Мобильная версия форумов
Открыть
 −13°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−13°C
вечером−8°C
ночью−9°C
завтра−7°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

Кто себя называет профессиональным фотографом?

  • activist

    Сообщений: 368

    Я думаю многие обратили внимание на то, что после приобретения зеркалки многие считают себя профессиональным фотографом! Если честно, я вообще не понимаю этот термин. Задам вопрос, который задаю каждому, кто использует его в своей речи.
    Что вы имеете ввиду под выражением - ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОТОГРАФ?

  • guru

    Сообщений: 4966

    - человек, получивший средне-специальное или высшее образование по специальности фотограф.
    - человек, для которого фотография является единственным и стабильным источником дохода.

    имхо.. :спок:

  • experienced

    Сообщений: 696

    верно...
    ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ФОТОГРАФ - человек зарабатывающий фотографией...
    тоже, что "професиональный водитель", "строитель", "электрик", "менеджер", "парикмахер"... и т.д.

    contra omnes res...

  • veteran

    Сообщений: 2404

    А я считаю это тот кто не только получает деньги за фотографии, но и кто умеет фотографировать. Есть такие люди которые за ничего требуют дофига бабла!

  • experienced

    Сообщений: 621

    "Профессия (лат. professio — официально указанное занятие, специальность, от profiteer — объявляю своим делом), род трудовой деятельности (занятий) человека, владеющего комплексом специальных теоретических знаний и практических навыков, приобретённых в результате специальной подготовки, опыта работы. Профессиональная деятельность обычно является основным источником дохода." (с) БСЭ

  • ужос просто ужос...

    Сообщений: 23720

    Слава, тебе не надоело воду в ступе толочь? :смущ:
    стописяттретья тема про сие :dnknow:
    ИМХО - пусть как хотят, так себя и называют, время все расставит на свои места :спок:

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • veteran

    Сообщений: 1782

    Давайте уже поговорим о "непрофессиональном" заказчике. Если человек заказывает кота в мешке, деньги ему явно не нужны. Непрофессиональный игрок на свободном рынке деньги теряет. Профессиональный - приобретает.

    Когда нам нужно поменять радиатор отопления, мы смотрим объявления в газете и выбираем по минимальной цене. А исполнитель, возможно, ТОЛЬКО ВЧЕРА купил инструмент и впервые в жизни будет резать трубу. Установленная батарея, вероятно, начнет течь через неделю. Почему же мы заказали именно этого исполнителя, а не обратились в проверенную сантехническую фирму? Да потому что там было дороже в два раза.

    И так в любой сфере деятельности. Ну не появятся у нас в стране профессиональные исполнители, пока не появятся квалифицированные заказчики. А поскольку мышление большинства - "легче сэкономить, чем заработать", то получается замкнутый круг.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • experienced

    Сообщений: 556

    С сантехником (хирургом, автомехаником) пример не удачный, при прорыве труб результат работы очевиден всем (в том числе исполнителю), с фотографией потоньше все, понятие - хорошая фотография - очень относительно и субъективно. К примеру есть некий директор, некой фирмы, фирме нужно сфотографировать их продукцию, сделать каталог, рекламу и вот директор поручает своему маркетологу (менеджеру, секретарю, водителю) найти фотографа, дизайнера и организовать процесс, в случае если у исполнителя указания директора (заказчика) есть очень слабые и туманные представления из этой сферы, нету хороших знакомых из данной области, он идет по принципу цена/качество ... а вот тут уже начинается самое интересное, предложения на этом уже достаточно переполненном рынке, по своей стоимости мало отличаются друг от друга, а определить качество заказчик не может (ну не проявлял он интерес к изобразительным искусствам до этого момента) и выбирают они довольно сомнительных специалистов, которые делают конечно же сомнительную работу и как результат вся полученная продукция у вменяемых людей вызывает либо улыбку либо кислую эмоцию, НО фирма продолжает существовать, директор для себя галочку о всех вышеописанных задачах уже поставил и во всем этом кислом виде, это все и будет существовать очень долгое время ... и что само главное оно будет устраивать и директора и возможно большую часть коллектива.

    А кто может называть себя профессионалом в фотографии это личное дело каждого.
    Вам не дадут просто так назвать себя профессионалом в медицине, авиапилотировании, строительсве (ибо от этого зависят жизни и здоровье людей), а вот в фотографии, музыке, литературе - пожалуйста, от этого не зависят ни чьи жизни и почти здоровье, это не является предметом первой необходимости без которого нельзя обойтись, поэтому тут народ и балдеет как может! :yes.gif:

    С Новым Годом! :santa1:

    фотограф

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    В ответ на: А кто может называть себя профессионалом в фотографии это личное дело каждого.
    Вам не дадут просто так назвать себя профессионалом в медицине, авиапилотировании, строительсве (ибо от этого зависят жизни и здоровье людей), а вот в фотографии, музыке, литературе - пожалуйста, от этого не зависят ни чьи жизни и почти здоровье, это не является предметом первой необходимости без которого нельзя обойтись, поэтому тут народ и балдеет как может! :yes.gif:
    Не согласен.
    Определение "профессионал" дано чётко и однозначно. Вариации на эту тему - уход с дороги в болото словоблудия.
    А кто как себя называет - это личные проблемы данного индивидуума. Главное - как его оценивают другие.
    Судите не по словам, а делам его.
    Качество работы и фотографа каждый может определить по результату.
    Это примерно сродни писанию картин. Где "намазано", а где "писано" - многие определяют чётко.
    Ну есть, правда, исключения. Кому-то и картина Малевича "Квадрат" кажется шедевром.
    В фотографии (светописи) есть чёткие критерии хотя бы технически отделить "квадраты" от "закатов".
    А по сюжету, композиции заказчик выделяет для себя лучшее исходя из своих запросов.
    Ну и, в некоторой степени, прислушиваясь к мнению других.
    Может и заказчик оказатся любителем "квадратов". Но есть другие люди, кто потом будет оценивать то, что им предлагают в итоге.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • experienced

    Сообщений: 556

    :хехе: Вот Вы так уверены в знании заказчиками композиции?

    "В фотографии (светописи) есть чёткие критерии хотя бы технически отделить "квадраты" от "закатов"."
    Это как? Расскажите ка эти четкие критерии, пусть даже и технические?

    И да, оставьте вы уже это несчастный черный квадрат, ну не понимаете Вы что это такое так какой смысл то совать его везде?

    фотограф

  • veteran

    Сообщений: 1396

    C дуру и в гуру, часть третья!:улыб:

    Жизнь скучна для скучных....

  • veteran

    Сообщений: 1782

    Ну, профессионалы в медицине - та еще песня...
    А уж в строительстве что делается... Технологии нарушают, материалы экономят.

    Правило Парето - на 20% талантливых людей приходится 80% бездарей. Но эти 80% тоже как-то удачно пристраиваются. И пока ответственные пилоты смело ведут самолет с неработающими приборами, удачливые приспособленцы умело выкачивают прибыль из авиакомпаний...

    Конечно же, фотография представляется новичкам более простым делом, чем пилотирование самолетом или операция на сердце. Потому и много начинающих фотографов. Именно начинающих. А профессионалов совсем немного. Потому что и в фотографии не все так просто, как кажется на первый взгляд. И в конце концов остаются только те, кто по настоящему любит своё дело.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    В ответ на: :хехе: Вот Вы так уверены в знании заказчиками композиции?
    Понимании? Ну так я ж ещё дополнил, что есть и другие заказчики - потребители той продукции на рекламу которой заказывается фото продукт.
    Ну и, в конце концов, кто платит - тот и... Продолжение помните?
    :улыб:
    В ответ на: "В фотографии (светописи) есть чёткие критерии хотя бы технически отделить "квадраты" от "закатов"."
    Это как? Расскажите ка эти четкие критерии, пусть даже и технические?
    Вы мне предлагаете тут лекцию по композиции устраивать?
    Полагаю вы в этом не нуждаетесь. Или я не прав?
    :миг:
    В ответ на: И да, оставьте вы уже это несчастный черный квадрат, ну не понимаете Вы что это такое так какой смысл то совать его везде?
    Смысл чёрного квадрата?
    Ну да ладно. Не будем эту тему засорять.

    Я всё к тому, что если человек понимает прекрасное в живописи и в светописи разберётся без чьей либо помощи.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    В ответ на: C дуру и в гуру, часть третья!:улыб:
    Это тема изначально флудильная.
    :улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    Дело в том, что проблемы кадров есть не только в фото индустрии.
    Она сейчас наблюдается во всех отраслях. Даже в космической.
    Новое поколение выбирает...
    :спок:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • member

    Сообщений: 50

    Батюшки света! Да ведь вы и есть новое поколение относительно Казимира Севериновича. И придумавших вам псевдоним древних греков, которые, кстати, и не подозревали, что они древние. Главное, по-вашему, заключено в оценке другими? Бред. Это не профессионализм, а ремесленничество. Главное для художника - это художественное же восприятие окружающей действительности и создание на основе её данных самоценного художественного образа. Непонимание вами супрематизма нисколько не умаляет гения своего основоположника, а, скорее, как вы изволили выразиться, представляет собой "личную проблему данного индивидуума", т.е. вашу. Главное для зрителя - понимать

    не в фокусе

  • activist

    Сообщений: 166

    В ответ на: Главное, по-вашему, заключено в оценке другими? Бред. Это не профессионализм, а ремесленничество.
    Главное для художника - это художественное же восприятие окружающей действительности и создание на основе её данных самоценного художественного образа. .... . Главное для зрителя - понимать
    +1

    It is better to have a permanent income than to be fashinating.
    O. Wilde

  • activist

    Сообщений: 166

    В ответ на: И так в любой сфере деятельности. Ну не появятся у нас в стране профессиональные исполнители, пока не появятся квалифицированные заказчики.
    ...ну и ну...Вы на каком языке с заказчиками общаетесь? Какая у заказчика должна быть квалификация, магистр искусств что ли?

    It is better to have a permanent income than to be fashinating.
    O. Wilde

  • veteran

    Сообщений: 1981

    Ну не появятся у нас в стране профессиональные исполнители, пока не появятся квалифицированные заказчики.
    -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Поподробнее о "квалифицированных заказчиках" можно? Их как и кто определяет-то? Вы? Тогда нужно открывать новую тему: "Кто называет себя квалифицированным заказчиком?" Интересно - их будет больше, чем профессиональных фотографов? Или меньше?... :dedmoroz2:

  • veteran

    Сообщений: 1782

    Вы пришли в магазин одежды.
    Два варианта:
    Первый. Вы выбираете предмет одежды по фасону, крою; обращаете внимание, натуральная ткань или синтетика; примеряете, крутитесь перед зеркалом. Сравниваете с тем, что есть в других магазинах.

    Вариант второй. Вы пробегаете мимо одежного отдела, хватаете любую попавшуюся под руку вещь, оплачиваете ее и убегаете. Действительно, зачем в чем-то разбираться, Вы ведь не химик, не технолог швейных изделий; у Вас нет даже диплома стилиста.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • veteran

    Сообщений: 1981

    Вы пробегаете мимо одежного отдела...

    А в ентих отделах работают исключительно "профессионалы", которые плохого - не посоветуют. :ха-ха!:

  • ужос просто ужос...

    Сообщений: 23720

    Вчера сталкивался в Сибмолле :ха-ха!:
    Иду, случайно взгляд выхватывает стенд в глубине магазина, подхожу - оно, обутка фирмы Solomon :yes.gif:
    На меня - ноль внимания, я смотрю, руками машу понимаешь, где же, где же :спок: спрашиваю - какие из обутки треккинговые , какие фишинговые ( ну для тех кто понимает :смущ: ) , волоокая деваха "прафисианальный манагер" - "Чего?" :eek: :eek: :eek:
    я - :безум: :dnknow:

    короче у Темы, наглядно

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • veteran

    Сообщений: 1782

    Человеку дается мозг. Чтобы думать, оценивать, принимать решение. Если мозга нет, то кто виноват? - продавец-консультант? :хехе:

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • veteran

    Сообщений: 1981

    А меня больше всего умиляют манагеры в магазинах бытовой техники. Любым вопросом можно загнать в тупик, а уж совета просить... Далее - все по бумажке, но, вот беда, голос-то не поставлен... :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 1981

    Человеку дается мозг...

    Так и я - о том же. Думайте...

  • ужос просто ужос...

    Сообщений: 23720

    сие да :спок:
    смотрите ссылку :спок:
    в любом случае - я не хочу быть среди "новых каменщиков" :dnknow:

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • veteran

    Сообщений: 1782

    Ну давайте до конца проследим причинно-следственную связь в примере Артемия.

    Кто жил в том доме? Кто заказывал его строительство?
    Богатый человек, т.е. человек, которые давал работу сотням людей. Соответственно, обладал недюжинным умом и высокой культурой. И для строительства дома он пригласил не пьянчугу какого-нибудь и не лентяя (коих на Руси всегда хватало), а мастера. И платил ему золотыми монетами. Во времена, когда на медный пятак можно было в трактире покушать.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • wii-й

    Сообщений: 31578

    Волоокая деваха - обыкновенный продавец в проходном магазине, и за ту зарплату, что она получает, она знает...
    Если тебе хочется профессиональной консультации то я думаю ты знаешь маленькие магазины, где профессионально проконсультируют. Только покупать ты вернешься в Мол, потому как там дешевле...
    Или в Инет магазин...

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • wii-й

    Сообщений: 31578

    Как нам в институте говорили - строили всегда по разному, только то, что было плохо построено давно развалилось... :спок:

    Фантастические твари. Теперь вы знаете, где они обитают...

  • guru

    Сообщений: 3381

    В ответ на: спрашиваю - какие из обутки треккинговые , какие фишинговые ( ну для тех кто понимает :смущ: ) , волоокая деваха "прафисианальный манагер" - "Чего?" :eek: :eek: :eek:
    я - :безум: :dnknow:
    Да вы батенька, обувной тролль )))

    Киса, скажите мне, как художник художнику, Вы рисовать умеете ?

  • activist

    Сообщений: 166



    Не транслированное ни на одном канале интервью Андрея Звягинцева о фильме "Изгнание".

    (о профессиональной и творческой кинорежиссуре)

    It is better to have a permanent income than to be fashinating.
    O. Wilde

  • veteran

    Сообщений: 1396

    Думаю, когда тебя другие назовут профессионалом за истинный профессионализм - это будет правильно. А вот когда сам себе регалии навешиваешь....Как говорится, хоть Наполеоном обзовись, так и останешься лишь "полководцем" из шестой палаты))))

    Жизнь скучна для скучных....

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    В ответ на: Думаю, когда тебя другие назовут профессионалом за истинный профессионализм - это будет правильно. А вот когда сам себе регалии навешиваешь....Как говорится, хоть Наполеоном обзовись, так и останешься лишь "полководцем" из шестой палаты))))
    +1

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • veteran

    Сообщений: 1981

    Сегодня в НГС-новостях статья есть - "Манежная площадь" с фотографиями. Порадовала особенно фото ЖК "Созвездие". Если верить тому, что видишь, то дома должны рухнуть еще до приемки различными комиссиями. Как можно относиться к такому "профессионализму"? Похоже, что ни фотографы, ни дизайнеры с фоторедакторами вообще не дружат? Или так видит МАСТЕР, как мой шеф когда-то говорил?

  • 13

    Сообщений: 30358

    это новый модный тренд "падающие здания", все с пизы пошло, теперь и до нас докатилось :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • veteran

    Сообщений: 2942

    В ответ на: Думаю, когда тебя другие назовут профессионалом за истинный профессионализм - это будет правильно. А вот когда сам себе регалии навешиваешь....Как говорится, хоть Наполеоном обзовись, так и останешься лишь "полководцем" из шестой палаты))))
    ... когда тебя другие профессионалы назовут профессионалом...

    наверное, так правильно. чтобы хор хомячков в соцсетях не брать в расчет:миг:а то ведь назовут.

    я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся...

  • veteran

    Сообщений: 1981

    Вопрос: а других профессионалов таковыми кто "назначит"? Какой-то замкнутый круг вырисовывается.:улыб:По этой логике нужно тогда искать "первоисточник". Курица... Яйцо... Как-то так.

    Исправлено пользователем Ostrog (11.01.12 13:53)

  • veteran

    Сообщений: 1782

    А в древние времена, когда не было никаких художественных академий, профессионалов не могло быть в принципе... ))

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • veteran

    Сообщений: 1981

    Вот! Вопрос вопросов - откуда первый-то взялся? Неужели ... САМ.. назначил?:улыб:

  • activist

    Сообщений: 166

    http://www.journal.60parallel.org/ru/journal/2009/34

    (не сочтите за занудство, можете читать маленькими порциями, если не привыкли к такому чтиву)

    It is better to have a permanent income than to be fashinating.
    O. Wilde

  • veteran

    Сообщений: 2389

    Об чём вообще топик?

    heat and power engineering

  • veteran

    Сообщений: 1981

    А к чему мне это? Топик-то вообще ни о чем. Вы само название-то его прочитайте. Себя каждый вправе называть как угодно. Профессионализм - понятие общеизвестное. Но вот кто как себя называет - от амбиций и самомнения некоторых зависит. Определение об основном заработке на этой ниве тоже не пойму. Сейчас куча изданий и во многих из них работают фотокорреспонденты (или фотографы, это уж как штатное расписание трактует). У меня вопрос - они профессионалы?

  • experienced

    Сообщений: 768

    А я вот, пожалуй, каким боком поверну. Вот водяные надписи на фото, копипирайт etc - понты, амбиции и данность? И корректно ли отдавать клиенту помеченные таким образом фото?

  • experienced

    Сообщений: 768

    ну на описку внимания не обращайте, не успел отредактировать:улыб:

  • experienced

    Сообщений: 696

    В ответ на: А к чему мне это? Топик-то вообще ни о чем. Вы само название-то его прочитайте. Себя каждый вправе называть как угодно. Профессионализм - понятие общеизвестное. Но вот кто как себя называет - от амбиций и самомнения некоторых зависит. Определение об основном заработке на этой ниве тоже не пойму. Сейчас куча изданий и во многих из них работают фотокорреспонденты (или фотографы, это уж как штатное расписание трактует). У меня вопрос - они профессионалы?
    да, профессионалы... это записано в трудовом договоре

    contra omnes res...

  • experienced

    Сообщений: 696

    копирайт дополнительно указывает об авторском праве

    contra omnes res...

  • veteran

    Сообщений: 1782

    В ответ на: http://www.journal.60parallel.org/ru/journal/2009/34
    (не сочтите за занудство, можете читать маленькими порциями, если не привыкли к такому чтиву)
    Ну, здесь рассматривается более широкий аспект.
    Общество (а также наука и искусство) долгое время развивалось на базе определенной парадигмы.
    А поскольку ни одна парадигма не может быть истинной и бессменной, то в определенный момент общество, наука и искусство зашли в тупик. Дальше двигаться некуда, дальше - только деградация. Это и произошло.
    И как неизбежность возникли альтернативные академии наук, альтернативные союзы писателей и кинематографистов. Альтернативная история, альтернативная медицина и т.д.

    Естественно, что такая свобода творческого и профессионального волеизъявления влечет за собой некоторые перегибы. Неизбежен приток шарлатанов и самозванцев. Но период либерализма однажды сменится периодом консерватизма, когда общество научится фильтровать профессионалов от непрофессионалов. И это опять-таки не навсегда - пока не рухнет очередная парадигма.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    В общем там особо ничего нового. По крайней мере для меня.
    А я ведь в одном своём сообщении кратко упомянул об этом.
    И кто-то в ответ на это вспомнил и "древних" греков и пр.
    Это уже становится трагедией России.
    Так что эта тема - очередной флуд по поводу.
    Закончилось хвалёное российское образование. Одно ЕГЭ осталось.
    :хммм:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • veteran

    Сообщений: 1782

    Мне кажется, проблема не только в ЕГЭ. Насильно заставить любить науку, технику или литературу практически невозможно. Кому-то нравится самостоятельно учиться и профессионально расти - а кому-то это "до лампочки", как говорил хулиган из комедии про Шурика.

    Просто раньше были училища и техникумы, были заводы. Были слесаря и валяльщицы. Которые выбирали профессию не по интересу, а по необходимости. А сейчас у нас все идут в вузы, покупают дипломы и выходят в большой мир с огромными амбициями. При этом не умея ничего делать. Не имея каких-либо талантов и желания развиваться. Мозг-то ведь к диплому не прилагается...

    И это данность, которую нужно принимать как есть. Не все люди на Земле наделены способностями, достаточными для досконального освоения сложной профессией. Для кого-то лучшая профессия - изо дня в день 8 часов подряд заусенцы на однотипных деталях снимать и ни о чем не думать.

    Но проблема в том, что в обществе, где нет профессиональной конкуренции, не может быть и развития. Если везде сидят полупрофессионалы и недопрофессионалы, то даже настоящему таланту не приходится совершенствоваться. - Зачем? всё равно никто не оценит.

    Завтра - всего лишь другое название для сегодня.

  • просто пользователь

    Сообщений: 18645

    В принципе я это и имел ввиду.
    Но ЕГЭ - это лакмусова бумажка образования в итоге.
    На экзаменах чадо не показывает преподавателю свои знания и умение ими пользоваться,
    а играет в лотерею с компьютером.

    А любить или не любить конкретную профессию раньше прививали с малолетства на примерах взрослых.
    И какие сейчас примеры? Думаю не стоит упоминать.

    Так же дело обстоит и с фотографией.
    Раньше к этому делу подходили обстоятельно. Не каждый за это брался из-за сложности процесса.
    Только действительно увлечённые.
    А сейчас купил человек зеркалку и посчитал что приобщился.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: