Мобильная версия форумов
Открыть
 −13°C
завтра: −7°C
Погода в Перми
−13°C
днем−11°C
вечером−8°C
завтра−7°C
Подробно
 65,51
−0.0252
Курс USD ЦБ РФна 23 февраля
65,5149
−0.0252
 74,33
+0.0369
Курс EUR ЦБ РФна 23 февраля
74,3332
+0.0369
PRM.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

хороший Цифровик до 10 000 ?

  • veteran

    Сообщений: 1643

    Собственно вопрос в названии.

    Требование:

    1. Хорошие фото + быстрая съемка.
    2. 1080p видео.

    Подскажите, пожалуйста, кто разбирается в данном вопросе.

    Зеркалки не интересуют из-за габаритности.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4179

    http://www.technocity.ru/catalog/61/#filter-10bb4c

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • veteran

    Сообщений: 1643

    Отлично.... а какую-то конкретную порекомендуете?

    Сортировать по цене я тоже умею.

    дополнительно интересует, чтоб оптическое увеличение было приличное, (3d фото - это что такое ???), широкий захват съемки (не знаю как правильно сформулировать).

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4179

    любую из списка, там они не только по цене отобраны

    В ответ на: чтоб оптическое увеличение было приличное и широкий захват съемки
    в этом плане лучше Панасоник либо IXUS 1100

    3d это стерео фото

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • veteran

    Сообщений: 2564

    1и2 сочетаются в панасе TZ-25 TZ-20
    у остальных видео неочень.

    Да и предупрежу заранее панасы очень чувствительны к падениям с тумбочки! как впрочем и другие аппараты.

  • veteran

    Сообщений: 2389

    В данный бюджет-никакой

    heat and power engineering

  • veteran

    Сообщений: 1643

    В ответ на: В данный бюджет-никакой
    Сколько нужно добавить? Если цена вопроса плюс две три тысячи за реально сильно отличающийся аппарат - я готов... но только аргументировано:улыб:

    Если отличие увидит только профессионал, а любой обыватель скажет что фотки и те и те супер - то смысла увеличивать бюджет не вижу.

    П.3

  • veteran

    Сообщений: 1643

    Мых и Павел Сергеевич вам большое спасибо за сильное сужение вариантов:улыб:

    Окончательно хотелось бы получить картину из нескольких штук и грубо говоря выбрать только дизайн, т.к. в данной тематике мозгов хватает исключительно на оценку внешнего вида.

    П.3

  • veteran

    Сообщений: 1643

    В ответ на: 1и2 сочетаются в панасе TZ-25 TZ-20
    Посмотрел... в целом все нравится. Вопрос касательно TZ-30... нужен ли это GPS модуль, сенсорный экран (на сколько он удобен в фотоаппаратах), ну и чуть больше мегапикселей. Грубо говоря 2,5 тысячи за все это добро есть смысл отдавать или нет?

    П.3

  • veteran

    Сообщений: 1643

    В ответ на: в этом плане лучше Панасоник либо IXUS 1100
    Похоже останавливаюсь на Панасонике, причем без сенсорного экрана. У IXUS 1100 мельком обнаружил вот такой отзыв...

    Недостатки:
    Убогий тачскрин. Крайне неудобно пользоваться.

    П.3

  • забанен

    v.i.p.

    Сообщений: 10713

    В ответ на: У IXUS 1100 мельком обнаружил вот такой отзыв...
    Серия IXUS у Кенона всегда была никакая, а вот SX - весьма все прилично

    Вне ассоциаций, вне конкуренции...

  • 13

    Сообщений: 30358

    сколько людей, столько и мнений, вместо того чтобы читать отзывы об эргономике, лучше сходите в магаз и посмотрите сами.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • veteran

    Сообщений: 2564

    В ответ на:
    В ответ на: 1и2 сочетаются в панасе TZ-25 TZ-20
    Посмотрел... в целом все нравится. Вопрос касательно TZ-30... нужен ли это GPS модуль, сенсорный экран (на сколько он удобен в фотоаппаратах), ну и чуть больше мегапикселей. Грубо говоря 2,5 тысячи за все это добро есть смысл отдавать или нет?
    сенсор кому как нравится либо нет, мне лично не нравится, GPS нафига он вам? ну правда что если только в гугл мап фотки закидывать...

    Сходите в техносити на ленина там очень приветливые продавцы все расскажут покажут, если задать адекватные вопросы. у серии TZ широкий угол это первое второе линза на порядок лучше конкурентов этого диаппазона. Единственный недостаток наверное это Нестандартный разъем USB если вы планируете с фотика скидывать фотки- нидайбог потерять кабелек от него. так что сразу купите кардридер нормальный.

    Исправлено пользователем Павел Сергеевич (31.07.12 12:19)

  • veteran

    Сообщений: 1654

    В ответ на:
    В ответ на: В данный бюджет-никакой
    Сколько нужно добавить? Если цена вопроса плюс две три тысячи за реально сильно отличающийся аппарат - я готов... но только аргументировано:улыб:

    Если отличие увидит только профессионал, а любой обыватель скажет что фотки и те и те супер - то смысла увеличивать бюджет не вижу.
    обывателю фотки супер и с мобилы. Так зачем переплачивать?
    Вам уже выше советовали пойти в магазин и расспросить на месте продавцов-консультантов. Выбирайте то, что в Вашей руке лежит удобно и приятно. Все они снимают почти без отличий. Разница в удобстве/навороченности бесполезных чаще всего функций ну и процентом к цене за бренд/бред. Ощутимую какую-то разницу, не работая постоянно с техникой, Вы не увидите. Так что - до 300 у.е. вполне что-то можно найти из незатейливого и неприхотливого. А ещё, большой диапазон зума - смело отметайте. За такую цену хорошей оптики там не будет, а качество - пострадает. Как по геометрии так и по резкости/контрасту.

  • guru

    Сообщений: 4179

    В ответ на: нужен ли это GPS модуль, сенсорный экран
    я бы это преимуществом не посчитал, главное это объектив и матрица:улыб:ну еще эргономика:улыб:

    и про отзывы... понимаете вот например
    у человека пальцы большие и он не может пользоваться точскрином нормально и пишет - экран фигня
    кому то не нравится функция которую он не умеет просто отключить и пишет - глючит фотик, ничего непонятно в меню
    и т.д. это все очень субъективно:улыб:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • experienced

    Сообщений: 698

    В ответ на: обывателю фотки супер и с мобилы. Так зачем переплачивать?
    Все они снимают почти без отличий. Разница в удобстве/навороченности бесполезных чаще всего функций ну и процентом к цене за бренд/бред. Ощутимую какую-то разницу, не работая постоянно с техникой, Вы не увидите.
    Что у нас все обыватели стали дальтониками с бинокулярными очками? Все мыльницы снимают по разному, как раз обыватель очень хорошо это замечает, т.к. его по большей части мало волнует правильная композиция кадра, а больше интересует цветопередача, резкость, отсутствие зерна, ночная съемка. В качестве примера, собирались в своё время в Тайланд, у нас была старенькая Konica-Minolta 3.2мпс 2003г :), модель уже не вспомню, попросили у знакомых Sony CyberShot, попользовались им денек и поехали со своей старушкой. Сейчас минолтой пользуется мама:улыб:и все её знакомые обыватели удивляются её цветопередачи и "четкости" в отличии от их самсунгов. Т.ч. очень они даже разные.

  • veteran

    Сообщений: 1643

    GPS мне мало вероятно что пригодится.... а вот WIFI похоже точно нужная вещь. (обнаружен в IXUS 240 HS Silver)

    Кто пользовался WIFI в фотиках?

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4179

    В ответ на: Кто пользовался WIFI в фотиках?
    нет и не понимаю зачем?
    ... если для соцсетей то проще телефоном снимать, файлы хоть меньше будут GSM гораздо более распространен чем WiFi
    ... если для передачи файлов, то это очень для редких ситуаций, например в студии фотик на штативе стоит и сразу скидывает посмотреть на комп?

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • 13

    Сообщений: 30358

    Знаю только одно применение для wifi сразу сливать на комп при съемке в студии, при командном выезде на пленер. Тут точно обсуждается бюджет фотика 10000р? :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 4179

    мы устарели, оказывается с WiFi их уже куча:улыб:
    web-страница

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    И не говорите. Сижу, читаю и ни фига понять не могу то ли новую приладу к авто подбирают, то ли к ноуту... ан нет, фотик!

    Вот, кстати, лично к Вам обращусь как спецу от ТехноСитей: можно ли сейчас найти что-нибудь в варианте (и по какой цене):

    1. Объектив с дыркой от 2.8 или светлее (очень хорошо если будет от 2.0);
    2. Зум порядка 25 .. 540 (в эквиваленте 50мм) или больше в сторону дальнего конца (без замены объективов). "Больше" в сторону широкоугольника - не треба.. можно чуть меньше (30-35мм - терпимо);
    3. Матрица хотя бы 1/1.7 (шибко большую тожа не интересно - габарит вырастет).. скажем от 10 Мегапукселей;
    4. Скорострельность "на круг" (а не в спец режимах быстрой съемки, три кадра и т.п.) - ну скажем 1.5 - 3 кадра в сек.
    5. RAW формат обязателен
    6 Обынкавенные батарейки (чтоб в магазе купить можно было) - хоть 4шт, хоть "вагон" в виде доп. рукоятки...
    7. Какое-нибудь видео... на всякий случай.

    А то мой SX-120-ый похоже сдыхать собрался... мазать стал часто и, то ли матрица выцветает, то ли запылилась ужо (3-й год в интенсивном режиме) как-то снимки сравниваю - блёкше стали, что ли...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • 13

    Сообщений: 30358

    мда :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • veteran

    Сообщений: 1643

    В ответ на: мы устарели, оказывается с WiFi их уже куча:улыб:
    web-страница
    За пятерку можно взять с WIFI :))))

    В общем, на сколько я понимаю, мало кто пользовался этой функцией в фотоаппаратах.... т.к. "устарели" :хехе:

    П.3

  • veteran

    Сообщений: 1643

    http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7919656&hid=91148

    Зафиксирую пока тут... похоже нашел игрушку для жены :)))) Вообще по деньгам супер.. ну и снимки думаю ЕЁ устроят...

    Если будет "претензия" по качеству - куплю тогда уже то, что обсуждали.
    Как думаете, на сколько сильно для обывателя будет отличие в качестве от тех что были выше?

    По качеству видео могу сказать сам.... выглядеть будет не позорно это точно. Опять же, с точки зрения не профессионала.

    П.3

  • guru

    Сообщений: 4179

    пункты 2 и 3 вместе не бывают, либо одно либо другое:улыб:хотя может кто то видел?

    если важнее матрица и пункт 5 то:
    Canon PowerShot S100
    Canon PowerShot G12
    Panasonic Lumix DMC-LX5

    если хочется суперзум то:
    Canon PowerShot SX150 IS или SX230 HS или что то еще:улыб:в этих я не разбираюсь:улыб:


    Вот так:улыб:

    Цены смотрите в интернете:улыб:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • veteran

    Сообщений: 2757

    Fuji X-S1

    плохой купил ты телевизор
    в нем лишь убийства и разврат
    верни наш старый черно белый
    где мир гагарин и мосфильм

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    Неплохой выбор. Объектив достаточно светлый. Это самое важное для вашей жены. Снимать сможет в разных условиях.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    2 и 3 вместе есть практически у любой мыльницы от Canon ( CHDK рулит).:улыб:

    Важно совмещение параметров. То есть по-просту нужен светлый (от 2.8) суперзум (от 10х в длинный конец, или от 20х в обе стороны), желательно с матрицей лучше 1/2.33 (начиная с 1/1.7)... относительно шустрый (в смысле не совсем тормоз), и желательно с нормальным питанием. По убыванию важности.

    SX-150 - смотрел. Он темный.
    G12 - тоже смотрел он не суперзум... 5x откровенно мало.

    SX-40 ... смотрел, подходит по большинству параметров, но он темный (а это стоит первым!) и хочется матрицу ну хотя бы следующего класса...:миг:

    DMC-LX5 - не видел, посмотрю.

    P.S. почитал - он же не суперзум! 3.8х -- ?!?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (01.08.12 09:21)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    Пасибки, интересно. от 2.8, 26х при матрице 2/3... надеюсь не очепятка у Яшиного маркета... но вес 905гр... впечатляет.

    И ещё, судя по описанию: он ещё не снят с производста?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    Извиняюсь, невнимательно смотрел нумерацию... 2 и 3 - это суперзум с матрицей больше 1/2.33, а не супер с RAW ... да вот именно это и хочется найти! Светлый супер не с последней матрицей...

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • 13

    Сообщений: 30358

    чудес не бывает, давно уже говорил, Серега прав, либо длинный зум, либо светлый

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 4179

    Fuji X-S1
    симпатичный, интересный по параметрам но когда берешь в руки и пытаешься что то снять этим суперзумом приходит понимание что они намудрили
    я снимал много чем и разбирался быстро с любым фотиком за 2-3 минуты, тут на фотофоруме вертел этот фуджик минут 10-15 так и не смог ничего снять с резкостью, хотя сознаюсь толком не разбирался с ним:улыб:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    Бывает. SX-120 is -- очень светлый и длинный зум 2.8-4.3 до 360мм. Но он СНЯТ с производства (иначе давно бы купил уже третий по счету...):миг:

    Но, раз пора уже брать другой, то хочется хотия бы НЕ ХУЖЕ, а может найдется и лучше?!?:миг:

    Лично сам снимаю редко. В основном это игрушка для жены. Она им не токмо для себя снимает, но регулярно просют оригиналы для всяких там редакций... смотреть можно тут: http://fvn8.ya.ru/index_fotki.xml

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

    Исправлено пользователем tolstopuz (01.08.12 10:13)

  • member

    Сообщений: 45

    Господа и дамы подскажите мне лучше мыльницу для съёмки в помещениях до 5000 рублей.
    Ибо нужно только для рабочих снимков.

    Качественный ремонт 2092015.рф

  • 13

    Сообщений: 30358

    в чем тггда вопрос: купите на ебее привезет недели за две, учитывая сколько вы стонете, давно бы уже купили:миг:
    зы. 2.8 для мыльницы, имхо, темно, готов смириться с такими значениями только на СФ

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

    Исправлено пользователем andrew13 (01.08.12 11:22)

  • veteran

    Сообщений: 1654

    В ответ на: Неплохой выбор. Объектив достаточно светлый. Это самое важное для вашей жены. Снимать сможет в разных условиях.
    конечно сможет, если окончит курсы, например Анны Масловой:улыб:Но и то лишь при комфортных условиях. Лет через 10-15 может научится снимать в разных условиях. Но там уже будут совсем другие камеры, если будет будущее после 21.12.2012))))

  • veteran

    Сообщений: 1654

    да запросто, вот!
    Canon PowerShot A800 Silver + штатив + карта памяти + зарядка и аккумы пальчиковые. И ничего больше не надо - снять можно почти всё, от предметки до интерьера. И даже свадьбу можно снять)))

  • experienced

    Сообщений: 712

    Главное вспышку помощнее и фигачить влоб )
    Или тиски для людей если со штативом )

  • guru

    Сообщений: 4179

    В ответ на: И ничего больше не надо - снять можно почти всё, от предметки до интерьера. И даже свадьбу можно снять)))
    это точно, а если кадры не очень, можно найти фотошопера (в 3-5 раз дешевле фотографа) и он вам кадры "подкрасит"

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • veteran

    Сообщений: 1654

    В ответ на: Главное вспышку помощнее и фигачить влоб )
    Или тиски для людей если со штативом )
    чаще всего вне студии вспышка да в лоб - удел "калек и фотобомбил"

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    Гы. Хотел бы брать б/у-шку, взял бы. Вопрос в гарантиях. Первый у меня забрали по ней, родимой.:миг:

    Согласен, что темно... но Вы знаете светлее?

    Ещё раз: хочу СВЕТЛЫЙ (светлее SX-120) СУПЕРЗУМ (больше SX-120 на дальнем конце), и ЖЕЛАТЕЛЬНО(!) с большей матрицей (хоть чуть-чуть) !!!

    Знаете? Чего молчите?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    во-от оно... "в помещениях"... даже SX-120 - слегка темноват... светлее надо, светлее.:миг:

    там, правда суперзум не нужен... :смущ:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • 13

    Сообщений: 30358

    он новый, читать нкно внимательнее, международная или нет гарантия нуно уточнять :миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    Даже не ходил по вашей ссылке и НЕ смотрел новый он там ДЕКЛАРИРУЕТСЯ или какой. Имел опыт с (на)ebay(ем)... ужо.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • 13

    Сообщений: 30358

    флаг в руки, барабан на шею, стенаниям, что нет хороших мыльниц мне помнится уже с полгода. :biggrin:
    зы. почти вся фототехника, включая цифро-хассель, на ебее куплено, и все пучком, уметь надо :tease:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    "Итого" получается, что и Вы признаете, что машинки "в целом" получше - мне не найти и, типа нечего стенать, купи запасную.

    Жаль. Раз уж всё равно менять, хотел что-то получше. Ну и на том - спасибо. Значит пока не распродали, надо взять " в запас".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • 13

    Сообщений: 30358

    N-ый раз, светосила, качество и длинный зум не совместимы, чем придется пожертвовать. Вот и нема их в продаже. А 200-с-небольшим баксов не деньги на запасную, доставляйте USPS+tracking code, проблем не будет. :улыб:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • v.i.p.

    Сообщений: 13128

    Ну почему мне так ндравятся банальные утверждения, утверждаемые "просто так", как само собой разумеещееся?

    Вот не придумала природа колесо - верили бы все в такую банальщину и усё... до сих пор бы по веткам сидели...:миг:

    То, что это взамно противоречивые параметры - да. Это и так понятно. Но ведь есть такое хорошее слово "компромисс"... и даже его реализация в виде разного рода железок...

    Вот смотрите,

    берем светосилу и матрицу... чем хужее (мельче) матрица тем светосильнее должно быть стекло... но ведь равно и обратное!

    При равном размере в мегапукселях, матрица 1/1.7 соберет "светы" больше чем 1/2.33 ... в 1.87раза... на самом деле только в 1.5 или даже меньше. Но - это реальное(чистое) снижение шумов, а стало быть МЕНЬШИЕ(!) требования к объему "светы".

    А еённый линейный размер вырастает всего в 1.37 раза... что приведет всего лишь к сужению поля зрения (угла)... и фактически тот же объектив станет не 36..360 в 50мм эквиваленте, а 50..500 (меньший кроп фактор). Что меня - вполне устраивает, особливо ежели взять в качестве исходного объектив с эквивалентом 18..25мм на ближнем конце (а ведь есть такие, тока дороже) - получится очень неплохой компромисс.

    Итого: при переходе на "чуть большую" матрицу - можно сохранить параметры по светосиле стекла, незначительно удорожив объектив (все равно насыпная технология - копейки) и при этом значительно выиграть в свете и шумах одновременно. Или дать больший зум на дальнем конце с сохранением старого качества (за счет потери в светосиле)
    Платим несколько большими габаритами и весом.

    Но! Это совсем другая "зона применимости" камеры... это уже приличная съемка в помещении, и т.д.
    Почему ТАК не делают? Почему из продажи светлые суперзумы так быстро "ушли" и не только у CANON?
    Почему пошли "круче зум, но темнее"?
    Гы. Да потому что "света" - это наше фсё. Можно разводить потребителя большими мегапукселями, зумом, скорострельностью, видео подарить... тока не "свету".
    Иначе кому тогда станут нужны ваши зеркалки, особливо "супер"?:миг:

    Так что, в моих "хотелках" ничего невозможного - нет (это я Вам как бывший оптик-расчетчик заявляю). Просто это другой класс камер. Такая машинка по универсальности применений заткнет за пояс чего угодно... вот и хачу.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. Вот я вас хочу именно к этому призвать .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин :)

  • guru

    Сообщений: 3079

    В ответ на: ... и фактически тот же объектив станет не 36..360 в 50мм эквиваленте, а 50..500 (меньший кроп фактор).
    На меньшем кроп факторе и фокусные будут меньше. Ваши 36 на Кф=4 превратятся в 18 на Кф=2
    И что за 50мм эквивалент? Вроде всегда был 35мм.

    Исправлено пользователем strannik (02.08.12 22:51)

  • 13

    Сообщений: 30358

    Мечты, мечты, мечтать не вредно, верить в них нельзя. :миг:
    Оне не гады и не сволочи, просто сделать не могут. Увеличение размера матрицы приводит к расширению угла, а не к сужению. 50мм эквивалента нет, есть 35, даже СФ у которого как раз 50мм мерят в 35мм, поэтому 80ФР на СФ превращаются в примерно 60. :миг:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: