Сравнение с 2009 года продаж зеркалок против беззеркалок в Японии, похоже беззеркалки прошли пик своей популярности (январь 2012) и зеркалки снова их стали вытесянять в продажах.
На том же сайте есть рейтинг популярности беззеркальных аппаратов
1. Olympus E-PL3
2. Sony NEX-5N
3. Canon M
4. Olympus E-PM1
5. Panasonic GF5 (Nikon J1)
Интересно что Кэнон на третее место попал только анонсируя камеру но не продавая ее
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
Я считаю, что беззеркальные аппараты имеют преимущество перед аппаратами с полупрозрачным зеркалом. Просто несомненные преимущества. Что же касается полноценных зеркалок, то тут мне не совсем понятна политика некоторых производителей. Ну, к примеру, возьмем Никон. Да, выпустили они хорошую модель Д800. Ну что же мешало им оснастить его поворотным экраном? Ну вот, казалось бы, мелочь, но эта мелочь заставляет фотографов то валяться в грязи, то запрыгивать на стулья и столы или снимать вслепую. А ведь эта камера не для любителей. То же самое касается и Кенона. Почему-то более младшие модели оснащены прекрасным поворотным экраном, а на Марки их не хватило.
Ну а продажи... сейчас идет передел рынка зеркальных камер. С выходом Д800 многие фотографы ломанулись в лагерь никонистов, стимулируя тем самым уровни продаж зеркалок. А те любители, которые понимают разницу между зеркальным аппаратом, беззеркальным и аппаратом с полупрозрачным зеркалом - те уже определились и купили себе то, что им надо. Профессионал никогда не перейдет на легкий беззеркальный аппарат, хотя его снимки и будут на высоком уровне качества. Тут уже имидж имеет значение и бренд. Я думаю. что в следующем году продажи зеркалок несколько снизятся.
Пофиг на имидж, главное результат, за фотографа пусть говорят его снимки, а не камера. Что касается Д800, то стоит разделять прогулку и съемку, смешивая ничего хорошего не получится. Лучше поразнь. Ну и на съемку одеваюсь как бомж, валяться не страшно.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
У меня другая точка зрениябеззеркалки это мутанты которые появились в то время как смартфоны начали отгрызать большие куски покупателей мыльниц.
Вышло это вот как - производителям мыльниц у которых смартфоны грозили оттяпать прибыль, ничего не оставалось, как придумывать новый формат – немного дешевле зеркалки, немного хуже но уже есть сменная оптика (то чего у смартфона вряд ли скоро появиться) Тем самым они создали нишу которая удачно начала развиваться.
На графике который я приводил выше как раз и видно, в сравнении с зеркалками как беззеркалки отвоевывают постепенно часть рынка.
Последние годы 2010-2012 фотографией заниматься стало очень модно, фотоаппараты есть у каждого и не по одному дажепоэтому попав на эту "волну" беззеркалки спокойно росли, дополнительный толчок к их продажам давали слухи что это круто, это почти как зеркалка и т.п. Та же Сони подобные товары (новинки, с возможностью продавать намного дороже) очень любит, и на этом они как раз и развили свой успех в фотосекторе.
Но как показывает ситуация, в начале прошлого года ситуация переменилась, видимо тут сработали несколько факторов. Во-первых зеркалки полезли своими совсем простыми моделями и дешевой ценой в сторону мыльниц и там столкнулись с беззеркалками, битва за покупателя началасьКроме цен зеркалки уменьшили вес и размер камер и все смешалось в глазах у покупателейВ-третьих, сработал комплекс что после беззеркалки нужно переходить на более крутую камеру – зеркалку. И вот та часть людей, что наигралась в беззеркалки пошла покупать зеркалки, и рынок стал снова перемещаться в сторону зеркалок. В –четвертых беззеркалки сами себе подпортили еще тем что перестали снижать цены на свои камеры, а скорее наоборот их стали наращивать, в том числе убирая из камер какие то функции и продавая их отдельно (вспышки) или пихая в камеры большие матрицы и тем самым повышая цену аппарата.
Вот так, что будет дальше покажет время
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
так то в Японии,у них там "своя тусовка":)))у нас беззеркалки вообще не конкурируют с зеркалками в массах,снимают или телефонами-мыльницами или младшими зеркалками,с беззеркалками еденицы
с выходом А99 от сони многие фотографы ломанулись в лагерь никонистов , не смотря на то что там как раз есть этот замечательный повортный экранчик) ППЗ вроде как шаг вперед.. надеюсь его доведут до ума. Хотя и сейча ППЗ очень даже ни чего !
Вернитесь с небес на грешную землю. Система с полупрозрачным зеркалом известна мне уже 40 лет! А вы говорите о шаге вперед. Кроме недостатков там ничего хорошего нет. Прошлый век под новой этикеткой. Между объективом и матрицей ничего не должно быть, совсем ничего. Этому требованию удовлетворяют зеркальные аппараты и беззеркальные. Ну, а те, кто имеет по этому поводу другое мнение - те пусть покупают ППЗ.
В ответ на: С момента покупки под защитным фильтром
Эта фраза довольно часто встречается, в том числе у тех, для кого фото профессия...
Правда это не между объективом и матрицей, но сути не меняет...
Это к тому, что можно долго теоретизировать, но по жизни бывает не по теории )))
По теме - у меня альфа 55 - недостатков пп зеркала не вижу (хотя вполне допускаю, что они есть, вернее обязаны быть). Все явные недостатки к пп зеркалу отношения не имеют.
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Я рад, что вы не видите недостатков полупрозрачного зеркала. Но они есть. Некорректно рассказывать о слабых сторонах какой-то модели фотоаппарата, если человек ее уже купил и радуется покупке. Значит для ваших целей этот аппарат оказался оптимальным. Как по цене, так и по качеству.
Но покупать фотоаппарат с ППЗ по цене топовой зеркалки я бы не стал, хотя я сам сторонник техники Sony.
Вот тут, пожалуй, поддержу. в своё время стояла дилемма либо А580, либо А55-65. И как-то поопасался, если честно брать ППЗ. Есть стойкое ощущение, что технология пока в стадии обкатки и те вкусности, которые в ней могут раскрыться - ещё впереди.
Нет, тогда там просто сделают дырку, чтобы можно было глазом сразу в объектив смотреть через матрицу. И зеркало не потребуется. Экономия, однако!
Но я думаю, что совсем скоро и от зеркала и от видоискателя откажутся совсем. Проще хороший монитор сделать и его разглядывать через лупу. Или без нее.
В ответ на: Но я думаю, что совсем скоро и от зеркала и от видоискателя откажутся совсем. Проще хороший монитор сделать и его разглядывать через лупу. Или без нее.
В ответ на: . Ну, к примеру, возьмем Никон. Да, выпустили они хорошую модель Д800. Ну что же мешало им оснастить его поворотным экраном? Ну вот, казалось бы, мелочь, но эта мелочь заставляет фотографов то валяться в грязи, то запрыгивать на стулья и столы или снимать вслепую. А ведь эта камера не для любителей. То же самое касается и Кенона. Почему-то более младшие модели оснащены прекрасным поворотным экраном, а на Марки их не хватило
Я лично только ЗА поворотный экран. Доводы, что он якобы уменьшает прочность проф аппарата - фигня. Если только специально не швырять его на камни. А пользы куда больше - в частности, по сьемке видео. Я второй раз купил 60Д только из-за него. Хотя имевшийся у меня к тому времени Д7000 был более удачнее наличием ручного управления видеорежимом - смена ИСО, выдержки и диафрагмы доступны во время сьемки, как на нормальной видеокамере плюс автофокус по управляемым точкам. Но - у него не было поворотника. И вот задумываюсь, насколько были бы привлекательнее те же Д600 и Д800, если бы у них имелось то, что есть у младшеньких Д5000 и Д5100.
П.С. В фоторежиме лайв-вью не пользуюсь, или очень редко - для сьемки с неудобных точек
Вот если я вам здесь, у всех на виду, начну рассказывать недостатки вашего аппарата - вам это понравится? Я думаю, что нет, тем более, что такие аппараты купили и другие участники форума.
Защитный фильтр - вынужденная мера. Если пороетесь в форуме, то найдете сообщения, где фотографы пишут, какие дефекты вносит защитный фильтр. Это не просто так стекляшка. Но защитный фильтр, в отличие от полупрозрачного зеркала, имеет "просветляющее покрытие" которое снижает переотражение лучей. У зеркала же совсем другие функции.
Поэтому я не стану лажать ваш аппарат, тем более, что недостатков в нем вы не видите. Значит это то, что вам нужно.
Ладно, любопытства ради, можете сами убедиться на грубом примере. Если нужен более точный, то могу нарисовать чертеж, хотя и лень.
Возьмите в руку обычное бытовое зеркало, поднесите его в глазам и поставьте под углом 45 градусов. Всмотритесь в отражение в зеркале. Ничего не видите? Если нет, то эта тема для вас закрыта. У вас хороший аппарат.
А если все же увидели, то вы должны осознавать, что и в вашем аппарате все происходит примерно так же.
Но кроме этого недостатка есть еще и другие, тоже связанные с зеркалом.
Да заради бога. Полажайте...
Я помню Ваше про половину света отнимаемого ппз... ))))
Какая вынужденная? Говорите честно зф - это желание поиметь денег при продаже. Пусть даже в ущерб ТТХ объектива.
А читать мне форумы про то как влияет фильтр, защитный или одеваемый с какой-то целью на объектив, мне не надо... И просветляющее покрытие тоже мантра. И почему его не может быть у ппз ? Даже суперпросветляющего )))
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Понимаете, вы просите рассказать о недостатках системы с ППЗ, но при этом не хотите об этом слышать. Тогда для чего задавать вопрос? Вы считаете эту систему достойной? Замечательно, так оно и есть.
Да нет, я просто хотел понять, зачем уделять столько внимания недостаткам ппз, когда классики новосибирской фотографии цепляют пусть даже просветленные стекла на свои килобаксные объективы ???
Это совок? Или как?
Ну и по теме в пользу ппз
Ручная фокусировка на порядок от а580
На ЭВИ можно вывести все и поменять настройки при навыке..
Да когда в темноте на 580 не видно ничего, на 55 что-то видно и даже можно сфокусировать... не всегда правда верно...
Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!
Стекла потому и вешаются, что объективы килобаксные. И пыль внутри объектива - значительно большая проблема, чем не суперрезкий снимок. Поэтому каждый решает для себя сам - совок он или нет. И еще маленький нюанс. Защитный фильтр на объективе стоит параллельно плоскости линзы. Он не дает такого заметного двоения изображения, как зеркало, стоящее под углом. Фильтр в худшем случае лишь добавляет мыла. Просветлять зеркало не имеет никакого смысла. Отражение от него как раз и требуется, а не поглощение падающих лучей.
О потере света на зеркале вы сами сказали. А это значит, что для получения той же чувствительности, что и у зеркальных камер в таких камерах с ППЗ придется задирать ИСО. А это дополнительные шумы на высоких значениях.
Стоит еще добавить, что в перспективе это зеркало станет еще одной плоскостью, на которую осядет пыль. А чистить его придется аналогично матрице.
Про фокусировку вы, мягко говоря, погорячились. А580 не страдает в этом отношении приписываемыми вами недостатками. По крайней мере, пользователи этого не замечают.
С видоискателем тоже надуманная проблема. Не виден экран - загляните в дырку. Там все видно.
А вот реальные плюсы ППЗ вы почему-то не сказали. Это и скоростная серийная съемка, и бесшумность работы, и отсутствие сотрясений, и следящий автофокус при съемке видео. Но последнее зависит от типа объектива.
не знаю,как вставить свое в диалог двоих,помимо "ответить на первое",так что заранее извиняйте
По теме разговора про ППЗ-у меня есть и с ППЗ и с "классическим" зеркалом,так в одну поездку взял 65ку от сони и 7д от кэнона,объективы на обоих стояли одинаковые,так и что я хочу сказать то-в недостатках разницы нет абсолютно,имхо!да,понимаю,что по графикам и т.д. умные дяденьки говорят,что ППЗ хуже,но на практике не хуже,при хорошем свете разницы никакой,при плохом свете по теории должно быть хуже на камере с ППЗ,а нет-на ней лучше!
И я после этого для себя забыл про этот вопрос,что лучше и что лучшетам столько других "недостатков" в аппаратах,что этот вопрос меркнет по сравнению с ними)))
Попалась на глаза статистика от CIPA (http://www.cipa.jp)
За весь 2012 год произведено (продано) по всему миру
Всего фотиков - 100 млн. штук
из них:
камер со встроенным объективом (мыльниц) - 79 млн. штук
зеркалок - 17 млн. штук
беззеркалок - 4 млн. штук
Всего фотиков (камеры со сменными объективами vis мыльницы)
2011 - 114 млн. шт. (ксо 16, мыльницы 98)
2010 - 122 млн. шт. (ксо 14, мыльницы 108)
2009 - 103 млн. шт. (ксо 10, мыльницы 93)
2008 - 116 млн. шт. (ксо 6, мыльницы 100)
статистика показывает что мыльницы не сдаютсяно все больше людей покупают камеры со сменными объективами
а беззеркалки все же откусывают рынок от камер со встроенным объективом
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
В ответ на: а беззеркалки все же откусывают рынок от камер со встроенным объективом
Скорее, рынок камер со встроенными объективом доедают с двух сторон - камерафоны с одной стороны и системные камеры с другой. Поедают ли беззеркалки рынок зеркалок? Очевидно, да - как минимум я поменял зеркалку на беззеркалку.Но трудно говорить об этом всерьез, пока оба этих сегмента растут.
В прошлом сезоне специально взял в Саяны Olympus E-Pl1
Походы тяжелые, хочется беречь место и вес
Итог - продал беззеркалку, взял Canon 1100D с фиксом 40 mm
Получил небольшой вес. компактность и БЕЗУСЛОВНО лучшее качество фотографий
Шумы на олимпусе начинались уже с 800 НЕРАБОЧИЕ. Про съемку в сумерках или в ущелье можно забыть
Равы тянулись очень тяжело. Добиться естественного цвета было трудно
В ответ на: В прошлом сезоне специально взял в Саяны Olympus E-Pl1
В прошлом сезоне модной была уже E-M5 (и чуть позже упрощенная PL-5) - даже с учетом традиционно пропущеной 4-ки как-то странно взять позапозапрошлое поколение и на что-то жаловаться...
У PL-5 те же 800 абсолютно рабочие.
В ответ на: Поедают ли беззеркалки рынок зеркалок?
Статистика с января 2012 по январь 2013 показывает:
1. Если взять тренды то идет паралельный рост продаж, вывод беззеркалки и зеркалки откусывают только от мыльниц.
2. Беззеркалки - роста продаж не было с января 12 по сентябрь 12, в октябре 12 был рост в два раза, а затем только вниз.
3. Зеркалки - росли очень сильно с января по июнь, а затем стали падать, это влияет развитие общего кризиса в мире видимо
4. Продажи беззеркалок с ноября 12 не растут, скорее падают, видимо свою нишу они уже заполнили.
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
У моей камеры кроп-фактор был 2, а пикслеей напихали более 10 Мп
Этим все сказано
Специально взял Canon 1100D, ибо там вменяемое количество Мп для кропа в1.6
В ответ на: 1. Если взять тренды то идет паралельный рост продаж, вывод беззеркалки и зеркалки откусывают только от мыльниц.
2. Беззеркалки - роста продаж не было с января 12 по сентябрь 12, в октябре 12 был рост в два раза, а затем только вниз.
3. Зеркалки - росли очень сильно с января по июнь, а затем стали падать, это влияет развитие общего кризиса в мире видимо
4. Продажи беззеркалок с ноября 12 не растут, скорее падают, видимо свою нишу они уже заполнили.
1. Если бы не было беззеркалок, то куда бы пошли эти деньги - в зеркалки или в компакты?
2 и 4. Не намекают ли такие колебания на то, что рынок драйвится конкретными продуктами, их релизами или ожиданиями этих релизов?
3. А почему не "видимо свою нишу они уже заполнили"?
В ответ на: Если бы не было беззеркалок, то куда бы пошли эти деньги - в зеркалки или в компакты?
судя по статистике скорее всего большая часть в мыльницы, меньшая в зеркалки
В ответ на: 2 и 4. Не намекают ли такие колебания на то, что рынок драйвится конкретными продуктами, их релизами или ожиданиями этих релизов?
нет, падение во второй половине года это точно кризис, а вот рост у зеркалок ну возможно немного новые модели помогли, хотя тогда у беззеркалок выходит все новинки прошли без роста
________________
Бесплатный сыр получает только вторая мышка.
У Canon 1100D шумы вполне рабочие на 3200
Это для пейзажной съемки - более чем
И поймите, что дело не только шумах
Ну, не стоит гнаться за пикселями, когда у тебя кроп-фактор равен 2
В ответ на: судя по статистике скорее всего большая часть в мыльницы, меньшая в зеркалки
А вот цены на соответствующие продукты намекают на обратную пропорцию...
В ответ на: нет, падение во второй половине года это точно кризис,
А почему тогда стагнация беззеркалок не кризис?
В ответ на: а вот рост у зеркалок ну возможно немного новые модели помогли, хотя тогда у беззеркалок выходит все новинки прошли без роста
Уфф... Ладно, расшифрую по буквам: рост в октябре - это Olympus P5, PL5 и PM2; дальнейшая стагнация - ожидание выхода Panasonic GH3. Это, разумеется, спекуляции на тему, но в условиях малого выбора моделей - вполне правдоподобно.
Сходил, сравнил, впечатлился
Но все равно кроп-фактор 1.6 на 2 не променяю
Тут и дифракция, тут и динамический диапазон, и комфортная работа работа с RAW, и более глубокие цвета...
Очевидно, имелось ввиду то обстоятельство, что беззеркалки соответствуют по цене зеркалкам, но никак не компактам.
Т.е. пересечение по цене есть, но ровно такое же, как и у зеркалок - топовые компакты перекрывают (без)зеркалки начального уровня.
В ответ на: возможно что и кризис помогает
Зеркалкам ;), т.к. смена системы целиком дело дорогостоящее, а никаких "доставшихся в наследство от дедушки" объективов для беззеркалок нет.
В ответ на: Но все равно кроп-фактор 1.6 на 2 не променяю
Тут и дифракция, тут и динамический диапазон, и комфортная работа работа с RAW, и более глубокие цвета...
Бессмысленный набор букв. Сходите, например, на DxOMark и впечатлитесь еще раз - теперь на тему динамического диапазона и глубины цвета.
Это он пока для вас бессмысленный, потому что, по всей видимости, не владеете содержанием понятий
Но это, думаю, временно. Если у вас серьезный интерес к фотографии, то уверен, что постепенно всеми понятиями овладеете
В ответ на: Это он пока для вас бессмысленный, потому что, по всей видимости, не владеете содержанием понятий
Но это, думаю, временно. Если у вас серьезный интерес к фотографии, то уверен, что постепенно всеми понятиями овладеете
О, я вижу жалкие потуги меня затроллить... На DxO-то сходили, поняли что там написано?
Сходил и понял
Не понял только, зачем была ссылка
Я знаю эту программу. В чем месседж-то? Что сейчас из любого г... можно сделать конфетку?
Это не так
Только сбалансированная связка камера+объектив может дать хорошую заготовку для хорошей постобработки
Хотя порой стоит стремится к тому, чтобы она была минимальной
PS
Про дифракцию хорошо объяснено у Медведева (тот, который Владимир). Почитайте
Ну, вот, а говорили "Бессмысленный набор букв"
Действительно, кое-что забывается со временем. Но есть постоянно практиковать, то знания из головы не исчезнут - в чем мы сейчас и убедились
Удачи
