине)

    21. Мы должны помнить, что всякий человек, кого мы встретим в течение нашей жизни, даже случайно, даже находясь в метро, в автобусе, на улице, на кого мы посмотрели с сочувствием, с серьезностью, с чистотой, даже не сказав ни слова, может в одно мгновение получить надежду и силу жить.

    Есть люди, которые проходят через годы, никем не опознанные, проходят через годы, будто они ни для кого не существуют. И вдруг они оказались перед лицом неизвестного им человека, который на них посмотрел с глубиной, для которого этот человек, отверженный, забытый, несуществующий — существует. И это начало новой жизни. Об этом мы должны помнить.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Я бы рекомендовал для начала сборник его бесед - Ступени.
    Или "О встрече"

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Покажите мне пример из Нового завета чтобы кто-то из учеников Иисуса молился ветхозаветным праведникам, пророкам или царям например.
    Судя по тому какое важное значение занимает молитва огромному количеству посредников в православии, это должно было занимать такое же весомое значение в первом веке в аппостольские времена. И раз православие позиционирует себя как аппостолская церковь то традиция молиться святым должна иметь основание в аппостольской церкви.
    Приведите пожалуйста пример этому из НЗ. Ну или в ВЗ пример когда люди молились пророкам и патриархам жившим до них.
    Джек, хочу привести тебе развернутый ответ на твои вопросы, но очень большой.
    К тому же проблема в том, что ты вряд ли захочешь читать аргументацию православных. Но ты прими это
    как личный ответ от меня. (Зачем что придумывать и настукивать, если про это уже многократно сказано).
    В конце концов можешь взять оттуда ссылки на места в Библии о которых ты спрашиваешь.

    web-страница
    А там читать главу "Молитвенное призывание и почитание святых".

    Андрей, а с тобой то что такое, ты стал упоротей протестантов?

  • В ответ на: Андрей, а с тобой то что такое, ты стал упоротей протестантов?
    это к вопросу об иконах?
    я не касаюсь темы о иконопочитании как таковом, я лишь заметил, что для многих условно православных икона- сама по себе объект поклонения. Не образ, а именно икона-картина. Отсюда и идут все эти "намоленные" и чудотворные...
    Даже все зная и понимая, а нет-нет и себя ловил на этом.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: Отсюда и идут все эти "намоленные" и чудотворные...
    И намоленные, и чудотворные, и чудом обретённые.
    Опять в иконоборческие времена что ли скатываемся? Хотите оспорить факт существования чудотворных икон?
    Что касается протестантизма и его борьбы с иконами, так много уже говорилось и писалось на эту тему. Ну вот ещё статья о ереси, на которой основывается борьба с иконами. web-страница

  • В ответ на: Опять в иконоборческие времена что ли скатываемся? Хотите оспорить факт существования чудотворных икон?
    а вы уверены, что сможете доказать факт существования? )))
    Чудо есть чудо, в него можно только верить. Или не верить. Как то так.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Тысячи людей не имеют возможности поклониться мощам Матроны Московской, они обращаются к ней в молитвах, глядя на её образ на иконе. И ведь получают по молитвам своим! Покровский монастырь в Москве ведет учёт помощи страждущим от Матронушки. Есть свидетельства о том, что обычные литографские иконки с образом Матронушки мироточить начинали.

    А так то вы правы. Всё упирается в вопрос Веры. Я здесь уже писала, что однажды, когда меня накрыла жизненная ситуация и казалось, что выхода нет, - я бежала на работу и вопила (шёпотом), но это действительно был вопль к Николаю Чудотворцу, чтобы помог мне грешной вымолить у Господа прощение и помощь. И чудо случилось буквально через 1,5-2 часа. Я не буду рассказывать об этом чуде, это слишком сокровенное.

    И опять же вы можете поверить или нет.

    "По вере вашей да будет вам" (Матф.9:29).

  • Традиция молиться святым возникла много позже, как традиция молиться мученикам, но не как посредникам, ибо посредник только один - Иисус Христос, а как помощникам в молитвенном труде.

    То есть иными словами, если христианин не молится святым и подвижникам - он не перестанет быть христианином. Другой вопрос про душевное состояние этого человека.

    Капитан Очевидность

  • в протестанской конфессии нет традиции чтить святых и обращаться к ним с молитвой.
    Господь попускает так быть - и ладно.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: они обращаются к ней в молитвах, глядя на её образ на иконе. И ведь получают по молитвам своим! Покровский монастырь в Москве ведет учёт помощи страждущим от Матронушки.
    Все же если посмотреть здраво и объективно, то по каждому чуду должно быть проведено беспристрастное расследование, учитывающее все обстоятельства и исключающее обычные, простые материальные объяснения. Вот тогда можно говорить и о доказательствах, и о существовании феномена.
    А так, учитывая закон больших чисел и степень (не-) вменяемости контингента, слишком велика погрешность.

    Сказанное выше не значит, что я вообще не верю. Скорее как говорил Малдер - я хочу верить, но личного опыта по этой части у меня нет
    Кстати, тема именно с "матронушкой" - мне вообще то кажется не очень здоровой...Это реально уже граничит с идолопоклонством.

    Показать скрытый текст
    Вынесено из каментов к одной публикации:

    ...В очереди невесть что творится, появилось огромное количество людей, ездящих "к Матронушке", которая "помогает" и искренне считающих, что это не просто заменяет Церковь, это выше, а главное "эффективнее" Церкви. Помогает же!
    "В какой храм ходите?" - "Я к Матронушке езжу" - реальный диалог.

    ...У нас в Ростове были ее мощи, где-то в июле. Сначала планировали 2 недели, но вышло в итоге почти 1,5 месяца. Народ пёр, деньги шли. Мало того, что в храме устроили торжище - стол по заказу молебнов и продажи всяких святостей (возле него галдеж постоянный), так еще и через весь храм очередь стояла к мощам. Идет литургия, совершается анафора, но ничто не может отвлечь стройную очередь почитателей, кстати в большинстве своем нецерковных людей (видно по повадкам в храме)
    Скрыть текст


    Кстати, вот вы люди опытные в молитвах к святым, поясните [мне грешному и неразумному] - в чем разница молиться святому у места погребения (у мощей) или перед иконой в городе Нск ? Вроде бы разницы быть не должно ( святой, находясь в раю, слышит всех и отовсюду), но судя по отзывам - разница таки есть. В чем же дело ?

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

    Исправлено пользователем Branko (07.09.16 19:46)

  • В ответ на: ибо посредник только один - Иисус Христос
    Опаньки :eek:

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Исследовать надо тому, кто не верит и не сталкивался в своей жизни с настоящим чудом. Было время, когда я сомневалась, но была свидетелем таких откровений, которые всё моё научное мировоззрение перевернули.
    К Вере я пришла путём очень тернистым и случилось так, что меня Господь вразумил, словно терпеливый Отец.

    Наверное, я не смогу вам всё сейчас объяснить и всё как-то банально для вас сейчас прозвучит, потому что мне приходится говорить прописные истины. Я просто не могу раскрывать всего сокровенного, что со мной происходило, но мне было велено думать о своей душе и сказано, что Отцу нужна именно я, потому что я была уверена в обратном.

    Это сложно объяснить, и рассказывать можно только тем, кто готов услышать. Есть люди, которые знают и своими глазами видели, что происходило. И они не сомневаются в реальности того, что со мной происходило.

  • Ну что ж, за вас можно только порадоваться.
    У меня же ситуация противоположная.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: это к вопросу об иконах?
    я не касаюсь темы о иконопочитании как таковом, я лишь заметил, что для многих условно православных икона- сама по себе объект поклонения. Не образ, а именно икона-картина. Отсюда и идут все эти "намоленные" и чудотворные...
    Даже все зная и понимая, а нет-нет и себя ловил на этом.
    1. Я заметил твои слова:
    В ответ на: для многих условно православных икона- сама по себе объект поклонения.
    И хочу специально сконцентрировать ваше внимание на выделенных словах.
    Это действительно так бывает даже среди воцерковленных казалось бы людей, но не глубоко знающих и
    понимающих православие. И это беда, и вина, кстати, православных понимающих что к чему.
    Ведь из-за чего случилась ересь иконоборчества, когда православные мочили друг друга 1,5 века- именно
    из-за этого.
    Священство тогда, когда началось это искривление почитания икон, вместо того, чтобы усилить проповедь
    и разъяснение правильного отношения к почитанию икон или не сделали этого, или не смогли преодолеть
    искривление,- вполне может быть, грамотных тогда мало было. И получилось 150 лет мочилова среди
    православных.

    2. Хочется еще многое сказать, но: лучше один раз увидеть, чем 100 раз услышать.
    Знаешь что хочу предложить?
    Дам сейчас 2 ссылки:

    web-страница

    web-страница .

    Как-то все все-таки разноречиво и не совсем понятно.
    Почему бы тебе и Алексею не съездить туда? Мне думается Алексей с удовольствием к тебе присоединится,-
    он любит паломничать. Я, к сожалению, не смогу к вам присоединится, ну совершенно.
    Может быть даже Джек к вам присоединится, как мне думается, он молодой человек вашего возраста,
    пригласите его.
    Пока все.

  • Я был в Мочище у этой иконы, тогда еще в старой деревянной церквушке. Будучи не крещен даже.
    (небольшая репродукция, купленная там, сейчас висит у нас на стене)
    Еще ее привозили на православные ярмарки, даже на гл. вокзал, и всегда у нее было много народу. Но последние раза два (то есть год) точно не было. Будет ли этой осенью - вопрос.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Видишь ли, Андрей, меня многое зацепило в твоих последних высказываниях, и особенно какой-то
    пессимизм и излишний протестанский прагматизм в отношении святых и икон, в том числе про
    чудотворные иконы. Для меня то вопросов нет- чудотворные иконы, тысячи, существуют и действуют,
    Благодать Божия через них. А для тебя это похоже под вопросом.
    Я то с какой целью хотел вас туда направить кроме всего прочего?
    Вот дурдом, приходится про очевидное говорить. Ну сравните вы 2-е приведенные мною ссылки.
    В атеистическом СМИ говорится о каком-то якобы фальсификаторе, отрицается всякая история про эту
    икону до момента исцеления девочки.
    А на официальном сайте Мочищенского прихода, благословленном Архиепископом, все это воспроизводится.
    Хотелось бы прояснить эту дилему. Даже не важно как, главное выработать верное отношение.
    Теперь про чудотворность. С девочкой все ясно и понятно, а другие примеры и факты?
    Может быть в этом храме есть дневник, летопись чудотворений, возможно подтвержденных медицинскими
    документами. Я знаю равнодушие и леность православных к этим делам, но все-таки- вдруг есть?
    Ну это же рядом, под боком, и сейчас.

  • А я не про чудотворные иконы сейчас, хотя это очень важно. Но вы ведь можете найти много информации про чудотворные иконы в интернете.
    Я знаю одного батюшку, которому довелось на какой-то большой церковный праздник быть в свите Патриарха Алексия II (это было не так давно). Во время крестного хода (если я ничего не путаю) внезапно начался ливень. Вся свита промокла до нитки и только Патриарх был совершенно сух, на него не упало ни капли.
    Уверяю вас, что батюшка, который мне и другим поведал эту историю очень образованный человек. До обретения сана долго преподавал в ВУЗе. Он большой интеллектуал. Его с открытым ртом слушают люди с очень высоким IQ. Он человек энциклопедических знаний. Я к тому характеризую умственные способности этого батюшки, чтобы вы поняли, что верить ему можно на 200%.

  • В святоотеческих трудах все чудеса разделяют на чудеса от Бога и чудеса от дьявола, которому попущено смущать и прельщать людей. Первые ведут к назиданиям. Вторые - только к удивлению и не несут назидательной функции.

    Вы сейчас хотите удивить и поразить читателей. Зачем? Разве это может быть обосновательным аргументом в пользу правоты Православия?

    Капитан Очевидность

  • Не поняла сути вашего наезда?
    Но, поясняю. Никого прельстить, или удивить вовсе не собиралась. Рассказываю о том, что знаю и чему верю.
    Сама я то, о чём рассказала, считаю скорее свершившимся фактом, который мне и многим другим людям (учитывая, что случилось не с простым смертным, а с Патриархом) говорит о многом.
    Даже пропало настроение делать какие-то выводы.
    И вообще больше ничего писать не буду! Что не напиши, всё вывернут наизнанку! Надоело!

  • В ответ на: особенно какой-то
    пессимизм и излишний протестанский прагматизм
    Если быть совсем откровенным, то я бы пропустил слово "протестантский"
    Когда годами бьёшься в глухую стенку, то поневоле пессимизм возникнет и даст плоды
    Слова о том, что Господь как врач - одних на курорт, а других под нож хирурга, больше не помогают
    А речи о том, что молитвам мешают гордость и грехи - зачастую пронизаны лицемерием...
    В общем, мне нечего сказать кроме того, что веру свою я теряю и скорее даже уже потерял
    Во всяком случае то наносное, чисто человеческое, чем пропитана религия меня уже совсем не трогает
    Но до истины пока еще хочется докопаться

    что до прагматизма...
    Ну так а все эти люди, обращающиеся к святым и иконам - они чего просят ? дара смирения, умной молитвы ?
    да вестимо - 99.9 здоровья да деньжат...
    просил как Страшила у Гудвина немного мозгов, так чисто по библейски похоже вышло - у кого мало, совсем отнимется.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: ..
    В общем, мне нечего сказать кроме того, что веру свою я теряю и скорее даже уже потерял
    ..
    Мне думается что именно таким способом и приходят к Вере - через потерю иллюзий и человеческого понимания Веры.

    П.С. Лицемерие - примерка лиц. Очень интересный термин. Подразумевает примерку разных личин .. своего рода ролевые игры. В педагогике ролевые игры - необходимый этап развития самостоятельности личности.

    Печально, когда на этом этапе - лицемерии - застревают и не развиваются дальше. А так: через лицемерие. гордость и прочие.. проходили все без исключения.
    Кто не примерял к себе слова Христа про лицемеров и порождений ехидны? Хотя бы глубоко в сердце?

    Капитан Очевидность

  • В ответ на:
    В ответ на: ибо посредник только один - Иисус Христос
    Опаньки :eek:
    Так в Библии написано.
    (1Тим.2:5) Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,
    С этим не поспоришь не замнешь, поэтому всех остальных последников, просто не называешь посредниками, а даешь им другое наимнование при той же сути. И вот уже вроде как и можно.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: в протестанской конфессии нет традиции чтить святых и обращаться к ним с молитвой.
    Это не у протестантов нет традиции чтить (а фактически поклоняться) и обращаться к ним с молитвой, это традиция проползла из греко-языческого мира в церковь. Это у них было полно героев и полубогов причисленных к лику святых, это римские императоры при жизни получали чествования как полубоги. а после смерти их причисляли к лику святых, простите к сонму богов, и им воскуряли благовония и возливали вино.
    А у иудеев, усопших патриархов, пророков, царей просто хорогили и в память продолили м ероприятия, но никто не придавал им никаких особых качеств, и не считал что они могут влиять на жизнь людей после смерти (только через оставленное слово). Точно также было и ухристиан в первые века.
    Как вы этого не видите! Все же шито белыми нитками просто. У иудеев и Христиан нет такого (даже помыслить никто не мог, дичь какая то), а у язычников такого полно хоть ведром хлебай. И потом это язычнкии привнесли в церковь при попустительстве иерархов, которые уже воспринимали церковь как социальный лифт больше нежели как Дом Божий и Тело Христово. А потом это утвердили. Воспоминания и рассказы о примере веры мученников превратили в почитание, потом почитание по сути заменили на поклонение.

    Это не протестанты придумали, отсутствие традиции чтить святых, это государственная машина Византии и Рима стремясь сделать церковь удобнее для максимального количества язычников, предпочла массовойсть суеверий истинной вере, снимала не угодных епископов, изгоняла и физически уничтожала всех кто ценил чистоту веры.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • В ответ на: web-страница

    Здесь есть вторая часть ссылки приведенной Саррой, продолжение.
    Вот читаю я этот материал, и мысль возникает, что это классический пример голословной пропаганды.
    Например
    В ответ на: Начнем с того, что почитание святых – это древняя христианская традиция, сохраняющаяся с апостольских времен. Мученик, пострадавший за Христа, сразу после своей смерти становился объектом благоговейного почитания верующих. На гробницах первых христианских святых совершали Божественную Литургию, им возносили молитвы.
    Отсылка к документам где? Есть утверждение о важном вопросе, где подтверждение?
    Вся проповедь Христа всегда была пронизана цитированием Писания, Ученики Христа по всем вопросами цитировали Писания и Христа. Тут же просто, вот вам утверждение примите на веру. То что оно просто вопиюще противоречит всему что можно прочитать что в Ветхом Завете что в Новом, просто игнорируется. Притензия на истину идет через апелирование древности традиции. Но доказательства этой древности попросту не существует. Ни прямых (в документах христиан) ни косвенных (в документах противников христианства).
    В Новом Завете котором уже есть упоминания о мученике Стефане. Когда его забили камнями. Его похоронили с почестями, как принято у Иудеев. И ВСЁ.
    (Деян.8:2) Стефана же погребли мужи благоговейные, и сделали великий плач по нем.
    И всё, далее только аппостол Павел пишет о себе как о соучаснике расправы. И нигде никак Стефану никто не молился.
    Никаких документальных подтверждений того, что усопшим христианам, кто-то молился, что бы они не совершили великого при жизни.

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • Джек, как-то нет особо времени увещевать тебя, поэтому знаешь что сделаю: попытаюсь кратко и жестко
    сказать тебе кое-что, может так дойдет. Ну и зайду как бы с противоположной стороны.
    Вы, протестанты, вообще не имеете никакого морального права возражать против православных, в Учении и
    Богословии, до тех пор, пока не представите нам письменных свидетельств о всех чудесах и словах
    сотворенных Иисусом Христом и Апостолами, но которые не вошли в Евангелия и Деяния.
    Об этом говорится во многих местах Евангелий и Деяний. Парочка примеров:

    web-страница

    web-страница

    web-страница .

