3°C
завтра: 5°C
Погода в Перми
3°C
вечером6°C
ночью2°C
завтра5°C
Подробно
 91,78
−0.2343
Курс USD ЦБ РФна 28 апреля
91,7791
−0.2343
 98,03
−0.6917
Курс EUR ЦБ РФна 28 апреля
98,0270
−0.6917
  • Официального текста этого выступления Патриарха до сих пор нет, и долго не будет, потому что,
    как я сказал,- это противоречит политике, и вызвано чрезвычайными обстоятельствами.
    Нет и комментариев от православных на эту проповедь- все прижухли.
    Только один православный осмелился что-то сказать по этому поводу. Приведу его слова, весьма слабые
    по его возможностям:

    web-страница .

    Вдаваться в подробности и тонкости он почему-то не посмел. Наверно надо подумать.
    Сказал только то, что на поверхности.

    Тему эту надо бы, конечно, развить, но мне не дадут этого сделать. Поэтому попытаюсь хотя бы технически
    обезопасится, но это пшик по сравнению с возможностями хозяев жизни.

  • В ответ на: Официального текста этого выступления Патриарха до сих пор нет, и долго не будет, потому что,
    как я сказал,- это противоречит политике, и вызвано чрезвычайными обстоятельствами.
    ловите видеозапись (второй ролик), мне не жалко:улыб:
    Ролики с "американских серверов ютуба", но размещение их на официальном сайте Московского Патриархата даёт им +100 к нравственности:улыб:

  • Михаил, или Миха, как я называю своего единственного непутевого сына, ты для меня здесь, несмотря на твою
    упертость в антиправославии, атеизме, единственный друг на Православном форуме.
    А на каком основании? А оно очень просто- знание и образование! Ну не зря Православные всегда ратовали за образованных православных.
    И это очевидно из деяний Православных Вселенских соборов.
    Правда тут есть одна, так скажем, мировоззренческая ахинея, несоразмерность,( вот не хватает словарного
    запаса), какое-то несоответствие- глобальные мировоззренческие Истины даны безграмотным пастухам и
    рыбакам! А вот в этом то и весь вопрос! Вот о чем надо задуматься шибко образованным! Вот в чем вопрос!

    Благодарю тебя за ссылку, вот я ее не смог найти. Но она совершенно по-другому представляет Проповедь
    Патриарха, ну совершенно не так, как это преподносят либеральные СМИ, хотя они не далеко отошли от
    сути.
    И еще я не совсем понял о "но размещение их на официальном сайте Московского Патриархата даёт им +100 к нравственности". Не мог бы раскрыть свою мысль.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.11.17 07:50)

  • Наверно это было на самом деле, не вошло в официальною биографию из-за того, что такой поступок считался недостойным епископа, но осталось в памяти народа и так потом и вошло...

    Капитан Очевидность

  • :biggrin:

    Слог, достойный Ходжи Насреддина...

    Капитан Очевидность

  • ПРинимаю как возможное, но не то, что я ожидал.

  • Всему выше вами сказанному можно лишь улыбнуться, поскольку прямо противоречит словам Патриарха и истории православной религии. Он говорит строго в рамках проводимой властями и почти всегда самой Церковью политической канвы борьбы с интеллигенцией, культурой и образованием. А так же предсказывает последствия такой политики и результат перевода страны на военные рельсы.
    Ну и приведенная статья так же в вашем стиле:
    В ответ на: . Вместо этого лучше задуматься — а верна ли либеральная картина мира, и не стоит ли подробнее рассмотреть ту веру, которая создала всю нашу цивилизацию и является одним из оснований ее интеллектуальной традиции.
    Есть научная картина мира. И ступени развития общества. Очевидно, тут речь идёт об ордынско - московской цивилизации.
    Был бы рад, если тут покажут её "интеллектуальные традиции."

  • Воскресная школа Вам поможет увидеть то, что вошло в классику мировой литературы, музыки, живописи и архитектуры... :biggrin:

    Впрочем если смотреть "широко закрытыми глазами", можно увидеть то. что хочется видеть...

    Не существует, как мне думается "либеральной картины мира", ибо она основана на отрицании христианского мировосприятия - убери Христа и будет пустота...

