А был ли мальчик?! (с дуру в гуру - 2)

To Ale ХХ: по поводу нас с МЫХом: мы же с ним тезки. Этим,наверное, объясняется
По поводу бесплатной свадьбы. Снимать банкеты - бани и прочия элементы торжества - пития я точно не буду.
А что касаемо фотосъемки(бесплатной) на свадьбе - было подобное в моей практике.Снимал по просьбе родственников. Так что,уверен, ничего нового, чем можете напугать, не сообщите. А если учесть, что в студенчестве 4 раза был свидетелем у друзей,то можно считать,что такое свадьба,и что она есть изнутри, знаю не плохо...)

В ответ на: Снимать банкеты - бани и прочия элементы торжества - пития я точно не буду.

Я и не сомневался.
Обрекать несчастных детишек ( с определенными требованиями , замечу, выработанными на - " я видела у подружки" ), на взгляд Художника )))
Суровый вы человек , однако

И спешу сообщить.. Со времен студенчества, как бы, время прошло ))

В ответ на: Я в начале 13 го Андрея "не догнал".. А теперь вижу.. Правильным путем идет товарищ )))))))

поясни? теперь я не догнал )))

В ответ на: поясни? теперь я не догнал )))

Цитату твою я сейчас не найду. ))) Про отношение к этому форуму ))) Про сурьезность....

Насчет бесплатных свадеб - придет к человеку понимание, но не сейчас...чуть позже

И не то, чобы есть желание поспорить, скорее просто не соглашусь. Художник, творивший на потребу элиты - творил чаще всего по заказу. а какая разница, какой пипл хавает - элита или плебс?! Шедевры создаются для себя, я думаю... Ну или для своей Женщины

Вы какую элиту имели ввиду - экономическую или интеллектуальную?
В России эти две элиты не всегда совпадают.

...про шедевры я вообще ничего не поняла.

...у нас на свадьбе была бесплатная девушка-фотограф (жена музыканта, друга мужа).
Так вот, до сих пор на этот ужас смотреть не могу, 3-4 кадра хорошие, остальные расфокус, вкривь-кось и т.п.
Бесплатно для других - это благотворительность называется, и не каждый на это способен.

В ответ на: Насчет бесплатных свадеб - придет к человеку понимание, но не сейчас...чуть позже

Ну факт.. Если рискнет попробовать

В ответ на: Вы какую элиту имели ввиду - экономическую или интеллектуальную?
В России эти две элиты не всегда совпадают.

...про шедевры я вообще ничего не поняла.

давайте значит на этом и остановимся.

В ответ на: Насчет бесплатных свадеб - придет к человеку понимание, но не сейчас...чуть позже

Если речь обо мне, то есть иные источники дохода. Поэтому, ни гармонистом, ни фотографом на свадьбах быть не собираюсь... Просто нужна одна- две съемки, что бы реализовать задуманное

В ответ на: Просто нужна одна- две съемки, что бы реализовать задуманное

Ой,Ой , далекооооо не факт, что на бесплатных , это получится
Ох не ошибся я когда о задатках инфантилизма писал
Не в обиду.. Но прикольно !

В ответ на: Если речь обо мне, то есть иные источники дохода. Поэтому, ни гармонистом, ни фотографом на свадьбах быть не собираюсь... Просто нужна одна- две съемки, что бы реализовать задуманное

возьмите пару студиков из театрального и сделайте задуманное

ВО!

В ответ на: возьмите пару студиков из театрального и сделайте задуманное

не то (с)

то-то, и мозг не поимеют самое главное, за то, что не сняли на ладошке жениха невесту и сыграют лучше, а антураж найти не проблема
для любых портфолийных, своих экспериментов и т.д. студики из театрального самое лучшее, что встречал

Вот кстати, про ладошку... Вернее - про шкирку да каблук. Вот почему - жениха во всяких комичных ракурсах снимают, а невесту - ни-ни?! ну вот по крайней мере я ни разу не видел таких фото. Типа - русский вариант политкорректности про афроамериканцев?Пойду-ка я с этим вопросом свадебный форум поморщу, да тамошних фотографов покорчу (с)

женщины за шуточки над ними не били? мну да смешно так, она по груди колотит, а ее обнимаешь..

Они надо мной не издевались, давайте начнём с этого

В ответ на: попса=массовая культура, популярная, культура широкого потребления, так?
...если так, то я с Вами солидарна.

вывод:искусство не для народа, а для элиты.

начало правильное, а вывод малость не верный, можно много поговорить на эту тему, далеко уйдем, поэтому только тезисно:

- искусство это так сказать эстетическое "послание", "высказывание", выражение мыслей автора на ту или иную волнующую тему...

- говоря современными словами просто напросто "коммуникация"

- а что такое коммуникация... это "язык" ..

- вот, новый язык нас всегда удивляет, но со временем, когда на нем копируя, говорят уже всё , это уже не круто, круто говорить уже как-то по-новому...не смотря на то, что вчера еще мы восхищались им...как невестой на ладошке в 90-х...а сегодя уже пишите что "ацтой" эта невеста, потому что в свое время была скопирована всеми и стала попсой..но когда то была находкой и ....как ни странно "искусством"...виртуозностью языка автора, который смекнул сей оптический эффект

поэтому, простой вывод: главное, что надо понять интересующимся, что "искусство" не монументально, не статично, это вечное движение, вечный поиск нельзя сделать "искусство", не понимая современного окружения, актуальности, трендов-тенденций, "попсы" и т.д., чтоб от них же и отличаться и говорить своим языком..."попсу" легко можно сделать, а искусство нет...найти свой язык всегда не легко, но только это и отличает настоящего "автора" (ну и профессионала, если на то пошло к теме топика), от последователей-попсовиков...и абсолютно не важно в свадебном ты сегменте, в рекламном... ню сымаешь...или пейзажи и т.д. абсолютно одни и те же законы ...одна и так же "суть весчей"

В ответ на:

В ответ на: Просто нужна одна- две съемки, что бы реализовать задуманное

Ой,Ой , далекооооо не факт, что на бесплатных , это получится
Ох не ошибся я когда о задатках инфантилизма писал
Не в обиду.. Но прикольно !

Ну хоть этим доставил Вам удовольствие. Значит, все не зря.А потому,продолжаем радоваться дальше))))

В ответ на: Ну хоть этим доставил Вам удовольствие. Значит, все не зря.А потому,продолжаем радоваться дальше))))

Вот уж факт. О...низм, на тему- " Кто они такие?" , " Как они посмели ?" , как то не цепляет.
В отличии от темы, "я реализую себя на бесплатной свадьбе"

В ответ на: Пойду-ка я с этим вопросом свадебный форум поморщу, да тамошних фотографов покорчу (с)

Сходил на свадебный.
Прошли сутки. ))) А в ответ тишина ))))
Сразу видно где, простите, бакланы живут )))))
За то шуму то , шуму........ покорчу, поморщу :)))

Но кто ж себя оным признает Все ж идейные Сцка...

Короче, нормально.. Родной фотоНГС.. Столько лет ничего не меняется !))

В ответ на: Сходил на свадебный.
Прошли сутки. ))) А в ответ тишина ))))
Сразу видно где, простите, бакланы живут )))))
За то шуму то , шуму........ покорчу, поморщу :)))

Но кто ж себя оным признает Все ж идейные Сцка...

Короче, нормально.. Родной фотоНГС.. Столько лет ничего не меняется !))

Интересно, в чей огород щебень полетел?!Если в мой, то извините, я не отходя от кассы в теме "свадебные фотографы и отписался. Или там народ с бронепоезда и меньше чем отдельной темой не рассматривают?!

В ответ на: Интересно, в чей огород щебень полетел?!Если в мой, то извините, я не отходя от кассы в теме "свадебные фотографы и отписался. Или там народ с бронепоезда и меньше чем отдельной темой не рассматривают?!

Про бронепоезд , это сильно ! И главное, в точку ! Остается только знаменатель поменять

В ответ на: ...и абсолютно не важно в свадебном ты сегменте, в рекламном... ню сымаешь...или пейзажи и т.д. абсолютно одни и те же законы ...одна и так же "суть весчей"

...со всем согласна, Игорь Борисович, только вот что: как насчет авторской позиции, т.е. надо ли выражать свое отношение к тому, что снимаешь/монтажируешь или это уже из серии "кто денежки платит, тот и музыку заказывает"?

и вот еще про копирование и "языки'': не соглашусь. Можно говорить на иностранном, но со своим уникальным акцентом. Я как лингвист Вам скажу: дело не в языке, а в мышлении. Научиться говорить можно на любом языке, а думать лучше на своем.

Давно собираюсь спросить... А что не так с пресловутой "невестой на ладошке"?
В соответствии с диалектическим законом отрицания отрицания однажды придет время, когда каждый уважающий себя фотограф будет иметь в своем портфолио невесту на ладошке... или еще на чем-нибудь.

Хотелось бы уточнить, кто из фотографов пробовал снимать невесту на ладошке? получилось ли с первого раза? а получилось ли так, чтобы это было интересно смотреть?

Вот если организовать конкурс на лучшее художественное фото невесты на ладошке... то фото победителя наверняка будет вызывать эмоции "вау!" И вскоре в каждом портфолио появится очередная новая-старая заимствованная идея

Процесс вечен пока есть человеки.
Потом опять "Оп-па!" и снова плагиат.

Дело не в ладошке как таковой, а в тенденции. Да и не в ней. Я не видел ни одного свадебного фото, где бы невесту нежно (ну а как же ещё?!) держали за шкирку или толпа подружек смиренно падала ниц под каблуком жениха... Интересно, почему делать такие фото с женихом считается прикольным, а с невестой... ну неуместным, скажем так. Я не говорю, чо это у 100% пар, понятно, что есть такие, кто и кукиш покажет, а то и пошлёт с этой идеей куда подальше будущую суженную... ( ну не фотограф же это предлагает, надеюсь). Но тем не менее - они есть, в отличии от фото с невестами. Но мне кажется, что это тема уже совсем другой ветки, типа ПФ

А может ответ на поверхности ? Может потому, что они - Женщины ?
Может потому что удел у них другой ?
Вот ни кто же не интересуется , почему мужские гениталии, в портфолило, это неуместно, а женская грудь ( и не только ) - прикольно . Почему такое неравенство ?

В ответ на: Вот ни кто же не интересуется , почему мужские гениталии, в портфолило, это неуместно, а женская грудь ( и не только ) - прикольно . Почему такое неравенство ?

Хех.. .а чьё портфолио-то?! мужское?! Что же тут удивительного-то?!
Я конечно могу показаться неправым, но вот женщины-фотографы как-то изящно обходят стороной обнажёнку, или вы готовы аргументированно на примере наших с Вами землячек поспорить?!

В ответ на: Хех.. .а чьё портфолио-то?! мужское?! Что же тут удивительного-то?!
но вот женщины-фотографы как-то изящно обходят стороной обнажёнку, или вы готовы

Стрелки то зачем переводить ? )))) Мужских прелестей, графини то же не коллекционируют

Я , может , открою тайну, но примерно где то лет в 5-8, девочкам , начинают нравиться мальчики.
И думается мне, отсутствие присутствия , объясняется банально- не интересно !

Ну, за исключением, может быть, все тех же гормональных нарушений

В ответ на: Вот ни кто же не интересуется , почему мужские гениталии, в портфолило, это неуместно, а женская грудь ( и не только ) - прикольно . Почему такое неравенство ?

уместны, и выдают женщин и гомосеков. а вообще все банально, женщины готовы смотреть на крсивое женское ню, мужчины тем более, в результате аудитория женского ню значительно больше. вот снимают женское ню, вне зависимости от пола фотографа.

В ответ на: уместны, и выдают женщин и гомосеков. а вообще все банально, женщины готовы смотреть на крсивое женское ню, мужчины тем более, в результате аудитория женского ню значительно больше. вот снимают женское ню, вне зависимости от пола фотографа.

Теперь осталось это аппоненту втолковать простым языком А то- шовинизм, шовинизм.....

Да кто сказал вообще что невест не фотают ?

В ответ на: как насчет авторской позиции, т.е. надо ли выражать свое отношение к тому, что снимаешь/монтажируешь или это уже из серии "кто денежки платит, тот и музыку заказывает"?

"искусство" это вообще в принципе отношение, позиция...именно со времен Древней Греции...один гончар делал горшки, удовлетворяя ими утилитарное предназначение "хранить жидкости", они были безупречны в техническом исполнении, то есть не кривые, что достигалось особым ощуением глины в руках и особой скоростью ног, которые крутили гончарный круг, не раскалывающиеся, что достигалось правильным обжигом, правильным замесом глины и даже ее добычей в правильном месте и т.д. и т.п., (в наше время прогресса это ессно фотик, и его возможности с тех.прогрессом) , но как только горшки стали расписывать, удовлетворяя при этом все тоже утилитарное назначение...они моментально превратились в искусство, потому что автор выражал уникальной росписью свою позицию, свое отношение, рассказывая свои истории о быте людей или божеств...и открывал новое назначение горшка - удовлетворение эстетической потребности человека, ими стали украшать интерьеры...поэтому, кто хочет создавать в своем фотоделе именно "искусство" ...ищите всё в классике искусств, серьезно лопатьте её пласты до самой древности....там давно даны все ответы на все, все методы, все формы, все школы, все вечные вопросы, волновавшие творцов, всё черпается и современными "кнонизируемыми" авторами оттуда...все миксы впечатлений на междисциплинарных стыках архитектуры, музыки, живописи, скульптуры и т.д. и т.п. пропущенные через призму современности и актуальности...и собственной позиции по тем или иным вопросам


Говорю, ессно грубо и утрировно, но даже на таком примере, думаю понятно, что выбор делает только автор...если автор с амбициями на "искусство", на "голой попсе" далеко не уедешь, копируя свою сотую свадьбу... по тем же самым клише, к которым привык и видишь вокруг и самое главное на Майведах-лайфах ...да это может быть даже бизнесом и удовлетворять того, кто заказывает музыку, но это это не искусство, а попса...всего лишь те же самые "не расписанные горшки", клонируемые в сотый раз...да они не кривые, да они правильно обоженные...но ...они не говорят...глинянные истуканы тихо молчат...ничего не маниестируя ....и со временем их не жалко выбросить на помойку..

В ответ на: и вот еще про копирование и "языки'': не соглашусь. Можно говорить на иностранном, но со своим уникальным акцентом. Я как лингвист Вам скажу: дело не в языке, а в мышлении. Научиться говорить можно на любом языке, а думать лучше на своем.

я ессно говорил метафорически....так сказать о визуальном языке, о семантике...семиотике Ваших произведений

В ответ на: Да кто сказал вообще что невест не фотают ?

Вы бы ещё ссылку на sexgallery.inporno.com выложили ))))) Ой, ладно, будем считать, что "ровно"

В ответ на: А может ответ на поверхности ? Может потому, что они - Женщины ?

ответ в том, что фантазии не хватает. ни у фотографов, ни у молодоженов, которые слаще морковки ничо не видели и просят "как у васьки с катькой".
а профессионалы -- они такие профессионалы -- они отказать же не могут. им, конечно, не все равно, кого и как снимать, но снимать будут как миленькие. спрячут гордость поглубже, скривятся про себя, и снимут. и невесту на ладошке, и жениха под каблуком, и все остальные двадцать пять обязательных сюжетов.
а на форумах потом будут рассуждать про то, что габбани уже не торт и гионис как-то повторяться частенько стал.

ps и самое стремное, что к отсутствию фантазии добавляется нежелание ее расшевелить. принцип советской кассирши: "мне за улыбку не доплачивают".

pps все вышесказанное является личным мнением автора, основанным на пристальном наблюдении и тщательном анализе :)))) любые совпадения не случайны и обличительны :))))

Ну не на свадебном же форуме написано... Так что гневных выкриков может и не быть

как-то также думаю. заказчик всегда прав, переубедить его крайне сложно, чаще нельзя даже. чаще всего просят, то, что видел(а) у соседа(ки). потому и был тезис, что иногда стоит переставать снимать коммерческие заказы для саморазвития.

Но ведь зачастую, если идут именно к этому фотографу, то только потому, что смотрели его портфолио, то есть понравился стиль, его виденье, разве нет?! может стоит просто настоять и мягко послать к той подруге - фотографу. Куда они нафиг денутся через час после регистрации-то?! Скорее это вопрос того, что зачастую фотографы отрабатывают обязательную программу, а не стемятся увидеть индивидуальность пары. я вот себя иногда ловлю на мысли, что одни и те же места съёмок неволно просто ставят на поток позы. А зачастую смотря потом результат, понимаешь, что человек просто не способен на те эмоции, которые ты от него хотел бы увидеть. Или другое настроение у него или темперамент. просто если предварительно общаешься с человеком, узнаёшь его, то потом ставить его намного легче.

ЗЫ сразу говорю - свадьбы не фотографирую

В ответ на: ЗЫ сразу говорю - свадьбы не фотографирую

так может сняли бы хотя бы по одной, вместе с товарищем Kitsen

критиковать то все горазды, а кто знает цену хлеба свадебщика...а тем более, цену успеха свадебщика... редко так категоричен...

В ответ на: они такие профессионалы ... и снимут. и невесту на ладошке, и жениха под каблуком, и все остальные двадцать пять обязательных сюжетов.

именно так, Андрей, и именно поэтому будут справедливо называться "профи", ибо "высокое искусство" им никто и не заказывал...поэтому, на первое место в данном жанре и в данном месте встают аспекты сервиса, любого каприза, выполнения обязательств перед заказчиком и отдачи невесты на ладошке...точно и в срок...

2 Игорь Борисов... Не стоит пенять на хлеб свадебщика. Он не на много более тяжкий,чем иной, честно заработанный. Коллега свыше прав: зачастую свадебные портфолио как две капли воды. Снимаются одни и те же накатанные ( считай-успешные) позы. Одни и те же дежурно выстроенные эмоции. И зачастую молодожены как тупые манекены вынуждены подчиняться "видению" фотографа... Был как-то свидетелем подобной фотосессии в Кемерово. Молодой муж зло сверкая глазами и скрепя зубами терпел все это... Какие уж тут будут неподдельные эмоции...

Снимаются одни и те же накатанные ( считай-успешные) позы

а чего тут придумать
либо лицом к лицу либо один за спиной другого
чего тут придумать
остальлное производные :)))

В ответ на: Снимаются одни и те же накатанные ( считай-успешные) позы

а чего тут придумать
либо лицом к лицу либо один за спиной другого
чего тут придумать
остальлное производные :)))

священники-миссионеры тоже так думали, пока им в руки Кама-сутра не попала

В ответ на: Но ведь зачастую, если идут именно к этому фотографу, то только потому, что смотрели его портфолио

..и просят другое, то, что подруги, в фильме видели или еще где чтобы уговорить сделать что-то другое нужно мегапортфолио с этим другим, а это мегапортфолио снимая за деньги не получишь, просят-то другое. впрочем имея мегапортфолио все равно просят, что у подруги видели. причем это не только свадебщиков касается, а коммерческого фото вообще.

2 DMG

В ответ на: Снимаются одни и те же накатанные ( считай-успешные) позы
а чего тут придумать

если шутка, то канает, если серьезно, то количество вариантов всегда стремится к бесконечности, главное не лениться их придумывать, ну и уговорить конечно

2 4180

так я и говорю что производные
на полном серьезе
2 позы
остальное - вариации

мужчина и женщина, невероятный простор для фантазии, кадров воспринимаемых эмоционально по разному: от холода-отсраненности до чувственности вплоть до эротики (речь не про обнаженку!), до страсти. это вечная и с бесконечными вариациями тема. все зависит только от фотографа. тут он бог, он может создать все. и когда всего 2-е позы, пусть с вариацициями, это грустно.
с баша:
xxx: А чего ты ещё хотел? Этот человек всю жизнь снимал свадьбы, а тут вдруг решил снять рок-группу! Естесственно, у него с непривычки опять получилась свадьба!
все свадьбы одинаковые. в этом смысле будь заказчиком не заплатил бы никому. это не вопрос денег. пусть лучше друзья поснимают, отфотошопить не вопрос и сам могу, и друзья, тем более, что друзья лучшие фотошоперы чем я, но они бы все сделали искренне. в твочестве лучше делать по своему, чем прогибаться под кого-то, ради чего-то. все равно будет свой зритель. но удовольствия делая по своему нААмного больше. все имхо конечно, доказывать свою точку зрения кому-то не вижу смысла, но написать думаю стоит.

а мне вот с некоторых пор позы вообще кажутся вторичными. нет, есть фото где весь цимус - в силуэте, я не спорю. Но в большинстве своём глаза, эмоции, мимика - тот гвоздь который притягивает взгляд. можно, конечно сказать, что поза тоже относится к этому, но что-то женщин, которые силуэтом, бёдрами и рукой могут выразить всплеск каких либо эмоций, ярости, радости, не говоря уж о желании... ну думаю таких и в театрах наших хорошо если половина наберётся.
они могут просто идти рядом. и то, куда каждый из них смотрит, как и где их руки - вот главное. А задача фотографа - лишь зафиксировать это. Мастерством же будет передача того момента, когда понятно их отношение друг к другу. А стоят ли они на коленях, или он спиной к ней, она на кухне... какая разница?!

В ответ на: священники-миссионеры тоже так думали, пока им в руки Кама-сутра не попала

В ответ на: так может сняли бы хотя бы по одной, вместе с товарищем Kitsen

ага. а без работы не боитесь потом остаться?

В ответ на: именно так, Андрей, и именно поэтому будут справедливо называться "профи", ибо "высокое искусство" им никто и не заказывал..

Игорь, вот именно оттого, что с таким подходом все и называют себя профи -- на рынке свадебной фотографии в России жуть и мрак.

я ж не про высокое искусство говорю, а про отношение к профессии. сказать "они же сами так захотели" или "они не эмоциональные, я не могу от них эмоцию нужную добиться" -- это откоряки.

лучшие свадебные снимки, которые я видел -- НЕ постановочные, а репортажные. фотограф никого не ставил и не упрашивал улыбнуться. он просто заметил момент и снял его. снял классно -- и по композиции и по свету.

вот это профи.

В ответ на: я ж не про высокое искусство говорю, а про отношение к профессии. сказать "они же сами так захотели" или "они не эмоциональные, я не могу от них эмоцию нужную добиться" -- это откоряки.

не в том дело...есть же "генетическая память" поколений, если мама с папой женились и фотались на Монументе у огня, мы тоже хотим это делать, есть "стереотипы восприятия", если большинство ездит на оперный-часовню-аистов-набережную лет эдак тридцать-сорок и т.д., то и наш альбом будет каким-то не таким, если этих мест там не будет! И это было до нас, будет с нами, будет после нас...когда мы помрем и будут новые молодые фотографы спорить в форумах о том, что такое "хорошо" и что такое "плохо"...


Ценители других мест, свободные от стереотипов, безусловно тоже имеются, их не много и вобщем-то они и так обращаются к топовым фотографам с их "своими" местами, полями, лесами и т.д., действительно глядя в портофоли и высоко оценивая их творчество, считая его унисонным своим ощущениям прекрасного...

Поэтому, участь "суповиков" и "бюджетников +", которые являются не меньшими профи это работа с клиентом, выполнение любых капризов, а иначе ты...сразу же получаешь имидж "пративный фотограф" и никак иначе, а что такое имидж "праивного" для сферы услуг...да практически смертный приговор


Помните про Габ*ни рассказывали, что он остановил V.I.P.-овую свадебную церемонию в НСКе, крича что-то типа - "а ну все назад, идем заново", это очень круто конечно, но "что позволено Юпитеру, не позволено быку"...я не сомневаюсь, что местные топовые фотографы тоже могут внести некоторые директивные поправки даже свадебным распорядителям, mc, артистам и т.д., но ...этот сегмент узок и всепрощающих почитателей творчества отнюдь немного

Именно поэтому и пишу выше, что критерии профессионализма, которыми меряют нас молодые, это отнюдь не только качество фоток и эмоциональность постановок, но и множество аспектов сервиса, начиная именно с поведения фотографа на свадьбе, общения не только с молодыми, но и гостями, коллегами, и даже дресс-кода... и заканчивая сроками и оформлением итогового продукта

В ответ на: лучшие свадебные снимки, которые я видел -- НЕ постановочные, а репортажные. фотограф никого не ставил и не упрашивал улыбнуться. он просто заметил момент и снял его. снял классно -- и по композиции и по свету.
вот это профи.

скорей всего ты видел портофольки, в которых просто собраны некоторые репортажные фотки коих 10% от всей съемки у большинства фотографов и то ...снятые на банкете да на выходах откуда-нибудь, постановки же в этот альбом просто не были включены...вот кабы ты у этих фотографов спросил всю съемку свадьбы и там увидел бы только чистый репортаж на всем протяжении свадебного мероприятия ...вот это другое дело...к сожалению, ценителей такого творчества тоже единицы, может многие суповики и были бы рады снимать чисто репортажики, но кто ж им дасть, к сожалению, время ассоциаций свадебщиков типа WPJA в НСКе еще ой как не наступило...