    К тому же вы похоже отрицаете присутствие и действие Духа Святаго, Которого Иисус Христос прислал нам
    вместо Себя. Что вы про Него думаете вообще непонятно.

    Да и напомню, что у нас есть Предание, т.е. то, что не было вначале, несколько веков, записано.

  • Сначала об этом:
    В ответ на: А речи о том, что молитвам мешают гордость и грехи - зачастую пронизаны лицемерием...
    Знаешь, в общем виде так говорить все-таки не правильно, хоть я и понимаю о чем ты говоришь. И действительно большинство желает только подарков от Бога. Но в данном случае, применительно к этим словам, выделенным,
    все сказано правильно, независимо кем, лицемером или истинным подвижником, ибо это общеизвестная,
    непререкаемая истина.

    В ответ на: В общем, мне нечего сказать кроме того, что веру свою я теряю и скорее даже уже потерял
    В ответ на: Когда годами бьёшься в глухую стенку, то поневоле пессимизм возникнет и даст плоды
    А вот это беда, тяжкие времена у тебя наступили. В утешение могу тебе сказать, что многие, даже
    святые через это проходят. И у меня это было. (Но я все-таки не о потере веры, а о пессимизме, печали,
    унынии и всем подобном).
    И тут я тебе могу сказать спасение только в одном- изо всех сил держись Бога. Как бы ты ни роптал, ни
    обижался на Него и весь мир, и себя- все равно держись Бога. Хоть двумя пальчиками вцепись в край Его
    одежды, хоть зубами, хоть на карачках но ползи за Ним. В свое время Он подаст тебе руку, а может и
    на руки возьмет, если окажешься достойным. (Тут надо помнить притчу о Сеятеле).
    Примеры, если нужны, потом приведу.

  • В ответ на: Вы, протестанты, вообще не имеете никакого морального права возражать против православных, в Учении и
    Богословии, до тех пор, пока не представите нам письменных свидетельств о всех чудесах и словах
    сотворенных Иисусом Христом и Апостолами, но которые не вошли в Евангелия и Деяния.
    Об этом говорится во многих местах Евангелий и Деяний.
    Я не вижу логики, как это связано? почему верующий человек не может возражать или задавать вопрос по поводу того или иного аспекта учения, если у него есть вопрос как это согласуется с ПИСАНИЕМ. Т.е. с тем что зафиксированно очевидцами событий ПИСЬМЕННО, и то что они посчитали сверхважным и что Бог вдохновил Духом записать?
    Если я вижу противоречия между тем что ЗАПИСАНО в ПИСАНИЯ очевидцами, и пророками, и тем, что передавалось изустно, и звучит неправдоподобно, вызывало ожесточенные споры и утверждено сильной рукой светской власти просто во воле большинства, то почему я не могу об этом спросить и сказать?
    Я верю. И для меня авторитетом того во, что я верю является то, что записано в Писании. Т.к. оно богодухновенно, а с преданиями нет никакой гарантии. Я Предания воспринимаю как сопутствующие истории, но это НЕ Святое Писание.

    Так повторюсь, я не понимаю логику такой постановки вопроса.

    В ответ на: Парочка примеров:

    web-страница
    web-страница
    web-страница .
    Отрывки обширные. Я не уловил это в качестве какого примера они приведены?
    P.S. Кстати очень удачно ссылку на сайт Татарского ты дал, посмотри там книгу его, о возвращении к истокам Христианства (я эту книгу читал пару-тройку лет назад, не со всем согласен, но методика рассуждения там здравая)

    В ответ на: К тому же вы похоже отрицаете присутствие и действие Духа Святаго, Которого Иисус Христос прислал нам
    вместо Себя. Что вы про Него думаете вообще непонятно.
    Совсем нет, никто не отрицает присутствие и действие. Просто Его деяния и дары, мы видим совсем по разному. Я вижу работу Духа постоянно, когда он меняет людей до неузнаваемости, проводит через боль и испытания, восстанавливает отношения людей с Богом, воссоединяет семьи, создает невероятные события. А некоторые видят какие-то фокусы с предметами культа и считают, что это Его работа и забота, хотя в библии четко сказано. (1Кор.13:8) Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

    Для меня чудо это когда я в 90х уже выл с голодухи, молился и через 10 минут нашел на дороге несколько купюр, которых хватило на два три раза поесть. И так два раза.
    Для меня чудо, когда человек негативный к христианству и к Богу, становится через время ревностным христианином.
    Для меня чудо это когда на работе внезапно тупишь и не берешь с собой на презентацию нужную программу, выбегаешь за этой программой в другой офис (не было интернета) и находишь на площади паспорт, а потом встречаешь отчаявшегося парня из Киргизии который с лицом висельника носится по улице, подходишь проверяешь, что это его паспорт по фото, отдаешь его и понимаешь по тому как он онемел, что он думает, что это ему чудо от Бога.
    Для меня чудо, это когда лежишь лицом в луже крови с разбитой головой и рядом с тобой бандит с пистолетом, и молишься что может пришло время, но банда сваливает из квартиры никого не убив и больше не покалечив. А в больнице общаешься в палате с народом. И после выписки один парень решает креститься.
    Для меня чудо это когда парень умирая от рака, заботится о других и ведет себя так как будто это не он больной и не он нуждается во враче.
    Для меня чудо когда родители молятся за операцию на головном могзу своего ребенка и вся церковь молится, она проходит успешно не смотря на всю сложность, а потом врачи констатируют, что реабилитация идет неожиданно и не естественно быстро.
    Для меня чудо когда человек после операции на сердце переживает отпущенный ему врачами срок несколько раз.
    Для меня чудо когда кощунник начинает любить Бога, когда трус становится смелым. Когда человек в ущерб себе поступает праведно, теряет почти всё материальное обеспечение, но Бог проводит его через трудности и дает подняться и заработать все потребное для жизни и даже больше.
    Для меня чудо когда Бог вкладывает в сердца людей взять в свое сердце и семью брошенного ребенка. Даже если родственники (родители) резко против. И чудо когда усыновителей родители через время влюбляются в этого ребенка.
    И чудо когда таких семей не одна не две, а множество.
    И т.д. и т.п. я могу сидеть и вспоминать часами чудеса Божии, то чему я был свидетелем за свою небольшую жизнь во Христе

    В ответ на: Да и напомню, что у нас есть Предание, т.е. то, что не было вначале, несколько веков, записано.
    Никто не отрицает его наличие. Предание есть не только у вас. Оно общее. Но оно не может быть авторитетнее Писания.
    В конце концов у иудеев тоже было Предание.
    1 Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
    2 зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
    3 Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
    4 Ибо Бог заповедал: почитай отца и мать; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
    5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
    6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
    7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
    (Матф.15:1-9)

    Как жить, если в наших сердцах уже не люди возле нас?...

  • похоже с Джеком Соловьем мы были свидетелями одних и тех же по существу явлений.
    просто оправа у нас разная: у меня - православная, потому что она мне ближе, у него - другая. Но камень тот же самый.

    П.С. Если посвятить свою жизнь служению Богу - ну полностью, без остатка для себя.. то Господь дает всё, что потребно для служения. Весь мир со всем содержимым : банками. недрами и кредитами - принадлежит Богу.

    у меня служение малое... Оно не изменит ничего в мире. Но мир в очах Господа - явление преходящее и ничего не значащее. В отличие от слезы ребенка.

    Вчера был праздник Усекновения Главы Иоанна Предтечи.
    Господь поместил его в темницу. Но и на этом Служение не закончилось. Последним Актом было отдать свою голову.
    Смерти нет, и я думаю, для Иоанна день был радостным, ибо в этот день он получил заслуженную им награду - встречу с Господом. И доныне пребывает рядом с Господом в Небесном Облике. Суровый Судия - последний Судия Израильского народа, а вместе с ними - Судия всех народов. Преподобный Иоанне, моли Бога о нас!

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: Я не вижу логики, как это связано?
    А я вижу логику моего заявления вот в чем.
    - Вы заявляете: только Писания.
    - А я вам говорю: вы лукавите, противоречите фактам и истине. Было многое сделано и сказано Богом и
    Апостолами что не вошло в Писания: Евангелия, Послания, Деяния. И об этом прямо и недвусмысленно
    говорится Апостолами. Уточню какие места я имел ввиду из приведенных мною ссылок.
    (
    В ответ на: Отрывки обширные. Я не уловил это в качестве какого примера они приведены?
    ):

    В ответ на: 25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
    В ответ на: 2 Когда наступила суббота, Он начал учить в синагоге; и многие слышавшие с изумлением говорили: откуда у Него это? что за премудрость дана Ему, и как такие чудеса совершаются руками Его?
    В ответ на: 12 Они пошли и проповедывали покаяние;
    13 изгоняли многих бесов и многих больных мазали маслом и исцеляли.
    В ответ на: 30 И собрались Апостолы к Иисусу и рассказали Ему все, и что сделали, и чему научили.
    31 Он сказал им: пойдите вы одни в пустынное место и отдохните немного, - ибо много было приходящих и отходящих, так что и есть им было некогда.
    32 И отправились в пустынное место в лодке одни.
    33 Народ увидел, как они отправлялись, и многие узнали их; и бежали туда пешие из всех городов, и предупредили их, и собрались к Нему.
    34 Иисус, выйдя, увидел множество народа и сжалился над ними, потому что они были, как овцы, не имеющие пастыря; и начал учить их много.
    [цитата20 И тотчас стал проповедывать в синагогах об Иисусе, что Он есть Сын Божий. ]
    В ответ на: 22 А Савл более и более укреплялся и приводил в замешательство Иудеев, живущих в Дамаске, доказывая, что Сей есть Христос.
    В ответ на: 26 Савл прибыл в Иерусалим и старался пристать к ученикам; но все боялись его, не веря, что он ученик.
    27 Варнава же, взяв его, пришел к Апостолам и рассказал им, как на пути он видел Господа, и что говорил ему Господь, и как он в Дамаске смело проповедывал во имя Иисуса.
    28 И пребывал он с ними, входя и исходя, в Иерусалиме, и смело проповедывал во имя Господа Иисуса.
    29 Говорил также и состязался с Еллинистами; а они покушались убить его.
    -------------------------
    Вы почему отрицаете эти факты, слова и дела только на том основании что они возможно не были записаны
    или эти записи не дошли до нас? Вы почему обрезали и обкарнали Учение Божие?
    А вот православные сохранили все это в Предании.
    Да, с Преданием надо быть осторожным. Так святые отцы и проявили эту осторожность на Вселенском
    Соборе когда составляли Канон, когда определяли что из писаний включить в Новый Завет.
    Причем сами они не решились на это дело. Они сами сделали только предварительный просмотр, отсеяли то,
    что не соответствует Учению Божию, а остальное дело оставили на решение Божие, что должно войти в
    Канон, а что в Предание.
    Предание отличается от Писания только тем, что там нет гарантии, что там абсолютно все слова
    богодухновенны и неизменны до скончания века. А вообще там все верно. Хотя кое где могут быть и
    преувеличения, не существенные неточности, возможны в будущем какие-то изменения и т.д.

  • В ответ на: В конце концов у иудеев тоже было Предание.
    А вот это сравнение не корректно и вредно. Ты ссылаешься на извращение православия-иудаизма, на
    извращения и придумки "старцев" иудейских. Это все равно что пенять нам, православным на все ереси,
    в том числе и иконоборческую, которые были в православии. Так мы, как церковь, от них избавились, переболели.
    Да и Сам Господь все разъясняет про то "Предание":

    В ответ на: 7 Лицемеры! хорошо пророчествовал о вас Исаия, говоря:
    8 приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня;
    9 но тщетно чтут Меня, уча учениям, заповедям человеческим.
    (Матф.15:1-9)

  • Попытаюсь привести примеры, про скорбь, уныние, и краешком это касается неизбежно веры.

    1. Господь на Кресте Воскликнул: Боже Мой, Боже Мой, зачем Ты Меня покинул?
    Тяжко мне тупице безмозглой говорить об этом, но вроде как надо.
    Основная масса Святых Отцов толкуют эти слова Господа как сказанные от лица людей, грехи которых
    Иисус Христос взял на Себя, для спасения людей,- ведь это Его главная задача и цель прихода на землю.
    И в тоже время исполнение пророчества, изложенное в Псалме 21,- для иудеев это очень важно. Он все-таки
    к ним пришел. Остальной мир Он поручил спасти Апостолам и Епископам. И разумные поймут исполнение
    этого пророчества и смысл его. И это главное.
    Но несколько Святых Отцов обращают внимание и на человеческую природу Христа. Именно она, в том числе,
    исторгла этот возглас, от отчаяния, страха мучений и боли, и самой смерти. ( Вспомним Его молитву до
    кровавого пота перед распятием). Т.е. в том числе, этот возглас доказывает человеческую природу Христа.

    2. Про древних Патриархов поминать не буду, хотя и там это проскальзывает.

    3. А вот про Праведника Иова Многострадального стоит сказать. Там эти богооставленность, уныние и проч.
    показаны очень ярко. Он настолько возроптал на Господа, настолько обидился, что даже хотел судится с Ним.

    4. А царь Давид? Да это же сплошные вопли от отчаяния и скорби! Но, и какая вера и упование о Господе!
    Вот чем отличаются Святые! Уж забегу вперед.

    5 А величайший из Пророков Илия, подстать царю Давиду, всю жизнь бегал от своего царя Ахава, кажется,
    уж он то как печалился и сокрушался что не осталось верных. Но в конце жизни на земле все-таки
    понял суть Бога, и не смог жить на земле. Пришлось Богу забрать его к Себе.

    6. Ладно, перейдем в наше время. Посмотрите утренние молитвы. Там приведены молитвы Макария Великого
    и Василия Великого, величайших святых. И о чем они молятся? Да о том же! От избавления от уныния и печали!
    И это они не для нас сочиняли молитвы, они молились от себя!

    7. Сам не читал пока про святого Силуана Афонского, мощи которого сейчас привезли в Россию.
    Но видел текст, где говорится о том, что он тоже оставил веру,- уж поверю сказанному, без проверки,
    прости меня Господи. Но потом стал святым почему-то. Я хоть и поминаю его в утренних молитвах, но пока не
    прочитал про него.

    8. И уж совсем наше время- игумен Никон Воробьев. Совсем было потерял веру, но не оставил стремления к Богу,
    и добился своего, твердо уверовал во Христа. Пока еще не прославлен, но это дело времени.

    Так что, Андрей, хорошая у тебя компания, только Бога не оставляй, и все наладится.

  • В ответ на: Но видел текст, где говорится о том, что он тоже оставил веру,- уж поверю сказанному, без проверки,
    прости меня Господи. Но потом стал святым почему-то.
    Ему было явление (Христа или Богородицы - не помню, врать не буду), после чего он около 15 лет жизни в монастыре провел в богооставленности и еженочных мучениях от бесов.
    Никакой веры он не оставлял.

    "Друг мой, одно прошу: никогда не отступай от Бога, как бы глубоко ни пал, как бы ни согрешил и ни оскорбил (от чего да избавит тебя Господь) Господа, но, как блудный сын, проси у Него прощения и вновь и вновь понуждай себя жить по заповедям. Грядущего ко Мне не изжену вон. Идущий ко Господу деланием заповедей, хотя и падает дорогой, но, вставая, идет вперед — находится в числе воинов Христовых и венчается Им, хотя бы и много ран получил в этой духовной войне со своими страстями, со своей падшей природой и бесами. Да вразумит тебя Господь, да укрепит веру твою и произволение твое, да сохранит от всякого зла. Господь да благословит тебя".
    Игумен Никон (Воробьев)

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Ну ты, брат, радуешь меня, "жив курилка"! Так держать!

  • И еще одно хочется сказать, Андрей. По поводу этих слов:
    В ответ на: Слова о том, что Господь как врач - одних на курорт, а других под нож хирурга, больше не помогают
    Я не знаю конечно, что ты под этим подразумеваешь, но сама по себе так выраженная мысль опасна,
    может привести к падению. Я тоже спасался и спасаюсь некой подобной мыслью, но я говорю себе так:
    Что ты ноешь и скулишь как побитый пес. Разве не по грехам твоим тебе сие? Ты так много и так жостко
    нагрешил, что это очень мало для тебя. Да тебя за грехи твои надо 100 раз сжечь на костре. Сжечь, воскресить,
    и опять сжечь, и так 100 раз. Так что радуйся незаслуженной милости Божией к тебе грешнику.
    Другие люди, миллионы, не так много и жестоко согрешили, а мучаются, скорбят, страдают много сильней
    чем ты. Но терпят, смиряются, живут, рук не опускают.

    Сейчас на слуху и на виду у нас примеры этого- наши параолимпийцы. А вообще таких миллионы.

  • А вот недавняя история со многих сторон и для многих полезная:

    Показать скрытый текст
    Cпасение от засухи
    В 1957 г. несколько жителей Фасоса прибыли в монастырь. Они просили о том, чтобы святой Пояс доставили на их остров. Дело в том, что несколько лет там не выпадал дождь, и засуха грозила обезлюдением. Отцы согласились и решили отправиться на Фасос несколько дней спустя.

    По монастырской традиции, когда святой Пояс покидает стены обители, отцы сопровождают святой Пояс в торжественном ходе к небольшому порту. Они держат хоругви и кадило, разносится звон церковных колоколов. По пути к морю поют молебный канон Божией Матери.

    Так было и в тот день, и отцы взошли на борт небольшого судна, отходившего на Фасос, который был на расстоянии 2-3 часов плавания. Погода стояла ясная, и не было никаких знаков, что надвигается дождь.

    Когда они добрались до порта Фасоса, там уже шел ливень, столь сильный, что они не могли покинуть судно. И они вернулись в монастырь, воздавая хвалу Пресвятой Богородице, которая вмешалась и спасла благочестивых островитян, видя благость их намерений и внемля их призывам.

    Перевод Сергея Акишина специально для «Православие и мир».
    Скрыть текст


    Говорить ничего не буду, подумайте сами.

  • 1. Че-то уже вторую неделю не соберусь дать отбой своему приглашению посмотреть наши новые иконы.
    Я понимаю, конечно, что никто и не собирался это делать, но для очистки совести надо сказать:
    ребята и девчата, сейчас, и неизвестно сколько времени еще, наверно не стоит к нам приезжать,- у нас
    в каменном храме затеялся ремонт. Как оно все будет- непонятно, есть проблемы. В будничные дни
    служим в маленьком деревянном храме, хотя в прошлое воскресение служили в каменном,- ну не входим
    мы в маленький храм, а от тесноты и духоты мы отвыкли за много лет. Но что дальше будет- непонятно.
    Сегодня на молебне помолились, конечно, в том числе и о ремонте, но послушает ли нас многогрешных
    Господь, как православных и христиан греческого острова в моем предидушем примере,- это вопрос.
    Я так думаю, что нас надо прищемить. Ну да посмотрим.

    2. Сарра, ты уже почти пол-месяца ездишь дважды в день в в Кадетский корпус. Узнала ли ты что про
    огороженную для строительства храма территорию у Кадетского корпуса? Ты единственная из нас там
    бываешь. ( я про свою ссылку- материал).
    Я чувствую это связано с этим:

    web-страница

    web-страница .

    Особо распространяться не буду,- надо же оставить место и для ваших рассуждений, но некоторые вещи все же
    отмечу ибо вы их не заметите:
    а) посмотрите на видео что из себя представляет этот сквер- сдохнуть и не встать!
    б) инициатором и организатором протеста против строительства православного храма выступает КПРФ!
    в) против пивнушки разливного пива (ИП Шорикова М.Ф., ул.Мочищенское шоссе,19, практически посреди
    этого парка- сквера для детей никто не возражает! Я знаю ваше интеллигентско- либеральное чистоплюйство,
    Но я точно знаю что это такое- это кошмар и ужас опустившихся дегенератов!

    Теперь про этот огороженный участок с поклонным крестом и самодельной хибарой с иконами.
    Мужского начала я там вообще не чую, прости меня Господи. Это может быть только женщина, единственная
    молитвенница из всего города за этот будущий храм!
    Сарра, узнай, пожалуйста!

  • Хороший фильм о святом Спиридоне Тримифунтском. Там же много говорится о чудесах, а верующие считают это не чудесами, а помощью святого всем Верующим и просящим. И ещё попросту говорится о том, что Предстоятели и заступники радеют о нас грешных перед Господом Богом.

  • Батюшка, несущий в нашей епархии послушание в архитектурном отделе, рассказал мне, что на территории кадетского корпуса началось (Слава Богу!) строительство храма. Там огорожена территория, а сарайчик который засняли на телефон отец и сын и выложили на НГС - это просто временная сторожка для сторожа, видимо, туда уже стали завозить стройматериалы.

    Этот храм должны были строить там, где Красный проспект раздваивается на две улицы. Храм должен был стоять на этом островке. Там он очень бы хорошо вписался в окружающую среду, было бы очень красиво.
    Но.
    Какие-то борцы с православием пошли по домам и подняли народ на митинги против строительства храма. Они наврали людям, что храм собирается строить какая-то секта.
    Дело в том, что храм будут строить в том числе на деньги армянской православной общины. Эти лжецы воспользовались неграмотностью людей. И наших православных братьев (армян) объявили сектантами.

    Было много согласований с властями по поводу нового места строительства храма. Слава Богу, теперь всё утряслось и строительство началось, правда место теперь не такое выигрышное с точки зрения архитектурного пространства. Но там тоже храм будет хорошо читаться. Вопрос с землёй помогли утрясти руководители кадетского корпуса. За это им большое СПАСИБО!

  • Прежде чем говорить о братьях погуглите термин "монофизиты".
    Общение между РПЦ и армянской церковью не является полным.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Мне иногда кажется, что я говорю с инопланетянами!!!
    Вы хоть имейте уважение к оппонентам, когда чушь несёте!

    Я русским языком написала. Армянская православная община города Новосибирска, которая сейчас рассредоточена по нашим храмам.
    Я хоть слово сказала про Апостольскую церковь Армении?!
    Эта древнейшая христианская церковь отличается и от Византийского православия и от католицизма!
    Я не разводила здесь дебаты о единстве и борьбе противоположностей в христианстве вообще!
    Я просто имела неосторожность ответить прямо на адресованный мне конкретный вопрос. Так вы хоть прочитайте и попытайтесь понять о чём речь, прежде чем вставлять своё мнение.
    Даже если Армения и захочет профинансировать строительство своей церкви - имеют на это право! Если на правительственном уровне договорятся! Так ведь об этом и речи не было! Вот такие активисты, которые "услышали звон" и не дали построить православный храм на хорошем месте!

    Исправлено пользователем Алексий (19.09.16 08:14)

  • И финансировать строительство православного храма они будут на паях.

  • В ответ на: Мне иногда кажется, что я говорю с инопланетянами!!!
    Вы хоть имейте уважение к оппонентам, когда чушь несёте!
    Так вы хоть прочитайте и попытайтесь понять о чём речь, прежде чем вставлять своё мнение.
    а чего вы так нервничаете то ?
    ну читал человек с телефона, где то чего то не рассмотрел, не допонял, тем более что 94% армянской церкви - именно монофизиты
    можно ведь и спокойно указать на ошибку
    Впрочем, мне абсолютно все равно
    а вот на вашем месте я бы после таких "выстрелов" на исповедь пошел...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: а вот на вашем месте я бы после таких "выстрелов" на исповедь пошел...
    Можете не сомневаться, что в моей исповеди будет звучать раскаяние в грехе несдержанности. И у Вас прошу прощения за то, что была груба с Вами!

    Дело не в том, что Вам всё равно. Было бы всё равно вы бы сюда не заходили. Вы ищете ответы на свои вопросы, при этом вы не верите тому, что говорят верующие, считаете нас, мягко говоря, выдумщиками и малограмотными лжецами. Каждому доводу вы выискиваете контрдовод, который бы опроверг мнение оппонента, при этом мало стараетесь вникать в суть вопроса. Цель - опровергнуть сказанное.

    Но даже для Фомы Неверующего наступил момент Истины, когда он Поверил!