    Кстати современный "либерализм" не имеет ничего общего с либелизмом, как философией. Наоборот - в странах "победившего либерализма" удивительно похоже на поздний идеологизированный СССР с его мантрами и обязательными к употреблению словесными оборотами

    Капитан Очевидность

  • "Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и индивидуальных свобод человека:1:.

    Либерализм провозглашает права и свободы каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка. При этом возможности государства и церкви влиять на жизнь общества ограничиваются конституцией. Важнейшими свободами в современном либерализме признаются свобода публично высказываться, свобода выбора религии, свобода выбирать себе представителей на честных и свободных выборах. В экономическом отношении принципами либерализма являются неприкосновенность частной собственности, свобода торговли и предпринимательства[2][3][4][5][6]. В юридическом отношении принципами либерализма являются верховенство закона над волей правителей и равенство всех граждан перед законом вне зависимости от их богатства, положения и влияния."

    Вот с чем борется Правсиб.
    В настоящее время права человека лицемерно объявлены "не нашими ценностями".
    Я утверждаю, что либерализм от начала присущ христианству и является его неотемлимой частью. Либеральные ценности не мешают, а способствуют Христу. Период их отсутствия достаточно на протяжении веков показал, к чему это приводит общество и индивидуум.

    Классика мировой литературы, музыки, живописи и архитектуры не исчерпывается религиозными мотивами и творениями ортодоксальных авторов. Особенно это касается Православия.

  • Сегодня встретил "случайно" божественную статью, не имеющую никакого изъяна:

    web-страница

    Это вообще кошмар, как такая статья могла появиться? Это же слово Божие! Но далеко не для всех!
    А главное от кого- от женщины! Я в ауте!!!

  • Неверные тезисы.
    Мышление не социально по своей природе и для него общение не является необходимым условием.

  • В ответ на: Время, в котором мы живём, богато неприятными сюрпризами. Один из них — всеобщее оглупление
    Я давно подозревал, чти люди стали как то примитивнее. Просто на то, что мне и моим знакомым приходится тратить много сил, наши предки делали не замечая, как то само собой, в силу воспитания и вложенного трудолюбия, наверно. Я читаю.
    Что стоит только тот исторический факт, что во времена Христа любимыми темами в спорах на базарах были богословские вопросы. А сейчас?

    Уже тот факт, что человек столкнулся с тем, что не понимает - вызывает резкое неприятие и желание "бороться и ниспровергать", раскатывая в плоский блин упрощенного понимания. Но чем является растертая в блин ёлочная игрушка? Кучкой мусора.

    Светлана пишет свои мысли. Нам могут быть не понятны, но значит пишет она не для нас. Быть другим - не значит быть глупее или умнее. И потом что ум если Господь своей простотой посрамляет мудрецов?

    Не тот умен, кто кричит , как он умен, а тот, про кого говорят , что он умен.

    Капитан Очевидность

  • Это её мысли. Можно не соглашаться. Можно спорить.

    Но один тезис мне понравился - надо общаться. Надо говорить друг с другом. Даже если оппонент не прав. Это не значит что прав я или Вы.
    Увидеть себя без прикрас можно только глазами собеседника.

    Капитан Очевидность

  • Вы не поняли мысль Светланы и почему её привёл Правсиб.
    Все, буквально все что он публикует укладывается в одну политическую канву, далекую от христианства.
    Дело не в общении.
    Кто нам мешает общаться?
    Дело в том, что он упорно продвигает и формирует толпу. Именно стадо, причём лицемерно заявляя об образовании - на самом деле его интересует необразованное формирование, которое можно направить манипуляциями и внушить ему любые идеи. Например, борьбу с им указанной пятой колонной. Которой нет.Толпу, которой движет коллективное бессознательное, религиозные абстракции и инстинкты.
    Он борется с индивидуализмом, самостоятельным критическим мышлением, с личностью. С её правами.
    Со всем, что делает человека невосприимчивым к популистской пропаганде действующей на самые примитивные рефлексы. Борется со всем, что делает человека человеком.Ему нужно животное.

    Ему нужен винтик и толпа из винтиков.
    Именно то, что представлял собой человек в феодальной или рабовладельческой системе.

  • Я по-своему понимаю. Я одно - Вы иное, Сан Саныч - своё.
    Нехорошо говорить про третьего что он думает в его отсутствие. И бесполезно.
    И, скажу, Вы не правы насчет Правсиба. В том мире, где он живет, он прав. И в том мире, где Вы или я живу - мы правы.
    Но это неправильно. Правда должна быть всегда одна - Правда Божия. А для этого нужно искать неправоту в себе, ибо таким образом - отрицая собственную неправоту, можно стать ближе к Правде Божией.
    И Сан Саныч в этом мне очень помогает.

    благословляйте проклинающих вас

    Капитан Очевидность

  • Я не пишу за его спиной. Я пишу на форуме и он прочтет открыто. Что вы ещё выдумываете?
    Нет, это не так. И тут вы выкручиваете ситуацию. Он не кабинетный интеллектуал, который живёт в своём мире.
    Он активист и его идеи экстремистские. И я вас уаеряю, он физически будет уничтожать всех, за инакомыслие.
    В его действиях и призывах нет ничего от Христа. Это неоднократно показано.
    Удивительно, как вы своих выгораживает, стеной встаете. Аргументы подыскиваете.

    Проявите толику вашей толерантности к настоящим христианам.

  • Ну пускай я выдумываю и выкручиваюсь, а все таки Вы не правы.
    Кто из нас "настоящий христианин"? я не могу назвать таковым себя, да и вас обоих за таковых не считаю, нам всем далеко еще до христианина.
    Кто из нас настоящий и кто христианин -знает только Бог. в последний наш час. Мы можем только надеятся, что , как пришедшие около одиннадцатого часа получили по динарию, так и мы получим свою награду, достойную нашей жизни.
    Один разбойник пошел в Ад, а другой - в Рай, первым человеком, вошедшим в Рай, был разбойник и душегуб.

    Капитан Очевидность

  • Помилуйте, что вы пишете?
    Адам и Ева первые обитатели Рая. А не душегубы и разбойники...

  • Адам и Ева были обитателями Сада Эдема, который Бог назвал Раем.
    И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. Быт.2:8-9
    Адам и Ева потом были изгнаны из этого места, место закрыто от людей и потом погибло в Великом Потопе.

    По образу и подобию Первого Эдемского сада Царствие Небесное, обещанное нам Господом нашим Иисусом Христом после Воскресения, так же именуется Раем.
    Место предуготовлено, и даже сейчас в нем есть обитатели: ранее почившие патриархи библейские и святые и мученики Христовы, которые возносят молитвы Господу нашему.

    а первым человеком , взошедшим вместе с Христом в Рай (Царствие Небесное) был разбойник:

    Один из повешенных злодеев злословил Его и говорил: если Ты Христос, спаси Себя и нас.
    Другой же, напротив, унимал его и говорил: или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же?
    и мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал.
    И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
    И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю.
    Лк.23:39-43

    Капитан Очевидность

    Исправлено пользователем fensterbau (28.11.17 13:07)

  • Адам и Ева не были людьми?)
    У вас Рай и Царство Небес вещи различные?

    Разбойник просто был упомянут в Новом Завете, как епизод при тяжелой минуте Иисуса.
    Делать выводы подобного рода по нему не стоит. Ведь Иисус везде говорит, что не может дерево худое приносить плоды добрые. Верить, что разбойник первый вошел в Рай - о чем тогда говорить?
    Конечно, Царство Небес существует предвечно и является Домом Отца для своих детей. Оно есть Полнота и наполнено Божьими творениями. Оно существовало до творения мира. Христос пришел оттуда.
    И христиане вернуться туда, родившись Свыше.
    Никакие грешники в Рай не попадают, пока не искупят грехи и не родятся от Духа.
    Пребывание в Боге-Духе есть бытие духовного порядка.

    Да...

  • это не просто эпизод. Вы совершенно напрасно умаляете значение разбойника благоразумного
    В ответ на: Священник Афанасий Гумеров:
    В душе разбойника произошла великая перемена. Он оказался достойным рая. Исцелила его благодать Божия, но мы не должны умалять и личной его заслуги. Обратившийся разбойник совершил три подвига. Прежде всего, подвиг веры. Книжники и фарисеи, знавшие все пророчества о Мессии и видевшие многочисленные чудеса и знамения, совершаемые Иисусом Христом, оказались слепыми и приговорили Спасителя к смерти. Разбойник смог в прикованном, как и он, к кресту и обреченном на смерть человеке увидеть воплотившегося Бога. Какая изумительная сила веры. Он совершил и подвиг любви. Умирал в страданиях. Когда человек мучим нестерпимой болью, он весь сосредоточен на себе. Бывший разбойник, находясь в таком состоянии, оказался способным проявить сострадание к Иисусу. Когда другой разбойник злословил Его, он унимал его и говорил: «Он ничего худого не сделал» (Лк. 23:41). Есть ли столько любви к Иисусу Христу у нас, получающих столько благодеяний от Бога? Благоразумный разбойник совершил третий подвиг – подвиг надежды. Несмотря на такое мрачное прошлое, он не отчаялся в своем спасении, хотя, казалось, уже не было время для исправления и плодов покаяния.

    Капитан Очевидность

  • Был прежний Рай. и потом его не стало. Будет новый Рай. Имеющий суть прежнего но все же другой: рай не для только что созданных Богом людей Адама и Еву, которые потом согрешили, а для всех, кто нашел в себе веру подняться из мира греховного и вернуться к Богу.

    Что было - не то же, что сейчас, и что будет - нам не известно.

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: ..
    Конечно, Царство Небес существует предвечно и является Домом Отца для своих детей. Оно есть Полнота и наполнено Божьими творениями. Оно существовало до творения мира. ..
    Считайте следующее моими домыслами: в Откровении ап. Иоанна сказан, что Небесный Иерусалим существует где то у Бога в Вечности, предуготованный для всех Спасенных. Рай, иначе говоря.
    Двери Рая этого были закрыты для душ праведников вплоть до момента, когда Христос умер и сошел в Ад.
    И Адамов Раи и Новозаветный Рай - это место , про которое Вы оворите, но места таки это разные. Первый Рай потерял свое значение, а второй, возможно, был предуготован для Адама с потомками, и так оно и будет, после всеобщего Воскресения.
    Возможно я не прав, и было не два Рая , а один, но про первый было сказано, что он был создан на Земле, в конкретном месте, а сейчас ни места нет ни Рая.

    так что я не соглашусь лишь со словом "вернутся". Я скажу иначе - библейским термином "наследуют"

    Капитан Очевидность

  • Ну, вы специалист по Раю и Аду... И по Ангелам, как помнится..)
    Я тут скромно умолкну. Вам виднее...

  • нет, не я специалист. Я просто пересказчик. :biggrin:

    Капитан Очевидность

  • В ответ на: а один, но про первый было сказано, что он был создан на Земле, в конкретном месте, а сейчас ни места нет ни Рая.
    Известно только лишь немногое из Ветхого Завета:

    8И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. (Бытие. ГЛАВА 2).

    22И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
    23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.
    24 И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни. (Бытие. ГЛАВА 3)

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Известно гораздо больше. Известно многое.
    Но это не укладывается в прокрустово ложе православной концепции, поэтому не привожу.

  • В ответ на: Известно гораздо больше. Известно многое.
    Упоминание о "рай" есть в книгах Ветхого Завета, но ничего существенного в описаниях Ветхого Завета нет, чтобы можно было с полной уверенностью говорить, что "известно многое" из книг Ветхого Завета.
    Более того, в Ветхом Завете понятие об рай и ад довольно таки обтекаемое. И как выглядит в Ветхом Завете рай и ад, рассказано мало.
    В Ветхом Завете имеется понятие Эдена, но оно не подразумевает вечную жизнь в прекрасном саду, приобретя покой.
    Ветхий Завет концентрирует внимание на то, что ведя праведную жизнь, человек получит право на воскрешение для жизни вечной на земле.
    А после воскрешения души земля будет совершенно другой – абсолютно совершенной.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Я слышал мысль, что так сделано специально - многое недоговорено и пропущено. Не все полезно знать.
    Глубина Слова Божия распространяется бесконечно в иерархии вложенных смыслов и более точное определение лишь бы ограничило наше понимание словами человеческого языка. потому и лакуны.

    Слово Божие имеет отклик на всех уровнях материального мира и в прошлом, и в настоящем и будущем, в подобных событиях человеческой истории и каждой из человеческих судеб. Человек, развиваясь духовно, все глубже и глубже погружается в Слово, разворчивая новые уровни понимания, как нескончаемые лепестки цветка

    Капитан Очевидность

  • В Ветхом Завете некоторые вещи описаны скудно, но за то этот нюанс подтолкнул к развитию мысли религиозной монотеистической философии, рождению новых учений, конфессий Христианства и Ислама.
    В Моисеевой вере не существуют какой-то единой точки зрения относительно "рая и ада", я бы сказал существует многополярная точка зрения на тексты Ветхого Завета.
    Иными словами есть только предположения.
    Также и мы можем сейчас гадать, что будет там, после смерти на Небесах. Есть ли рай или ад, никто вам не скажет наверняка среди живущих на земле. Ни доказать, ни опровергнуть эту теорему, мы не можем. Но знаю точно одно - делая добро, ты чувствуешь себя хорошо.
    Чтобы глубже погружаться в Слово, и познать Истину (разворачивая новые уровни понимания), нужно вести жизнь подобно пустынникам.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

  • Не всем полезен удел пустынников. Кто то спасается , воспитывая детей, кто-то на общественном поприще. у Бога для каждого свой путь.

    если анализировать информацию из Писания, то можно сказать , что после Воскресения люди будут:
    1) в теле, подобном нынешнему, но другом качественно, лучше и больше соответствующему потребностям души
    2) это тело будет лишено физических недостатков и потребностей в воздухе, воде, пище, но при этом возможность питаться и пить останется.
    3) человек обретет абсолютную свободу перемещения по своему хотению. Кроме свидетельства в Евангелии, когда Христос объявлялся в закрытой комнате и так же исчезал. Так же я читал о случаях , когда праведников видели не в тех местах, где они должны быть, за много сотен километров.
    4) владычество над животными и материей
    Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Мф.17:20).
    5) всезнание и возможность мгновенно вникать в суть вещей и явлений, удивительная интеллектуальная мощь, по сравнению с которой меркнут все исторические мудрецы. Язык общения станет поэзией, будет глубже, ёмче, объемлющ и предельно лаконичен и точен во всех нюансах многомерных смыслов.
    6) одежды и предметы бытового обихода людей в силу присущей способности к владычеству над материей будут возникать усилием воли владельца. Никаких ограничений, максимальный комфорт и удобство и эстетика.
    7) в силу отсутствия ограничений в пространстве и времени место обитания будет у каждого зависеть исключительно от способностей и заслуг перед Богом.
    8) люди не будут одинаковы. Люди будут разными по уровню интеллекта, облику, возможностям. Уравниловки не будет. Но вместе с тем останется возможность для духовного роста, я предполагаю, хотя это нигде явно не написано. Просто чем еще можно заниматься в Вечности вечно, как не собственным саморазвитием и с такими возможностями ? Вечность и бесконечность - стоят друг друга. Поэтому такой строгий отбор на отсутствие грехов: за миллионы лет даже атомное зерно греха прорастет и поглотит владельца, как поглотило первого падшего.

    Большего нам не дано знать, как слепому не дано знать красоту радуги или глухому - прелесть музыки.

    Капитан Очевидность

  • Хе-хе-хе. Вот я и писал, что учение Ветхого Завета подтолкнуло к рождению нового религиозного учения и развития философии христианства. То есть в написании, вы воспользовались по большему счёту знаниями и философией Нового Завета.

    В ответ на: Не всем полезен удел пустынников.
    Точнее выразиться, не всякому дано быть пустынником. Не всякий выдержит образ жизни пустынника, не всякий может достичь успехов в совершенстве на духовном поприще. Таких успехов, какие достигли, например, Сергий Радонежский и Серафим Саровский. Работа над собой - это огромный труд.

    Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: