PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Sony Cyber-shot DSC-W35

Печать RSS Деревом

L_Pro
Анонимный пользователь
28.04.07 21:48
у кого есть эта крошка? поделитесь,пжалста,впечатлениями: какие недостатки,достоинства? А то душа разрывается: хочу купить,но сумневаюс $:а\?:$
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lacerda
experienced
Сообщений: 616
28.04.07 23:07Ответ на сообщение Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
Ну раз душа требует. Почему бы и нет. Вообще душа и жаба две вечно противостоящие сущности на которых зиждется смысл жизни типичного человека общества потребления, а также мировая экономика. Но возвращаясь к теме. Лично для меня, судя по спецификациям данный аппарат попадает в категорию «кака обыкновенная», хотя этот же аппарат у другого человека может попасть в категорию «лучший point & shot в мире» всё зависит от обстоятельств, потребностей и прочих факторов. Равно как и наоборот, лучший для меня будет не понравится вам, ведь как известно: «что немцу смерть, то русскому ни в одном глазу». Такие вот размышления, надеюсь они помогут в принятии окончательного решения
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
28.04.07 23:13Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Lacerda
неа, к сожалению, не помогло !
хотелось бы узнать мнение о сравнении Sony Cyber-shot DSC-W35 и Sony Cyber-shot Т-10 ?! просто в магазине спрашивала про Т-10, а меня консультант отговорил...вот я и призадумалась
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lacerda
experienced
Сообщений: 616
28.04.07 23:20Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
В ответ на: неа, к сожалению, не помогло !
Кто бы сомневался! Хорошо, давайте устроим очную ставку завтра в техносити в 13-00. Я зайду туда погрется заодно и. Если что, контакты мои есть на фотосайте. Стучите (я ещё какое-то время здесь), звоните (уже завтра).
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
28.04.07 23:25Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Lacerda
в какой именно Техно-сити?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lacerda
experienced
Сообщений: 616
28.04.07 23:27Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
На ленина 12, в академгородок не поеду
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
28.04.07 23:29Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
все решается просто...
Приходите в магазин. Берете несколько моделей разных аппаратов . даже можете разных производителей. просто смотрите по бюджету.
Далее. просите у манагеров карту памяти . Начинаете фотографировать прямо в магазине.
один и тот-же обьект с одними и теме же настройками.(начните с полного автомата.)
Потом просите манагера сбросить это все в компьютер. и показать вам.
То что понравится то и берите. Понравится , это я имею ввиду тот аппарат который сделает лучшую по вашему мнению картинку.
если вам не дадут этого сделать. просто идите в другой магазин.
Я свой аппарат когда выбирал , я его с другим сравнивал именно так. Все это в техносити происходило и монагеры вполне терпеливо ждали пока я наиграюсь.
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
28.04.07 23:48Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Ale_XX
благодарю за совет! попробую на днях именно так и сделать. Единственное,что меня смущает: консультант заяснял что-то про объектив! что на W35 он выдвигающийся и это-ГУД! а вот в Т-10 встроенный и это полная "жо"...Вы как думаете?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
28.04.07 23:51Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Lacerda
В ответ на: На ленина 12, в академгородок не поеду
ух, тогда извиняйте, даже ради ТАААКОЙ консультации из Ваших уст в город завтра я ни ногой ...хотелось бы в Академе
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lacerda
experienced
Сообщений: 616
28.04.07 23:55Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
ну тогда удачи в поисках
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
28.04.07 23:55Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
сходи на морг, поспрошай
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lacerda
experienced
Сообщений: 616
28.04.07 23:55Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Marselo
В ответ на: сходи на морг, поспрошай
+1
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
29.04.07 00:00Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
В ответ на: благодарю за совет! попробую на днях именно так и сделать. Единственное,что меня смущает: консультант заяснял что-то про объектив! что на W35 он выдвигающийся и это-ГУД! а вот в Т-10 встроенный и это полная "жо"...Вы как думаете?
Я могу конечно ошибаться, но помоему изменяемое фокусное расстояние всегда было лучше простого глазка.
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
29.04.07 06:27Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Ale_XX
Да, вы ошибаетесь. Удобнее, но не лучше. И второе, выдвигающийся и невыдвигающийся объективы могут иметь переменный фокус. Просто подвижные элементы находятся внутри объектива. А что касается аппарата, то стоит ли платить большие деньги за мыльницу. С нею о художественной фотографии можно и не вспоминать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
29.04.07 10:14Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Victor-885
Для вас наверное это будет ударом, но большинству людей художественная фотография вовсе не нужна
и вообще, что эти камеры мусолить, если никто не читал их характеристик?
если в кратце - у т10 есть стабилизатор, чуть выше скорость серийной съемки, есть крепление под штатив, дисплей чуть больше, но ручных настроек нет ни у той ни у той, матрицы мелкие и шумные

я бы за теже деньги т10 посоветовал вам взять FujiFilm FinePix F30
тяги к фотоискусству у вас может и не проснуться, но если уж... то камеру менять не придется)
есть стабилизатор, ручные настройки, хорошая большая матрица фуджи, большой дисплей, более дешевые карты памяти, более светлый объектив, чувствительность выше аж до 3200
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
29.04.07 11:59Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Marselo
В ответ на: я бы за теже деньги т10 посоветовал вам взять FujiFilm FinePix F30
тяги к фотоискусству у вас может и не проснуться, но если уж... то камеру менять не придется)
есть стабилизатор, ручные настройки, хорошая большая матрица фуджи, большой дисплей, более дешевые карты памяти, более светлый объектив, чувствительность выше аж до 3200
тяга к фотоискусству у меня проснулась,когда в мои руки попал скромненький Никон Кулпикс 4100, он сотворял для новичка (т.е. меня),как казалось, шедевры. см. прикреплённый файл.
потом, когда моя страсть к фотоискусству начала расти с неимоверной скоростью, я купила FujiFilm S5500. результат: не беру камеру в руки уже чуть ли не полгода, всё желание улетучилось. Конечно,можно сказать,что плохому танцору что-то там мешает....но всё же минусов у фуджика много: громоздкая, медленная, куча всяких настроек, особенно они мешаются,когда нужно просто достать её и сфотать что-то неождано и оперативно, не знаю из-за чего,но аккумуляторы садились быстро, вечно стоял на подзарядке и т.д. и т.п.
одним словом: хочу мыльницу,которая будет радовать незамысловатыми функциями, простотой в обращении, мобильностью и...ГЛАВНОЕ: фотками,на которые приятно смотреть! мне нужно превосходное качество фоток, превосходное,конечно же, в рамках возможности МЫЛА.
Исправлено пользователем L_Pro (29.04.07 12:03)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
29.04.07 15:35Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
ну чего вы такое говорите? ваша фуджа весит 355 грамм без батарей! а ф30 о которой я писал - 155, а т10 вообще 140! у вас - гиперзум, а ф30 это - хорошая маленькая мыльница! конечно такую бандуру не везде охото таскать с собой, светить ей, а мыльница маленькая, удобная и простая...
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
eureka!
Анонимный пользователь
01.05.07 08:28Ответ на сообщение Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
у кого есть эта крошка? поделитесь,пжалста,впечатлениями: какие недостатки,достоинства?
У меня есть. Но, к сожалению, могу поделиться впечатлениями только как полный юзер. Это моя первая фотокамера.
Что прельстило: линзы цейсевские, 7.2 мпикселя, автоматическая настройка, можно снимать видео, встроенный адаптер, компактная. Еще убедил С. Довлатов, он в одной из своих книг описывал своего напарника, который удивительным образом, в дупель пьяный, умудрялся снимать на обычную мыльницу шедевры фотоискусства.
Что уже слегка напрягает: с одной стороны это хорошо, но с другой надо ногтем давить некотрые кнопки; с одной стороны компактная, с другой надо следить, чтобы пальцы не отбрасывали тень в объектив; с одной стороны легкая, с другой - веса не чувствуешь, а потом по снимкам замечаешь, как дрожжжжали руки.
Может все с непривычки. Что касается других наворотов, ничего толком сказать не могу, так как сравнить не с чем.
В общем, я рада, что у меня есть такая милашка, каждый день открываю в ней что-то новое.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Motif
Анонимный пользователь
01.05.07 11:19Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя eureka!
"Что прельстило: линзы цейсевские..."

Не верьте надписям...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
W1zzard
experienced
Сообщений: 712
01.05.07 11:54Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Motif
Сделанные им лично ))
Хорошая линза, к сведенью, стоит больше чем вся та мыльница )
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
01.05.07 12:29Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя W1zzard
eureka! , спасибо! пользовательское мнение мне как раз и нужно! я ведь тоже во всех этих внутренностях не разбираюсь $:а\?:$ Вы мне главное вот что скажите: КАЧЕСТВО фотографий Вас устраивает? Вы довольны?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
01.05.07 13:07Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя eureka!
В ответ на: Что прельстило: линзы цейсевские
ну как писали, это маркетинг, при покупке в плюс это ставить не стоит.

В ответ на: 7.2 мпикселя
у всех так, хотя для таких размеров это только во вред.

В ответ на: можно снимать видео
зуммировать при съемке нельзя, и фокус не меняется, так что можно считать условно.

В ответ на: встроенный адаптер
чего адаптер????

В ответ на: умудрялся снимать на обычную мыльницу шедевры фотоискусства.
не думаю что тока на сони так можно

В ответ на: веса не чувствуешь, а потом по снимкам замечаешь, как дрожжжжали руки.
тут вес вряд ли спасет, на тяжелых камерах треммор так же заметен.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
01.05.07 18:16Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя tpi
Вы своим профессиональным подходом совсем человека с толка сбили. Ей нужна хорошая мыльница, а не аппарат для художественной фотографии. Мои знакомые купили Т10 и лучшего аппарата им не надо. У каждого свои требования. А лучше всего в магазине попросить продавца снять несколько кадров на улице и потом посмотреть их дома на мониторе. Тогда и оценивать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Victor-885
странник
Сообщений: 10267
01.05.07 18:24Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
Добавлю от себя. Как третий походный аппарат я купил себе Sony W5 (5 мегов, матрица 1/1,8 , аккумуляторы типа АА, монитор 2,5). Легкий, компактный и достаточно качественный аппарат, но таких сейчас не продают.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
01.05.07 20:43Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя tpi
> ну как писали, это маркетинг, при покупке в плюс это ставить не стоит

Маркетинг или нет, но если выбор стоит между Carl Zeiss и Sony Lens, разумнее выбирать Цейсса
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
01.05.07 21:14Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Anomander
У Сони, с каких-то пор, все Карл (включая видеокамеры), кроме зеркалок.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
01.05.07 21:21Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Anomander
а что лучше, интел или амд?))
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Lacerda
experienced
Сообщений: 616
01.05.07 21:39Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Marselo
В ответ на: а что лучше, интел или амд?))
Зачем вы тгавите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
01.05.07 21:53Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Lacerda
нвидиа или ати?))
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
01.05.07 21:55Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Marselo
я о том что даже сигма которую везде козлят, делает достойное стекло... иногда)
что толку сравнивать фирмы, а не модели?
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Anomander
guru
Сообщений: 5269
02.05.07 21:03Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя tpi
> У Сони, с каких-то пор, все Карл (включая видеокамеры), кроме зеркалок.

Ну почему же, вот выходит S800 - у нее Sony Lens.

А мое предпочтение Карлу наверное оттого еще, что моя первая цифромыльница была именно Sony, причем с Sony Lens. И сразу после этого Sony стала активнее переходить на Карла, и камеры стали лучше! Я начал мечтать об апгрейдеНо потом сравнил с результатами, получаемыми на зеркалке, и... все.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
02.05.07 21:13Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Anomander
ребята . чего вы спорите , карл не карл.
у нас , можно нарваться на что угодно, Можно карла купить собранного в подвалах эльдарадо.
Смотрите на картинку при покупке !!!
это для тех кто выбирает компакт.
сам я лично не решился сильно экономить. У меня так-же сони, так-же кибершот, но R1
И я доволен.
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
02.05.07 22:50Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Ale_XX
У меня Сони В3, доволен, но вырос ужо... Так что неспеша продаю, по сходной цене.
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
02.05.07 23:14Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя tpi
В ответ на: У меня Сони В3, доволен, но вырос ужо... Так что неспеша продаю, по сходной цене.
А вариант-то кстати не слабый.. по этой теме.
тут
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
02.05.07 23:37Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Ale_XX
Господа,СПАСАЙТЕ!!! купила сегодня то что и хотела Соньку W35, в магазине пофотала,посмотрела, качество не ахти какое при увеличении(!!!), подумала,что в настройках потом сменить можно. Пришла домой и о УЖАС! посмотрела эти фоты на компе,пофотала еще и сама, качество ужаснейшее. сильные шумы, всё какое-то "шершавое, в точечках", одним словом: РЯБЬ! попробовала изменить ИСО (в инструкции сказано что там от 100-1000), а в меню только АВТО(!) где же это видано?!
подскажите,пожалуйста,может это я с перепугу чего там не нашла или в принципе нету.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
03.05.07 05:06Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
у вас инструкция шла в комплекте?
если нет - скачайте отсюда (3,2 мб)

откройте страницы 33 и 39, все написано
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
eureka!
Анонимный пользователь
03.05.07 07:30Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
КАЧЕСТВО фотографий Вас устраивает?
Пока смотрю только на компе, еще не печатала. На компе устраивает.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
eureka!
Анонимный пользователь
03.05.07 07:33Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя tpi
чего адаптер????
адаптер?
тьфу, аккумулятор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
eureka!
Анонимный пользователь
03.05.07 07:34Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Anomander
выбор стоит между Carl Zeiss и Sony Lens
Да, имеено этот выбор и был.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
eureka!
Анонимный пользователь
03.05.07 07:40Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
На CD полная инструкция.
Я еще не совсем разобралась, но там очень много взаимоисключающих функций.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
03.05.07 08:11Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя eureka!
В ответ на: Я еще не совсем разобралась, но там очень много взаимоисключающих функций.
Например?
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
tpi
guru
Сообщений: 8043
03.05.07 08:12Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
В ответ на: попробовала изменить ИСО (в инструкции сказано что там от 100-1000)
На соньках рабочие тока низкие ИСО (((
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
03.05.07 08:35Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя tpi
ну тут кто-то фуджи советовал)
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
03.05.07 10:10Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
В ответ на: Господа,СПАСАЙТЕ!!! купила сегодня то что и хотела Соньку W35, в магазине пофотала,посмотрела, качество не ахти какое при увеличении(!!!),
Скажите чесно. Пофотали и посмотрели ГДЕ?
Вы попросили продавца скинуть на комп?
Или весь выбор был сделан по тому , что вы увидали
на дисплее фотоаппарата?
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
L_Pro
Анонимный пользователь
03.05.07 11:28Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Ale_XX
В ответ на: Пофотали и посмотрели ГДЕ?
Вы попросили продавца скинуть на комп?
Или весь выбор был сделан по тому , что вы увидали
на дисплее фотоаппарата?
Я покула его в Арсиситеке на Красном, сначала сделала пару снимков в магазине,потом вышли на улицу и пофотали Красный. Фоты просматривали там же в магазине на ИХ КОМПЕ! вечером ту же процедуру просмотра сделала дома.
Там видите проблема в чём,как я уже писала, когда фоту увеличиваешь,чтобы детали рассмотреть,то изображение нечеткое ЗЕРНИСТОЕ. отчего это может зависеть?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
03.05.07 11:43Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя L_Pro
не расстраивайтесь.
сперва отнесите напечатайте что нибудь.
А потом уже и поймете. Этого-ли вы хотели.
Все-же нельзя много требовать от малютки.
И еще, тут правильно написали. Исо у сонек лучше сильно не трогать. Чем оно будет ниже , тем качественнее.
Почитайте внимательно инструкцию. Там где то должно быть , что-то о качестве фото. О резкостях и о сглаживаниях.
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Marselo
veteran
Сообщений: 1707
03.05.07 12:19Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Ale_XX
да что вам далось это соньковское исо?
матрица 1/2,5" - чего вы от нее хотите?
Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ale_XX
guru
Сообщений: 3381
03.05.07 12:23Ответ на сообщение Re: Sony Cyber-shot DSC-W35 пользователя Marselo
Так вот , что-бы совсем все дело не загубить.
Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Перейти в форум

открыть в новом окне