  • В ответ на: Дело не в том, что Вам всё равно. Было бы всё равно вы бы сюда не заходили
    Под "все равно" имелось ввиду отношение к вашему эмоциональному всплеску
    Просто понимание, что это нормально, со всеми бывает

    В ответ на: считаете нас, мягко говоря, выдумщиками и малограмотными лжецами.
    Наговариваете вы на семью нашу. Грех это (с) к/ф Место встречи изменить нельзя :улыб:

    В ответ на: Каждому доводу вы выискиваете контрдовод, который бы опроверг мнение оппонента
    а по-моему это нормально и даже правильно
    полученное образование и видимо общий склад ума тому способствуют (не хвастаюсь, размышляю)
    Другое дело - насколько этого ума хватает вникнуть, понять и принять
    Но если быть верующим это значит все-все (любые слухи и перепевки) принимать на веру, не задавая лишних вопросов, то извините, тогда нам явно не по пути.

    зы. Так все таки, некая отдельная "армянская православная церковь" - что это? Я смог найти инфу только про апостольскую, которая официально у них тоже называется православной. А в нашем понимании Православие в Армении это только поместные РПЦ и грузинская ПЦ. Кто же и зачем хотел строить храм?

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: "армянская православная церковь" - что это?
    вопрос снят
    я и правда твердолобый )
    ну не понять мне зачем община внутри общины и зачем им строить свой храм...

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: полученное образование и видимо общий склад ума тому способствуют (не хвастаюсь, размышляю)
    Другое дело - насколько этого ума хватает вникнуть, понять и принять
    Соглашусь, Андрей, с твоим вторым предложением- вот как-то тормозит твой рационализм в вопросах
    православия, по определенным причинам.
    Ну все же ясно как 2х2!
    В РПЦ состоит очень много наций и народностей- от евреев до тайцев, китайцев и японцев. (Где-то даже
    встречал, что православных китайцев в Китае больше чем в России. Правда это или нет не выяснял, че-то
    поленился.)
    С 2-мя или 3-мя Новосибирскими православными армянами, так случилось, стоял рядом на 2-х последних
    стояниях против "Тангейзера". У нас в Новосибирске большая Армянская диаспора. Они решили выступить
    инициаторами строительства православного храма поближе к месту жительства. Скорей всего ты не знаешь,
    что православных храмов в Новосибирске очень не хватает, особенно в пешей доступности.
    Что в этом плохого я вообще не понимаю. (Кстати можно попросить Алексея дать нам такую справку: сколько
    православных храмов в каждом районе Новосибирска и сколько населения приходится на каждый храм.
    Я с таким делом не справлюсь.)

  • про китайцев наврали, там с православием все очень непросто...
    Вот сейчас уточнил - на 2011 год насчитывалось всего то 15 тысяч православных человек
    Думаю большинство из них русские

    Про строительство храмов тема очень спорная, касаться не буду
    Хотят, пусть строят. Армяне то своих батьков прокормят.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • В ответ на: зы. Так все таки, некая отдельная "армянская православная церковь" - что это?
    Апостольская церковь Армянии (Армянская церковь) - самостоятельная христианская церковь. Она и в Израиле имеет свои приходы на равне, скажем, с русской Православной церковью и другими церквами.

    У нас на Красном строится Православная церковь. Православная община армян нашего города пожелала вложиться в строительство этого храма деньгами прихожан, которые сейчас не имеют своего прихода, а рассредоточены по храмам города.
    Просто надо понять, что и армяне бывают Православными. Кстати, они считают, что между русской Православной церковью и Армянской нет большой разницы. Я знаю, что есть разница в догматах, но вопрос этот не изучала.
    Много армян ходят сейчас на Воинскую, они и детей там крестят. А в конце Красного есть улица Армянская и армяне там проживают компактно и уже очень давно.
    Они узнали, что в том районе планируется постройка Православного храма и обратились в епархию с предложением своего участия в строительстве. Больше ничего не знаю.

    Исправлено пользователем Сарра (20.09.16 19:22)

  • В ответ на: между русской Православной церковью и Армянской нет большой разницы. Я знаю, что есть разница в догматах, но вопрос этот не изучала
    Если речь про апостольскую армянскую церковь (еще раз - они себя тоже именуют православными), то разница проста. Я не буду пересказывать, а процитирую:
    Православная Церковь исповедует во Христе одно лицо (ипостась) и две природы – божественную и человеческую. Несторианство учит о двух лицах, двух ипостасях и двух природах. Монофизиты же впали в противоположную крайность: во Христе они признают одно лицо, одну ипостась и одну природу. С канонической точки зрения различие между Православной Церковью и монофизитскими церквами заключается в том, что последние не признают Вселенские Соборы, начиная с IV-го Халкидонского, который принял вероопределение (орос) о двух природах во Христе, которые сходятся в одно лицо и в одну ипостась.

    Большая разница или нет - судите сами.

    Черепаха всех смешит, потому что не спешит ©

  • Знаю одно, что Грузинская и Армянская церковь к Русской церкви близки и мы друг друга понимаем.
    И вообще, покровительница моей мамы Святая равноапостольная (равная апостолам) Нина, а она просветительница Грузии. web-страница

  • В ответ на: ну не понять мне зачем община внутри общины и зачем им строить свой храм...
    Ох и упорный ты, Андрей. Ты почему не хочешь смириться с мыслью, что армяне могут быть православными?
    Не какими-то отдельными, а просто православными?
    Ты своим упорством даже меня поколебал в моем мнении, процентов на 1-3. И то только потому, что я сам
    не участвовал в этом деле. Но по моим рассуждениям, из того что я знаю, - это православные армяне
    Новосибирской Епархии, а не какие-то отдельные.
    Давай решим наш спор следующим образом.
    Давай дождемся окончания строительства этого храма и освящения его.
    Я то скорей всего этого не дождусь. Я к тому времени буду жариться в аду. Но Сарра там будет
    появляться часто, и она засвидетельствует вам, что это будет храм православный, а не какой-то
    отдельный, даже если там будут совершаться службы иногда на армянском языке.
    И если я окажусь прав, то ты в течении целого года будешь поминать меня "за упокоение" в своих молитвах.
    Я попытаюсь внушить своим родственникам известить вас о своей смерти.
    Вряд ли это случиться быстро, но думаю донесут до вас.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: