1°C
завтра: 17°C
Погода в Перми
1°C
утром5°C
днем11°C
завтра17°C
Подробно
 92,13
−0.3744
Курс USD ЦБ РФна 26 апреля
92,1314
−0.3744
 98,71
−0.2039
Курс EUR ЦБ РФна 26 апреля
98,7079
−0.2039
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Как кризис отобразится на фотоделе и фотографах

  • Я понимаю, что в это время лучше этого слова не произносить и стараться "работать-работать и работать", но всё таки интересно...
    Что будет с фотографами? Фотодело всегда будет развиваться и даже возвысится изза репортажности происходящего, а вот люди?
    Фототехника подорожает ли? Качество не пострадает ли?
    Кто что думает по поводу "кризис фотограф фотодело"?

    НовосибиреЦ

  • При прямых руках и думающей голове будет всё ок.
    А техника (фото)я даже ЗА, если она будет дорожать. Ибо (как бы это по мягче) достали эти "мега-фотографы" которые понабрали бюджетных зеркалок, ладно бы что-то умели, так нет же, руки из ж**ы, а лезут в это дело, портят рынок, прививают ужасный вкус, и плодят "моделей"! :спок:

    p.s. тема то актуальная, сразу народ за живое задело.
    p.s.s а вообще тема для флуда, т.к. у всех своя точка зрения, и сейчас начнется замес кто прав. думаю через пару дней надо будет сносить её!

    Фотограф. фотографирую.

    Исправлено пользователем SpEX (25.11.08 10:13)

  • Гавнофотографов-профессионалов добавится....ибо неистребима вера в легкий заработок.....на фоне финансовых затруднений....и массы свободного времени после сокращений/увольнений....
    P.S. Седни я злой и людей не люблю. В запой бы...да не умею:хммм:

    Трумант! Ну ты и скатина! (с)

  • кризиса как такого и нет, единственная подвижка будет у заевшихся псевдо-свадебщиков из так называемой ассоциации, которые загибают цены на свою халтуру...
    а цены на фототовары уже начали расти при растущем дефиците...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • на последнего

    :улыб:прикольно сколько людей - столько и мнений:улыб:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • В ответ на: :) прикольно сколько людей - столько и мнений:улыб:
    А как же без этого ?!:улыб: :agree:

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • На технику цены упадут, во всем мире падение спроса и кризис перепроизводства. Это пока еще у нас играя на опасениях девольвации образца 98 года, пытаются бабки по быстрому срубить, плюс еще сезонное повышение цен накладывается. Но к весне, а если кризис затянется, то к лету будет сильный спад цен на все товары. Правда это может и лишить нас выбора, т.к. продавцов и так немного.

  • В ответ на: Правда это может и лишить нас выбора, т.к. продавцов и так немного.
    выбора уже почти нет - от остатков дорогой техники и линз поставщики избавляются сейчас по низким ценам, а новые поставки, в основном недорогой техники будут в любом случае дороже...

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • Мысль материальна, я это знаю точно. Что мы думаем о своем будущем - то и получаем. Хотите высокие цены - пожалуйста! Хотите отсутствие выбора - проблем нет, получите! Всегда только вера и надежда на лучшее помогали выбраться из трудных ситуаций.
    Ну а по поводу конкуренции на фоторынке, то надеяться, что фотографов станет меньше не стоит. Камеры-то у народа уже куплены. Вот и будут снимать и составлять вам конкуренцию. Да я бы и не сказал, что у фотографов легкий хлеб. В другом деле заработать легче. Это скорее зов души.

  • Я думаю так

    фотографов станет еще больше и будут они лучше, так как количество со временем перерастает в качество. мы вот тут тоже способствуем увеличению желающих фотать и снимать хорошо. я вот для себя решил купить более проф. камеру и в будущем "расти"

    техника скорее всего как стоила так и будет стоить, на конечную цену у нас скорее будут влиять курсы валют и пошлины. Качество не знаю, но гонка мегапикселей уже замедлилась и скорее будут добавлятся новые свойства

    а кризис вот, скорее всего только набирает обороты:хммм:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • По мере роста кризисной ситуации все больше станет безработных, а оставшимся понизят ЗП, уменьшат количество рабочих дней и пр.
    Снизится спрос, фирмы производители станут снижать объем производства, опять сокращение численности, будут держать цены на технику и сокращать издержки производства, если снижение цен и будет, то кратковременно, но я думаю технику уничтожат тем или иным способом.
    Снижение дохода снизит спрос на фотоуслуги, станут фотать на цыфромыльницу продруги, фотографы пополнят ряды безработных:хммм:

    Все постепенно наладится

  • Тотального кризиса перепроизводства сейчас нет, особенно в случае с зеркальной фототехникой. Это вообще политика ведущих фотобрендов - на топтехнику, да и на сегмент "выше среднего" тоже, поддерживать некий дефицит - это позволяет сохранять маржу. Кстати при кризисах перепроизводства производителям легче уничтожить складские запасы на месте переехав бульдозерами (что неоднократно и делалось в 60-е, 70-е и 80-е), чем демпинговать и продавать за копейки. О марках за 1000 долларов можете и не мечтать.
    Так что снижения глобального не будет. Коньюктурно может что и подешевеет на период слива зависших стоков у дистрибуторов/ритейлеров. А дальше будет только дефицит и рост цен если ситуация в финансовом мире не начнет улучшаться.

    Исправлено пользователем karlson (25.11.08 12:28)

  • Беда не придет сама, если её не позвать по имени :secret:

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • мы будем оптимистами и все обойдется :eek:

    Все постепенно наладится

  • Это лучше, чем забиться в угол и сидеть-бояться :friends:

    Очень хорошо, что у всех есть своё мнение!

  • забиться в угол мне не получится даже при сильном моем желании :ха-ха!:

    Все постепенно наладится

  • В ответ на: а кризис вот, скорее всего только набирает обороты
    именно так.
    все самое интересное только впереди)

  • В ответ на:
    В ответ на: а кризис вот, скорее всего только набирает обороты
    именно так.
    все самое интересное только впереди)
    И Сергей, и Виталий правы - все впереди и надолго...несколько дольше чем до весны и даже до лета. Запасаемся терпением и хорошим настроением:)

  • Патронами и оружием... На всякий случай :secret:

  • кстати. кризис всетаки немного отразился на фотографах. вот в некоторых рекламных издания РЕаЛЬНО пропали до 50% клиентов, в основном небольших фирм, которые сидят на кредитах. соответственно и фотоработы уменьшилось весомо. к сожалению.

  • +1 работы реально поубавилось если вообще не стало. :death:

  • НЕ списывай это на кризис....

    Как у меня товарищь говорит.... Ща вообще позиция удобная. Полез на женьшину. Не встал. Ну что делать? .. кизис бл.....


    тут остается вспомнить " Собачье сердце"
    а именно цитату, про разруху.

    Мне более импонирует высказывание другого художника.
    У творца , кризиса быть не может. Художники- фотографы - дизайнеры. Они всегда были и будут с работой.

    Если вам нравится стонать , продолжайте.
    Я поддерживаю Виктора. Мысль материальна.

    У меня кризиса нет и не будет.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Вы дизайнером работаете? в издании каком-либо? издание рекламное? если да, то должны понимать, если нет - то не Вам судить.

  • "Кризис" - повод для развития!

    Рекламные издания о которых, возможно идет речь - были мягко говоря "не компетентными" в своем деле, "кризис" - вынудит задуматься СМИ о большей персонифицированности предложений рекламодателям, если не смогли - то естественный отбор сделает свое дело и появятся новые более компетентные СМИ - как ни странно, мне совсем не жалко тех, кто не выживет, ибо иметь в городе по 10 клонов изданий, манагеры которых ежеденвно бесят заказчиков (в том числе и наших с Вами) своими звонками и растущим негативом к рекламе вообще - это не правильно!

    Ну собственно, тоже самое проецируется и на фотографов их обслуживающих.

    так что я только ЗА такой кризис - чем больше умрет не компетентных ....тем больше появится компетентных, с которыми будет приятно работать!\

    :yes.gif:

  • В ответ на: несколько дольше чем до весны и даже до лета. Запасаемся терпением и хорошим настроением:)
    :улыб:стоит радоваться жизни, получать удовольствие от нее) ну а все что щас, пройдет) главное, чтобы подобное проходящее мы все прошли достойно.

  • В ответ на: если да, то должны понимать, если нет - то не Вам судить.
    В том то и дело, что Мне !!! На пустом месте бы я не вякал.
    Я не знаю что у вас там за издание такое, но могу сказать точно.
    Никаких кризисов у нас не наблюдается. Ни на работе, ни на моем колыме.
    Еще раз повторяю. Кризис вы сами себе устраиваете, господа плаксы.
    Павлу Сергеевичу бы ( к примеру ) на работу для приличия устроиться, а не ждать свадебных заказов зимой и рассказывать всем о кризисе.

    И так можно тут взять каждого, капнуть маленко, и окажется , что вот он где кризис то......

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Это шаблон и наивно, эту песенку поют что бы оправдать власти свое бездействие, да Вы будьте хоть 7 пяди во лбу ничего не сделаете, бриллианты меняли на хлеб в кризисах, платили телом, прерывались жизни, все определяется его глубиной :спок:

    Все постепенно наладится

  • Разговоривал я тут с другом Московским.
    Так вот.. Пишет он мне.
    Знаешь , говорит, вот сижу я ,смотрю телевизор и никак понять не могу. То ли в России еще одна Москва есть, про которую по телеку показывают. И именно там все эти ужасы происходят.
    А у нас, пишет, все ровно и спокойно.
    Поменьше смотрите телевизор и читайте прессу , господа, в такие мутные времена... Спать спокойнее будете. Не забывайте где живёте.
    Одни нагнетают, для своих целей, другие в панику впадают, бегут валюту закупать.


    Вот скажите..
    Был кризис 98 года. Все, только засчет тела выжили ?
    Кризис, кризис. А глянешь.. припарковаться уже негде. У каждого по авто , а зачастую и не одно. А еще чаще и не за 200 -300 ...
    Кризис блин. Вот точно привыкли своим проблеммам причину на стороне искать.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Я смотрю по банкам с отзывом лицензий, например

    Все постепенно наладится

  • а зачем в очередной раз создавать им "тепличные" условия? - обвиняя власти в бездействии?

    ну вот в Штатах власти взяли на себя провал по "ипотеке", но от этого как не работал "не рыночный "паразит" -, так и не будет работать, так и дальше будет надеяятся на государство.

    Тепличные условия - только вредят и усугубляют "не рыночное" поведения еще и на долгосрочную переспективу! :dnknow:

  • В ответ на: Я смотрю по банкам с отзывом лицензий, например
    А зачем вы на них смотрите ?
    Вам какая с этого печаль ? Вы уверены, что они в проигрыше остаются ? уверены, что это не такой
    специальных ход вывести активы и усадить людей на попу. Мол, нашь банк не участвовал в программе страхования вкладов , идите лесом. ( что , в первой что ли ? )

    Извиняйте.. это рынок и это Россия. Играя на биржах нужно быть готовым, что можно и проиграть.

    Однако мы удаляемся от не раскрытой темы, несчастного городского фотографа. Который теперь не в состоянии взять кредит и купить вожделенный
    5D марк2... А так хотелось. Вот ведь проблемма.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: Однако мы удаляемся от не раскрытой темы, несчастного городского фотографа. Который теперь не в состоянии взять кредит и купить вожделенный
    5D марк2... А так хотелось. Вот ведь проблемма.
    ну и к чему это? вы вот везде пишите спокойнее - спокойнее, Вам нужно кажется в зеркало посмотреть, вы почитайте свои посты, чуть кто про Кэнон или Никон скажет вы истерите про Соню, тут начали советы раздавать с таким тоном будто это Вас кто то загоняет в кризис, давайте жить дружно, у каждого может быть свое мнение

    у вас все хорошо? замечательно, поймите что у кого то может быть и не так, хотя бы даже из-за настроения именно в этот час

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • В ответ на: Я смотрю по банкам с отзывом лицензий, например
    И в конце концов, поймите такую штуку.
    Вы смотрите только на то, что Вам показывают....
    Не больше и не меньше.
    Есть еще один человек у меня на работе.
    Ежедневно он рассказывает всем, все новости, что все плохо, что жизнь практически закончилась.
    Что далее только апокалипсис. И это продолжается уже месяца два. Никто ни реагирует сильно. Но факт ..
    К чему это я. Представьте, в каком кошмаре прибывает сам этот человек. У него с душе и мозгу вечная катастрофа. Во что он превратил свою жизнь ?
    Вот он где кризис.
    Задумайтесь, оно вам надо ? Что должно быть, то все равно свершится.
    Короче примыкаю к рядам месных ораторов, кто пишет. Запасайтесь хорошим настроением.
    Все выживем )))))) :friends:

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Придется искать новые творческие подходы:улыб:

    Все постепенно наладится

  • В ответ на: [

    ну и к чему это?
    Я не истерю , про свою соню. уважаемый. ( выбирайте пожалуйста выражения) я ею просто мирно пользуюсь и заметте никому не навязываю. И вы помоему меня с кем то путаете.
    Если я и рассказывал о своем аппарате то это было по запросу и на ряду с рассказами о других аппаратах . Однако чужую мне технику я ни разу ни упомянул плохим словом.
    И уж поверьте мне.. В зеркало смотреть мне не нужно, у меня все в полном порядке.
    Но вот некоторых нужно иногда в чувства приводить. И чаще всего, только холодный душь помогает.
    Или вы хотите сказать, что лучше так ? поплакаться в желетку ? Ах ах ах, пожалейте меня у меня кризис. Хрен там.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: Придется искать новые творческие подходы:улыб:
    Ой .. Да нам ли жаловаться :улыб:Конечно найдем.
    Пусть подпольные миллионеры о капиталах волнуются. А мы выживем.
    "Лишь бы небыло войны ", как говорится:улыб:

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Есть еще один человек у меня на работе.
    Ежедневно он рассказывает всем, все новости, что все плохо, что жизнь практически закончилась.
    Что далее только апокалипсис. И это продолжается уже месяца два. Никто ни реагирует сильно. Но факт ..
    К чему это я. Представьте, в каком кошмаре прибывает сам этот человек. У него с душе и мозгу вечная катастрофа. Во что он превратил свою жизнь ?
    Вот он где кризис.



    Это не кризис, это ж....а. Я стараюсь не общаться с такими людьми, они притягивают неудачи. Мысль материальна, господа!

  • :улыб: ну типа того...

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • пойду бункер сталина обустрою под фотолабораторию) а то мало ли) кризис)

    Лучший Новосибирский свадебный фотограф 2009 года по версии The Stalkers World

  • кризис в головах. вот его. всегда и везде стоит опасаться.

  • В ответ на: кризис в головах. вот его. всегда и везде стоит опасаться.
    Дык , а я об чем тут разоряюсь ))))
    Если конечно тут на форуме, случайно Корейко не присутствуют.:улыб:

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: Дык , а я об чем тут разоряюсь ))))
    Если конечно тут на форуме, случайно Корейко не присутствуют.:улыб:
    кто не заметил, я это написал в самом первом посте, внимательно же народ читает форум, а потом темы плодят.;)
    тему в топку, как я и говорил она пустая. :спок:

    Фотограф. фотографирую.

  • Пара дней еще не прошла :ха-ха!:
    Вот завтра в самую точку.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: Пара дней еще не прошла :ха-ха!:
    Вот завтра в самую точку.
    зачёт. дату заметили.
    думаю к завтра выскажутся все кто хотел это сделать.

    Фотограф. фотографирую.

  • У всех бывают свои проблеммы. Жизнь не розовая.
    Если хоть 1 человек из тех, кому сейчас плохо, прочтет все это и задумается. Если этому человеку станет хоть немного легче. Если он выкинет этот дипресняк из головы, займется собой и семьей.
    Если дойдет до него идея неоднократно тут повторяемая, что мысль материальна.
    Значит этот флуд, был ненапрасен.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • у нас распостраняли билеты в театр и дама рассказала. что один мужчина повесился набрав кредитов, остались сиротами дети и жена вдовой:хммм:

    Все постепенно наладится

  • я свадьбы не снимаю.. вообще. или забесплатно для друзей. найдите издательский дом Русская Азия, можете позвонить и спросить как там дела:улыб:
    и кстати, на Леонида не надо наезжать по поводу банков, он на этом собаку съел. а мне нечего бояться, я у государства на службе:улыб:

    Исправлено пользователем Aviajoker (26.11.08 19:22)

  • О как !!!! :eek:
    Ну что тут сказать. Естественный отбор , никто не отменял. Люди сами делают выбор.

    Я же писал уже. Мы ведь не с луны прилетели.
    Мы знаем , где живем и что можно ожидать.
    Мне лично не жалко людей, которые проигрывают в казино квартиры, а потом стонут , как им плохо. Не жалею нарков, корорые и на людей то уже не похожи. Это их жизнь.
    Ту наверное весь флуд расщитан на адекватных людей, у кого временный дипресняк.

    Aviajoker
    Всмысле наезжать ??? Разве я кого то хотел тут обидеть или на кого то наехать?
    Я думаю Леонид меня прекрасно понял.

    МЫХ немного недопонял, но это я думаю просто проблемма общения всех форумов, где всё буквально. Я и не собирался наезжать на его аппарат и на фирму. Всегда думал так. Кому что в руку легло. То и хорошо.
    Для меня свадьбы это просто доп. заработок.
    А так я работаю на таком же производстве, такой же рекламы. У нас такой же рекл. отдел и такие же как и везде менеджеры.
    Ну хоть убейте меня .. ничего у нас не поменялось.
    Другой вопрос, что нас Москали проклятые купили :ха-ха!: REN TV у нас с января будет.
    Ща всех на улицу выкинут и прощай работа :улыб:И то я не отчаиваюсь. Прорвемся :улыб::):улыб:

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • интересно какие оптимистические мысли проносятся в голове финансового брокера, летящего с 30 го этажа? :eek:

    Все постепенно наладится

  • Могу предположить...

    - Во я еб.....й, ну нафига. Остановите землю, я сойду.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • спасибо за поддержку, все хорошо :friends:

    Все постепенно наладится

  • :eek: :eek: :eek:

    Я что и правда , где то наехал ?
    я как то не старался.
    :agree:

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Думаю, что нудно поговорить о женщинах, что бы забыть об этом проклятом кризисе :friends:

    Все постепенно наладится

  • Похоже ей кризис явился... Прям не знат - что делать. То ли плакать, то ли смеяться.

  • Для тебя - всегда рад! :agree:
    Кстиати, а давайте о женщинах? :respect:

  • давно дамы не посещали наши фототусовки, нужно устранить сей недостаток:улыб:

    Все постепенно наладится

  • к сожалению я и са мдавно не бывал уже. так, по ветке "чтогдекогда" тока смотрю. контракты закрывам, мать их:улыб:скоро освободимся:улыб:

  • Петя, ты дама что ли...)))))))))))))))))))

  • а я что-то говорил о себе в женском роде:) дурилка ты:улыб:

  • Петя ждем тебя с дамой

    Все постепенно наладится

  • народ начинает получать з/п меньше, чем получал.

    я не свадебщик, но уже не раз слышал о том, как на свадьбах
    знакомых и их знакомых всё больше и больше сводится к просто
    посиделкам под звуки хрипящего домашнего муз.центра производства аля одэсский чайнатаун. Ни тамады, ни нормальной кафешки, не говоря уж о том, что на фотографе и видеооператоре стараются по максимуму сыкономить.

    ... мне по телефону на днях звонили, не знаю ли я кого-нить, кто может отснять загс-прогулку-банкет за максимум три (!) тыщи рублей. Мне тут же извинились, что меня не могут пригласить-позвать, т.к. им нужен "некрутой" фотограф.

    ... знакомый свадебный фотограф посетовал на то, что вот целую неделю к нему не было звонков и от этого ему чет стало тревожно.

    ... цены на ф/съёмку в городе падают

    а в остальном, прекрассная маркиза, всё хорошо, всё хорошо... )))

  • :secret:в том профессионализм и проявляется, чтобы без тамады и под магнитофон.....снять красивую свадьбу!

    :secret: в том и проявляется рыночная ориентированность у профи, чтобы начать снимать за 3 в виду сложившейся коньюнктуры .....вместо того чтобы сидеть без работы, чуя что очень "крут" :ха-ха!:

  • улыбнул)

    я с большим интересом поснимаю что-то, что сща принялись называть модным словом ЛАВСТОРИ, а по мне - так просто хорошая серия снимков об отношении двух любящих друг друга людей, чем свадьбу в какой бы то ни было ипостаси. Я ж не свадебщик-аля-профи-мегакруть-ака-Борисов)))

    так шта. Крутым себя не считал и не считаю. О стоимости говорить, не поговорив с молодыми не по мне. Для сравнения - уже были случаи, когда я отказывался снимать свадьбу за 25, предпочтя снимать за 8. И всё потому, что во втором случае - люди были мне ближе, я их мог снимать, "не наступая себе на горло".

  • :secret:Эх, Ильнар, при всем уважении, но ты совсем не понял о чем я говорю......эмоции эмоциями и личные привязанности и предпочтения фотографа к "объектам" съемки.....

    я то об "экономике" на которую ты пожаловался выше говоря о 3 рублях....

    на самом деле, читая твои комменты, я вижу, что ты пропустил 2 важных сигнала и сам не понял этого:


    1. если все фотографы вокруг тебе говорят о снижении кол-ва заказов, уровня цен и главное - ценности в глазах потребителя, это сигнал о изменяющейся рыночной конюнктуре, и сегодня у профи есть выбор....работать за 3 рубля (и это будет достаточно дорого) или не работать совсем .....сидя на своих амбициях до конца 2009 года....и по-тихоньку выпадать из трендов...

    И именно эта же ситуация - выправит фоторынок в сторону повышения качества, сервиса,культуры обслуживания и т.д. - все просто .....цены упали .....средний сегмент падает ....нижний сегмент уже выпал к чертовой матери, ибо если профи работают за 3 рубля, то нижнему остается только предложить......500 рублей ! - как долго мы (в данном случае - исследователи) мечтали об этом......вот она невидимая рука Адама Смита которая регулирует рынок.....дай бог чтобы это продолжалось как можно дольше - на рынке останутся только профи и энтузиасты вместо ВЫВЕСОК И ЛОЗУНГОВ - "ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОТОГРАФ" - останутся операторы....которым не нужно об этом говорить :yes.gif:


    2. люди хотели именно тебя и именно поэтому говорили тебе комплименты "нам бы не такого крутого как ты" с надеждой, а вдруг ты согласишься.....
    Вот сами подумайте, кто в здравом уме будет звонить в условно говоря "Мерсовский" автоцентр .....с вопросом - "А не порекомендуете ли мне мастера - Жигулишника - гаражного Кулибина " :ха-ха!:

    Это бог, Ильнар, посылал тебе спасительные лодочки, в которые ты мог сесть чтобы остаться в тренде, а мог не сесть....будут еще следующие - какое решение примешь -выбор за тобой :yes.gif:

  • 1. Игорь, если я не стал развивать твои "посылки", соглашаться с ними или оспаривать их, это вовсе не означает, что я не понял о чём ты.
    2. я принял твою т.з., и ответил тебе шире, чем, как оказалось, ты смог понять. Мой ответ - это уже вдовесок к тому, что сказал ты. И, плз, не разжёвывай мне как 3-х летнему ребёнку прописные вещи.

    А насчёт того, что люди хотели именно тебя и именно поэтому говорили тебе комплименты "нам бы не такого крутого как ты" с надеждой, а вдруг ты согласишься..... - это... гмм... мимо:улыб:Ладно, попробую тебе разложить по полочкам. В ходе разговора с людьми сам предлагаю им варианты дешевле, когда вижу, что они не в состоянии потянуть обозначенную "вилку" цен. Это обычно происходит,
    - если люди мне симпатичны,
    - если с этими людьми сработаюсь,
    - если эти люди реально оценят то, что для них сделаю.

    Ну и потом, на рынке услуг никто никого не обязывает сюда ходить и брать только вот это и только вот здесь. Хочет человек сена, он его получит, хочет чаю - нальют чаю и т.д.


    Фотографам (а не человекам с ф/камерой), я думаю, будет не так худо, как скажем всевозможным тамадам, ведущим и прочим, кто устраивает шоу...

  • В ответ на: ...Фотографам, я думаю, будет не так худо, как скажем всевозможным тамадам, ведущим и прочим, кто устраивает шоу...
    Вот почему-то мне кажется, что именно тамада будет более востребован, чем фотограф и, тем более, оператор. Даже в те старые времена, когда приглашать фотографа на свадьбу было не принято, тамада был всегда. Пусть и не профессионал, но был. Иначе это была не свадьба, а попойка.

  • Ильнар, такой чел по определению просто не мог набрать тебе.....если ты не публиковал конечно объявлений типа "если ф что сниму и за 3 рубля, если ф Вы мне будете симпатишны" :yes.gif: - нельзя позвонить в бутик, надеясь на то, что урвешь, что-то по цене барахолки....:yes.gif:


    Виктор, стереотипы не позволят людям отказаться от съемок....на днях снимал корпоратив - одной из главных сценок при встрече гостей, идущих по ковровой дорожке было, что бы Вы думали? - иммитация работы наседающих друг на друга папарацци - а значит, вирус тщеславия уже проник в умы людей НСКа :ха-ха!:

  • На фотографии как таковой, не отразится никак. Снимали и снимать будут. Что произойдет с живописью или прозой в период кризиса? Ничего.
    Кому-то из фотолюбителей придется потуже затянуть ремень и отложить покупку дорогих и вкусных стекол на потом.
    В коммерческой фотографии, как и в многих других отраслях, объем пирога, а то есть потенциальный спрос, сократится. А борьба за куски этого пирога станет ожесточенее. Для кого-то сойдет с дистанции, другие начнут разрабатывать конкурентные преимущества или осваивать новые направления. Но опять же, рекламный бизнес никуда не исчезает.
    Свадебных "бомбил" станет меньше, как мне кажется, по причине наличия друга-мальчега или подруги-девочки, имеющих "да-это-почти-профессиональный-фотоаппарат" :злорадство:, всеж-таки бюджетные зеркалки идут в массы. Мастера свадебной фотографии, заработавшие себе имя как бренд, будут иметь такой же стабильный спрос, и чем больше мастерство, тем меньше скажутся на них экономические перепетии.
    Жизнь не останавливается, неправильно представлять себе ситуацию как болото, в котором нечего и незачем делать.
    В общем-то ничего нового. Желание - тысяча возможностей, нежелание - тысяча причин.

  • :eek: :eek: :eek:http://realty.mail.ru/news/3285.html

    Все постепенно наладится

  • хорошо нам это не грозит, :шок: :cray-1:

  • валера из-за кризиса перекочевал в свадебные ф-фы

    Анатолий Тягунов.Свадебный фотограф. Фотожурналист. Состою в Ассоциации свадебных фотографов.

  • В ответ на: валера из-за кризиса перекочевал в свадебные ф-фы
    И то что у меня получается как у "свадебного фотографа":улыб:
    Первая

    Вторая

    Третья

  • Вполне возможен приток на рынок уволенных менеджеров среднего звена, оснащенных закупленной _для души_ техникой ))))

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Не точно по теме, но про фото (данные от аналитиков CIPA по нашему ЦЫПА:улыб:)
    Пока по планете марширует кризис, аналитики сходятся в одном: рынок цифровых фотоаппаратов, если не учитывать сокращения на заводах Sony и Canon, фактически не пострадал, и даже наоборот — демонстрирует существенный рост.

    Так, по статистике авторитетной организации CIPA (Japan's Camera & Imaging Products Association), за период с января по октябрь рынок вырос на 36,6% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года.

    Отгрузки фотоаппаратов в Европу возросли на 32,6% по количеству проданных единиц и на 24,3% по выручке. В странах Азии эти показатели и вовсе составляют около 50%.

    И если на рынке компактов торможение продаж все-таки немного заметно, то на рынке цифровых зеркальных камер фиксируется стабильный рост. Глобальный рынок цифровой фототехники за последние 5 лет вырос в 7 раз.

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • мы все приложили руку:улыб:

    Все постепенно наладится

  • всю тему не читал (извеняюсь) может кто писал:
    для раздумья:
    зимой 2008-2009 (в начале кризиса) из 10 свадеб в среднем отказались уже 3. а он только начался. посмотрим что будет:)
    часто стал снимать в одного, без видео. наверно тоже чтото говорит...

    Свадебный фотограф Николаев Михаил

  • В ответ на:
    В ответ на: валера из-за кризиса перекочевал в свадебные ф-фы
    И то что у меня получается как у "свадебного фотографа":улыб:
    Первая

    Вторая

    Третья
    Не, рано еще. Нужно еще на кошках тренироваться.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • Кошек к сожалению не нашел, решил начать тренировки снимая руки, ведь не умея снимать руки нельзя снять хорошее свадебное фото.
    Или я не прав?
    Научите пожалуйста.

  • Лично меня пока кризис никак не коснулся. Я коненчно не представляю всех масштабов этого кризиса,да и никто судя по всему не представляет и не знает как оно будет и сколько. Знаю только одно. Даже в годы войны люди женились, рожали, жили, радовались и плакали. Жизнь есть жизнь и ее не остановить никаким кризисом, только всемирным катаклизмом :))))))))))))))) Так что переживем.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • ННП...

    Дааа уж...
    Один вполне всеми уважаемый и очень хороший репортажный фотограф прикололся, снял свадебку ( вполне возможно что друзьям) и конечно же у него ничего не вышло.. Да и не должно было. Правильно замеченно, профессия неизгладимый отпечаток накладывает.. ( ну как на фронте отработал :улыб:)
    ( не вышло , в понимании большенства невест..
    Хотя кто тут о клиенте думает ..Клиенты ??? Да их дело бабло платить, остальное мы за них тут на форуме решим..)
    Другой так же просто в шутку написал , про кошек..

    И тут же образуется всеми любимый всезнающий и вечнообучающийся. OFF .. не надоело ?? И правда , не задрало, поливат тут всё и вся..( и не только тут) Откуда такая параноя ?
    Снимать ты не умеешь, не дано.. Ну многим , многое не дано.. ( что же делать )
    Инет забавная штука.. Вот написал ты на свадебном , что все фотографы там Гавно.. Думаешь тебя невесты послушали ?? Нет конечно.
    Но о тебе выводы сделали однозначные ))))))

    Удачи.. ФотограFF:улыб:

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Андрей. Ты стирал так стирал бы до конца )))))

    А то получилось, что писал то я это ФейсуОфф .. А вышло , будто Сереге )))))

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Да и вообще, все что не касается темы кризиса - убрать нужно. Кого нечаянно обидел - извините. Не корысти ради. Мир. дружба, жвачка! :bottle:

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • Если вы про меня, так получается вы единственный в городе кто не знает.:улыб:
    Я никогда не снимал и не снимаю свадьбы :))
    Кстати, а что потерли?
    Интересно было бы все почитать.:улыб:

  • А что было-то, а?
    Может у кого сохранилось?
    Дайте почитать.:улыб:

  • В ответ на: Если вы про меня, так получается вы единственный в городе кто не знает.:улыб:
    Нет .. Вас и ПРО вас , я много знаю, хоть мы и не встречались никогда, но коллеги то у вас есть ))))
    И мероприятия всякие случаюстя где и фотографы и телевизионщики одновременно работают ...
    Но Тарана, так же Сергей зовут:улыб:Оставили то что я фейсу отвечал, а по последовательности вышло( после удалений) будто это я Сергею так.

    А потерли увлекательную мою беседу с фейсоффом. Но ничего интересного.. уверяю..

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Представляю, что там было :))

  • Валера, ничего ты не потерял что не читал "это", кризис у народа в голове (без обид), читать неприятно было, хорошо что Асма вмешался...

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • МЫХ

    Это мне ?:улыб: Хотя , да .. в подобных спорах , правых не бывает. Все одинакого выглядят.
    Но коли так уж неприятно, то чего не вмешались , не остановили ? ( Без обид )

    Хотя за себя скажу, что и в начале говорил, вот у кого у кого, а у меня кризиса нету ))))) Для меня это какой то далекий фантастический зверек... Надеюсь, что и далее так будет. )))
    Да чего и всем желаю !!!!

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: ...за себя скажу, что и в начале говорил, вот у кого у кого, а у меня кризиса нету ))))) Для меня это какой то далекий фантастический зверек... Надеюсь, что и далее так будет. )))
    денег займёте?:миг:

    Фотограф. фотографирую.

  • я очень рад, что Вас кризис не каснулся :agree:
    Но не всем так повезло, в один из дней в Новосибирске было 15 попыток самоубийств из за кризиса:хммм:

    Все постепенно наладится

  • А сколько из них увенчались успехом?

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • В ответ на: денег займёте?:миг:
    Неа :улыб:А то кризис и у меня начнется )))


    В ответ на: в один из дней в Новосибирске было 15 попыток самоубийств из за кризиса:хммм:
    Никому ни в обиду, но вы статистику за все дни знаете ? сколько ежедневно в городе попыток , простых, не из-за кризиса ...

    Ну и почему у меня сейчас знакомый ,в полной Ж... из -за ипотеки. Но однако мыслей о самоубийстве у него не возникает ... А ведь семья, дети.. А не падает духом. Ищет пути. В дипресняк не впадает.

    15 человек на 2 миллионный город...... естественый отбор.
    И кстати да.. нравится мне в этой фразе слово ПОПЫТОК..

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • нашёл таки свою давнешнюю тему
    не стоит подводить итогов, но ...
    время прошло и что то поменялось
    оправдалось ли написанное и высказанное тут?
    кого появилось много на фоне фотозаработка?
    кто то "ушёл" из фото?
    может статистика есть у кого или просто мыли?
    PS
    любопытно очень

    НовосибиреЦ

  • фотографов работающих на рынке более 170 человек... это вдвое больше чем в прошлом году...
    вот вам и статистика :злорадство:

  • ты имеешь в виду фотографы которые получают деньги за занятие фотографией?
    то есть все находят себе работу?

    НовосибиреЦ

  • Пал Сергеич скорей всего имеет ввиду статстику "дипломированных специалистов", которых с завидной регулярностью штампуют фотошколы города! :yes.gif:
    То, что их численность увеличивается это прекрасно, что появляется больше людей сопсобных понимать, в том числе, и техническое качество исполнения, не говря уж о "шедеврах высокого искусства", хотя бы благодаря "насмотренности", отличая плохое от хорошего - это влияет и на общее развитие рынка и даже на "ликбез" наших с Вами потенциальных заказчиков, которые они осуществляют в своем окружении... но то, что многие из них так и остаются без "настоящей" работы (под таковой я имею ввижу ежедневные съемки и заработки, позволяющие работать только фотографами ), тому 2 причины:

    - кто-то и не думал быть коммерческим фотографом и учился для себя...тешить свое творчсекое самолюбие....фотать детей...семью...радостные моменты жизни красиво и более менее правильно! :dnknow:

    - "димплом" и "рыночная восстребованность"....очень редко синонимы в любой профессии, не только в фотографии :dnknow:

    кстати, чем больше становится восстребованных коммерческих операторов - тем интересней становится рынок и есть шанс для заказчика получать настоящие шедевры, ибо с ростом числа операторов увеличивается и так сказать "классовый разрыв" между "профи" / "не профи"...о чем свидетельствует и воспринимаемое качество и реально декларируемые прайсовые цены за услуги...

    ну, а по основному вопросу - со времени возникновения топика, для меня коммерческий рынок фотографии никаких особых или удивительных сюрпризов не принес и ничем не удивил, все вобщем-то осталось и развивается в рамочках вышеозвученных прогнозов, за что и поставлю-ка пожалуй, себе еще один плюсик, как маркетологу :biggrin:

  • +1 штампуют - все мнят себя проффи
    но как обычно работают или бесплатно - демпингуя рынок, или за маломальские гроши чем аналогично демпингуют, в итоге заказчик получает что можно получить за такие деньги, а рынок размазывается на тех кто знает проффи и кто не знает... + реклама.

  • ну размытие ещё дало также и поялвение на рынках относительно дешёвых цифрозеркалок начального уровня+их реклама есессно. вот мы и имеем теперь повальное увлечение "фотографией". это конеш хорошо, но как сказал Пал Сергеич из за этого и получилась такая вот группа демпингующих

    фотограф

  • Ребята, это нормально. Все мы когда-то только входили в фотографию и были демпингующими. Нет смысла задирать цену, если ты фотографировать, по сути, только учишься. Время все расставит по своим местам. Бездари отсеются, а таланты поднимутся выше. Вот тогда и будет разговор о создавшемся рынке фотоуслуг. Наша задача карабкаться всеми силами как можно выше в своем мастерстве, чтобы никакие "суперпроффи" и рядом с вами не были. Я хорошо помню 60-е или 70-е годы. Тогда фотография была повальным увлечением. Фотоаппараты стоили недорого и были практически у каждого. Но ведь был же и тогда класс профессионалов и класс любителей, хотя и талантливых. То же самое происходит и сейчас, только на другом уровне. Время все расставит...

  • В ответ на: фотографов работающих на рынке более 170 человек... это вдвое больше чем в прошлом году...
    вот вам и статистика :злорадство:
    Начните с себя ,молодой человек...Вы кажется тоже пишете в профиле, что Вы профессиональный... ну так расскажите, откуда у Вас эта профессиональность...Вы же там че то паяете,видео занимаетесь, неоном... Юлий Цезарь нервно курит.... может диплом покажете с пятерками по фото делу ,а ? так вот... не судите ,да несудимы будете.. жмите видео, паяйте, ставьте неон...не фотографируйте... порветесь когда нить... всех забрызгаете...и я тоже злорадно

  • О, совсем старый и седой, умудренный опытом и имеющий наверное красный диплом той самой фотошколы. :tease:
    Советуя другим не судить однако рассудили, кому и чем нужно заниматься. Кому пайкой а кому съемкой.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • да я и не тыкаю везде , что я профессиональный фотограф, хотя у меня то именно красный диплом... тогда еще единственной в Новосибирске фотошколы...

  • В ответ на: хотя у меня то именно красный диплом... тогда еще единственной в Новосибирске фотошколы...
    А что за школа если не секрет?

    Фотограф. фотографирую.

  • да какой же секрет... была такая организация " Новосибирскоблфото" единственная ...готовила Фотографов

  • В ответ на: была такая организация " Новосибирскоблфото" единственная ...готовила Фотографов
    эх... даже гугл ничего не знает про такую :спок:

    Фотограф. фотографирую.

  • Не ожидал от вас перехода на личности :1:

    Я занимаюсь всем тем что мне Нравится, если то что мне нравится приносит еще хлеб и масло в мой дом этож еще лучше.

    А об уровне моего профессионализма и психологии отношений исполнитель-заказчик судить не вам.


    П.С. вроде не пятница а чето настроение у всех перед новым годом какоето нехорошее, будьте добрее люди. :dedsneg:

  • В ответ на: П.С. вроде не пятница а чето настроение у всех перед новым годом какоето нехорошее, будьте добрее люди. :dedsneg:
    а почему только по пятницам должно быть плохое? :хехе:ну я это, мне как бы просто интересно :biggrin:

    Фотограф. фотографирую.

  • Не, по пятницам оно как раз всегда хорошее. И обычно по пятницам на форумах позволено немного постебаться.
    ИМХО наличие диплома равно как и его отсутствие - это далеко не показатель профессионализма.
    И кичиться его наличием также глупо как и сокрушаться о его отсутствии.
    Слава богу тут нет бригадного подряда, коллективной ответственности и т.п. Так что уровень мастерства, востребованности определяется только отношением заказчик-исполнитель. И мне вот лично по барабану что кто -то супер-пупер востребованый и гребет таньгу лопатой, а кто-то снимает за 1000 рублей и демпингует этим рынок. Ну вот абсолютно до лампочки. Меня лично волнует только то, как обстоит дело лично у меня. И тем более уж до фени мне наличие или отсутствие всяких дипломов разных фотошкол. Даже таких как фотошкола Облбытуправления или как там ее :ха-ха!:
    И почему кого -то должно волновать, паяю я или леплю слоников из пластилина, фотографирую или снимаю видео? Об этом имеет право судить только мой заказчик, который заказывает у меня этих слоников. И никто другой.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

    Исправлено пользователем Sergey Taran (16.12.09 00:18)

  • В ответ на: или леплю слоников из пластилина
    ой... а вы делаете слоников, а можно мне розового? :смущ:

    В ответ на: Даже таких как фотошкола Облбытуправления или как там ее
    ну вот так хоть упоминания есть о такой :хехе:

    Фотограф. фотографирую.

  • Напрасно вы иронизируете. Лепка слоников и последующая их продажа через интернет - очень доходное дело. Особенно во время кризиса. Хотите убедится на собственном опыте?
    Итак какого вам именно слоника? Индийского или африканского? Какого розового? Бледно-розового? А может быть ярко-розового? Вот видите, вы совершенно не разбираетесь в этом вопросе. Поэтому предлагаю для начала всего за 999 рублей купить у нас КАТА-ЛОХ ИНДИЙСКИХ РОЗОВЫХ СЛОНОВ ( 256 оттенков), а также совершенно бесплатно, в качестве подарка мы вам высылаем "Ката-лох африканских розовых слонов". Но обращаем ваше внимание что гораздо удобнее и практичнее всего за 9 999 рублей купить наш Ката-лох " Все слоны мира".При этом вы становитесь участником почти бесплатного розыграша турпутевки " Все краски Африки. Путь в один конец" Если вас заинтересовало мое предложение, пишите.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • ну что вы, что вы, я ни капельки не иронизирую, я действительно хочу розового слона.
    я просто не думал что у вас такой большой выбор слонов.
    мне тогда пожалуйста африканского, бледно-розового. :смущ:а турпутёвка мне не интересна. :спок:

    Фотограф. фотографирую.

  • так ведь африканские и индийские - это и есть все слоны мира?) какое то налохательство!

  • В ответ на: Итак какого вам именно слоника? Индийского или африканского? пишите.
    Ой ! А вы какого делаете , саваннового или лесного ?
    Мне если можно масштабом 1:56 цвета Берлинской лазури.
    И еще одного , в разрезе. с цветом "Пепел розы"

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Обычно мы не режем своих слоников. Но в качестве исключения за небольшую доплату сделаем.
    И так все желающие должны зарегистрироваться, для этого перевидите по 100 баксов на мою электронную почту :secret:

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • вот мои!
    мне бы слона в диагональном разрезе, если можно?

  • В ответ на: для этого перевидите по 100 баксов на мою электронную почту :secret:
    Вечером стулья, утром деньги. Утром стулья , днем деньги. Днем стулья .........

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ответ на: вот мои!
    мне бы слона в диагональном разрезе, если можно?
    Зачет...!!! :eek:

  • Какой Зачет ! ?!?
    Баксы есть, разреза нет!
    Где тут жалобная книга!

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • В ввиду большого наплыва заказов и такого же большого оттока слонов за рубеж, наша фирма временно прекращает свою работу. Все взятые обязательства мы непременно выполним в ближайшее время. Всем привет :friends:
    С Новым Годом :dedsneg1:

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • В ответ на: И почему кого -то должно волновать, паяю я или леплю слоников из пластилина, фотографирую или снимаю видео?
    Ну это совсем просто. Дело в том (перехожу на таинственный шепот), что один человек не может быть специалистом во всем. Либо ты отличный хирург и не рубишь в ОС Линукс и технологиях производства колбасы, либо ты отличный сисадмин и не рубишь в хирургии и технологиях производства колбасы, либо ты отличный технолог пищевого производства и не рубишь в хирургии и настройке ОС Линукс. Если же ты заявляешь, что отлично проводишь операции на сердце, при этом настраивая сеть на 200 машин и перемешивая новую добавку глутамат аспирина-214, то, скорее всего - и человек умрет, и сеть не поднимется, и колбасу твою даже крысы не станут есть.
    Все просто.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • Отчасти согласен. Но это касается тех областей, где нужно иметь очень специфические, узконаправленные знания, приобретению которых зачастую посвящяется чуть ли не вся жизнь.
    А по вашему получается что фотограф уже никак не разберется в ОС Линукс и тем более не сможет сам спаять себе светосинхронизатор. Вот операции на сердце я бы делать не рискнул, тут нужны знания совсем другого рода.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • В ответ на: Вот операции на сердце я бы делать не рискнул,
    Так... Не понял. И кому это я тогда скальпель подавал ? :eek:

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • а как насчет пилотирования вертолета?

  • ХМ. А это мысль !!!
    Сере-е-е-га !!! Готов ?

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Вертолет не умею, врать не буду. А вот управлять огнем артиллерийской батареи могу )))

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • Тебе только доверь артиллерийскую батарею, - от конкурентов и трусов не останется.

  • - от конкурентов и трусов не останется.

    --от конкурентов и ДНК не останется :бебебе:

  • Не-не, мы мирные люди и наш бронепоезд стоит на запасном пути)))
    Я бы мог рассказать пару страниц баек из жизни командира батареи САУ, но и так нафлудили дальше некуда.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • А что. Вот так вот кризис и отобразился.
    Сидят теперь фотографы и флудяяят.
    Вполне все в тему топика.

    Давааай . Трави за то , как ракеты бороздят просторы.

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • Всегда забавляли артиллеристы - за оригинальность мысли - ка бы все взорватьнах:улыб::ха-ха!:

  • Не надо ля-ля ! Всевзорватьнах - это к ИСВ.
    Мы народ интеллигентный, нам бы одним залпом накрыть всех - и хорошо.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • Оу!!! А по чём будет дважды накрыть всех одним залпом?

    Фотограф. фотографирую.

  • В розницу не накрываем. Только оптом.

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • Да да, я именно про опт говорю.
    так и по чём?

    Фотограф. фотографирую.

  • В ответ на: А по вашему получается что фотограф уже никак не разберется в ОС Линукс
    Разберется. Может быть.
    Но приглашать фотографа админить сеть организации - это все-таки не очень умно.

    Посоветуйте турбазу с дешевым размещением и транспортной доступностью.

  • В ответ на: Не надо ля-ля ! Всевзорватьнах - это к ИСВ.
    Мы народ интеллигентный, нам бы одним залпом накрыть всех - и хорошо.
    да ладно, я до 25 ноября тоже на бомберах был:улыб:ято щас... так, голубьмира Ми-8МТВ

  • :agree: :pivo: :friends:

    В мою бленду поместятся все ваши мыльницы

  • весело тут у вас :friends: :улыб:

    фотограф Анна Маслова

  • В ответ на:
    В ответ на: А по вашему получается что фотограф уже никак не разберется в ОС Линукс
    Разберется. Может быть.
    Но приглашать фотографа админить сеть организации - это все-таки не очень умно.
    я запросто и то и то смогу сделать вопрос в стоимости. :миг:

Записей на странице:

Перейти в форум