Мобильная версия форумов
Открыть
 −10°C
завтра: −8°C
Погода в Перми
−10°C
ночью−9°C
утром−10°C
завтра−8°C
Подробно
 66,70
+0.1615
Курс USD ЦБ РФна 16 февраля
66,7044
+0.1615
 75,25
+0.2021
Курс EUR ЦБ РФна 16 февраля
75,2492
+0.2021
  • guru

    Сообщений: 7217

    Снято двумя камерами с разрешением, разнящемся более чем в два с половиной раза!!! Я уж молчу про разницу в возрасте 2002 против 2013... Я п5 дорогая редакция!
    • фрагмент

    • полный кадр

    No one ever died from wanting too much

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    на правом деталей больше, а вообще, давайте два 100% кропа, как они есть, не подгоняя под одинаковы размер...
    ну и это, с 36 МП выстроил весь класс, кнопку нажал, потом делай лицевой портрет каждого

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • guru

    Сообщений: 7217

    Хм.. так в общем то здесь ничего не подогнано (совсем слегка, с 36мп слегка уменьшено, поскольку снято с одинакового расстояния, но 60 мм фр против 50мм на 14 мп)

    Кто нибудь кроме вас увидел на правом больше деталей?

    Не, ну картинка отличается, спору нет, но не в два с половиной и даже не в корень из 2,5 (как правильно сравнивать разрешения).

    No one ever died from wanting too much

  • 13

    Сообщений: 30358

    Левая картинка интересней. Фотография это светотень. Правая плоская, кирпичи сливаются, просто встроенным "фотошопом" програмно разогнали диапазон понизив контраст. Мне уж проще в настоящем фотошопе, и то если будет нужно. Левая старая? )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    т.е. я один в зеленой вижу кирпичики? а в красной кашу?

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: ну и это, с 36 МП выстроил весь класс, кнопку нажал, потом делай лицевой портрет каждого
    - дорисовывай закрытые глаза, поворачивай развернутую голову... :ха-ха!:

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: т.е. я один в зеленой вижу кирпичики? а в красной кашу?
    Именно с этой картинки я бы насчитал больше различимых кирпичей на красной. :dnknow:

  • 13

    Сообщений: 30358

    вот-вот :agree:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    ничего, что на правой тень куда-то пропала?

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    ну так, и снято не с одного ракурса... имхо, такие сравнения де имеют смысла, нужно ставить камеры на штатив, и снимать, еще желательно и одним объективом, ибо ибо

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • activist

    Сообщений: 250

    "2002 против 2013"
    "против 50мм на 14 мп"

    где то ошибка? что за камера в 2002 году имела такое разрешение в mpx?

  • 13

    Сообщений: 30358

    Если бы разница была процентов 10-15, тогда да. А так провал новой. Причем очередной. Давно наблюдаю за подобными обсуждениями, некоторые выводы для себя сделал. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    Kodak DCS-14n например. Как раз 2002 и 14мп. Если левый снимок сделан ей, то проигрыш новой вполне понятен. Тягаться с этим Кодаком на низких ИСО все современные камеры не могут. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    Никакой ошибки Кодак 14n

    No one ever died from wanting too much

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    ну так, если объектив разрешает 8 МП, то , он на любой матрице, больше этих 8, не выдаст....

    так то я согласен, открываем рав в 800e или 7r? а там на 100% мыло , а вот у D40 все резко? ибо там всего 6 МП

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • guru

    Сообщений: 7217

    Для почти корректного (полной не будет при предлагаемом подходе, это понятно) сравнения снял один и тот же сюжет с одного и того же места (только камеры на штативе менял) Nikon d300 Nikon d800 Kodak 14n. Объектив один и тот же - Nikkor 24-85. ФР у полнокадровых 50 у кропнутого 75 соответственно.
    Исходные кадры и совмещенные фрагменты, подложкой служил кадр наибольшего разрешения.

    No one ever died from wanting too much

  • 13

    Сообщений: 30358

    Значит не ошибся. ))) Резльтат полностью предсказуем. Сложно иного ожидать от матрицы с диапазоном и поведением как у пленки. Причем не за счет обработки как в современных матрицах. Даже если взять Фуджи s3-s5, сдается Фуджи проиграет. Думаю нет Кодаку ровни. Разве что тетя Соня сдержит свое обещание и выпустит матрицу, как и углаза, с разной чувствительностью(усилением) в разных областях. Но тогда надо будет их еще вначале сравнить. )))

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    не стыкуется с первой картинкой, эти три ваших :umnik:

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • guru

    Сообщений: 7217

    Вот так более корректно. Приведение к одному размеру сделано без какой либо фильтрации, в отличие от предыдущих. Но итог все равно один: детализация совершенно непропорционально разрешению меняется:улыб:(про магию цвета разговор отдельный, и здесь я соглашусь с andrew, что впрочем совершенно не говорит о необходимости выбрасывать в топку 800 и 300 - все же кодак совершенно не универсален, в отличие от современных никонов)

    No one ever died from wanting too much

  • 13

    Сообщений: 30358

    Кодак совершенно не универсален. Вопрос в другом, а нужна ли универсальная камера? У меня ее нет, была..и не нужна. Мне нужен инструмент для решения моих задач. Будут другие задачи, будет другой инструмент. Мне как-то странно пытаться получить инструмент под все случаи жизни. Чтобы м "дрова колоть" и "часы починять", и полостную "операцию провести"... )
    зы. Все равно победил левый. На самом правом в центре невнятная каша. Средний просто каша.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    ЭЭЭ... левый это d300:улыб:кодак самый правый:улыб:

    В общем вывод все же таков - да одинаково оно все.:улыб:

    No one ever died from wanting too much

  • veteran

    Сообщений: 2564

    одинаково для тупого человека, для меня всетаки центральный вроде как меньше шумит показалось.

    металлическая арматура более ровно идет наверху справа на центральном снимке.

  • 13

    Сообщений: 30358

    значит для меня победил Д300 )))

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • experienced

    Сообщений: 768

    В ответ на: значит для меня победил Д300 )))
    Андрей вот лишний раз доказываете, что все профессиональные технические взгляды нынче - сплошные понты. ни кто ничего отличить не сможет. у нас в системе тоже сравнивали два полтинника с разбегом цены в три раза. в результате - 100% народу ткнуло пальцем в небо.

  • guru

    Сообщений: 7217

    О как... это вы меня сейчас тупым назвали? Ну спасибо:улыб:

    Ежу понятно, что отличия есть, вопрос настолько ли они велики, как велика разница в заявляемом разрешении камер?

    No one ever died from wanting too much

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: Андрей вот лишний раз доказываете, что все профессиональные технические взгляды нынче - сплошные понты. ни кто ничего отличить не сможет. у нас в системе тоже сравнивали два полтинника с разбегом цены в три раза. в результате - 100% народу ткнуло пальцем в небо.
    О чем я талдычу тут постоянно - есть предел качества, выше которого двигаться практически бессмысленно, ибо в 99+% ситуаций никто разницы не увидит. Точнее, каждый увидит что-то свое (более приятный оттенок, рисунок, яркость, контраст), субъективное, что никак не будет совпадать с заявленными или натестированными чиселками - и, соответственно, с "лидерами".
    И то, что Андрей (любитель СФ, на секундочку:миг:) выбрал снимок с кропа против двух ФФ, очень симптоматично. :злорадство:

  • guru

    Сообщений: 7217

    А для меня никто не победил... :хммм:

    Тем более я продолжил эксперимент: распечатал все три кадра на А3 формат и показал пятерым человекам: один фотограф со стажем больше моего, два профессиональных дизайнера полиграфиста, и два человека совершенно ничего в фотографии не смыслящих.

    Удивительно, но при посылке: "Один из этих снимков сделан аппаратом с самым большим разрешением сегодня на рынке на формате кадра 24Х36 - определите, который из них?" ВСЕ ПЯТЕРО выбрали снимок с Кодака. А тот который фотограф еще и аргументировать пытался:улыб:Правда когда равы посмотрел начал обвинять меня в подлоге:улыб:типа я не с того напечатал:улыб:пришлось при нем все проделать и напечатать... так он с D800ским кадром потребовал самому поработать, паааажалста - печатаем, я ему два отпечатка, он:
    "Ну! Я ж говорил! Теперь то абсолютно точно видно стало, вот этот - с восьмисотого!" и тычет в отпечаток с кодака...

    No one ever died from wanting too much

  • 13

    Сообщений: 30358

    В ответ на: Андрей вот лишний раз доказываете, что все профессиональные технические взгляды нынче - сплошные понты. ни кто ничего отличить не сможет. у нас в системе тоже сравнивали два полтинника с разбегом цены в три раза. в результате - 100% народу ткнуло пальцем в небо.
    Взгляды не понты. А вот меряться стоимостью техники как раз они самые. Здесь победил Д300. Рад за тетю соню придумавшую для этого никона замечательный сенсор. особенно учитывая, что она таки вылезла в СФ сектор. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    Эээ, я для себя вижу. Да и тест с полтинниками увидел. Тогда для меня победил более дешевый 1.8. )))

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: Тем более я продолжил эксперимент: распечатал все три кадра на А3 формат и показал пятерым человекам: один фотограф со стажем больше моего, два профессиональных дизайнера полиграфиста, и два человека совершенно ничего в фотографии не смыслящих.
    Вах! Раз вот прям настолько нелениво, предлагаю усугубить - могу притащить в нужное место (это или новое что) дваждыкроп о 16 мегапукселях. Лулзы с результатов поделим по-братски.:миг:

  • guru

    Сообщений: 7217

    andrew13 ситуация с D300 здесь вообще сильно некорректна. Хотя бы фокусным расстоянием иным:миг: приведен исключительно для примера, поскольку его разрешение примерно равно разрешению кодака.

    Но реально общее впечатление от картинки (особенно от напечатанной, а не это ли, вообще говоря, конечная желаемая цель?) самое лучшее от кодаковской.. со всеми шумами и муарами.

    Ну и в д800 тоже соневская матрица.. чего с того?

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    Да чет последнее время технодро(п5)о вообще нелениво стало:улыб:можно попробовать и дважды кропы..

    No one ever died from wanting too much

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Так ыть когда и куда тащить тушку и пару 25-ок (ЭФР 50 же)? Желательно на выходных, конечно.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Вообще, если еще недельку тут понагнетать - можно тусовку собрать и устроить вообще представительный тест. Если ж еще и можно будет сразу откропать/распечатать, то сразу и результаты получить, и напиться с радости.:миг:
    Даёшь публичную оргию техно#$@%&! :tease:
    Особо ретивые спогут заключать пари и делать сепуку.

  • guru

    Сообщений: 7217

    А на фотке разве не узнаваемый объект? К нему и тащить:улыб:(п.Двуречье, сразу за Кольцово,:улыб:не лень - приезжай)

    ЗЫ если б еще и andrew13 с его СФ и ляйковскими объективами удалось заполучить для техноизвращений, ваще б интересно стало... шашлык-башлык всегда за...

    No one ever died from wanting too much

    Исправлено пользователем Таксист (27.02.14 19:10)

  • guru

    Сообщений: 7217

    Да все можно.. и напечатать и напиться...

    No one ever died from wanting too much

  • experienced

    Сообщений: 768

    В ответ на: Эээ, я для себя вижу. Да и тест с полтинниками увидел. Тогда для меня победил более дешевый 1.8. )))
    Врядли вы этот тест видели. Это было на профильном форуме, сравнивали сигмоплтос и цейсосополтос, оба 1,4.

  • veteran

    Сообщений: 1186

    В ответ на: А на фотке разве не узнаваемый объект?
    Ога, всемирно известная достопримечательность же... :rofl:

    В ответ на: К нему и тащить:улыб:(п.Двуречье, сразу за Кольцово,:улыб:не лень - приезжай)
    Ох... :eek: (призадумался)

    В ответ на: ЗЫ если б еще и andrew13 с его СФ и ляйковскими объективами удалось заполучить для техноизвращений, ваще б интересно стало... шашлык-башлык всегда за...
    Вот да - если совместить приятное с приятным, то хоть даже и за Кольцово.:бебе:

  • 13

    Сообщений: 30358

    В ответ на: Но реально общее впечатление от картинки (особенно от напечатанной, а не это ли, вообще говоря, конечная желаемая цель?) самое лучшее от кодаковской.. со всеми шумами и муарами.
    Поэтому выше и написал, что он..Кодак в общем. )

    В ответ на: Ну и в д800 тоже соневская матрица.. чего с того?
    Слабая надежда, что сделают что-то путное. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • 13

    Сообщений: 30358

    Закончу, что сейчас делаю и без проблем. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: Ога, всемирно известная достопримечательность же... :rofl:
    Дык это ж была самоирония:улыб:пригласил, а куда не сказал:миг:

    Ну в общем собирайтесь, я за любой кипишь окромя голодовки. Шашлык-пиво с вас (а если б еще кто калибратор монитора прихватил... а то я от своего стеклышко случайно выкинул.. дебил... и теперь на эсэржэбэ как лох последний:хммм:) компутер принтер, мангал и великолепный очень показательный объект для дро...исследований съемки - с меня:улыб:

    No one ever died from wanting too much

    Исправлено пользователем Таксист (27.02.14 19:33)

  • veteran

    Сообщений: 1186

    Шашлык я умею только есть, так что с меня пиво - если будут употребляющие, конечно, а то в такую даль только на машине же...

  • guru

    Сообщений: 7217

    Ну как сказать... маршрутки с автовокзала каждые пятнадцать минут, остановка в 200 метрах от места назначения. Вези мясо, шашлык я сделаю :rofl:

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    В ответ на: ну так, если объектив разрешает 8 МП, то , он на любой матрице, больше этих 8, не выдаст....
    О... как это я не заметил:улыб:
    ivan_zh, нет (и быть не может) такого понятия, как разрешение объектива в мегапикселях.

    Разрешение раньше измеряли в линиях на мм (с кучей оговорок и описаний процесса:улыб:) сейчас - графики MTF Но всё это лишь позволяет нам сравнить один объектив с другим - не более того, и то далеко не во всех случаях.

    Детали объектив в любом случае не теряет - просто они выглядят иначе:улыб:в отличие от матрицы - в этом разница. Поэтому давайте объектив исключим в данном случае.

    Лучший объектив даст одинаково лучшую картинку на всех матрицах.

    Хотя "баланс интересов" объектив-матрица все же кажется реалистичным понятием.

    No one ever died from wanting too much

    Исправлено пользователем Таксист (28.02.14 11:53)

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    ну вот смотрите, при одинаковом физическом размере матрицы

    берем сейчас полный кадр, где размер пикселя будет мельче?
    на 16 МП или 36МП?

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

  • guru

    Сообщений: 7217

    Вы имеет в виду физический элемент матрицы аппарата? Тогда - все что угодно может быть. Они могут быть одинакового размера (но между ними будет разное расстояние), они могут иметь разную форму, они могут быть разного размера.....
    И что дальше?

    No one ever died from wanting too much

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    4.88 µm pixel size это D800e
    7.3µm pixel size а это размер пикселя у D4

    так вот у меня теперь вопрос, где у картинки будет четкость выше?
    когда "грубо" говоря, не вдаваясь в технические подробности,
    одна линия проецируемая "эталонным" объективом на матрицу D800e, будет условно занимать X пикселей, когда та же линия, проецируемая этим же объективом на матрицу D4 в 1,5 раза меньше пикселей


    вообщем если совсем грубо, то одно и то же пятнышко, на разных матрицах будет разного разрешения в пикселях, но при этом, физический размер этого пятнышка будет одинаков

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

    Исправлено пользователем ivan_zh (28.02.14 12:40)

  • guru

    Сообщений: 7217

    ..и еще... вот в результате внезапно нахлынувшего приступа технодр(п5)а я все более начинаю соглашаться с andrew13 в плане "фотография это светотень, а не пиксели" иными словами общее впечатление от рисунка важнее различимости деталей на нем.

    No one ever died from wanting too much

  • guru

    Сообщений: 7217

    Ну если строго следовать терминологии.. то при четком попадании центра линии на ряд пикселей D4 ее четкость будет очевидно выше, чем при попадании на полтора ряда пикселей D800:улыб:

    Вы слишком всё упрощаете:улыб:Расположение пикселей на матрице тоже имеет значение, их взаимное влияние друг на друга и еще миллион факторов...

    No one ever died from wanting too much

  • зеленоголек

    Сообщений: 47654

    ну так, я про это и говорю, что в погоне за количеством пикселей, теряется четкость картинки! там где у d800e уже возможно будет "каша", у более крупнопиксельной камеры (разрешение меньше) картинка будет "лучше"
    для матрицы D800e, нужны объективы с более высокой разрешающей способностью, чем для D4 не смотря, на то, что у них размер одинаковый размер сенсора...

    вот поэтому, когда вы делали свои выкладки, я и просил у вас 100% кроп, со всех камер... а не подгонять все под один размер

    Изотов Иннокентий Васильевич
    Сидельников Пармений Михайлович
    Сидельников Василий Михайлович

    Исправлено пользователем ivan_zh (28.02.14 12:54)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: